O reklamie, skojarzeniach i mętliku powszechnym.

[dr.krisk]

Idę ja sobie dostojnie (tzn. troche idę, a trochę kroczę) po galerii
handlowej, rozpoczęcie roku szkolnego blisko. Wiadomo: każde Dzieco Polskie
musi nabyć nowe adidasy markowe, nowe bluzy markowe, nowy telefon komórkowy
(markowy), a czasem nawet podręczniki!
Przed sklepem jakiejś sieci sprzedającej chłam odzieżowy dla dzieciaków,
wielkie plakaty reklamowe, coby zwabić młódź i z pieniądza rodzicielskiego
ogołocić. O ile to możliwe - całkowicie. W reklamie wykorzystano obficie
szkolne symbole w postaci... amerykańskich żółtych szkolnych autobusów. Wśród
dziecięcych twarzyczek wysterkujących z okienek owego żółtego behemota
pancernego, widać było wszelkie możliwe rasy ludzkie, co dla USA jest typowe,
ale dla Bolejewa niekoniecznie.
I tak się zastanawiam, czy to ma sens - komunikacja przy użyciu symboli
znanych jedynie wirtualnie. Większość ludności w życiu nie widziała i nie
zobaczy takiego autobusu, zna go jedynie z filmów. Może przesadzam, ale czy
przypadkiem nie głupiejemy z wolna? Zapominamy gdzie tak naprawdę jesteśmy?
Denerwują mnie te liche kalki innego (lepszego?) świata.
Bolejewo się stroi....

[eeela]

Alez to proste, jasne i oczywiste. Chlam odziezowy jest ql, jesli mlodziez z
samego epicentrum chlamowatosci (tzn qlowatosci) takowy ma w zwyczaju nosic.
Komunikat reklamy jest moim zdaniem w tym przypadku jak najbardziej na miejscu,
znaczy, trafia do przekonania tym, co trzeba i tam, gdzie trzeba. Czyli do
mlodych nieokrzesanych jeszcze lepetyn, w ktorych procesy myslowe sa o wiele
bardziej schematyczne, niz w lepetynach w wieku srednim oraz dojrzalym.

[stella25b]

Zapominamy gdzie tak naprawdę jesteśmy?
> Denerwują mnie te liche kalki innego (lepszego?) świata.
> Bolejewo się stroi....


Ja tam nie wiem, czy takie znow Bolejewo, bo....W tym roku wyslalam mojego
Duzego na kolenie suvrivalowe do Polski. I okazalo sie ze On + jeszcze jeden
chlopiec, na stale zamieszkaly w Niemczech nie mieli ze soba komorek. Reszta
dzieciakow (wiek 9-13 lat) prawie wszystkie z Polski, zaopatrzone byly w
komorke.
No i w tym przypadku granice Bolejewa sie przesunely.

[dr.krisk]

Wiesz, chodzi mi o nieco inną rzecz: o jakieś takie rozmycie się tożsamości.
Komórki są bardzo przydatne, i doskonale rozumiem tych co ich używają (choć sam
nie posiadam).
Ale posługiwanie się (powszechne) symbolami, ktore tak naprawdę nic dla nas nie
znaczą, bo są z innej bajki zupełnie - drażni, śmieszy i przestrasza.

[stella25b]

Doskonale zrozumialam Twoj post. Mnie juz takie reklamy nie dziwia. Te roznice
w "byciu Polakiem, Niemcem czy Francuzem" sie zacieraja albo juz ich nie ma.
Teraz przecietny nastolatek z Polski w ubiorze, zachowaniu czy
zainteresowaniach niczym nie rozni sie od swojego rowiesnika mieszkajacego w
Belgii. Globalizacja symboli juz nastapila.

[chihiro2]

Zupelnie sie z tym nie zgadzam. Im dluzej przebywam zagranica tym bardziej
stanowczo stwierdzam, ze roznice sa. Poczawszy od ubioru, poprzez jedzenie,
zainteresowania, a skonczywszy na celach zyciowych i mozliwosciach. Ale moze to
tylko Anglia jest taka inna?

[griszah]

dr.krisk napisał:

> ogołocić. O ile to możliwe - całkowicie. W reklamie wykorzystano obficie
> szkolne symbole w postaci... amerykańskich żółtych szkolnych autobusów.
To powinien być pomalowany na pomarańczowo Autosan - byłoby bardziej bo
bolejewsku :)

[illiterate]

A coz w tym, hm - zlego? Co jest nie tak w zoltym, niepolskim autobusie, z
ktorego wygladaja twarze obywateli innego kraju? Mial zaistniec jako czytelny
symbol - jest zapewne bardziej wyrazisty niz roznej masci autobusy szkolne,
funkcjonujace w kraju naszym ukochanym.

Kalki z innego, lepszego swiata to takze adidasy markowe, nowe bluzy markowe,
nowy telefon markowy. Kolonizacja sie juz dokonala - te dzieciaki karmia sie
MTV i td. Trudno, zeby zechcialy nosic nagle dzinsy marki Odra. Jak w reportazu
powiedziala mama blokersa: 'ja w jego wieku chcialam wygladac jak Bardotka; on -
jak ci jego Murzyni z telewizji. Ja to rozumiem'. To sie nie zaczelo wczoraj.
Nawet stroje sarmackie wzorowane byly na tureckich ;)

I - co takiego 'stad' ma do zaoferowania dzieciakom rzeczywistosc?

No właśnie...

[dr.krisk]

illiterate napisała:

> I - co takiego 'stad' ma do zaoferowania dzieciakom rzeczywistosc?
No i o to chodzi. Czy oznacza to, że nasza rzeczywistośc jest jakby
nierzeczywista? Że az musimy pożyczać wszystko od innych?
Ja znanym kosmlipo... komsopo... no- kosmopolitą jestem. Wcinam frutti di mare,
piję whisky, palę cygara. Nie chodzę w kontuszu ale w ciuchach rozmaitej
turystyczno/sportowo/militarnej prowienencji (z wszystkich armii świata).
Ale to już przesada, z tym zastępowaniem naszej rzeczywistości jakimś wirtualem.

[illiterate]

Nie do konca rozumiem sens dociekania, co jest nasze, co wasze a co ich i jaka
ma w zwiazku z tym wartosc w Polsce. Psu na bude. To prowadzi do absurdu bardzo
szybko. Cieszy mnie, ze dzieciaki wspolczesnie maja taki latwy dostep do innych
niz polacka kultur - nawet, jesli ma to kosztowac i cos sie przy tym gubi - a
moze sie po prostu zmienia i juz?

A jednak...

[dr.krisk]

illiterate napisała:

> Cieszy mnie, ze dzieciaki wspolczesnie maja taki latwy dostep do innych
>
> niz polacka kultur -
Hm, jaki to "dostęp do innych kultur" - te powierzchowne migawki, których
użytecznośc sprowadza się do sloganów reklamowych??? Niesłusznie zresztą
przypisujesz mi prowadzenie wojny kulturowej - jak już pisałem raczej nie
jestem przywiązany do świętych kanonów Kultury Narodowej. Zostawiam to
oszołomom z LPR-u i innym takim.
Chodzi mi o zupełnie coś innego: o zakłamanie rzeczywistości. Młodzi z Bolejewa
udają raperów z Bronxu, ich rodzice budują domy udające szlacheckie dworki
polskie... Pięknie o tym udawaniu pisał Mrożek w "Małych listach".
Jakies to wszystko rachityczne takie i tandetne. Uszyte w Chinach i
przyozdobione markową naklejką pt. "Wielki świat".

A wracając do łatwego niby dostępu do innych kultur..... obawiam się, że jest
to pobożne życzenie. Dalej niewiele wiemy nawet o naszych sąsiadach.

[illiterate]

dr.krisk napisał:

> Hm, jaki to "dostęp do innych kultur" - te powierzchowne migawki, których
> użytecznośc sprowadza się do sloganów reklamowych???

A skad, nie o to chodzi.
Chodzi np o brak bana na obca ideowo kulture. Jesli chcesz przeczytac,
obejrzec, posluchac, to to robisz. Pamietam czasy, kiedy bylo inaczej.

> Niesłusznie zresztą
> przypisujesz mi prowadzenie wojny kulturowej - jak już pisałem raczej nie
> jestem przywiązany do świętych kanonów Kultury Narodowej. Zostawiam to
> oszołomom z LPR-u i innym takim.

No, to jest na razie tylko autodeklaracja.
;)

> Chodzi mi o zupełnie coś innego: o zakłamanie rzeczywistości. Młodzi z
Bolejewa
>
> udają raperów z Bronxu, ich rodzice budują domy udające szlacheckie dworki
> polskie... Pięknie o tym udawaniu pisał Mrożek w "Małych listach".
> Jakies to wszystko rachityczne takie i tandetne. Uszyte w Chinach i
> przyozdobione markową naklejką pt. "Wielki świat".

Hihi.
E tam, brak zgody. Przeciez to na skrzyzowaniu kultur powstaja rzeczy
najciekawsze. Polscy raperzy nie spiewaja o problemach mlodych czarnych ludzi w
USA, tylko o wydziedziczonych z nadziei dzieciakach ze swojego kraju. Prawda -
uzywaja do tego rytmow mlodych z innego kraju. No i? To nie jest wielka poezja,
ale jest szczere: lirama.net/song/17658
Jak mieliby wyrazac swoj bunt i frustracje mlodzi ludzie z Polski, zeby Mrozek
nie krecil noskiem? W co takiego odziewac sie i jak zachowywac, zeby nie
bylo 'rachityczne i tandetne'?

Nuworysze to kompletnie inne zjawisko.
Stare zreszta jak swiat i kompletnie logiczne i na miejscu w kazdej kulturze i
kazdych czasach.

> A wracając do łatwego niby dostępu do innych kultur..... obawiam się, że jest
> to pobożne życzenie. Dalej niewiele wiemy nawet o naszych sąsiadach.

Nie wiemy tylko wtedy, kiedy nie chcemy. A to juz zupelnie inna historia.

Będę jednak marudził.

[dr.krisk]

illiterate napisała:

> Chodzi np o brak bana na obca ideowo kulture.
A co to ma do rzeczy? I co to znaczy "kultura obca ideowo"????? Naprawdę nie
rozumiem o co ci chodzi (kultura III Rzeszy??).


> No, to jest na razie tylko autodeklaracja.
Deklaracje z założenia są "auto". Nie mogę nic deklarować w imieniu innych osób.


> Jak mieliby wyrazac swoj bunt i frustracje mlodzi ludzie z Polski, zeby
Mrozek
> nie krecil noskiem?
Hm... nie czytałaś.... szkoda. Przeczytaj.

Niestety - nie rozumiemy się. To o co mi chodzi nie dotyczy kultury w ogóle.
Tylko opisywania swojej własnej rzeczywistości poprzez zapożyczenia z innych
światów. Być może dla ciebie to rzecz normalna. Dla mnie - nie. Śmieszy.

[illiterate]

dr.krisk napisał:

> illiterate napisała:
>
> > Chodzi np o brak bana na obca ideowo kulture.
> A co to ma do rzeczy? I co to znaczy "kultura obca ideowo"????? Naprawdę nie
> rozumiem o co ci chodzi (kultura III Rzeszy??).

Napisalam niejasno chyba.
W czasach mojego dziecinstwa, czyli w peerelu, obca ideowo kultura byla ta ze
zgnilego zachodu albo taka, ktora kontestowala jasnie panujaca rzeczywistosc.
Teraz nie ma bana na zadna kulture. Chcesz - to bierzesz. To mialam na mysli.

> > No, to jest na razie tylko autodeklaracja.
> Deklaracje z założenia są "auto". Nie mogę nic deklarować w imieniu innych
osób
> .

Czepu czep. Mi sie to zdarzalo, zwlaszcza w dziecinstwie. Chociaz jak pomysle,
to kiedy doroslam - rowniez.
;)

> > Jak mieliby wyrazac swoj bunt i frustracje mlodzi ludzie z Polski, zeby
> Mrozek
> > nie krecil noskiem?
> Hm... nie czytałaś.... szkoda. Przeczytaj.

Nie, nie zamierzam.

> Niestety - nie rozumiemy się. To o co mi chodzi nie dotyczy kultury w ogóle.
> Tylko opisywania swojej własnej rzeczywistości poprzez zapożyczenia z innych
> światów. Być może dla ciebie to rzecz normalna. Dla mnie - nie. Śmieszy.

To nie tak, mysle. Ja mam wraznie, ze to nie jest zapozyczenie. Dzieciaki z
roznych stron swiata mowia tym samym jezykiem - jezykiem popkultury. Tak sie
stalo, ze jest on w znakomitej wiekszosci wynikiem (nie chce, zeby to
zabrzmialo histerycznie, nie o to chodzi) kulturowego podboju to fakt. Mnie to
ani smieszy, ani martwi - raczej ciekawi.

[obly]

to oznacza jedynie ze brak nam jest czytelnych symboli i wygodniej opierac
siena symbolach ogólnie znanych i dobrze kojarzących sie z danym elementem, tak
jak dla murzyniątek w afryce święta to facet w białym puchu na sankach ubrany w
czerwone futerko. w sensie unifikacja symboli - poprzez degradacje kultury i
jałowienie własnych lokalnych tradycji (mi jakos nie przeszkadza, tradycja to
takie zbedne fajne coś, ale zbędne) niemniej świadczy to bardziej o
minimalizowaniu inwencji twórczej niż brakiem tych symboli bo symbole tworzą
sienon stop nowe. wolałbym człenia z workiem na kapcie (chyba nasz produkt
krajowy) który nim wymachuje;)) niemniej moe raktowal bym tego smiertelnie
poważnie, wiekszosc reklam jest robiona w krótki czas przez nieprzeszkolony
personel i to w trybi alarmowym.

[chihiro2]

MTV??? MTV to byla modna w latach 90-tych, teraz dzieciaki karmia sie Viva

[illiterate]

Gdyby tak bylo, to mtv spakowaloby manatki, a nei rozkrecalo nowe stacje. Noi -
stety czy nie, stacja ta zapoczatkowala nowe mody. Istnieja przeciez np polscy
jackassi. Ja, swoim starczym i laiczym okiem wielkiej roznicy miedzy mtv a viva
nie widze, procz tego moze, ze mtv ma ambicje lifestylowe. Wydumane i
absurdalne, ale jednak.

[olahabe]

Kim są jackassi? Dla mnie MTV skończyło się na prezenterze o nazwisku King,
którego wypowiedzi przetykały teledyski grup w rodzaju Milli Vanilli. Teraz na
widok wypasionych fur obładowanych drygającymi pośladkami dostaję skurczu palca
na pilocie.A co do żółtego autobusu- odsyłam do najlepszej moim zdaniem
konkluzji wczorajszej kłótni o wegetarianizmie- kwestia smaku.

[illiterate]

Calkiem mozliwe, ze Twoj koniec mtv to koniec Twojego dorastania - albo jego
etapu ;). Przeciez to stacja dla 13-18-latkow; z dniem ktorystm urodzin
wypadasz z grupy docelowej.

A co do zoltego autobusu: o ile istnieje jakis archetyp schoolbusu, to jest nim
wlasnie taki zolty, amerykanski, wypelniony dzieciakami roznych ras pojazd.
Jest o wiele bardziej typowy niz polski - moze ze wzgledu na to, ze ten 'obcy'
zaistnial w zbiorowej swiadomosci o wiele wczesniej (np dzieki
serialowi 'Cudowne lata' i tysiacam innych amerykanskich filmidel).

Co ma do tego smak? I konkretnie jaki?

[olahabe]

ten 'obcy'
> zaistnial w zbiorowej swiadomosci o wiele wczesniej (np dzieki
> serialowi 'Cudowne lata' i tysiacam innych amerykanskich filmidel).
>
Mam mimo wszystko nadzieję, że zbiorowa świadomość nie jest na tyle stumaniona,
żeby taki symbol asymilować. O ile serial sprzed 20 lat, lub inne wytwory
kultury masowej jeszcze na nią wpływają w jakikolwiek sposób. Zwłaszcza, jeżeli
jest to świadomość zbiorowa dzieci, które urodziły się parę lat po wykreowaniu
tego- jak uważasz- symbolu. A że sam w sobie jest do bólu tandetny (w komplecie
z uśmiechniętymi buźkami azjatów i murzynków of course, żeby było na maksa
poprawnie politycznie), to jest już kwestia smaku.

[illiterate]

Mysle, ze czy sie to podoba, czy nie - to jednak symbol jest zasymilowany,
skoro czytelny. Sam pomysl autobusu szkolnego nie narodzil sie u nas, no i w
Polsce ta instytucja funkcjonuje gdzieniegdzie i to od lat kilku zaledwie.
Dzieciaki z duzego miasta czesciej widuja amerykanski schoolbus z malymi
Amerykanami w srodku niz pojazd z Autosana, wiozący malych Polaków. I nie do
konca rozumiem, w czym tu to 'stumanienie'. No wez i wytlumacz.

'Kwestia smaku'? Przeciez nie mowimy o kulturze wysokiej, w ogole o zadnej
kulturze nie mowimy, tylko o plakacie reklamowym 'jakiejś sieci sprzedającej
chłam odzieżowy dla dzieciaków'. Jesliby do reklam stosowac kryterium 'smaku',
nie ostalaby sie ani jedna - albo jedna na pietnascie tysiecy. Wiec o co chodzi?

[olahabe]

Masz konkretne przykłady na to, że symbol żółtego autobusu jest zasymilowany w
Polsce? Jak się ta asymilacja objawia wg Ciebie?

[illiterate]

Ja np jestem takim przykladem. Mam zolty amerykanski autobus mocno
zasymilowany - w kazdym razie mocniej, niz polski zolty autobus. Zreszta -
nigdy nie widzialam polskiego schoolbusa. Czy one tez sa zolte?

Musze sie jednak przyznac, ze nie wiem, czy istnieja jakiekolwiek badania nt
tego, czy dla polskich nastolatkow amerykanski bus jest czytelniejsza metafora
rozpoczecia roku szkolnego. Calkiem mozliwe, ze zbadali to jakos tworcy
reklamy. O co chodzi z tym tumanieniem?

[olahabe]

Jasne, ale zasymilowany przez Ciebie nie równa się- zasymilowany przez,
załóżmy, reprezentatywną próbę polskich nastolatków. O autosanie nie ja
pisałam, więc nie przywołuj. Dla mnie polski pojazd typu pks z żółtym
znaczkiem "uwaga dzieci" to żaden odnośnik. Może tylko funkcjonować jako symbol
fatalnego stanu naszego transportu drogowego.
Co do stumanienia- wyraziłam nadzieję, że znak żółtego słodkiego busa szkolnego
made in US nie jest tu jeszcze znaczący w jakikolwiek sposób, bo nie
chciałabym, żeby takimi symbolami- tzn. ściągniętymi ślepo stamtąd- karmiony
był polski dzieciak.