Demokracja i dojrzałość

[proces7]

Widzę, że zupełnie nie dojrzeliście do tego, by bawić się na poziomie.
Oczywiście przedstawiam moje subiektywne zdanie. Przed kilkoma minutami miia
zlikwidowała pokój Lokomotywa, gdzie było w tym czasie obecnych 16 osób.
Zabawa musi mieć swe reguły. Jeśli chcecie działać indywidualnie, tak jak
wielu z Was to czyni, to bardzo proszę, ja w to nie wchodzę.
Kiedy gram w brydża, to pik jest starszy od kiera, a walet od dziesiątki.
Można grać jak Wy chcecie, bez reguł i zasad. Ale ja w taką grę nie gram.
Dyskutowałem już dawno na ten temat i z miia i Jaguś. Rozumiem, że nie pasują
Wam reguły ustalone przeze mnie. Szanuję to. Otwierajcie pokoje, fora, ja się
przyjrzę, wtedy się przyłączę, albo i nie.
Zastanawiam się poważnie nad opuszczeniem tego Forum.

[jagus007]

Proces, nie płacz, tylko sprecyzuj swoje oczekiwania;)

[proces7]

Jaguś wybacz, ale nie jesteś dla mnie stroną dla jakichkolwiek negocjacji. Dla
mnie nie reprezentujesz żadnej grupy, zatem nie mam zamiaru dyskutować z Tobą o
moich strategiach, czy też wizjach.
Nie odnajduję żadnych punktów zbieżnych w naszym spojrzeniu na czat i jego
peryferia. Po prostu, o czacie i życiu okołoczatowym piszemy na innych zupełnie
płaszczyznach.
Ja nie mam zamiaru przekonywać Cię do moich racji, a Twoje koncepcje znam. Nie
interesują mnie one zupełnie. O ile Ty posiadasz jakiekolwiek pomysły na czat i
zorganizowanie grupy ludzi w wirtualnym świecie. Ja sądzę, że nie.

Pozdrawiam serdecznie, Jaguś Przewielebna

[jagus007]

Powiem tak - mam nadzieję, że więzi łączące nicki zgromadzone na tym forum i w
Lokomotywie są na tyle silne, że przetrwają wszelkie zawichrowania.
I to właśnie więzi są ważne tam, gdzie nie ma przymusu...
Pozdrawiam

[proces7]

Zobaczymy, Jaguś. Sądzę, że nie. Nie ma przymusu spotykania się gdziekolwiek,
zatem ja korzystam obecnie z owej wolności.

[wanda_rybka]

Proc, szkoda,że miałeś rację w tym wypadku- chodzi mi o zlikwidowanie pokoju
miii. Właśnie miałam tam "wskoczyć", szkoda. Jestem z natury nieśmiała, więc
długo się aklimatyzuję, więc myślałam,że zanim tam się rozgoszczę musi minąć
trochę czasu i bania, a szkoda, bo mili ludzie tam bywali.

[proces7]

wanda_rybka napisała:

> Proc, szkoda,że miałeś rację w tym wypadku- chodzi mi o zlikwidowanie pokoju
> miii.

Oczywiście wando, no ale takie metody? Likwidacja pokoju i wypieprzenie gości na
zbity pysk? Chyba ostanio jakiś fiolet tak uczynił, a wszyscy byli szczerze
oburzeni, z tego powodu, gdy Lokomotywę wysadzono w powietrze. No ale cóż, w
necie nie ma przymusu, właściciel zamyka pokój, kiedy chce. Przecież jesteśmy
wolni w necie. Łajno czatowe- tora też korzysta ze swobód w necie i blokuje mnie
na przykład na "40-tkach". gdzie już od dawna nie moge wejść.

[sprawa7]

Zupełnie nie wiem o co chodzi. Wiem tylko, że było mi co najmniej dziwnie,
kiedy nie mogłam wejść do NASZEGO pokoju. Metody nie pochwalam, przyczyn nie
znam, należało postąpić trochę inaczej. Myślałam, że tworzymy jakąś zgraną
grupę ludzi, czy nicków, że mamy coś do zrobienia wspólnie. Nie wiem, może
przeniosę się do Stefana...

[czatowykaleka]

z przykrościa muszę stwierdzić,że ja też nic nie rozumiem?ale może wkrótce ktoś
sie nade mna zlituje i mi opowie o całej sytuacji,która zaistniała w Lokomotywie.

[mikosz8]

Typowy konflikt dualizmu władzy. Myślę że miia postąpiła słusznie likwidując
Lokomotywę ,po prostu nie chciała więcej być marinetką procesa w tym pokoju.
Do tego doszły żenujące występy procesa który traktował Lokomotywę jako swój
prywatny folwark a zaproszone nicki zaproszone przez miia jak śmieci.
Zachodzi prawdopodobieństwo "nacisków z góry" , może było małe straszonko.
Za procesem ciągnie się smuga tajniaków , cenzorów i wydymanych i niewydymanych
lachonów. Proces stanowczo musi odejść !!!Dla dobra ogólnego, dla rozładowania
niezdrowej atmosfery jaka się wytworzyła na czatach. Sam widzę że istnieje
ostry podział między zwolennikami a wrogami procesa i tych drugich niestety
jest więcej. Geneza krytycyzmu jest różna , ale można wysnuć tezę że nie każdy
łapie "subtelnych" zachowań procesa.
Od teraz miia już nie jest (kazio). I dobrze.

[miia1]

No dobra, parę zdań na temat przyczyn zamknięcia pokoju, bo widzę, że spekuluje
się na ten temat dość fantazyjnie. Niestety, nie jestem ani aż tak podła jak
twierdzi proces, ani aż tak szlachetna jak sugeruje Mikosz.
Przyczyny są proste, a trąbię od nich od paru dni: nie będę miała czasu na
prowadzenie pokoju. Jest to związane wyłacznie z tym, co dzieje się w moim
życiu realnym i to powinno wystarczyć. Nie da się prowadzić pokoju bywając w nim
raz w tygodniu, lub, jak to się zapowiada - rzadziej. Prosiłam, marudziłam,
namawiałam, aby ktoś przejął go w posiadanie. Nic, cisza. Myśleli wszyscy, że
sobie jaja robię.
No to w końcu zamknęłam - zrobiłam tak dlatego, że zgłosił się grześ, który
obiecał, że założy nowy. Zamknęłam, bo nie chciałam prosić fioletów o zmianę
reda. I nie rozdzieraj mi serca procu 16 userami wyrzuconymi na bruk, bo ta 16-
tka wiedziała, że zaraz wejdzie do pokoju z powrotem, tyle, że z innym
czerwonym. No i tyle.
A że moje i procesa zdanie się różniło nieraz, drogi Mikoszu, pisałam już, ale
niektórzy wolą myśleć, że jestem bezwolną kukłą w jego rękach. No to jestem,
widać jak na dłoni.
P.S. Pomysł Grzesia z wchodzeniem na loginach jest idiotyczny - Grześ,
zaniechaj, bo będziesz miał pusty pokój.

[alinka64]

Miia nie miałam jeszcze okazji pogratulować Ci zwycięstwa w konkursie na
prowadzenie Forum. Więc gratuluję. Szkoda, że nie poinformowałaś „wyborców”
przed wyborami, o tym ze go nie masz zamiaru prowadzić, bo postawiłam na
Ciebie. Teraz jestem stratna o flaszkę i zakąskę. :-{
W wielu sprawach zgadzam się z Mikoszem ale nie podzielam opinii Mikosza o
Twojej bezwolności, żeby było jasne.
Proces walczy o demokrację w wirtualnej Rzeczpospolitej tak zajadle i z takim
poświęceniem, iż uważam ze powinien sam otworzyć pokój i dać wszystkim
prawdziwą szkołę demokracji. Wasz Guru powinien pokazać nam, jak się prowadzi
pokój dojrzałych demokratów.
Pomysł Grzesia bardzo mi się podoba, ponieważ ja się gubię często pośród tych
osobników o wielu imionach, a lubię wiedzieć z kim rozmawiam. Istnieje jednak
ryzyko ze wypowiedzi takich całkiem zidentyfikowany personalnie loginów będą
absolutnie wyważone lub wyreżyserowanie, nie będzie w nich spontaniczności co
może zubożyć tematy i temperaturę konwersacji. Cały urok czata w anonimowości i
szczerym, nieraz aż do bólu wypowiadaniu swoich opinii.
Ps. Czy pasażerowie czasem nie jechali na gapę Miia?

[ruda_strzyga]

Podobnie jak miia uważam, że ograniczanie dostępu do pokoju (niezależnie od
instrumentów) nie posłuży frekwencji, zamkniesz się Grzesiu w ścisłym gronie i
z czasem pokój szlag trafi. To taka moja sugestia, nie będę Ci pisać jaka była
moja wizja pokoju, bo to nieistotne.

[miia1]

Jeszcze słówko na temat wyborów i forum. Nie podejrzewałam, że wygram, stawiałam
na sprawę7. Na nikogo się nie wypięlam, po prostu czasem tak bywa. Myślę, że
zrozumieją to Ci, którzy mnie trochę znają i są mi życzliwi i będą mi życzyć jak
najrzadszego bywania w necie.
A tak na marginesie, kiedy lemi się żegnał, napisał mi, że przynajmniej w takich
sytuacjach się dowiaduje, kto był nam przyjazny. Ja teraz też wiem. I tych
pozdrawiam szczególnie.
Twój procesie - wirtualny trup.

[czatowykaleka]

jest mi przykro "miia",ze bedziesz miała bardzo mało czasu na czat,nie
komentowałem ostatnich wydarzeń, bo ich tempo jest dla mnie zbyt duże,pozdrawiam.

miia...

[proces7]

miia1 napisała:


> sytuacjach się dowiaduje, kto był nam przyjazny. Ja teraz też wiem. I tych
> pozdrawiam szczególnie.
> Twój procesie - wirtualny trup.

Widzę, że używasz znowu mitologii stosowanej.

Wybory ogłosiłaś Ty, nigdzie nie zaznaczyłaś, że nie będziesz kandydować:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33883&w=39629358
Ja to zrobiłem raz i stanowczo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33883&w=39628592
To, że nie podejrzewałaś, że wygrasz, opowiesz swoim wyborcom, którzy
uczestniczyli w farsie, a nie demokratycznym głosowaniu. Istnieje coś takiego,
jak odpowiedzialność i Twoja rzecz, jak sprawę rozwiążesz. Katja ma Forum
niejako w zarządzie komisarycznym, a Ty jesteś prawnym i moralnym jego
administratorem.

Nigdzie nie napisałaś, że skądkolwiek odchodzisz, sugerowałaś tylko, że będziesz
mieć mniej czasu, zatem pożegnanie wydaje mi się bezzasadne.

Jeśli ktoś odchodzi z wirtualnego świata, z którym był tak mocno związany, jak
Ty, to wirtualna śmierć oznacza dlań realne narodziny i jeśli mówimy o czymś
prawdziwym, o jakiejś realnej więzi, to ludzie tacy, którzy są Ci jak
najbardziej bliscy, tego właśnie powinni Ci życzyć. Wirtualnej śmierci i wejścia
w realne życie, bo ono jest najistotniejsze.

To są fakty, medialno- wirtualne i nie mieszaj w to realnych nici porozumień,
zrozumienia i przyjaźni.
Bo znasz mnie na tyle, że nawet, gdyby mi się wszystko na łeb zawaliło, gdybym
zwijał się w bólu w chorobie, to w kontakcie prywatnym z Tobą, byłbym pogodny,
czy nudny, jak zwykle, ale o moich fobiach, lękach i bólach nigdy bym Ci słowem
nie pisnął, bo ja taki jestem. Opowiedziałbym Ci jakiś głupi kawał, albo nudną
historię, gdyby właśnie wczoraj zawalił mi się mój prywatny świat.
Niewielu udało się być naprawdę blisko mnie, ale Ci co byli, wiedzą, że nigdy
bym ich nie obarczył moimi realnymi problemami. Co przecież nie znaczy, że ich
nie mam.

[miia1]

Nie ogłosiłam, że nie będę kandydować, to fakt. Ale czasem życie nas zaskakuje.
Pewien znajomy dostał posadę ministra, jednak po 3 dniach od objęcia urzędu
dowiedział się, że jest chory i nie może tej funkcji piastować. Analogicznie
było w moim przypadku - dwa dni po ogłoszeniu wyników coś się zmieniło. Może
muszę pielęgnować chorą mamusię, może dostałam nową pracę, może się
zakochałam...Coś na tyle waznego, co każe mi radykalnie odciąć się od
wirtualnych zabaw. Tobie akurat tego tłumaczyć nie muszę, bo wiesz. Zatem jeśli
ktokolwiek poczuł się urażony, wystawiony do wiatru - niech przyjmie moje
przeprosiny.
Co do likwidacji pokoju - powtórzę, że jeśli nikt nie traktował poważnie mojej
prośby o przejęcie go, zastosowałam sposób radykalny. Może nie najlepszy, ale
skuteczny, bo zdaje się, ze pokój działa jak dotąd.
Ponadto nie żegnam się na wieki procesie, nigdzie tego nie napisałam.
Zacytowałam tylko plasterka, bo wiem, że wiele osób ma do mnie żal. A wirtualnym
trupem Ty mnie nazwałeś, grzebiąc za żywota i sugerując, abym już więcej nie
pojawiała się w necie.
Jeśli zaś chodzi o sprawy realne i wirtualne, znakomicie je oddzielam procu. I
wiem, że wirtualnie stanowiłam dla Ciebie wartość marketingową, stąd Twoja
wirtualna na mnie złość. Bo realnie życzysz mi przecież zajęcia się prawdziwym
życiem i dużej z tego satysfakcji i szczęścia, chociaż to trochę paradoksalne,
bo realnie również masz mnie w dupie. Zawsze traktowaliśmy się instrumentalnie
przecież. Także określenie "wirtualny trup" odbieram bardzo pozytywnie.
Całuję.

[sprawa7]

miio, mam nadzieję, że znalazłaś to, czego jesteś godna;), naprawdę godna.
Wszyscy jesteśmy źli, bezsilną złością, bo każdy z nas chciał mieć Ciebie jak
najwięcej. Ja też jestem egoistką w tej kwestii i chociaż rozumiem, że to Twoje
życie, realne życie, jest najważniejsze, jest mi żal. Niech Ci się uda, miio,
ale nie zapominaj o nas.
Uściski

[miia1]

sprawciu, nie zapomnę.
No i się cholera jasna rozkleiłam przez Ciebie... ech...

[proces7]

miia1 napisała:

> Jeśli zaś chodzi o sprawy realne i wirtualne, znakomicie je oddzielam procu. I
> wiem, że wirtualnie stanowiłam dla Ciebie wartość marketingową, stąd Twoja
> wirtualna na mnie złość.

Jaką ja wartość dla Ciebie stanowiłem, miia? I skąd przypuszczenie, że jestem na
Ciebie zły?

> Zawsze traktowaliśmy się instrumentalnie
> przecież.

Pierwsze słyszę, że tak mnie właśnie traktowałaś, bo to, jak ja Ciebie
traktowałem, to chyba ja najlepiej wiem, prawda?

[miia1]

proces napisał:

to, jak ja Ciebie
> traktowałem, to chyba ja najlepiej wiem, prawda?
>
A podzielisz się tą wiedzą?

Co do przypuszczeń moich, cóż, tak jakoś mi się przypuszczyło;)