Tolerancja :)))))

[stephen_s]

Hej, czytaliście to?

serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,3122943.html

Aż się wierzyć nie chce ;))) Taka tolerancja? W Polsce? ;)

[fnoll]

małe psy szczekają najgłośniej ;)

[kann2]

Ha! Gdzie więc to okrutne prześladowanie homoseksualistów?

[stephen_s]

Np. w tej sytuacji, gdzie dziewczynę pobito w tramwaju za bycie lesbijką :((((

[kann2]

O tym jest w cytowanym tekście?

[stephen_s]

Nie, to jest w rzeczywistości.

Cytowany tekst jest zbyt optymistyczny, obawiam się... Przez telefon tolerancji
zmierzyć się nie da.

[kann2]

stephen_s napisał:

> Nie, to jest w rzeczywistości.

Gdzie, gdzie? Podaj wiarygodne źródło koniecznie. Christianitas?


> Cytowany tekst jest zbyt optymistyczny, obawiam się... Przez telefon
tolerancji zmierzyć się nie da.

Cóż, skoro tekst nie pasuje do tezy o krwawym prześladowaniu gejów w RP, należy
więc ten tekst odrzucić.

[stephen_s]

> Gdzie, gdzie? Podaj wiarygodne źródło koniecznie. Christianitas?

Pisała o tym "Gazeta Wyborcza".

> Cóż, skoro tekst nie pasuje do tezy o krwawym prześladowaniu gejów w RP,
> należy więc ten tekst odrzucić.

I po co ta zajadłość? Akurat miałem na myśli polską tolerancję ogólnie. Wiesz,
moja koleżanka niedawno robiła badania na temat antysemityzmu w pewnej polskiej
miejscowości. To, z czym się zetknęła, było... przerażające.

[grzespelc]

>Podaj wiarygodne źródło koniecznie. Christianitas?

Christianitas wiarygodne??

:)))))))))))))))))))))))))))

[maria421]

Stefan, czyzbys tym razem chcial udowadniac, ze GW jest nierzetelna???...)))

[stephen_s]

Mario, ja nic nie chcę. Znalazłem tekst, który mnie zainteresował, to
zalinkowałem.

Czy jedyne, co na co Cię stać, to złośliwości?

[maria421]

stephen_s napisał:

> Mario, ja nic nie chcę. Znalazłem tekst, który mnie zainteresował, to
> zalinkowałem.

Sadzac z Twoich komentarzy pod nim, zupelnie sie nie zgadzasz z wynikami tego
eksperymentu i sugerujesz, ze jakas tam Twoja kolezanka zebrala zupelnie
odmienne tzn. wlasciwe wyniki.

> Czy jedyne, co na co Cię stać, to złośliwości?

Wyciagam tylko wnioski z poprzednich dyskusji.

[a000000]

Czytałam artykuł. Nie jest dla mnie zaskoczeniem. Zdecydowana większość Polaków
jest tolerancyjna. Czasem do przesady. Może dla świętego spokoju, może z obawy o
oskarżenie o ciemnogród?
Natomiast jest część ludzi, JAK W KAŻDYM INNYM SPOŁECZEŃSTWIE, która jest
nietolerancyjna i ksenofobiczna. I ci właśnie dorabiają reszcie gębę.
A mnie osobiście bardzo bawi, gdy przeciwnicy uogólniania na innych podwórkach,
na naszym ochoczo uogólniają.
W dużych miastach, wśród ludzi wykształconych - pracodawcy, do których
redaktorzy dzwonili, nie ma znaczenia preferencja czy religia, ważne aby praca
była wykonana rzetelnie.

Stefanie, antysemityzm to całkiem inna bajka. Wypływa z przekonania, że Żydzi po
to żyją, aby szkodzić innym. I się boją. Dlatego antysemici, przynajmniej ci
małomiasteczkowi nienawidzą i atakują, aby zlikwidować zagrożenie.
Są również wykształceni pozorni antysemici. Pozorni, gdyż cudzy antysemityzm
wykorzystują do własnych niecnych celów. A sami wyznają jedynie zasadę pecunia
non olet. Jak niektórzy politycy.

[stephen_s]

> Czytałam artykuł. Nie jest dla mnie zaskoczeniem. Zdecydowana większość
> Polaków jest tolerancyjna.

Sądzisz? Równie prawdopodobne jest wyjaśnienie, że większość Polaków to
konformiści... Nawiązując do antysemityzmu: jak zapytasz kogoś przez telefon,
czy miałby problem z zatrudnieniem Żyda, to musiałabyś mieć chyba niezłego
pecha, by trafić na kogoś, kto rzuci słuchawką. Co nie znaczy, że w praktyce
ten człowiek, co przez telefon był miły, nie da Ci odczuć, że tak naprawdę
Żydów aż tak bardzo to nie lubi...

Poza tym, np. w sprawie szukania pracy - feler jest wg mnie taki, że pracodawcy
wobec kandydatów o pracę potrafią być mili: "Jasne, nie ma problemu, niech pan
przyjdzie i zostawi papiery"... Pytanie, co dalej z tego wyniknie? Czy zatrudni
taką osobę? I czy będzie dobrze traktował ją? A co ze współpracownikami?

Generalnie, uważam, że sonda robiona metodą "Jestem członkiem mniejszości X,
czy zatrudnicie mnei państwo?", jest trochę zbyt powierzchowna, by wyrokować o
ludzkiej tolerancji...

[a000000]

> Generalnie, uważam, że sonda robiona metodą "Jestem członkiem mniejszości X,
> czy zatrudnicie mnei państwo?", jest trochę zbyt powierzchowna, by wyrokować o
> ludzkiej tolerancji...

Całkowicie się zgadzam. To są tylko słowa. A poznamy po owocach.
Taka telefoniczna uprzejmość jest wpisana w ogólną poprawność.

[monikaannaj]

Poza tym, np. w sprawie szukania pracy - feler jest wg mnie taki, że pracodawcy
>
> wobec kandydatów o pracę potrafią być mili: "Jasne, nie ma problemu, niech
pan
> przyjdzie i zostawi papiery"... Pytanie, co dalej z tego wyniknie?

No - trezba by pociągnac eksperyment dalej zeby sie przekonac. Moim zdaniem
jednak optymistyczne jest juz to, ze pracodawca nie mowi " ta oferta jest juz
nieaktualna", " skontaktukemy sie z panem za miesiąc" czy czegos w tym stylu...

Myślisz ze przewidywali ze to eksperument gazety i bali sie ze zostana
opisani???

[stephen_s]

> Myślisz ze przewidywali ze to eksperument gazety i bali sie ze zostana
> opisani???

Nie, po prostu uważam, ze pracodawcy są trochę "ulizani" i raczej nie odmawiają
nikomu rozmowy na wstępie... Co nie znaczy, że nie mogą kierować się
uprzedzeniami w tym, kogo tak naprawdę są skłonni zatrudnić.

[monikaannaj]

Oczywiscie ze moga - ich firma, ich pieniądze, ich uprzedzenia. Nie lubią
rudych - nie zatrudniają ich. To oczywiste.

O tym czy sie kogos zatrudni decyduje wiele rzeczy pozamerytorycznych... Mi by
np. homoseksualizm pracownika nie przeszkadzał, ale zanim bym mu obiecał prace -
musiałbym mu spojrzec w oczy. Gdybym zobaczyła w nich niesczerośc, cwaniactwo,
itp - do widzenia.

Eeeee... jasne

[stephen_s]

Mario, opanuj się, bo to już żałosne jest.

Nie napisałem, że "zupełnie nie zgadzam się z wynikami eksperymentu".
Napisałem, że mam wątpliwości co do tego, czy rzeczywiście dowodzi on
czegokolwiek - chociażby z tego względu, że sonda telefoniczna to nie
najbardziej wiarygodna metoda badania takich zjawisk, jak tolerancja (innych
zresztą też).

Nie napisałem rónież, że "moja koleżanka zebrała zupełnie odmienne, tzn.
właściwe wyniki". Napisałem - w ramach uzasadniania, czemu nie do końca wierzę
w wyniki sondy "GW" - że moja koleżanka niedawno robiła badania nad
antysemityzmem i spotkała się ze zjawiskami budzącymi grozę. Nigdzie nie
twierdzę, że badała ona tolerancję w ogóle... I to nie jest kwestia tego, że
jej wyniki są "właściwe" - po prostu uważam, że nieco inną wagę
od "bezpiecznej" sondy telefonicznej ma historia, kiedy studenci w ramach zajęć
uniwersyteckich jadą w teren badać postawy wśród realnych ludzi... i po paru
dniach zaczynają obawiać się o swoje bezpieczeństwo, bo spotykają się z
maksymalnie skrajnymi postawami.

Powtarzam: jeśli stać Cię tylko na kpienie z tego, co piszę, to sobie odpuść.
Sama się kompromitujesz... Wiem, że wczorajsza dyskusja o "Ch" niezbyt Ci się
podobała - ale to nie powód, byś zachowywała się jak nastolatka, co biega za
nielubianym kolegą i przedrzeźnia, co mówi. Kobiecie, której córki mężem
mógłbym być, to naprawdę nie przystoi.

[maria421]

Stefan, czy moglbys odpowiadac bez osobistych wycieczek? Z gory dziekuje.

Jak widzisz, Kann tez zareagowal podobnie jak ja.... Tez bez przyczyny?

Sonda telefoniczna jak ta przedstawiona w GW nie jest oczywiscie cala prawda o
polskiej tolerancji. Z drugiej strony Twoje insynuacje jakoby Polacy byli
nietolerancyjni moga byc tylko Twoim osobistym wrazeniem. Aby stwierdzic czy sa
tolerancyjni czy nie potrzeba cos wiecej niz opowiesc o pobitej lesbijce
(naprawde ja pobito tylko dlatego, ze byla lesbijka?) czy opowiesc o jakichs
badaniach przeprowadzonych przez Twoja kolezanke oraz Twoje zapewnienie, ze
wyniki tych badan byly przerazajace.

[stephen_s]

Mario, pozwolę sobei przypomnieć, że wycieczki osobiste to Ty zaczęłaś w
momencie, gdy w odpowiedzi na zalinkowanie tekstu o tolerancji, zaczęłaś
nawiązywać do ZUPEŁNIE INNEJ DYSKUSJI, naśmiewać się ze mnie i wkładać mi w
usta rzeczy, których nie mówię.

Powtarzam: przestań zachowywac się jak obrażona nastolatka, co usłyszała coś
niewygodnego, więc zaczyna latać za dostarczycielem tej informacji i
przedrzeźniać wszystko, co mówi.

Co do meritum: nie rozumiem, czemu to, co piszę, nazywasz "insynueacjami". Są
to moje subiektywne wrażenia, owszem. Czy gdzieś napisałem, że jest inaczej? I
wiem, mogą być całkowicie mylne... Tym niemniej - na bazie moich
(subiektywnych) doświadczeń po prostu nie do końca wierzę w wyniki tej sondy.
Tylko tyle. Nie rozumiem Twojego oburzenia i napastliwego tonu, jakim do mnie
się zwracasz.

Domyślam Cię, że oburzyło Cię, jak z Fnollem poddaliśmy w wątpliwość
wiarygodność "Christianitas" - ale trzymaj z łaski swojej swoje emocje na
wodzy, jeśli nie potrafisz odeprzeć naszych zarzutów. Zauważyłem, że Twoją
taktyką, gdy kończą Ci się argumenty, jest popadanie w złośliwość i ściganie
swoich oponentów po całym forum w celu wbijania im szpil i ośmieszania ich. Już
powiedziałem - wg mnie jest to żałosne i dziecinne.

I jeśli nie zmienisz swojego tonu, to będzie to ostatni mój post do Ciebie w
tej dyskusji. Nie mam zamiaru tracić czasu na bronienie się przed Twoimi
złośliwościami i próbami robienia ze mnie idioty.

[maria421]

Stefanie, pozwole sobie przypomniec, ze osobiste wycieczki zaczales Ty juz w
pierwszej naszej rozmowie w kwietniu 2004 i jak widze, do tej pory z nich nie
rezygnujesz.

Przypominam tylko, ze ja NIGDY nie posunelam sie do takich inwektyw wobec
Ciebie, jak Ty wobec mnie. I, badz spokojny, NIGDY takimi slowami Cie nie
potraktuje.

Ale teraz koniec. Poniewaz nie mam nic wiecej do powiedzenia na temat
tolerancji w Polsce, a nie mam zamiaru sie klocic, opuszczam watek.

To była sonda?

[monikaannaj]

Nie wydaje mi sie... Sonda to telefon z pytaniem: "czy zatrudniłby pan
homoseksualistę?". To co zrobiła GW to eksperyment umozliwiajacy weryfikacje
takiej sondy.

Zaintrygiowała mnie twoja kolezanka i jej wyniki "budzace groze"; możesz rzucic
pare konkretów? Jak wyglądaja te badania studenckie? jada na wieś i
mówia "jestem zydem co pan na to" albo "jestem studentem, zaraz pana przebadam
na okolicznosc antysemityzmu"?

[stephen_s]

> Zaintrygiowała mnie twoja kolezanka i jej wyniki "budzace groze"; możesz
> rzucic pare konkretów?

Po prostu pojechali grupą do Sandomierza (to ta miejscowość, gdzie wisi w
kościele obraz Żyda zabijającego dziecko) i rozmawiali z mieszkańcami, co sądzą
o obrazie, o Żydach itd. Dużo by opowiadać - generalnie spotkali się z taką
wrogością i galopującym antysemityzmem, że głowa mała... Normalnie pod koniec
bali się o swoje bezpieczeństwo. Też były takie sytuacje, że np. podsłuchali,
jak jakiemuś turyście odradzano zatrzymanie się w tym hotelu, gdzie oni
mieszkali, "bo tam Żydzi przyjechali" itd.

BTW. Argument za tym, że ten obraz należy zdjąć: wiecie, co mówią w
Sandomierzu? Że przecież skoro taki obraz w kościele wisi, to znaczy, że "coś w
tym jest". Bo w kościele nie wisiałby obraz przedstawiający nieprawdę...

[nauma]

Myślę, że po lekturze tego tekstu należy przeczytać kilka innych. Choćby ten o
gościu rodem z neonazistów:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3125348.html

[stephen_s]

Czytałem. Straszne...

Są ludzie dobrzy, są i źli. Wszędzie

[kann2]

tolerancja.pl/index.php?t=ludzie&id=43