Hamas wygral wybory w Palestynie

[wodnik8]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3131537.html
Jak widzicie przyszlosc stosunkow izraelsko-palestynskich po tych wyborach?

[joanna.d.arc]

Ta wygrana to woda na młyn marii - islam religią śmierci i nienawiści.

[wodnik8]

joanna.d.arc napisała:

> Ta wygrana to woda na młyn marii - islam religią śmierci i nienawiści.

Tylko to Cie niepokoi?

[joanna.d.arc]

To akurat mnie nie niepokoi w ogóle.

[wodnik8]

joanna.d.arc napisała:

> To akurat mnie nie niepokoi w ogóle.

OK, rozumiem, ze nie stac cie na zaden lepszy komentarz.

[a000000]

Wszystko zależy od kasy. Hamas w założeniu z Israelem nie rozmawia i dąży do
jego unicestwienia. Jak wiadomo - Arabska część Palestyny jest utrzymywana z
dotacji z reszty świata, między innymi z Unii. Jeśli bogate kraje islamskie
zaczną tyle dopłacać, że palestyńczycy sie utrzymają bez dotacji z Europy,
wówczas rozmów nie będzie a stosunki będą, ale bojowe.

[wodnik8]

Pierwsza rzecza, jaka powinna zrobic Unia Europejska powinno byc wstrzymanie
kasy wlasnie.

[gumpel]

wodnik8 napisał:
> Pierwsza rzecza, jaka powinna zrobic Unia Europejska powinno byc wstrzymanie
> kasy wlasnie.

Nie zgadzam się. Póki płaca mają wpływ, kontrolują. Jak przestaną płacić stracą
wpływ. To tak jak było z Jaruzelem w latach 80-tych. Zachód mitygował go
wspominając o konieczności spłaty długu, kusząc prolongatami spłat i nowymi
kredytami. Bez tego pewno Popiełuszko i Przemyk byliby jednymi z setek
pomordowanych.

[quinto1]

gumpel napisał:

> Nie zgadzam się. Póki płaca mają wpływ, kontrolują.

Jak i co kontroluja? Z unijnych pieniedzy na oswiate w Palestynie drukowano tam
ksiazki gloszace obowiazek nienawidzenia izraelskiego wroga.

Jak przestaną płacić stracą
>
> wpływ. To tak jak było z Jaruzelem w latach 80-tych. Zachód mitygował go
> wspominając o konieczności spłaty długu, kusząc prolongatami spłat i nowymi
> kredytami. Bez tego pewno Popiełuszko i Przemyk byliby jednymi z setek
> pomordowanych.

Jezeli Unia nie odetnie natychmiast kasy, stanie sie wspolwinna finansowania
terroryzmu. Nie za moje pieniadze!!!

[gumpel]

quinto1 napisał:
> Jak i co kontroluja?

Co ? Władze, które dostają pieniądze, rzecz jasna. Jak ? Poprzez fakt, że
pieniądze wysyłają, ale w każdej chwili mogą przestać.
Autonomia to miejsce bardzo mało sympatyczne, ale właśnie odbyły sie tam wybory
na wzór Zachodni, istnieje legalna opozycja, nic nie słychać by w więzieniach
torturowano na masową skalę przeciwników politycznych, istnieje niezalezna od
partii rządzącej prasa. Słowem: to ewenement w skali arabskiej. Jak myślisz,
pieniądze z Zachodu nie miały z tym nic wspólnego ?

[maria421]

gumpel napisał:

> Co ? Władze, które dostają pieniądze, rzecz jasna. Jak ? Poprzez fakt, że
> pieniądze wysyłają, ale w każdej chwili mogą przestać.

Gumplu, i to jest wlasnie doskonaly moment zeby przestac wysylac pieniadze,
pozostawiajac nadzieje, ze jezeli Hamas wypelni nastepujace warunki:
-uzna oficjalnie panstwo Izrael
-zrezygnuje z terroryzmu i rozbroi cywilow
-bedzie rzadzil demokratycznie i szanowal wolnosci demokrytyczne wlasnych
obywateli (wolnosc prasy, wolnosc slowa, wyznania)

to pieniazki znow poplyna.

[grzespelc]

To chyb lepiej postawić te warunki, a potem w razie niedotrzymania wycofać
kase, a nie najpierw wycofać kasę, a potem stawiać warunki, bo Hamas może się
na nich wypiąć i poprosić np. Saudów o kase, a jak ją dostanie, to nici z
demokracji i uznania Izraela.

[gumpel]

Pełna zgoda Grzesiu. Mario, polityka to SZTUKA osiągania celów. Krok po kroku,
żmudnie. To co Ty proponujesz to nie polityka tylko ideologia. Twoje stanowisko
TO TAKA SAMOSPEŁNIAJĄCA SIĘ PRZEPOWIEDNIA: Racja jest po naszej stronie. Macie
się dostosować. O ! Patrzcie, nie chcą się dostosować !!! A nie mÓwiliwsmy, że
to terroryści, z którymi nie ma co rozmawiać !!!!

[maria421]

Gumplu, mowi sie czesto ze racja lezy posrodku. Ale sa sytuacje, w ktorych
racja lezy tylko po jednej stronie. Klasycznym tego przykladem jest wybuch II
wojny swiatowej. Wtedy racja nie lezala gdzies posrdoku, lecz po jednej stronie
i z pewnoscia nie byla to niemiecka strona.

Rowniez w tym wypadku recje lezy po jednej stronie- po naszej stronie. Po
stronie wszystkich tych ktorzy nie zgadzaja sie z tym ze organizacja
terrorystyczna objela rzady w Palestynie, pomimo, ze stalo sie to droga
demokratycznych wyborow.
Pamietasz jak Heider doszedl do wladzy w Austrii? Pamietasz europejskie
protesty lacznie z grozba wyrzucenia Austrii z UE?? A Heider i jego partia w
porownaniu z Hamasem to golabki pokoju...

Mowisz te tak dlugo jak sie Palestyne finansuje, tak istnieje jakas kontrola. O
jakiej kontroli mowisz i co ona do tej pory zdzialala??
W Palestynie bieda piszczy, ale dzieciaki z kalachami po ulicy biegaja.
Gumplu, na to maja isc nasze podatki??? Na kalachy dla dzieci? Na drukowanie
pelnych nienawisci podrecznikow, jak juz ktos tu wspomnial?
Od czego zaczeli Palestynczycy zasiedlanie opuszczonej przez zydow Gazy? Czy
nie od niszczenia tego co zostalo?

[gumpel]

Szukanie racji w polityce to najkrótsza droga do wojny. Jak to mawiał pewien
mieszkaniec Warcina: w polityce chodzi o osiągnięcie celów realnych. Tym celem
nie jest określenie po czyjej stronie leży racja - tego zrobic się nie da.
Celem jest pokój. Można go osiągnąć na trzy sposoby:
1. wysiedlając Żydów z Palestyny
2. wysiedlając Arabów z Palestyny
2. osiągając kompromis między Żydami i Palestyńczykami
Wybierz cel, określ metodę i dostosuj środki.

[maria421]

gumpel napisał:

> Szukanie racji w polityce to najkrótsza droga do wojny. Jak to mawiał pewien
> mieszkaniec Warcina: w polityce chodzi o osiągnięcie celów realnych. Tym
celem
> nie jest określenie po czyjej stronie leży racja - tego zrobic się nie da.

Najktotsza droga do II wojny byla uleglosc i naiwnosc Europy. Powinnismy sie
chyba uczyc na wlasnych bledach, prawda?

> Celem jest pokój. Można go osiągnąć na trzy sposoby:
> 1. wysiedlając Żydów z Palestyny
> 2. wysiedlając Arabów z Palestyny
> 2. osiągając kompromis między Żydami i Palestyńczykami
> Wybierz cel, określ metodę i dostosuj środki.

Pierwsze dwa sposoby sa niewykonalne, jedyny mozliwy, czyli trzeci wydaje sie
teraz tak samo nierealny.
Do kompromisu , jak do tanga , trzeba dwojga.

[quinto1]

gumpel napisał:

> Co ? Władze, które dostają pieniądze, rzecz jasna. Jak ? Poprzez fakt, że
> pieniądze wysyłają, ale w każdej chwili mogą przestać.

Dobrze byloby, aby pokazali ze potrafia naprawde raz przestac wysylac
pieniadze. Wlasnie teraz.

> Autonomia to miejsce bardzo mało sympatyczne, ale właśnie odbyły sie tam
wybory
> na wzór Zachodni, istnieje legalna opozycja, nic nie słychać by w
więzieniach
> torturowano na masową skalę przeciwników politycznych, istnieje niezalezna od
> partii rządzącej prasa. Słowem: to ewenement w skali arabskiej. Jak myślisz,
> pieniądze z Zachodu nie miały z tym nic wspólnego ?

Jak widac Palestynczycy nie docenili staran Zachodu, skoro tak masowo glosowali
na Hamas.

[a000000]

W Gazie podpalono parlament. KURNA, ci ludzie potrafią tylko niszczyć.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3134489.html

[gumpel]

a000000 napisała:
> KURNA, ci ludzie potrafią tylko niszczyć.

Hmm ... słuszna uwaga Azerko. Zgadzam sie. Wnioski ?

[quinto1]

gumpel napisał:

> a000000 napisała:
> > KURNA, ci ludzie potrafią tylko niszczyć.
>
> Hmm ... słuszna uwaga Azerko. Zgadzam sie. Wnioski ?

Natychmiast wstrzymac doplyw unijnych pieniedzy!

[gumpel]

Ha, ha, ha, ha :-) Super :-)) No to Quinto następne pytanie: skutki ?

[quinto1]

gumpel napisał:

> Ha, ha, ha, ha :-) Super :-)) No to Quinto następne pytanie: skutki ?

Sami sobie odbuduja, nie? Potrzeba matka wynalazku.

[gumpel]

Wiesz, oni pewno sobie i sami odbudują. Szkopół w tym by to co powstanie było
do zniesienia dla nas. Szczerze pisząc czytając "muzułmańskie" posty Twoje i
Marii mam wrażenie, że Wasze poglądy są na zasadzie: czym gorzej tym lepiej.
Ot, tak się lubicie utwierdzać w swoich przekonaniach pio mojemu. Mnie to po
prostu nie pasuje.

[quinto1]

gumpel napisał:

> Wiesz, oni pewno sobie i sami odbudują. Szkopół w tym by to co powstanie było
> do zniesienia dla nas. Szczerze pisząc czytając "muzułmańskie" posty Twoje i
> Marii mam wrażenie, że Wasze poglądy są na zasadzie: czym gorzej tym lepiej.
> Ot, tak się lubicie utwierdzać w swoich przekonaniach pio mojemu. Mnie to po
> prostu nie pasuje.

Jedno Ci powiem, z reka na sercu, dostalbys ode mnie taka sama odpowiedz, gdyby
ETA wygrala wybory w Hiszpanii. Nie finansuje sie terrorystow!

Ty i ja nie mamy okazji czesto z soba rozmawiac, ale czasem czytam Twoje posty
i uwazam Cie za calkiem rozsadnego czlowieka. Dlatego Twoja aluzja pod moim
adresem nie pasuje mi jakos do opinii jaka o mam o Tobie....

[gumpel]

Przepraszam jeśli Cię uraziłem. Nie było to moim zamiarem. Po prostu, ni jak
nie mogę zrozumieć Twojego stanowiska. Co niby da takie powiedzenie
Palestyńczykom: wybraliście terrorystów to my wam wstrzymujemy pomoc ? Moim
zdaniem to tylko pogłębi ich nieufność w stosunku do Zachodu i wartości, które
ten ze soba niesie. To młyn na wodę ekstremistów. Coś w końcu doprowadza
Hassasna z Jeryha do ubrania na siebie ładunku wybuchowego. Andrzej z Warszawy
takich rzeczy nie robi. Dlaczego ? Andrzej w ostatnich wyborów głosowałna PiS,
Hassan na Hamas ... dlaczego ? Nie ma co obrażać się na demokrację. Trzeba
szukać przyczyn takiego, a nie innego wyboru i ... likwidowac te przyczyny.
Piszesz o ETA ... myślę, że warto ten wątek kontynuować: dlaczego ludzie są
skłonni w Kraju Basków głosować na powiązaną z ETA partię ? Myślisz, że jak
Unia i Hiszpania przestanie budować tam szkoły to oni przestana popierać ETA ?
Myślę, że będzie dokładnie odwrotnie.

I trochę z innej beczki: warto popatrzeć w lustro. W ostatniej kampanii
wyborczej dwaj główni kandydaci na urząd Prezydenta RP zadeklarowali, że ich
politycznym idolem jest człowiek, który zorganizował napad na pociąg przewożący
pieniądze. Napad udany. Rzecz jasna w imię "sprawy". A jednak ... napad. Zachód
potem uznał go za Naczelnika Państwa Polskiego. Ciekawe jaka by była reakcja
naszych rodaków, gdyby Entanta ogłosiła, że z kryminalista nie będzie
rozmawiać. Jakoś nie wydaje mi się by Polacy wybrali wtedy
bardziej "demokratycznego" przywódcę.
Słowem: nie ma co obrażać się na demokrację. Trzeba rozmawiać. Pytanie brzmi
nie kto ma rację, ale jak rozwiązać problem. Jak to nazwałeś moja "insynuacja"
wywodzi się stąd, że w Twojej wypowiedzi widzę jedynie ex catedra wygłoszona
tezę: oni są "be". Pokaz inną drogę, podyskutujemy ...

[quinto1]

Nie obrazam sie na demokracje. Takie sa jej blaski i cienie- vox populi, vox
dei.
Nie rozumiem tylko dlaczego Zachod ma dawac pieniadze rzadzacej partii
palestynskiej, ktora jest rowniez organizacja terrorystyczna, uwazam ze jest
mase innych mozliwosci lepszego zuzycia tych pieniedzy.
Gdzies czatalem (nie wiem, czy to byla Twoja wypowiedz), ze jezeli my nie damy
pieniedzy to da im Arabia Saudyjska. Ona JUZ daje, wiec czy Zachod zakreci
kurek czy nie, nic to nie zmieni.
Jak uczy historia, pieniadze z Zachodu nie zapobiegly ostatniej intifadzie.
Moze jej nawet pomogly?
Piszesz, ze Andrzej z Warszawy nie zaklada sobie ladunku wybuchowego.
Jose´ z nedznych favelas w Rio de Janeiro tez tego nie robi, choc moze jest
biedniejszy niz palestynski Hassan i ma moze jeszcze mniejsze szanse na godne
zycie.

[gumpel]

Myślę, że nie o to chodzi by Palestyńczykom dawać pieniądze, które źle
wykorzystują. Chodzi o to by ich nie zabierać w momencie, gdy robią to czego od
nich oczekujemy. Bo mogą odnieść wrażenie - i chyba słusznie - że ta
postulowana przez Zachód demokracja i wymagane od nich standardy to fikcja.
Pozdrawiam
G.

[maria421]

gumpel napisał:

> Wiesz, oni pewno sobie i sami odbudują. Szkopół w tym by to co powstanie było
> do zniesienia dla nas. Szczerze pisząc czytając "muzułmańskie" posty Twoje i
> Marii mam wrażenie, że Wasze poglądy są na zasadzie: czym gorzej tym lepiej.
> Ot, tak się lubicie utwierdzać w swoich przekonaniach pio mojemu. Mnie to po
> prostu nie pasuje.

Gumplu, czy moglbys z laski swojej powiedziec na podstawie jakich moich slow
odniosles wrazenie, ze uwazam, ze czym w Palestynie gorzej, tym lepiej?
Bo ja , na podstawie Twoich postow moglabym wywnioskowac ze popierasz
finansowanie terroryzmu...

[gumpel]

maria421 napisała:
> Gumplu, czy moglbys z laski swojej powiedziec na podstawie jakich moich slow
> odniosles wrazenie, ze uwazam, ze czym w Palestynie gorzej, tym lepiej?

Hmmm ... wrażenie takie odniosłem z całokształtu. Nie tyle z tego co napisałaś
co z tego czego nie napisałaś.

Pamiętam (a może tak tylko mi się zdawało) jak podczas wcześniejszych dyskusji
zarzucałaś światowi islamskiemu, że nie ma tam demokracji. No i oto odbyły się
w Palestynie pierwsze demokratyczne wybory. Nie jakieś doskonałe wybory jak w
Niemczech, czy w Polsce, ale jednak. Myślę sobie: Maria będzie zachwycona ! Oto
Arabowie pod presją Zachodu dostosowali się do europejskich standardów. I to
gdzie ? U siebie ! Na Bliskim Wschodzie !!! Cóż to za wspaniały wzór dla
europejskich muzułmanów, którzy nie uczestniczą w życiu politycznym swoich
nowych ojczyzn ! No pewnie, wzór jakże niedoskonały, ale jednak to pierwszy
krok ... tylko tak dalej bracia muzułmanie, tylko tak dalej ...

No to czekam na ten entuzjastyczny wątek założony przez Marię. I co ? I nic.
Wybory oficjalnie ogłoszone ... Maria milczy. Wybory się zbliżają krok po
kroku ... Maria milczy. Wybory odbywają się w zasadzie bez incydentów ... Maria
milczy. Wybory wygrywa opozycja ... Maria milczy. Przegrani uznają wyniki
wyborów (!) ... Maria milczy. Nawet słowa pochwały dla Palestyńczyków za ten
cały tród :-((

No i w końcu Maria się odzywa ... Po co ? By zaproponować karę za
przeprowadzenie wyborów ... odebrać im pomoc finansową (!) I to wszystko w
temacie demokratycznych wyborów w Palestynie.
No to jaki z tego wniosek ? Lepiej żeby ich nie było. NIe byłoby pretekstu do
odbierania pomocy finansowej ...

A że dla mnie wybory to krok pozytywny to ... (no właśnie, wyciągnąłem taki
wniosek jaki wyciągnąłem).

P.S.
maria421 napisała:
> Bo ja , na podstawie Twoich postow moglabym wywnioskowac ze popierasz
> finansowanie terroryzmu...

Zgadza się, mogłabys taki wniosek wyciągnąć ...

[maria421]

Gumplu, ciekawe dlaczego spodziewales sie takiej wypowiedzi ode mnie, a nie od
innych. Jak widzisz, nikt tu sie nie zachlysnal palestynska "demokracja".
A wiesz czemu? Wiesz czemu je sie nie zachlysnelam palestynska demokracja?
Dlatego, ze slowo "demokracja" oznacza cos wiecej niz wolne i powszechne
wybory. Oznacza wolnosc slowa, pluralizm pogladow, trojdzielnosc wladzy.
Jestes pewny, ze te wszystkie czynniki sa w Autonomii spelnione? Bo ja nie.

Tym bardziej uwazam za chybione cieszenie sie z tego, ze w demokratycznych (?)
wyborach doszla do wladzy organizacja terrorystyczna, przerobiona, na potrzeby
owych wyborow , w partie polityczna.

Jezeli jednak Ty , Gumplu, wyciagasz wnioski na moj temat z tego co NIE
napisalam, to czuje sie i ja do tego uprawniona. Gumpel popiera Hamas! Gumpel
chce finansowac terroryzm palestynski!

Wiec moze jednak ograniczymy sie do wyciagania wnioskow na podstawie tego co
piszemy?

Gumplu- najnowsze wiadomosci

[maria421]

USA i EU zdecydowaly juz wstrzymac kase dla Autonomii Palestynskiej.
Dopiero po spelnieniu warunkow takich jak uznanie Izraela i odrzucenie
terroryzmu kasa znow polpynie.

[sunday]

> Autonomia to miejsce bardzo mało sympatyczne, ale ... nic nie słychać
> by w więzieniach torturowano na masową skalę przeciwników politycznych,

Bo przeciwnika politycznych łatwiej i skuteczniej zabić, niż aresztować lub
torturować. Ew. można oskarżyć go o współpracę z Izraelem, wyrok - jeśli
oczywiście nie lincz wcześniej - murowany. Wyroki śmierci sądy wydają po
piętnastominutowych naradach, wykonywane są natychmiast na ulicy, przed bramą
"sądu".

"Niezależna" prasa? Tylko póki przychylna "Sprawie". Kto wydał wyrok śmierci na
zachodniego dziennikarza, który ośmielił się opublikować parę zdjęć z linczu w
Ramallah? Kto zmusił jego pracodawcę do kajania się, że to przez przypadek i że
już się nie powtorzy?

[wodnik8]

gumpel napisał:


> Nie zgadzam się. Póki płaca mają wpływ, kontrolują. Jak przestaną płacić
stracą
>
> wpływ. To tak jak było z Jaruzelem w latach 80-tych. Zachód mitygował go
> wspominając o konieczności spłaty długu, kusząc prolongatami spłat i nowymi
> kredytami. Bez tego pewno Popiełuszko i Przemyk byliby jednymi z setek
> pomordowanych.

Zapomniales ze krotko po wprowadzeniu stanu wojennego w Polsce, USA oglosily
sankcje gospodarcze wobec Polski. Wredy to Urban powiedzial ze "rzad sam sie
wyzywi".

[gumpel]

Nie zapomniałe. Tyle, że w grudniu 1981 r. generał Jaruzelski wyprowadził
wojska na ulicę i kazał strzelać do robotników. Nie przeprowadził
demokratycznych wyborów w których wygrali komuniści. Liczy sie kontekst i
przesłanie płynące z wprowadzenia sankcji: są one skutniem przewrotu wojskowego
czy przeprowadzenia demokratycznych wyborów ...
Pozdrawiam
G.

[hans123]

Większość Palestyńczyków popiera terrorystów. Jest to smutne i należy wyciągnąć
z tego odpowiednie wnioski.
Ja liczę na jak najszybsze wstrzymanie kasy przez UE.
Izrael ma teraz problem. Myślę, że powinni poczekać na nowe władze i na ich
pierwsze decyzje, ale też postawić warunki np. taki jak w tym artykule :"(...)
Izrael zamroził w czwartek wszelkie negocjacje z Autonomią, dopóki Hamas nie
wyrzeknie się przemocy i nie rozbroi. (...)"
A jeśli nie zostaną one spełnione to zablokować granice, wstrzymać dostawy
prądu, wody. Zbudować mur, tam gdzie go jeszcze nie ma. Jeśli nie będą mogli
przeprowadzać więcej zamachów to staną się zbędni państwom arabskim jako
narzędzie zniszczenia Izraela. Skończy się kasa, może zmądrzeją, ale raczej
później niż wcześniej.

[diabollo]

wodnik8 napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3131537.html
> Jak widzicie przyszlosc stosunkow izraelsko-palestynskich po tych wyborach?

Okazuje się, że tani populizm zwycięża nie tylko w Polsce.
Kłaniam się nisko.

[quinto1]

To przeciez bylo to przewidzenia.

Pare dni temu pokazali w TV jakas kandydatke Hamasu, kobieta przemawiala na
jakims wiecu partyjnym z zaslonieta twarza, byly tez jej plakaty z zaslonieta
twarza. Nie pamietam jej nazwiska, ale jej haslem bylo: "islam jest
rozwiazeniem". Dzis obrazki wiwatujacych brodatych mezczyzn i wielu kobiet z
zaslonietymi twarzami i z checia do walki inspirowana wzorem Aishy, zony
Proroka, ktora tez zbrojnie walczyla.

Jak widze przyszlosc stosunkow palestynsko-izraelskich? CZARNO widze.

[kora3]

Tani populizm i demagogoa faktycznie zwycięza nie tylko w Polsce :( punkt la
Diabolla ...
A tak na marginesie, nie złośliwie, a na serio. Na Bialorusi rządzi ten , kto
rzadzi, w Rosji też, nasze wojska zostają w Iraku, choc wojny nie popiera w
zasadzie prawie cała UE do której należymy od niedawna a takze naród państwa,
ktry te woje prowadzi, nasz budżet jest przedeficytowny, mamy mniejszosciowy
rząd, perspektywe wyborów na wiosne (koszty koszty nie tylko materialne, ale i
policzno - gospodarcze), nadal mamy ogromne bezrobocie, w naszym sejmie jest jak
w cyrku (hehe), masa bezdomnych zamarzła w Polsce w czasie ostatnich ataków
mrozów...Czy to nie martwi autora watku? Bo mnie tak ...I przyznam - duzo
badziej martwi niż zwycięstwo Hamasu i stosunki izraelsko - palestyńskie ...

[quinto1]

Kora, dlaczego uwazasz, ze autora watku powinno martwic akurat to, co Ciebie
martwi?
Gdybys nie wiedziala o co chodzi- po raz pierwszy Hamas ( organizacja
terrorystyczna na miedzynarodowej liscie organizacji terrorystycznych) zdobyla
wladze w panstwie. Hamas nie uznaje Izraela i postuluje jego likwidacje.

To jest porownywalne z dojsciem Hitlera do wladzy.

[kora3]

quinto1 napisał:

> Kora, dlaczego uwazasz, ze autora watku powinno martwic akurat to, co Ciebie
> martwi?

A czy ja mówie, ze pOWINNO? gdzie ? zapytałam zdaje mi się jedynie , czy martwi :)

> Gdybys nie wiedziala o co chodzi- po raz pierwszy Hamas ( organizacja
> terrorystyczna na miedzynarodowej liscie organizacji terrorystycznych) zdobyla
> wladze w panstwie. Hamas nie uznaje Izraela i postuluje jego likwidacje.

Alez wiem o co chodzi ! Tylko o mam zrobic quinto? albo Ty? Postulowac do rządu
o wypowiedzenie wojny Palestynie? Konflikt izraelsko - palestyński trwa juz od
dawna. Najtezsze mozgi dyplomatyczne staraly sie coś zmienić. zmarły niedawno
Arafat, wczesniej izraelscy przywódcy, Jan Paweł II, głowy państw i kupa innych
ludzi działala tam na rzecz pokoju. i niiic . a prawda jest taka, ze obie strony
sa zacietrzwione, interesuje je walka i wygrana, nie kompromis i walka bedzie
trwać. Nie sadzę natomiast by miala tak naprawdę duże skutki w skali świata
(jako i do tej pory), nie wywola to wojny swiatowej raczej, a jesli wywola
atomowa to wszystkie problemy bedziemy mieli z glowy Quinto.
No dobar zamiast się uzalac pzrejdxmy do konketów. Co proponujesz w związku z
zaistnial;a sytuacją w Pakestynie? Co w zwiazku z zagrozeniem ze strony
muzułmanów w ogóle? Bo najłatwiej mówic "O Boże, jakie o przerazające", albo "ą
okropni , boje sie" zaproponuj jakies rozwiązanie i zastanówmy sie zcy moze by
go nie podpowiedziec madrym głowom na górze ...
>
> To jest porownywalne z dojsciem Hitlera do wladzy.

[maria421]

quinto1 napisał:

> To jest porownywalne z dojsciem Hitlera do wladzy.

Gorzej. Hitler mial prawie o polowe mniejsze poparcie wsrod ludnosci.

[lynx.rufus]

kora3 napisała:

> nasze wojska zostają w Iraku, choc wojny nie popiera w
> zasadzie prawie cała UE do której należymy od niedawna a takze naród państwa,
> ktry te woje prowadzi

1. o jakiej wojnie mowisz?
2. czy wiesz, ktore panstwa europejskie maja w iraku swoje wojska? a ktore unijne?
3. terroryzm w iraku uderza przede wszystkim w cywilnych muzulmanow. nie
przeszkadza Ci ich smierc? jestem pewien, ze nie uwazasz przeciez, ze powinni
sie nawzajem powyrzynac?
4. wiesz jaki jest stosunek onz do obecnosci obcych wojsk w iraku?
5. a czy wiesz, jaki jest stosunek rzadu irackiego?
6. co to znaczy 'prawie cala unia'? mowimy o rzadach czy spoleczenstwach? co w
takim razie z rozszerzeniem o turcje? albo tzw. konstytucja?

pozdrawiam
lynx

[kora3]

lynx.rufus napisał:

>
>
> 1. o jakiej wojnie mowisz?
O zbrojnej napaści na Irak, uwazam,z e reżim Saddama był straszny, ale nie
popieram wojny i już .

> 2. czy wiesz, ktore panstwa europejskie maja w iraku swoje wojska? a ktore unij
> ne?

A jakie to państwa unijne leżą poza Europą ?

> 3. terroryzm w iraku uderza przede wszystkim w cywilnych muzulmanow. nie
> przeszkadza Ci ich smierc?
No co Ty Lynx... jak sie czyta to forum to można dojśc do wniosku, ze NIE MA
CYWILNYCH MUZUŁMANÓW niechętnych do aktów terroru:) Jak sie tu zcyta to sie
widzię, ze są SAMI terroryści :)A wiec skąd owi, którzy mają ucierpiec w atakach
terroru, czy w reżimie cierpeli. Przecież to dziki islam im to odpowiada. A w
sumei udawali, ze chca wybierać jakiś demokratyczny zrąd, demokratyczną zasadą -
im nie mozna wierzyć :)


jestem pewien, ze nie uwazasz przeciez, ze powinni
> sie nawzajem powyrzynac?

Nio nie uważam ...Tak samo, jak niue uwazałam, ze powinni sie powyrzynać
chrześcijanie w Irlandii.

> 6. co to znaczy 'prawie cala unia'? mowimy o rzadach czy spoleczenstwach?

O jednym i o drugim Lynx ... Wuiekszosc Europejczyków już nie chce słyszeć o tej
wojnie i o pozostawieniu swoich pokojowych kontyngentónw Iraku ...Polacy w
wiekszości też nie chcą, ale nasz kochany kraj jest tak "bogaty", ze MUSI
zostawić tam nasze wojska. A przy okazji :) Pozdrowienia dla Żaby i wiadomego
kapitana z naszego wesołego batalionu :) Wracajcie !!! Bo nudno bez Was:) Irak
sie nie zawali :)

co w
> takim razie z rozszerzeniem o turcje? albo tzw. konstytucja?

Niechęc do prowazdonych na ter. Iraku działań nie ma nic wspólnego u wielu ze
stosunkiem do islamu Lynx, czy w ogóle z wiarą, choc nam wielu katolików, którzy
uwazają, ze już dość i trzeba dać Irakijczykom możliwosc samodzielnego rządzenia
wreszcie. a wiec Turcja tu nie ma nic do rzeczy.
>
> pozdrawiam
> lynx

[lynx.rufus]

kora3 napisała:

> lynx.rufus napisał:
>
> >
> >
> > 1. o jakiej wojnie mowisz?
> O zbrojnej napaści na Irak, uwazam,z e reżim Saddama był straszny, ale nie
> popieram wojny i już .

alez ta wojna juz sie dawno skonczyla. nie ma rezimu saddama, nie ma partii
baas, nie ma tajnej policji, masowych grobow (nowych!) itd.itp. powtarzam wiec
pytanie: o ktorej wojnie mowisz?


> > 2. czy wiesz, ktore panstwa europejskie maja w iraku swoje wojska? a ktor
> e unij
> > ne?
>
> A jakie to państwa unijne leżą poza Europą ?

w iraku byly np. wojska ukrainskie. a ukraina - nie jest w unii a jest w
europie. stad to rozroznienie. no wiec ktore?


> > 3. terroryzm w iraku uderza przede wszystkim w cywilnych muzulmanow. nie
> > przeszkadza Ci ich smierc?
> No co Ty Lynx... jak sie czyta to forum to można dojśc do wniosku, ze NIE MA
> CYWILNYCH MUZUŁMANÓW niechętnych do aktów terroru:) Jak sie tu zcyta to sie
> widzię, ze są SAMI terroryści :)A wiec skąd owi, którzy mają ucierpiec w atakac
> h
> terroru, czy w reżimie cierpeli. Przecież to dziki islam im to odpowiada. A w
> sumei udawali, ze chca wybierać jakiś demokratyczny zrąd, demokratyczną zasadą
> -
> im nie mozna wierzyć :)

no dobrze, ale co masz do powiedzenia na zadane przeze mnie pytanie? przeszkadza
Ci ich smierc?

> jestem pewien, ze nie uwazasz przeciez, ze powinni
> > sie nawzajem powyrzynac?
>
> Nio nie uważam ...Tak samo, jak niue uwazałam, ze powinni sie powyrzynać
> chrześcijanie w Irlandii.

dobrze, skoro maja sie nie wyrzynac, to co proponujesz? wbrew temu co piszesz,
irak sie zawali, gdyby nagle wyjechali stamtad wszyscy zagraniczni zolnierze.
wiec co? maja sie jednak powyrzynac?


>
> > 6. co to znaczy 'prawie cala unia'? mowimy o rzadach czy spoleczenstwach?
>
> O jednym i o drugim Lynx ... Wuiekszosc Europejczyków już nie chce słyszeć o te
> j
> wojnie i o pozostawieniu swoich pokojowych kontyngentónw Iraku ...

czy uwazasz, ze rzad rp powinien kierowac sie zdaniem francuzow i niemcow? jesli
nie, to jakie w takim razie ma za znaczenie, co oni uwazaja?

> Polacy w
> wiekszości też nie chcą, ale nasz kochany kraj jest tak "bogaty", ze MUSI
> zostawić tam nasze wojska.

polacy nie zycza sobie takze promocji sodomii w naszym kraju, ale "nasz kochany
kraj jest tak 'bogaty', ze MUSI" robic akcje typu 'niech nas zobacza'.

zwracam takze uwage, ze byly ostatnio u nas wybory i zadna partia nie wygrala
ich pod haslem "polacy do domu".


A przy okazji :) Pozdrowienia dla Żaby i wiadomego
> kapitana z naszego wesołego batalionu :) Wracajcie !!! Bo nudno bez Was:) Irak
> sie nie zawali :)

nie wiem, kto to jest 'zaba' i inne wspomniane przez Ciebie osoby, ale ostatnie
zdanie jest nieprawdziwe. a wiesz przeciez co powinno spotkac osobe gloszaca
nieprawdziwe hasla, prawda?

>
> co w
> > takim razie z rozszerzeniem o turcje? albo tzw. konstytucja?
>
> Niechęc do prowazdonych na ter. Iraku działań nie ma nic wspólnego u wielu ze
> stosunkiem do islamu Lynx, czy w ogóle z wiarą, choc nam wielu katolików, którzy
> uwazają, ze już dość i trzeba dać Irakijczykom możliwosc samodzielnego rządzeni
> a wreszcie. a wiec Turcja tu nie ma nic do rzeczy.

nie zrozumialas. chodzilo mi o zdanie, ze 'prawie cala unia' jest przeciw.
wiekszosc obywateli unii jest przeciw przyjmowaniu turcji. niewiele lepiej jest
z owa konstytucja. co w takim razie zrobic z tymi fantami?

pozdrawiam
lynx

ps. ponawiam takze pytania o stosunek onz i rzadu irackiego do obecnosci m.in.
naszych wojsk w tym kraju.

lr

[kora3]

lynx.rufus napisał:

>
>
> alez ta wojna juz sie dawno skonczyla. nie ma rezimu saddama, nie ma partii
> baas, nie ma tajnej policji, masowych grobow (nowych!) itd.itp. powtarzam wiec
> pytanie: o ktorej wojnie mowisz?
O tej która była, a takze o tej wewnętrznej która najwidoczniej się toczy..Gdyby
się bowiem nie toczyla to po kij tam wojsko ? ma sie rozumeić obce ..

>
>
> > > 2. czy wiesz, ktore panstwa europejskie maja w iraku swoje wojska?
> a ktor
> > e unij
> > > ne?
> >
> > A jakie to państwa unijne leżą poza Europą ?
>
> w iraku byly np. wojska ukrainskie. a ukraina - nie jest w unii a jest w
> europie. stad to rozroznienie. no wiec ktore?
>
W iraku był np. nasz batalon POLSKO - Ukraiński POLUKRBAT i w jego kwestii ,
daruj, ale wiem na 100 proc. wiecej niż Ty kolego:)

> > > 3. terroryzm w iraku uderza przede wszystkim w cywilnych muzulmanow
> . nie
> > > przeszkadza Ci ich smierc?
> > No co Ty Lynx... jak sie czyta to forum to można dojśc do wniosku, ze NIE
> MA
> > CYWILNYCH MUZUŁMANÓW niechętnych do aktów terroru:) Jak sie tu zcyta to s
> ie
> > widzię, ze są SAMI terroryści :)A wiec skąd owi, którzy mają ucierpiec w
> atakac
> > h
> > terroru, czy w reżimie cierpeli. Przecież to dziki islam im to odpowiada.
> A w
> > sumei udawali, ze chca wybierać jakiś demokratyczny zrąd, demokratyczną z
> asadą
> > -
> > im nie mozna wierzyć :)
>
> no dobrze, ale co masz do powiedzenia na zadane przeze mnie pytanie? przeszkadz
> a
> Ci ich smierc?

Oczywiscie, ale przeszxkazda i czyjakoliwek śmierc i "licencja" na zabijanie ..

> > jestem pewien, ze nie uwazasz przeciez, ze powinni
> > > sie nawzajem powyrzynac?
> >
> > Nio nie uważam ...Tak samo, jak niue uwazałam, ze powinni sie powyrzynać
> > chrześcijanie w Irlandii.
>
> dobrze, skoro maja sie nie wyrzynac, to co proponujesz? wbrew temu co piszesz,
> irak sie zawali, gdyby nagle wyjechali stamtad wszyscy zagraniczni zolnierze.
> wiec co? maja sie jednak powyrzynac?
> >
Poczytaj sobie w necie co "wspaniali" niektórzy zagraniczni zołnierze z
cywilizowanej Europy i USA robili z jeńcami ...
A poza tym nie jest zadna tajemnica, ze z udziału w misji pokojowej w pełnym
składzie wycofało się cześc państw europejskich .. Tylko bogata i zapasionna
Polskę stac na utrzymywanie tam naszych żołnierzy .. no i moze oplywajaca we
wszystko Ukrainę też :)

> > > 6. co to znaczy 'prawie cala unia'? mowimy o rzadach czy spoleczens
> twach?
> >
> > O jednym i o drugim Lynx ... Wuiekszosc Europejczyków już nie chce słysze
> ć o te
> > j
> > wojnie i o pozostawieniu swoich pokojowych kontyngentónw Iraku ...
>
> czy uwazasz, ze rzad rp powinien kierowac sie zdaniem francuzow i niemcow? jesl
> i
> nie, to jakie w takim razie ma za znaczenie, co oni uwazaja?

Powinien się kierowac gospofdarka, budzetem i zdaniem SWOICH obywateli...Drogi
Lynxie ..

> > Polacy w
> > wiekszości też nie chcą, ale nasz kochany kraj jest tak "bogaty", ze MUSI
> > zostawić tam nasze wojska.
>
> polacy nie zycza sobie takze promocji sodomii w naszym kraju, ale "nasz kochany
> kraj jest tak 'bogaty', ze MUSI" robic akcje typu 'niech nas zobacza'.

Parady gejów sa finansowane z budzetu państwa ? Nie wiedziałam :)
moze czsopisma, kluby? bo jesli tak, to ja protestuje !! Nie chce by ludzie
przeznaczalimoje podatki na swoje preferencje seksuaale jakiekolwiek), zwierzeta
domowe (swoje, nie bzedomne), dzieci (swoje i nie wymagajace wsparcia państwa),
samochody, imprezy itepe. Ale z tego co mi wiadomo, to jednak geje nie sa
dotiowani przez budżet ...

>
> zwracam takze uwage, ze byly ostatnio u nas wybory i zadna partia nie wygrala
> ich pod haslem "polacy do domu".
>
Bo to Lynx nie jest najbardziej palący problem mimo wszystko. Najbardziej
palacym jest bazrobocie, stagnacja gospodarcza i za droga admionistracja, koszty
pracy itepe. A partia która wygrała wybory jak widać nie ma zamiaru tego
zmieniać sądząc po jej poczynaniach ...

>
> A przy okazji :) Pozdrowienia dla Żaby i wiadomego
> > kapitana z naszego wesołego batalionu :) Wracajcie !!! Bo nudno bez Was:)
> Irak
> > sie nie zawali :)
>
> nie wiem, kto to jest 'zaba' i inne wspomniane przez Ciebie osoby, ale ostatnie
> zdanie jest nieprawdziwe. a wiesz przeciez co powinno spotkac osobe gloszaca
> nieprawdziwe hasla, prawda?

Uwazasz, ze jak major Zaba i kapitanik wyjadą do domu do faktycznie sie zawali
Irak? To jest prawdziwa teza ?
A i nie musisz wiedzieć kto to, toc napisalam, ze to do kogos całkiem prywatnie,
gdyby to czytal, całkiem przypadkiem - kiedyś :)
> >
> > co w
> > > takim razie z rozszerzeniem o turcje? albo tzw. konstytucja?
> >
> > Niechęc do prowazdonych na ter. Iraku działań nie ma nic wspólnego u wiel
> u ze
> > stosunkiem do islamu Lynx, czy w ogóle z wiarą, choc nam wielu katolików,
> którzy
> > uwazają, ze już dość i trzeba dać Irakijczykom możliwosc samodzielnego rz
> ądzeni
> > a wreszcie. a wiec Turcja tu nie ma nic do rzeczy.
>
> nie zrozumialas. chodzilo mi o zdanie, ze 'prawie cala unia' jest przeciw.
> wiekszosc obywateli unii jest przeciw przyjmowaniu turcji. niewiele lepiej jest
> z owa konstytucja. co w takim razie zrobic z tymi fantami?

Pokioerowac się zadniem lzi, albo przekonac ich arguentami - proste :)

> pozdrawiam
> lynx
>
> ps. ponawiam takze pytania o stosunek onz i rzadu irackiego do obecnosci m.in.
> naszych wojsk w tym kraju.
>
Lynx .. daruj sobie :) Dla nASZEGO rządu wiązące powinno byc w tej mierze:
zdanie nszych obywateli i bilans gospodarczy tego przedsiewzięcia. Nie stać nas
na bycie Chrystusem narodów , wierz mi ...

[lynx.rufus]

zjadlo mi wpis, wiec z lenistwa odpowiem skrotowo.

1. nie ma wielkiego sprzeciwu spoleczenstwa wobec wojny.

2. rzad nie ma kierowac sie sondazami, lecz programem, z ktorym wygral wybory.

3. najlepszym sposobem bycia 'przeciw wojnie' domowej jest doprowadzenie do jej
zakonczenia. to wlasnie robia m.in. polskie oddzialy w iraku.

4. sily miedzynarodowe znajduja sie tam na zaproszenie rzadu irackiego i przy
zachecie onz. czemu powolujesz sie na zdanie 'prawie calej unii' ale juz nie
organizacji zajmujacej sie pokojem swiatowym i najbardziej zainteresowanego,
czyli iraku?

5. zarzucasz rzadowi, ze robi cos, na co go nie stac. czy w takim razie zmienisz
swoj stosunek do naszej obecnosci w iraku, jesli dostaniemy koncesje na
wydobycie ropy? czy uwazasz, ze po prostu za malo sie oblowilismy? a moze
potrzeba nam kolonii? to dopiero moglo by byc oplacalne... i oto co zostalo ze
'sprzeciwu wobec wojny'...

6. pisalem o akcji 'niech nas zobacza', ktora byla (wspol)finansowana przez
budzet panstwa, mimo ze spoleczenstwo jest przeciwne reklamowaniu sodomii.
oburza Cie to, czy 'sluszne' poglady mozna narzucac?

pozdrawiam
lynx

[kora3]

lynx.rufus napisał:

> zjadlo mi wpis, wiec z lenistwa odpowiem skrotowo.
>
> 1. nie ma wielkiego sprzeciwu spoleczenstwa wobec wojny.

woce wojny jako takiej moze :) Lynxie, ale wobe płacenia na wojsko w Iraku z
budżetu jest :)

>
> 2. rzad nie ma kierowac sie sondazami, lecz programem, z ktorym wygral wybory.

Ale rząd nie wraza tego programu Lynx .. Pozcytaj tylko i posluchaj co sie
dzieje w sejmie .. To ma być "odchudzanie administracji" i "rozsądne dzielenie
pieniędzy" ??:)

>
> 3. najlepszym sposobem bycia 'przeciw wojnie' domowej jest doprowadzenie do jej
> zakonczenia. to wlasnie robia m.in. polskie oddzialy w iraku.

:D Jak skończe pisac to co pisze to Ci podeslę na priva :) Wtedy pogadamy ..

>
> 4. sily miedzynarodowe znajduja sie tam na zaproszenie rzadu irackiego i przy
> zachecie onz. czemu powolujesz sie na zdanie 'prawie calej unii' ale juz nie
> organizacji zajmujacej sie pokojem swiatowym i najbardziej zainteresowanego,
> czyli iraku?

Organizacja pt. ONZ wykazała się ostatnio dośc daleko idaca indolencja w
sparwach pokoju na świecie i glosno mówi się o tym, ze niewiele ponad swój szyld
i gadke ma w tej kwestii do zaoferowania. Zaś iracki rząd cóz .. ok chce tych
sil , niech ma, ale czegu zaakurat nasze pieniadze ? Sa bogatsze państwa, a nie
trzymaja tam żółnierzy ...

> 5. zarzucasz rzadowi, ze robi cos, na co go nie stac. czy w takim razie zmienis
> z
> swoj stosunek do naszej obecnosci w iraku, jesli dostaniemy koncesje na
> wydobycie ropy?

Wiesz, nie ...I wątpliwe w ogóle czy dostaniemy :)


czy uwazasz, ze po prostu za malo sie oblowilismy?

Nie badź bezczellny Lynx .. Bo ja sięna pewno nie mam zamiaru "oblawiac na wojnach"

a moze
> potrzeba nam kolonii? to dopiero moglo by byc oplacalne...

Zazcynam się Ciebie bac .. i zaczynam się bac, ze słusznie..

i oto co zostalo ze
> 'sprzeciwu wobec wojny'...
>
Moze u Ciebie. Ja uważam, ze sytuacja się ustabilizowała na tyle, ze NASZYCH
wojsk juz tam nie potzeba i już , tym bardziej ,z e Polski nie stać na to

> 6. pisalem o akcji 'niech nas zobacza', ktora byla (wspol)finansowana przez
> budzet panstwa, mimo ze spoleczenstwo jest przeciwne reklamowaniu sodomii.
> oburza Cie to, czy 'sluszne' poglady mozna narzucac?

Oburza .. uwazam, ze nie należy współfinansować z budżetu proagowania czyich
kolwiek przekonań seksualnych, religijnych, kulinarnych itepe. Dlatego jestem
przeciwna dotowaniu tego pzrez państwo, ale nie propagowaniu przez entuzjastów
za własną kase

>
> pozdrawiam
> lynx

[lynx.rufus]

kora3 napisała:

> Ja uważam, ze sytuacja się ustabilizowała na tyle, ze NASZYCH
> wojsk juz tam nie potzeba i już , tym bardziej ,z e Polski nie stać na to

wybacz, ale to w zaden sposob nie oznacza, ze jestes "przeciw wojnie". po
pierwsze - wydaje sie, ze uznajesz przydatnosc wczesniejszej naszej tam
obecnosci (a tym bardziej innych wojsk) - skoro 'juz nie potrzeba'.

a po drugie, co tak bardzo Cie oburzylo, a nawet zatrwozylo? przeciez uwazasz,
ze nie odnieslismy wystarczajacych korzysci gospodarczych. no bo skoro nas nie
stac, to gdyby bylo nas stac, to juz byloby ok? stad moje pytanie o 'oblowienie
sie'. szczegolnie ze korzysci moga byc nie tylko finansowe....

troche mnie tez dziwi, ze obecnosc kilkuset zolnierzy w iraku okazuje sie tak
wielkim obciazeniem dla panstwa. jasne, kwoty sa duze, ale dla pojedynczych
ludzi. dla panstwa to kropla, szczegolnie jesli porownamy z ogolnym
marnotrawstwem budzetowym.

no ale w sumie to niewazne. myslalem ze jestes pacyfistka, ale okazalo sie, ze nie.

pozdrawiam
lynx

[kora3]

lynx.rufus napisał:

> kora3 napisała:
>
> > Ja uważam, ze sytuacja się ustabilizowała na tyle, ze NASZYCH
> > wojsk juz tam nie potzeba i już , tym bardziej ,z e Polski nie stać na to
>
>
> wybacz, ale to w zaden sposob nie oznacza, ze jestes "przeciw wojnie". po
> pierwsze - wydaje sie, ze uznajesz przydatnosc wczesniejszej naszej tam
> obecnosci (a tym bardziej innych wojsk) - skoro 'juz nie potrzeba'.

Uznaje konieczność stabilizacji sytuacji pzrez siły pokojowe Lynx.
Stabilizacji!!! Znaczy polegające na : ochronie ludnosci cywilnej, spichlerzy
żywności, ujec wody, zapobieganiu zabijania cywilów. To nie są zdiałania
WOJENNE, nie maja na celu eliminacji przeciwnika, a zagrozenia dla ludzi. g mnie
to róznica.
>
> a po drugie, co tak bardzo Cie oburzylo, a nawet zatrwozylo? przeciez uwazasz,
> ze nie odnieslismy wystarczajacych korzysci gospodarczych. no bo skoro nas nie
> stac, to gdyby bylo nas stac, to juz byloby ok?

Gdyby Polske było stać jako państwo na utrzymywanie tam sił stabilizacyjnych to
moglaby , moim zdaniem, je tam, utrzymywać, bez względu na liczenie na
jakiekolwiek korzyści z ego, a nawet nie życząc sobie tych ozryści. Ale nas nie
stać i powinnismy sie wycofać nie liczac na zadne profity z wojny - oto moje
zdanie! Jasne?

stad moje pytanie o 'oblowienie
> sie'. szczegolnie ze korzysci moga byc nie tylko finansowe....

Ale ja nie życze sobie meić jakichkolwiek kozryści z tego, ze pomagam komuś w
trudnej sytuacji. Pomagam, jesli mogę, albo nawet nie mogę (nie stać mnie), ale
bez tego np. ktoś zginie, umzre. Jeli już nie ma takiego zagrożenia, a mnie nie
stać nie pomagam i nie licze na jakieś "obłowienie się" . Jasne ?

> troche mnie tez dziwi, ze obecnosc kilkuset zolnierzy w iraku okazuje sie tak
> wielkim obciazeniem dla panstwa. jasne, kwoty sa duze, ale dla pojedynczych
> ludzi. dla panstwa to kropla, szczegolnie jesli porownamy z ogolnym
> marnotrawstwem budzetowym.

Ogólne marnotrawstwo udżetowe popzredniej ekipy zrądzącej oraz zapowiadane i już
realizowane marnotrawsstwo ekipy obecnie zrądzącej składa się Lynx z tych
"kropli"wiesz ? la Ciebie 20 zeta to dużo , zcy mało, jako dla pojedynczego
człowieka ? Jesli mało wex i spuszczaj codziennie tyle w toalecie. Miesięcznie
to tylko ok. 600 zł. parwda ?

>
> no ale w sumie to niewazne. myslalem ze jestes pacyfistka, ale okazalo sie, ze
> nie.
>
Jestem - umiarkowaną ...:D
Uwazam, ze wojna jest ostatecznościa. Dopuszczam obronę wląsną, agresje - nie.
Nie twierdze, ze jak mnie ktos napadnie nie bede sie bronić, ale też nie
napadam. To dziwna postawa? Godna potepienia przez wierzacych?

[lynx.rufus]

kora3 napisała:

> Jestem - umiarkowaną ...:D
> Uwazam, ze wojna jest ostatecznościa. Dopuszczam obronę wląsną, agresje - nie.
> Nie twierdze, ze jak mnie ktos napadnie nie bede sie bronić, ale też nie
> napadam. To dziwna postawa? Godna potepienia przez wierzacych?

nie wiem, spytaj sie wierzacych. ja tu w kazdym razie nikogo nie potepiam, tylko
zadaje pytania.
lr

[kora3]

lynx.rufus napisał:

> kora3 napisała:
>
> > Jestem - umiarkowaną ...:D
> > Uwazam, ze wojna jest ostatecznościa. Dopuszczam obronę wląsną, agresje -
> nie.
> > Nie twierdze, ze jak mnie ktos napadnie nie bede sie bronić, ale też nie
> > napadam. To dziwna postawa? Godna potepienia przez wierzacych?
>
> nie wiem, spytaj sie wierzacych. ja tu w kazdym razie nikogo nie potepiam, tylk
> o
> zadaje pytania.


Ok ok , mam nadzieję,z e jasno udzieliłam odp. na te skierowane do mnie :)

polscy żołnierze "Bohaterami tygodnia"

[forumisko]

www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=1585&news_id=90321&scroll_article_id=90321&layout=1&p
age=text&list_position=1

[bazylia7]

lynx.rufus napisał

5. zarzucasz rzadowi, ze robi cos, na co go nie stac. czy w takim razie zmienis
> z
> swoj stosunek do naszej obecnosci w iraku, jesli dostaniemy koncesje na
> wydobycie ropy? czy uwazasz, ze po prostu za malo sie oblowilismy? a moze
> potrzeba nam kolonii? to dopiero moglo by byc oplacalne... i oto co zostalo ze
> 'sprzeciwu wobec wojny'...
>


rufus
kompletnie mnie rozbroiles tym wpisem

koncesja na wydobycie ropy!!??

w poprzedniej wojnie w Zatoce tacy np Australijczycy liczyli-oczywiscie nie na
rope, tacy naiwni to oni nie sa - na jakies kontrakty odbudowy Kuwejtu
a zgadnij co sie stalo??? no przeliczyli sie

wyglada na to rowniez ze nie istnieje jakas totalna niewiedza o tym, kto na tej
wojnie zarabia TERAZ. Na "security", na dostawach itd

w gruncie rzeczy tajk w tej wojnie, jak i we wszystkich innych chodzi o
PIENIADZE
I z pewnoscia jakis tam Halliburton, ktory skrupulatnie wygrywa wszsytkie
kontrakty w dziedzinie bezpieczenstwa, znajdzie jakis sposob, zeby wygrac tez
koncesje na wydobycie ropy (jesli takie beda - chyba nie, bo byloby to zbyt
grubymi nicmi szyte)

Nie wyglupiajmy sie juz z tymi bajkami o koncesjach na wydobycie ropy, bo to
najwieksza bzdura jaka slyszalam

[lynx.rufus]

bazylia7 napisała:


> rufus
> kompletnie mnie rozbroiles tym wpisem
>
> koncesja na wydobycie ropy!!??

to byla sytuacja hipotetyczna, majaca na celu uzyskanie wgladu w poglady rozmowcy.
nie sugeruje, ze je dostaniemy.
lr

[maria421]

kora3 napisała:

> No co Ty Lynx... jak sie czyta to forum to można dojśc do wniosku, ze NIE MA
> CYWILNYCH MUZUŁMANÓW niechętnych do aktów terroru:) Jak sie tu zcyta to sie
> widzię, ze są SAMI terroryści :)

Mowisz o tym forum, Kora?
Gdzie tu przeczytalas ze muzulmanie to sami terrorysci? Moglabys wskazac
odpowiednie cytaty?