Wiceminister zdrowia o dzieciach z ADHD

[stephen_s]

Normalnie zamurowało mnie... :\\\\\\\\

"Jak poradzić sobie z ADHD? Sprawić dziecku lanie - uważa wiceminister
zdrowia, poseł PiS Bolesław Piecha

"Ostatnio spotykamy się z coraz większym naciskiem firm farmaceutycznych,
które kreują nam choroby, na przykład ADHD - najmodniejszą chorobę
współczesnej Europy. Ja też miałem ADHD, ojciec mi wlał - takie było leczenie,
to jest kwestia nadpobudliwości" - powiedział Piecha posłom z sejmowej komisji
zdrowia podczas jednego z kwietniowych posiedzeń. - To szokująca
niekompetencja. Gdyby moi rodzice, którzy nigdy o ADHD nie słyszeli, bili mnie
- jak radzi pan minister - to ja po prostu byłbym dzisiaj bandytą - nie kryje
wzburzenia Andrzej Moroz, który prowadzi w Lublinie grupy wsparcia dla dzieci
z ADHD, jeden z przedstawicieli Ogólnopolskiego Porozumienia Organizacji i
Inicjatyw ADHD, terapeuta zajęciowy ze Szpitala Neuropsychiatrycznego w
Lublinie. - Oczekujemy oficjalnych przeprosin od wiceministra Piechy.

- Bicie może tylko pogorszyć sytuację i zwiększyć ryzyko wystąpienia agresji -
potwierdza dr hab. Tomasz Wolańczyk, kierownik Kliniki Psychiatrii Wieku
Rozwojowego Akademii Medycznej w Warszawie.

Minister Piecha nie ma sobie nic do zarzucenia: - Nie zachęcałem do bicia
dzieci chorych na ADHD, po prostu podałem swój przykład. Jest
niebezpieczeństwo, że zdrowe dzieci, z którymi rodzice nie potrafią sobie
poradzić, są diagnozowane jako chore. Leczenie farmakologiczne jednego chorego
dziecka kosztuje od 200 do 300 zł miesięcznie. Na to nas nie stać."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3449371.html

Bicie lekarstwem na ADHD??? I ten człowiek jest wiceministrem zdrowia??? :((((((((

[kohei]

stephen_s napisał:

> Normalnie zamurowało mnie... :\\\\\\\\

Jak to tak? Nie możesz pojąć głębi konserwatywnej myśli Pana Ministra? Znaczy,
za mało w dzieciństwie w skórę dostałeś i teraz jesteś skażony liberalizmem,
relatywizmem i imposybilizmem. O.

Im-czym , kohei? ;-)

[kochanica-francuza]

[kohei]

Nie wiem dokładnie, ale Pan Prezes tak mówi, musi więc ważne i wielce szkaradne
coś być;)

[a000000]

Jest
niebezpieczeństwo, że zdrowe dzieci, z którymi rodzice nie potrafią sobie
poradzić, są diagnozowane jako chore.

Tak powiedział pan minister, i ja się z tym zgadzam. Bardzo często bezradność
wobec zjawiska powoduje, że rodzice sięgają w sposób nieuprawniony po
usprawiedliwienia w postaci choroby. Najczęstszym zjawiskiem jest nazywanie
dysgrafikiem najzwyklejszego lenia śmierdzącego. Zamiast przypilnować dziecko
przy nauce, rodzice idą na łatwiznę.
Nie spotkałam sie z dzieckiem CHORYM na zespół nadpobudliwości, natomiast
łobuzów spotkałam. I tym łobuzom nie jest potrzebne lekarstwo, bynajmniej.

[stephen_s]

> Tak powiedział pan minister, i ja się z tym zgadzam.

Ja też się zgadzam.

Natomiast pan wiceminister sugeruje, że ADHD to choroba "wykreowana" przez
koncerny farmaceutyczne - oraz że lekarstwem na nie jest złojenie skóry
"choremu". A skoro p. minister to mówi, to śmiem twierdzić, że jest IDIOTĄ.

To, że są rodzice, którzy złe zachowanie dziecka tłumaczą chorobą, nie oznacza,
że nie istnieją dzieci naprawdę chore na ADHD. Dzieci te potrzebują pomocy, a
nie gadek ministra zdrowia, że ADHD to choroba, którą wymyślili farmaceuci...

[a000000]

Dokładnie. Są ludzie naprawdę chorzy, np na dysgrafię, a i są lenie śmierdzące,
które wykorzystują każdą nadarzającą sie okazję do nieuctwa.
Lekarzom WISI i diagnozują bez diagnozy czy badań, które kosztują. A firmy
farmaceutyczne nie zapominają o tych, którzy sprzedaja ich produkty.

Myślę, że nadpobudliwość psychoruchowa jest panu ministrowi, jako jednostka
chorobowa, dobrze znana. A ministerialna wypowiedź traktuje o nadużyciach
właśnie - przykład własny: był łobuzem, któremu pomogła ręka ojca. Założę się,
że tak z 80% dzieci z diagnozą ADHD to najzwyklejsze łobuzy i zrezygnowani rodzice.

[stephen_s]

Przepraszam, ale jeśli p. minister mówi o nadużyciach, to czemu mówi, że miał
ADHD i bicie go wyleczyło???

Dla mnie to nie sprzeciw wobec nadużyć, ale właśnie sugerowanie, że ADHD to w
ogóle taki wymysł, a tak naprawdę to wystarczy wlać dzieciakom i się uspokoją.

[a000000]

Kiedy pan minister był dzieckiem, taka jednosta chorobowa była nieznana. A więc
nikt nie zdiagnozował, a minister jaja sobie robi.
Przecież Stef, dobrze wiesz, jako człowiek wykształcony, że bicie NIE JEST
żadnym skutecznym lekiem na CHOROBĘ. Ale na łobuzowanie jest.

[stephen_s]

> Kiedy pan minister był dzieckiem, taka jednosta chorobowa była nieznana. A więc
> nikt nie zdiagnozował, a minister jaja sobie robi.

Albo sobie robi, ale jest kompletnym ignorantem...

Ani jedno, ani drugie dobrze o nim nie świadczy.

[a000000]

A ja Cię zapytam Stefciu, czy możesz mi podać JEDENO nazwisko polityka, który
mówi z sensem??? Przecież to banda cwaniaków, którzy pilnie obserwują, skąd
wiatr wieje... są tak wspaniali, że nawet własnych głopot nie słyszą.
Przemówienia oficjalne???? pisane przez sztab doradców i prawników. A gdy
przyjdzie się wypowiedzieć na temat, robi się głupio. Słuchającym.

Awiesz jak się diagnozuje zespół Aspargera!?

[hiperrealizm]

Nie wiesz! Nie masz o tym bladego pojęcia! Więc nie pleć głupot na temat 80%!

wybacz azerko ale nie wiesz oczym mówisz

[hiperrealizm]

jesteś ignorantką w tej dziedzinie. W sumie masz szczęście bo to znaczy że nie
masz nikogo takie go w rodzinie.
Ja mam. Mój bratanek ma zespół Aspargera.
Pozdrawiam.

hm a co ma jedno do drugiego?

[kochanica-francuza]

Azerzyca pisze o ADHD...

Zaraz zaraz...

[stephen_s]

Hiper, zespół Aspergera i ADHD (zespół nadpobudliwości psychoruchowej) to
zupełnie rózne choroby...

OT, stephen

[kochanica-francuza]

czy developpe pani zalinkowanej na blogu cię nie dziwi, hę?

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:

> czy developpe pani zalinkowanej na blogu cię nie dziwi, hę?

developpe - sposób podniesienia PROSTEJ nogi (przez passe)

no dobrze, już się nie znęcam ;-) chodzi mi o wysokość tegoż

[stephen_s]

Dziwi, ale nie aż tak, jak zalinkowany taniec :)

[a000000]

Hiperku, waż słowa. Najpierw zapoznaj się z RÓŻNICAMI między autyzmem i
nadpobudliwością psychoruchową, a potem od ignorantek wyzywaj.....oczekuję
przeprosin.

Azerko

[hiperrealizm]

gdybyś poznałam mojego bratanka pewnie uznałabyś go za niesfornego urwiasa
który zasłużył na lanie! A ADHD przypisałabyś mu bez większych wątpliwości!
Tak wszyscy myśleli do czasu gdy został poddany obserwacji klinicznej.
Wtedy to lekarze doszli do wniosku że to jednak jest zespoł Aspargera!!!!
PS
Jesteś ignorantką w tej dziedzinie (ja też tylko że ja jestem tego świadom a ty
nie)!

[a000000]

No właśnie!!! dopiero obserwacja kliniczna, czyli BADANIE DIAGNOSTYCZNE. Czy na
tym polega moja ignorancja, że jestem przeciwna pochopnym i powierzchownym
"diagnozom"??? Że jestem zwolennikiem tezy: po pierwsze nie szkodzić, a
aplikowanie zbędnych farmaceutyków jest szkodzeniem właśnie?
A co do mojej świadomości: Twoja ocena jest pochopna i powierzchowna właśnie.
Oczekuję przeprosin.

Impossybilizm

[stephen_s]

Jest to takie pojęcie ukute przez PiS, które w skrócie oznacza stan, w którym
PiS nie może robić w państwie tego, na co ma tylko ochotę.

Objawem impossybilizmu może być np. Trybunał Konstytucyjny, który - brutalnie i
haniebnie, rzecz jasna - uchyla idealnie ustawy PiS jako "niekonstytucyjne".

Ratunkiem przeciw impossybilizmowi, który uniemożliwia naprawę państwa jest tzw.
odzyskiwanie państwa, czyli oddawanie wszystkich instytucji kontrolnych ludziom
PiS. Którzy wiedzą, co dla obywateli dobre i - zamiast wyskakiwać z jakimiś
wątpliwościami prawnymi czy konstytucyjnymi - będą umożliwiać wcielanie w życie
jedynie słusznego programu...

Ja pytałam kohei , drogi stephenie nt

[kochanica-francuza]

[stephen_s]

Ale Kohei twierdzi, że nie wie, więc wsparłem go :)

[kohei]

stephen_s napisał:

> Ale Kohei twierdzi, że nie wie, więc wsparłem go :)

Twierdzenie koheia było oczywiście figurą retoryczną, niemniej jednak lepiej od
Stepha bym tego nie ujął. Bardzo trafne:)

dlaczego mamy bić tylko dzieci?

[fnoll]

jak słusznie zauważył wiceminister oraz azerka - porządne lanie jeszcze nikomu
nie zaszkodziło, a wręcz przeciwnie - uczy postaw prospołecznych (doskonałym
przykładem jest sam wiceminister) i leczy z łobuzerki

dlaczego ten cudowny środek miałby być zarezerwowany tylko dla dzieci?

pomyślcie o spóźnialskich, którzy przychodzą do roboty zawsze o kwadrans za
późno - niech im ochrona wytnie z bańki na dzień dobry! na pewno już więcej się
nie spóźnią, szczególnie paniusie, które z rozbitym nosem wyglądać będą tak
nietwarzowo...

albo gdy ktoś zawali projekt - kierownik powinien od razu z plaskacza
siarczystego wyjechać i zamknąć delikwenta w ciemnym pomieszczeniu, niech
skruszeje

zaś wchodzącym do środków komunikacji miejskiej z nieumytą pachą - przyłoić kablem!

no i przywrócić karę chłosty publicznej

i golenie głów niewiastom cudzołożnym! żadna już się kurwić nie będzie, jak im
głowy zgolimy, zobaczycie

kochani, przejrzałem na oczy - trzeba nam więcej bicia! wszystkich! co prawda
eksperymenty z biciem niemowląt przyniosły jak dotąd kontrowersyjne rezulataty,
ale to tylko kwestia czasu, gdy dopasujemy odpowiednią metodę do obiektu

jak rano znowu nakryję sąsiada z psem srającym na trawnik, to każdemu dam kopa

ale super! :)

[herbarium]

> jak rano znowu nakryję sąsiada z psem srającym na trawnik, to każdemu dam kopa

"Musi mi pani srać tym psem pod oknem?
Czy nie można tego zbierać po swoich ulubieńcach? Przecież to zaraza. Czym się
różni gówność gówna psiego od gówna ludzkiego? A jak ja bym tak zaczął walić
kupy po trawnikach, w piaskownicach i podcieniach, arkadach, sadzać stolce na
betonach, chodnikach, srać na skwerach? Muszę kupić wiatrówkę! (...) Czemu nie
jestem chamem ze sztachetą w ręku? Ktoś by się ze mną liczył gdybym rzucił
cegłą!"

[fnoll]

herbarium napisała:

> Ktoś by się ze mną liczył gdybym rzucił cegłą!"

o to to! szacunek trzeba odzyskać, bezwględnie

i zlikwidować lekcje wfu, żeby się nie mogły bronić szczyle jedne (no bo
przełożyć przez kolano szesnastoletniego "nadpobudliwego" brysia to nie jest
kaszka z mlekiem... może dojść do przemocy rodzinnej i zamachu na godność
starszego!)

[a000000]

fnollu, jak zwykle rżniesz głupa.

Świat dorosłych za niesubordynację dostaje takie lanie, że aż gwiżdże. Spróbuj
sie pospóźniać do pracy...nie, nikt Cię fizycznie nie tknie, ale usłyszysz -
dziekujemy za współpracę...pewnie wolałbyś baty niż bezrobocie.
Zawalisz projekt??? Mało że wylecisz z roboty, to jeszcze opinię odpowiednią w
środowisku utrwalasz - kto Ci zaufa i powierzy inny ważny projekt???

Świat dorosłych to pasmo wiekuistych stresów. Jeśli dziecko nie nauczy się
pewnych zachowań prospołecznych, w dorosłych latach czeka go piekło. Dziecko to
taki twór, dla którego kłopoty w świecie dorosłym są bajką o żelaznym wilku.
Można mówić, rozmawiać, ostrzegać....a dla dziecka to wszystko jest
JUTRO...czyli nigdy.

Są dzieci na tyle krnąbrne (absolutnie wyłączam dzieci z prawidłowo
zdiagnozowaną chorobą), że żadne argumenty nie docierają, musi ich zaboleć tu i
teraz. Co robisz, jeśli Twoja córka chce się bawić na skrzyżowaniu dróg
(przegięcie specjalne) i ŻADNE argumenty nie docierają???? Zapewne zastosujesz
SIŁĘ. Małe dziecko weźmiesz pod pachę i wrzeszczące wyniesiesz w miejsce
bezpieczne. Ale co zrobisz, aby dziecko ZROZUMIAŁO że beztroskie wyjście na
jezdnię jest niebezpieczne? (niebezpieczeństwo - w świecie malucha zbyt
abstrakcyjne słowo z dziedziny bajek...). Dziecko nie rozumuje tak jak dorosły i
nie polezie na jezdnię nie dlatego, że to niebezpieczne, tylko dlatego, że tato
wleje.

Jeśli chodzi o sąsiada ze srającym psem pod oknem to sie zgadzam całkowicie -
lać po łbie. My mamy taki problem. W sąsiedztwie pobudowano zamknięty z ochroną
dom i pięknym, też zamkniętym, ogrodem na tarasie. Kwiatki, trawki, ławeczki,
altanki.....tylko dla mieszkańców. Dom olbrzymi - nie wiem skąd moda na
olbrzymie psy. Oczywiście bogaci i zarozumiali właściciele psy wyprowadzają na
nasze trawniki, za sprzątanie których my płacimy naszej dozorczyni, a ta już nie
ma czasu na klatki schodowe, bo ciągle zbiera te gówna....Na zwróconą uwagę
usłyszała od jednego - od tego pani jest, żeby sprzątać....a inne babsko
wykrzyczało - nic mi nie zrobicie, ja jestem sędzią... (!!!!!!) Sprawa jest już
między prezesami. I powiedz mi fnollu, jak tu takich nie lać po ryjach????

[fnoll]

a000000 napisała:

> fnollu, jak zwykle rżniesz głupa.

zachęcam do myślenia, azerko - dlaczego niektórzy dorośli akceptują bicie
dzieci, a nie akceptują bicia się między sobą? zastanów się

> Dziecko nie rozumuje tak jak dorosły i nie polezie na jezdnię nie dlatego, że
> to niebezpieczne, tylko dlatego, że tato wleje.

natomiast całkiem małe dziecko potrafi skojarzyć bicie z samochodem, a nie
gniewem rodzica, zaś nieco starsze nie potrafi sobie wyobrazić konsekwencji
wejścia pod samochód... tia... jasne... kocham tę ludową psychologię :/

[a000000]

fnoll napisał:

>kocham tę ludową psychologię :/

och fnollu, cóż za wyznanie!!!! czy to jakaś nowa forma zboczenia?????

fnollu, jestem przeciwniczką bicia słabszych, zdecydowanie. Klaps wymierzony
przez rodzica musi mieć sens i logikę i mieć podtekst wyłącznie wychowawczy.
O patologicznych bydlakach znęcających sie z powodu własnych frustracji nad
rodziną proszę nawet nie wspominać.

[fnoll]

a000000 napisała:

> Klaps wymierzony
> przez rodzica musi mieć sens i logikę i mieć podtekst wyłącznie wychowawczy.

sens i logikę dla rodzica to on pewnie ma, z punktu widzenia dziecka sprawa
przedstawia się jednak inaczej - niewielu ejdnak, niestety, zadaje sobie trud
poznania punktu widzenia dziecka

[a000000]

tak fnollciu, niewielu rodziców ma kwalifikacje do wychowywania dziecka we
współczesnym świecie. I jest to bardzo poważny problem.

[fnoll]

ale nie powinniśmy tym usprawiedliwiać "niewykwalifikowanych" metod wychowawczych...

[a000000]

a kto usprawiedliwia? Bicie słabszych, do tego jeszcze jako rozładowanie
własnych frustracji, czyli CAŁKOWICIE nieuzasadnione, jest ze wszech stron
naganne i karygodne. A już bicie dzieci to ohyda. Jednakowoż wychowawczy klaps
to nie bicie.

Rozwydrzeni i bezstresowo chowani mali terroryści to robota rodziców. Dziecko
tylko wykorzystuje sytuację, zgodnie z zasadą przystosowania się do warunków
zewnętrznych. I jeśli kogo należy zlać, to tatulka, nie dziecko.

[herbarium]

Ja bym uwierzyła, że minister odniósł się do problemu zbyt częstego
diagnozowania ADHD zamiast podejmowania wysiłków wychowawczych (o prymitywizmie
polecanego środka wychowawczego nie chce mi się gdakać), ale sygnał alarmowy
słyszę przy tym fragmencie:

> Leczenie farmakologiczne jednego chorego
> dziecka kosztuje od 200 do 300 zł miesięcznie. Na to nas nie stać.

Bo to oznacza, że pan minister gra na tej nucie, żeby usprawiedliwić cięcia w
refundacji leków. Po cholerę refundować leki rozwydrzonym bachorom z ADHD? W
dupę i tyle. Po cholerę refundować leki leniwcom chorym na depresję? Niech się
do roboty wezmą, to im przejdzie.
Komu jeszcze?

OT - o refundacji lekow

[isma]

No tak, tylko ze refundacja lekow to w ogole jest, uzywajac popularnego
ostatnio na formum okreslenia, rynsztok.

Moje astmatyczne dziecko, powiedzmy, w stanach zaostrzenia uzywa kombinacji
dwoch preparatow wziewnych: berodualu, ktory ma za zadanie szybko rozszerzyc
oskrzela, a nastepnie budesonidu, ktory ma zadzialac w tychze oskrzelach
przeciwzapalnie. Aplikowanie tego ostatniego bez uprzedniego rozszerzenia
oskrzeli za pomoca tego pierwszego nie ma sensu, bo lek osiada w jamie ustnej i
kompletnie nie dociera do patologicznie skurczonych oskrzeli.
Budesonid jest refundowany (na recepte typu P - czyli dla chorego przewlekle,
tak, jak moja corka, kosztuje kilka zlotych), berodual nie (tu wydatek na 1
inhalator, starczajacy na niecaly miesiac, wynosi 70 - 100 zl). Dlaczego - jest
dla mnie niepojete.

Jak myslicie, jaki procent chorych na astme, ktorych nie stac na wykupienie
pelnoplatnego leku, bez sensu aplikuje sobie latami ten drugi, za ktory
oczywiscie firma farmaceutyczna zbiera obfite zniwo w brzeczacej monecie od
refundujacego?

[a000000]

A dlaczego Ismo tak jest, że pewnych leków się nie refunduje??? bo nie ma kasy.
A dlaczego nie ma kasy??? bo leki są NADUŻYWANE i serwowane niepotrzebnie - jak
np. w przypadku krnąbrnych i zdrowych dzieci. Którym nie jest potrzebna
refundowana pigułka, tylko mądry ojciec.

To, co się dzieje w słuzbie zdrowia to skandal. Nie ma pieniędzy na badania
profilaktyczne, na badania diagnostyczne - i lekarze zapisują leki "na oślep".
Przy którymś z kolei leku na nadciśnienie, jeśli pacjent wcześniej nóg nie
naciągnie, być może trafią NA SKUTKI. Bo przyczynę zdiagnozuje wyłącznie badanie
anatomopatologiczne. A ile przy okazji powstanie nowych chorób, szczególnie
krążeniowych i czy przewodu pokarmowego??? ( następne farmaceutyki oczywiście!!)

Leczone powinny być WYŁĄCZNIE osoby chore - a do tego potrzebna jest solidna
diagnostyka, nie kwalifikowanie jednostki chorobowej na oko. Dzieciak krnąbrny?
Zamiast zbadać sytuację rodzinną, powody buntu czy nadpobudliwości, jeśli
rodzice bezradni - są psycholodzy leczące całe rodziny......Ale najłatwiej jest
przylepić łatkę: ADHD! i już sprawa załatwiona. Mały bezstresowy Dyzio
terroryzuje okolicę, a fnoll prawi komunały.

[isma]

Zgadza sie. Zawsze mnie zdumiewalo, jak jest to mozliwe, ze w cywilizowanym
swiecie, zanm zapisza antybiotyk na gardlo, robia wymaz z antybiogramem, a u
nas nie ;-(((.

[a000000]

Mnie ostatnio lekarka nawet cholesterolu nie zbadała, bo " ma pani niskie
ciśnienie"!!!! Zbadałam sobie odpłatnie, i oczywiście poziom zbyt duży.

Ale to są drobiazgi. W rodzinie mam przypadek choroby nowotworowej, po operacji.
Zamiast zbadać przy pomocy pozytronowej czy są gdzieś jakieś nowe ogniska - ten
aparat wykaże nawet miejsca zdrowe ale bardziej podatne na przerzuty, to lekarze
na oślep ordynują bardzo szkodliwą i wyniszczającą chemię. Ale tanią.

A o schizofrenii znacie?

[kochanica-francuza]

Lekarz MA OBOWIąZEK "wypróbować" na chorym(w pierwszym epizodzie choroby) przez
dwa tygodnie tanie leki.

Jak nie pomoże - droższe.

Tyle że te tanie leki bardzo często nie pomagają, a nawet pogarszają stan chorego,
który się ogólnie przeraża, izoluje i zniechęca do leczenia. I zamiast
przyzwoicie funkcjonującego człowieka z krótkim epizodem schizofrenicznym w
życiorysie (bo on to wtedy postrzega jako epizod, a bardzo ważne jest, że to
jego "pierwszy raz" i należy to wykorzystać ) mamy załamanego , żyjącego poza
społeczeństwem, cierpiącego człowieka...

Lekarze, którzy OD RAZU przepisują drogie leki, muszą je potem SPłACAć! (a są
tacy - jeden spłaca bodaj 80 000 zł, a jak)

[a000000]

KURNA!!! spłacać? tego nie wiedziałam. To już jest koniec świata - grosz
ważniejszy od człowieka.

Moja siostra ma koleżankę, która pierwszy rzut schizofrenii przeżyła jako
nastolatka. Ale to rodzina lekarska, więc odpowiednio prowadzona skończyła
medycynę i DOSKONALE funkcjonuje, ma męża, dzieci.....od czasu do czasu sama
wie, że coś zaczyna być niedobrze, od razu bierze leki....i sprawa wygasa.

Choroby to są podstępne węże - robią tak zwane "postępy". I zaniedbany początek
może zniwelować nawet te dobre leki.

[kochanica-francuza]

a000000 napisała:

> KURNA!!! spłacać? tego nie wiedziałam. To już jest koniec świata - grosz
> ważniejszy od człowieka.
>
> Moja siostra ma koleżankę, która pierwszy rzut schizofrenii przeżyła jako
> nastolatka. Ale to rodzina lekarska, więc odpowiednio prowadzona skończyła
> medycynę i DOSKONALE funkcjonuje, ma męża, dzieci.....od czasu do czasu sama
> wie, że coś zaczyna być niedobrze, od razu bierze leki....i sprawa wygasa.
>
> Choroby to są podstępne węże - robią tak zwane "postępy". I zaniedbany początek
> może zniwelować nawet te dobre leki.

No i w tym rzecz!
>

[herbarium]

O ile wiem, to z leków rozszerzających krótkotrwale na ryczałtową receptę
zamiast Berodualu jest Salamol, chyba, ze ktoś nie toleruje.
Choć zgadzam się, że leki są jakoś bardzo dziwnie odpłatne - np. nie jest
dostępny na ryczałt jedyny lek długotrwale rozszerzający oskrzela, Serevent
znaczy się.
Dlaczego refunduje się sterydy, a nie refunduje leków antyleukotrienowych,
które dają znacznie mniej powikłań? Ano, bo tańsze...

[isma]

Ale to nie jest zamiennik - Salamol (i wszystkie preparaty zawierajace
salbutamol) dziala tylko jako beta2mimetyk, a nie ma dzialania
przeciwcholinergicznego, jak Berodual (dzieki zawartosci bromku ipratropium).
Mozna oczywiscie dokombinowac do tego Salamolu Atrovent, ale do niego z kolei
trzeba miec inhalator pneumatyczny ;-(((.

Co do antyleukotrienow, to sytuacja jest, zdaje sie, jeszcze blizsza absurdu:
taki np. Singulair czesciowo refundowany jest dla doroslych, w dawce 10 mg,
natomiast w dawce dzieciecej 4 mg nie. Opakowanie 30 tabletek dla doroslych i
30 tabletek dla dzieci (o polowe lzejszych) kosztuje dokladnie tyle samo. Wobec
czego praktykuje sie kupowanie dzieciom dziesiatek, i dzielenie ich na pol,
dzieki czemu opakowanie wystarcza na 2 miesiace...

[kochanica-francuza]

isma napisała:

> Ale to nie jest zamiennik - Salamol (i wszystkie preparaty zawierajace
> salbutamol) dziala tylko jako beta2mimetyk, a nie ma dzialania
> przeciwcholinergicznego

Eeee , przepraszam, możesz na polski dla nieznających tematu?

[a000000]

Tak, ta wzmianka na temat pieniędzy też mnie zmroziła. Pan minister nie
zastanowił się, że niepotrzebne aplikowanie leków dziecku zdrowemu może tylko
przynieść uszczerbek na zdrowiu, tylko martwi sie o kasę.....jakby nie wiedział,
że farmaceutyki to trucizna i mogą być stosowane jako ostateczność - wyłącznie w
przypadku choroby. I NIGDY niepotrzebnie, o czym zdaje się nasi lekarze nie chcą
pamiętać.

Dzięki Bogu

[kochanica-francuza]

państwo raczyło mi częściowo refundować leki na jaskrę.