TAROT I WRÓŻBY

[karolcia123]

Witam
mam takie pytanie. Jak często mozna sobie wróżyć? Np. z Tarota... byłam pół
roku temu u jednej Pani... Wspaniała wróżba mi wyszła, ale na razie nic sie
nie dzieje, ale ma zacząć się już niedługo;-)))... Ale teraz tez bym poszła,
moze nie koniecznie do kogos od Tarota, ale zwykłych kart Klasycznych....
Chodzi mi o analizę przemian, które tu zaszły, nie o przepowiedzienie
przyszłości...
No to jak często można?
I czy Tarot lub inne karty nie zaczną kłamac jeśli spytam je o to samo po raz
któryś?
Dzieki i pozdrwiam
Karolcia

[bm123]

Karolciu,
Im czesciej, tym gorzej. To uzaleznia jak narkotyk, dzialanie jest podobne,
efekt kocowy rowniez. Jesli potraktujesz to jak zabawe i pojdziesz sobie raz do
wrozki, to ok. Gorzej, kiedy tarot zawladnie Toba i zaczniesz robic to bardzo
czesto. Moja rada jest taka, ze kupuj kart i nie wroz sobie sama, to niesie ze
soba negatywne energie, ktore moga sciagnac rowniez nieszczescia. Ja akurat
mialam bardzo przykre doswiadczenia, wlasnie z tarotem. Dlatego ostrzegam.
Mozesz zadawac te same pytania. W zaleznosci od etapu zycia na jakim sie
znajdujesz, karty moga podawac podobne lub te same odpowiedzi, czasem zupelnie
rozne, w zaleznosci od interpretujacego. Wlasciwie wszystko moze sie zdarzyc.
Dlatego nie traktuj kart jako wyroczni ani duchowego przewodnika, ktory odpowie
na wszystkie Twoje pytania. Bo tak sie nie stanie. A z czasem mozesz sie poczuc
oszukana. Mysle, ze raz na rok spokojnie wystarczy, czasem karty sprawdzaja sie
po kilku tygodniach lub miesiacach, a czasem po latach, a czasem nigdy. Tarot
raczej nie okresla czasu. Tak czy inaczej podejsc do tego rozsadnie i
sceptycznie.
Pozdrawiam

[suljan]

Witaj bm123; Pozwól na kilka uwag. Po pierwsze, każda energia ma swe źródło
(temat to strasznie niewygodny dla wszystkich okultystow). Po drugie:
zagrożenia magią nie wynikaja tylko z uzależnienia od niej. Propozycja: wróż
sobie raz na rok przypomina mi stwierdzenie pewnego znajomego alkoholika: piję,
ale tylko od swięta. Pił i pozostał alkoholikiem ( juz teraz pijacym
codziennie ). Pisałem Ci: nie wystarczy tarota rzucić, nie wystarczy sie go
porzestraszyc. Trzeba iść krok dalej, inaczej pozostaniesz w kręgu magii tak,
jak ow mój znajomy w kręgu alkoholu. Pozdrawiam, JWS. Ps. Karolciu, czego Ty
szukasz wśród dealerów narkotyku, ktory zwie sie magią? Pomocy? Rady?
Pocieszenia? Toć prezeciez wiadomo, że dealer jest największym przyjacielem
przyszłych narkomanów. A dlaczego? Odpowiedz sobie sama. JWS

do Karolci i Pana Jana (tarot i wrozby)

[bm123]

Dzien Dobry Panie Janie,
Ja nikogo bron Boze nie namawiam, ale uwazam tez, ze jezeli ktos chce
sprobowac, to juz jego sprawa i ani Pan ani ja, tego nie zmienimy. Wszystko
zalezy od podejscia do zycia, wyznawanej religii itp. Ja sie uzaleznilam i
mialo to bardzo zly wplyw na moja psychike i zapewne nie tylko, wrecz
destrukcyjny. Ale jezeli ktos zna umiar, to chyba nic zlego nie powinno mi sie
wydazyc. Tak jak Pan powiedzial, to jak z alkoholem czy narkotykami. A ja
wlasnie w tym widze najgorsze skutki korzystania z tarota. Ja juz wiem, czym to
grozi i jakie ma skutki. I na pewno bede zawsze czuwala nad soba, wiem ze juz
nigdy nie moge sprobowac, bo to narkotyk. Ale jezeli Karolcia potraktuje to
sceptycznie i tylko jak zabawe, nie przywiazujac uwagi do do tresci wrozby i
nie potraktuje tego jak wyrok na zycie, nie bedzie sie tym interesowala tak
jak ja czy Pan, nie powinno sie nic stac. Oczywiscie lepiej nie probowac i
zawsze liczyc sie z negatywnymi skutkami paprania sie "magia". Karolciu - teraz
do Ciebie. Ja na pewno nie namawiam, wrecz odradzam takie praktyki. Moje
zainteresowanie tarotem mialo bardzo destrukcyjne skutki w zyciu. Mam dopiero
25 lat, a wierz mi, spotkalo mnie prawie wszystko, co najgorsze w zyciu, nikt
kto patrzy z boku, nie uwierzy ile wycierpialam. Jesli to tylko glupie
zainteresowanie, to zrezygnuj z niego. Jest tyle pieknych rzeczy wokol nas.
Tarot ma w sobie jakas sile, dla mnie negatywna, a wrecz przekleta. Zreszta, to
moze brzmi smiesznie, ale tego czego nie da sie wyliczyc wzorem matematycznym i
sprawdzic wyniku, nigdy w to sie nie wierzy. Od kiedy spalilam swoja talie
kart, moje zycie zaczelo wracac do normy. Moze to tarot, moze przeznaczenie, a
moze cos innego, ale skoro jest dobrze, to lepiej tego nie psuc. Ja bedzie Ci
zle, czy smutno, to idz sie pomodlic do Chrystusa i popros o opieke, a to na
pewno podziala, sama na sobie sprawdzilam. I nie mysl tez, ze jestem jakas
dewotka, bo tak tez nie jest. Wystrzegaj sie po prostu tego, co zle. Pozdrawiam
i zycze wiele szcescia.

[suljan]

Witaj bm123, witaj Karolciu, uwierzcie mi: sceptycyzm, ostrozność itp. nie
chronia przed tym, co kryje sie "za" kartami tarota. Każda karta ( rodzaj talii
nie ma znaczenia ) jest tak, jeśli mozna powiedziec, skonstruowana, ze stanowi
zakodowaną w symbolach i w innych rzeczach ewokację do duchów ( ewokacja =
przyzywanie ). Każda operacja tarotem je przyciąga. One ne poatrza na nasze
intencje, na nasz stosunek do kart, do magii itp. IOne są zainteresowane nami,
a w jaki sposób skuszą nas, byśmy choc leciutko uchylili drzwi do piekieł nie
ma znaczenia. Prześlę Ci bm123 pewien moj tekst na ten temat. Nieco przyciężki,
lecz może wyjaśni mechanizm tego, o czym wyżej wspominam. I jeszcze jedno -
jezli korzystamy z tarota, modlitwa do Jezusa nie chroni przed demonami! Gdyby
tak bylo byłbym do dziś tarocistą. Ona tylko wyraża naszą chęć szukania w Nim
ochrony. Z czasem staje sie krzykiem: pomóż!!! Ewangelie wyraźnie mówią: nie
zajmuj sie magią. Nie można mieszac tego co demoniczne z tym co swięte.
Pozdrawiam, JWS. Ps. samo wystrzeganie sie tego, co złe też w magii nie
wystarcza. Uwierzcie! Przećwiczyłem to wszystko na sobie. O efektach lepiej nie
mówic. A zresztą: bm123 zna moje ( i nie tylko moje ) swiadectwo w tej sprawie.

[lisette]

Witam. Ja rowniez poprosze o przyslanie mi tekstu o mechanizmie dzialania
tarota, ktory wspomina pan powyzej. Pozdrawiam.

Ja też poproszę o ten tekst

[karolcia123]

Proszę pisać na adres: [e-mail]

A może po prostu umieści Pan ten tekst tutaj?
Pozdrawiam Karolcia

[suljan]

Witaj Karolciu, przesłałem tekst. Jest za długi,żeby go tu zamieszczać. Dotyczy
róznych spraw, głównie rodzaju duchów, ktore sie za tarotem kryją. Wyglosiłem
go kiedys na konferencji poswięconej aniołom. Pozdrawiam, JWS

[gracia2]

Panie Janie czy ja moge niesmialo poprosic o ten tekst.
Moj adres [e-mail]
Pozdrawiam Joanna

[bm123]

Karolciu,
Ja nie jestem doswiadczona tarocistka, ale bywalo tak, ze mialam swoja ulubiona
wrozke i chodzilam do niej nawet dwa razy w miesiacu, a to juz bylo chore. Ale
to wiem dopiero teraz. Wiec w taki czy w inny sposob, uzaleznilam sie nawet
od "cudzego tarota". Dlatego chron sie od tych kart. Nie wspomne, ze
takie "przyjemnosci" kosztuja. Ja nieswiadomie liczylam na jakies madre rady,
wsparcie, moze nawet na to, ze ktos zaprogramuje mi zycie albo chociaz powie,
ze spotka mnie cos dobrego. Tymczasem zamiast dobrego spotykalo mnie samo zlo.
Ja moge jedynie powiedziec o swoich uczuciach i skutkach dzialania kart. Nie
znam tego mechanizmu, ja wiem jedynie co mnie popchnelo do kart, ale na pewno
odradzam wszelki kontakt z nimi. Wierze, w dobre intencje Pana Jana i to, ze
jest doskonalym znawca. jesli mnie nie wierzysz, to porozmawiaj z Nim.
Pozdrawiam

[suljan]

Witaj Lisette. Nie wiem jak Ci go przeslać. Napisz maila, odpiszę. Mój adres:
[e-mail] Ps. tekstn dotyczy różnych spraw, takze
mechanizmu "automatycznej ewokacji" duchów. Bł wygłoszony na konferencji
dotyczącej aniołów. Wyjaśniłem, jakie to "anioły" kryja się za tarotem. J.

[evvusia]

Ja rowniez poprosilabym!! [e-mail] :)

[vitoria3]

Ja tez kiedys wrozylam z tarota (uczylam sie z Pana ksiazki...), ale po jakims
czasie go odrzucilam na rzecz kart, bo czulam ze jest bardzo negatywnie
naladowany. Zly po prostu. Z kartami zreszta tez potem dalam sobie spokoj, bo
widzialam, jak inni uzalezniaja sie od moich wrozb! Okropne, taka biernosc w
stosunku do wlasnego zycia!
Jestem bardzo zainteresowana Pana tekstem - moj adres to [e-mail].
I bardzo sie ciesze, ze wreszcie ktos zaczal pisac o drugiej stronie wrozenia!
Pozdrawiam
Vi

Mechanizm wrozenia.

[lisette]

Witam wszystkich :)
Ze zdziwieniem czytam o uzaleznieniach od tarota. Kilka lat temu
zainteresowalam sie tarotem i nawet zakupilam kilka ksiazek na jego temat.
Szczerze mowiac nie wiem nadal na czym polega to dziwne zjawisko, ze "karty
mowia". Dlatego w ogole nie zajmuje sie tarotem, bo rozkladam karty i zupelnie
nic nie rozumiem. Nic. Co znaczy dany rozklad w ogole nie mam pojecia. Biore
wiec ksiazke i wyczytuje sobie interpretacje, ale interpretacji jest od groma,
wiec nie wiem, ktora akurat w tym rozkladzie i sytuacji moze znalezc
zastosowanie. Nie potrafie w ogole wrozyc z tarota wiec nie robie tego, bo po
co. Po przeczytaniu paru postow z tego forum w sumie sie ciesze.

[suljan]

Miałaś duzo szczęścia, Lisette. Tarot nie był Twoja bramą do okultyzmu. Uważaj
więc, bo znajdzie sie inna, specjalnie dla Ciebie "przygotowana" przez demony i
wdepniesz. Tarot to tylko jedna z wielu "bram". Dla kogos jest tarot, dla
innego - bioenergoterapia, dla kogoś jeszcze innego - numerologia, astrologia,
huna, reiki, tai chi lub cokolwiek innego. Nie musisz zatem wiedzieć "jak to
działa", ze "karty wróżą". Wiedza ezoteryczna tez jest bramą. Ale cieszę sie,
że dyskusja o wróżbiarstwie na tym Forum przyniosla kilka dobrych owoców. Obys
była jednym z nich. Pozdrawiam, JWS

[vitoria3]

'Tarot to tylko jedna z wielu "bram". Dla kogos jest tarot, dla
> innego - bioenergoterapia, dla kogoś jeszcze innego - numerologia,
astrologia,
> huna, reiki, tai chi lub cokolwiek innego.'

Hmmmm... Czy rzeczywiście to wszystko wędruje do jednego wora???
Tai chi?? To pewnie i joga i kung fu również...
To chyba przesada.
Wydaje mi się, że patrząc w ten sposób można we wszystkim zobaczyć coś złego.
Pozdrawiam

[suljan]

Vitorio3; jak wejdziesz w te inne "bramy", przekonasz sie. Tylko co z tego? Ale
rozumiem twoje obiekcje. Pomysl tylko o jednym - we wszystkich tych "drogach"
współdzialasz z silami, ktorych nie znasz. Otwierasz sie i mówisz do
nich: "wejdźcie". Czy to samo robisz ze swoim domem? Czy zostawiasz go na noc
otwartym? Nie, bo spodziewasz sie, kto najprawdopodobniej może do ciebie
przyjść. Dlaczego wiec chcesz to samo zrobic ze swoim ciałem, ze swoja duszą?
Powiesz - w ten sposób można popaść w paranoję, niczego nie poznać, niczego nie
doznać. Nieprawda. Mozna zyć w całej pełni zycia. W całej pełni Milości. Ręczę
ci jedno, żadna z tych "bram" nie zapewni ci szczęścia, wolnosci i milosci. A
zwłaszcza milości. A jesli jej nie masz, to tak, jakbyś nic nie miała, choc
zgromadziłaś wokół siebie tyle rzeczy, doswiadczeń i przeżyć. Pozdrawiam, JWS

[vitoria3]

suljan napisał:

. Ręczę
> ci jedno, żadna z tych "bram" nie zapewni ci szczęścia, wolnosci i milosci. A
> zwłaszcza milości. A jesli jej nie masz, to tak, jakbyś nic nie miała, choc
> zgromadziłaś wokół siebie tyle rzeczy, doswiadczeń i przeżyć.

Z tym się zgadzam. To można znaleźć tylko w sobie.
A cóż, niestety nie wszystkie przeżycia wzbogacają.
Choć z początku może się wydawać, że tak jest.
A czy to wszystko rzeczywiście są 'bramy'? Nie wiem.
Chyba nikt z nas nie wie tego na 100%.

[mask100]

No nie.... Jak czytam, że tai chi jest droga do diabła, to krew mnie zalewa !
Gdzie Pan widzi tu okultyzm? A może lekarze tez są potomkami diabła, bo lecza ludzi i zamiast taki delikwent pogodzic sie z wolą Boską, bierze leki i jeszcze śmie wyzdrowieć?? Czy Chińczycy ćwiczący tai chi są diabelskimi pomiotami ?
Na mnie wywiera Pan wrażenie opętanego. Skąd mamy wiedzieć, że słowa , którymi nas Pan częstuje nie sa jakąś prowokacją, by zwrócić uwagę na Złego??
Paranoja?? Owszem... Pana zachowanie graniczy z paranoją, a zachowanie sekciarskie.

[lisette]

Ale przeciez w Biblii jest napisane o darach ducha swietego, jednym z nich jest
dar jasnowidzenia, innym dar uzdrawiania chorych itp. Czy za tym wszystkim tez
kryje sie zlo? Nie wierze. A swieci i mistycy uzdrawiajacy w imie Jezusa?
Przeciez bioenergoterapia prowadzi czesto do uzdrawiania chorych (nie mowie tu
o roznych hochsztaplerach - bioenergoterapeutach). Przeciez prawdziwie
uzdrawiajaca energia musi pochodzic z dobrego zrodla. Czy mozna wszystko
wrzucac do jednego worka z napisem zlo?

[mask100]

Zgadzam się.. Nie mozna wszystkiego wrzucać do jednego worka...
Jesli ktos działa na pożytek drugiegho człowieka, nie mozna twierdzić, że to Zły nim kieruje... Popadanie ze skrajności w skrajnośc nie jest chyba zbyt rozsądnym posunięciem.

[suljan]

Lisette, poczytaj Biblię! Dary Ducha Świetego ptrzymuje sie po napełnieniu Nim,
napełnienie jest wynikiem nawrócenia i zawiązania osobistej relacji z Jezusem
Chrystusem. Nie każdy, kto wola Panie! Panie! jest we wlaściwej relacji z
Bogiem i czyni to, co On chce, by ludzie czynili. W jednej z ewangelii Jezus
wyraźnie przedstawia takich cudotworców, ktrzy uzdrawiali w Jego imieniu,
powolywali się na Boga, lecz zostali przez Boga odrzucenmi. Pza tym, jeżeli Bog
w Biblii zakazuje uprawiania magii, a Jezus powiada, ze nie przyszedl zmienic
Prawa, lecz je dopełnic, to po pierwsze: Bog nie zmienil zdania, po drugie -
owo dopełnienie nie oznacza zezwolenia na magie, po trzecie - odnosi sie do
roli Syna Bozego w zbawieniu ludzi ( przez łaske i wiarę oraz nowe narodziny z
Ducha Świetego ). Czy chcesz powiedziec, że bioenergoterapeuta uzdrawia w imie
Ducha Świetego? Przecież on Mu zaprzecza, bo z reguły odrzuca Jezusa jako swego
Zbawcę! A jesli nawet sie na Niego powoluje, jesli otacza sie religijnymi
rekwizytami, to tez nic nie znaczy. Malo to krzyzy, krucyfiksów i zaklęć w imie
Jezusa, Ducha Świetego i Boga Ojca w magii? Pełno! Nie daj sie zwieść. A co do
tzw. dobra, które odbdarzeni owymi darami ludzie czynia. Po owocach ich poznamy
ich. Nie wszystko zloto, co sie świeci. Pozdrawiam, JWS

[lisette]

Dziekuje za oba artykuly. Pierwszy (osobisty) przeczytalam bardzo uwaznie,
drugi (naukowy) pobieznie, nastraszona uwaga o poszerzaniu wiedzy o innosciach
duchowych. Musze przyznac, ze niezle pan mnie tym wszystkim nastraszyl. Moze to
lepiej, nie wiem.
Powiem tylko, ze od niedawna trudno jest uniknac spotkania z tarotem. Jest na
to jakas moda. Wszedzie w mediach bardzo duzo jest tarota. Nawet w moim sklepie
ze zdrowa zywnoscia, tez mozna kupic talie Rider White'a z podrecznikiem, nie
mowiac juz o bibliotece (zwyklej miejskiej) gdzie organizowane sa rozne kursy
tarota i ksiazek jest multum. W gazetach pelno artykulow. Jakis tarotowy boom.
W ksiegarniach pelno ksiazek o tej tematyce. Wczesniej (jakies 10-20 lat temu)
nie bylo nic lub prawie nic. Pana ksiazki z poczatku lat 90-tych umknely mojej
uwadze w ksiegarniach, a moze zbyt szybko zniknely.
Moje zainteresowania ta tematyka wzielo sie od spotkania z tesciowa, ktora
podejrzewalam o dziwny negatywny wplyw na moje zycie. Wchodzi tesciowa, to
wszystkie kontakty elektryczne przestaja dzialac, samochod zepsuty (nagle, bo
wczesniej jezdzil), pilot do telewizora nie dziala i zapalnik od kuchenki
gazowej tez. Po wizycie wraca do normy. Wzywam mechanika, okazuje sie ze
wszystko w porzadku. Dodam, ze jest to moja pierwsza tesciowa. Teraz wyszlam
drugi raz za maz, bo moj pierwszy maz a jej syn zginal w wypadku. Moj drugi maz
odkad jest ze mna ciagle choruje. Teraz tez, od paru miesiecy nie chodzi do
pracy. W sumie trwa to juz latami, ze ciagle cos mu jest, miesiacami nie
pracuje i wlasciwie nie mam w nim zadnego oparcia ani pomocy. Jestem juz tym
wyczerpana. Moja intuicja mowi mi, ze cos/ktos mu szkodzi. Ja nie zajmuje sie
magia, nie uprawiam magii, ale zdolowana cala ta sytuacja od jakiegos czasu
zaczelam czytac, bo fenomen tesciowej mnie zainteresowal.
Czy to mozliwe, aby tesciowa mogla tak negatywnie wplywac na moja probe
ponownego ulozenia sobie zycia? Jak mozna sie przed tym bronic?

[suljan]

To sie nazywa "rzuceniem przekleństwa". Wyzwolenie daje modlitwa do Jezusa
Chrystusa, ale nie miejsce tu, zeby o tym pisac ( modlitwa oczywiście nie-
magiczna! ). Napisz: [e-mail] Pozdrawiam, JWS

[suljan]

Nie rozumiem Victorio3; rzucilaś tarota na rzecz zwykłych kart? Wróżyłaś nimi?
Myslisz, że rządzą nimi inne siły niz tarotem? Ręczę ci, że te same, tyle
tylko, ze z racji swej natury tarot potężniej je ku sobie ( tobie ) sciąga.
Odstręczyła Cię - jak piszesz - bierność i uzależnienie in nych ludzi od Twoich
wróżb. Dobrze, że przynajmniej to! Chcesz wiedzieć kto za tym wszystkim stoi?
Diabeł. Artykuł prześlę, ale go rozsądnie wykorzystaj. JWS

[vitoria3]

A co z ludźmi, którzy wiedzą rzeczy bez wróżenia? Po prostu są bardziej
wrażliwi?


Ja 'naturalnie'zawsze miałam dużą intuicję i często przewidywałam rzeczy (jako
dziecko mi się marzyło, że jestem wróżką, wszystko przez zgubny wpływ bajek :)a
chęć wróżenia przyszła gdy już jako starsze dziecko zapragnęłam sobie tę
percepcję 'poszerzyć'. Stąd tarot, stąd karty, chiromancja, trochę numerologii.
Wróżenie innym miało im w założeniu pomagać (taaaaa...) i chyba tak wbrew
pozorom było, bo zawsze starałam się w podłamanych wpoić przekonanie, że
mnóstwo zależy od nich i ich maksymalnie wzmocnić psychicznie. To lepsze od
najlepszej wróżby. Szczególnie w tym trudnym wieku w którym wtedy wszyscy
byliśmy...
Myślę też, że bardzo ciekawiła mnie natura ludzka, jej psychologiczne
mechanizmy. Myślę, że chciałam przez to lepiej zrozumieć siebie.
Ale bardzo szybko to zarzuciłam!!!

Bo widziałam, że to do niczego dobrego mnie nie prowadzi, uzależnia, a ja nie
znoszę być od czegokolwiek uzależniona, poza tym wolę realne życie.

I nie sądzę, żeby to było zdrowe, że wiele osób chce mieć wszystko pod kontrolą
i wiedzieć, co się zdarzy. Na całe szczęście nie mamy zaprogramowanej
przyszłości - tak sądzę.

A artykuł wciąż chętnie przeczytam.
Pozdrawiam

[suljan]

Jestes po prostu medialna, to częsty przypadek. Ktos medialny jest jak
odkurzacz, przyciaga do siebie różne rzeczy i juz. A te "rzeczy" fakt ów z
rozkoszą ( dla siebie ) wykorzystują. Pozdrawiam, JWS

[vitoria3]

te 'rzeczy'?

[suljan]

"Te rzeczy" to zadolnosci paranormalne, o ktorych Pani wspomina. Pozdrawiam, JWS

[e-karola]

Cześć!

Nie rozumiem tej Waszej dyskusji, dotyczącej Tarota. Tego, że przyciąga zło, uzależnia, że są demoniczne... Tarotem intesesuję się od ponad 10 lat, czyli od momentu jak skończyłam szkołę podstawową. Mam parę talii tych kart i książki. Nauczyłam się z nich wróżyć. Wykładam je czasem sobie, częściej innym. Jak dotąd nie uzależniłam się od nich. Nie czuję, żeby było w tych kartach coś złego. Nie sądzę też, że wróżenie jest złe, mimo to chętnie przeczytam artykuł suljana ([e-mail]). Jestem ciekawa o czym piszesz suljanie. Właściwie dlaczego podszywasz się pod p. J.W.Suligę. Przecież nim nie jesteś?

[mask100]

Mam te same podejrzenia...

[suljan]

Sorry, Karolciu, ale jestem JWS-sem, tj. Janem Witoldem Suligą, choc rozumiem,
że poprzez internet trudno to udowodnic. Więc nie bedę. A co wróżenia itp.
Podstawową umiejetnoiścią każdego, kto uprawia magie winna być umiejetność
samoobserwacji oraz dar rozeznawania duchow. Jak rozumiem czujesz sie swietnie.
A jak twoje relacje rodzinne, ze znajomymi, też sa ok? Czy twoje
zainteresowanie jest tylko zainteresowaniem, z ktorego mozesz w każdej chweili
zrezygnować, czy juz odczuwasz pewien "przymus" robienia tego, co robisz?
Przejzyj swoja biblitekę, ile miejsca zajmują w niej zwyczajne ksiązki, a ile
ksiązki okultystyczne? O czym najczęściej rozmawiasz? O czym snisz? Czy
czujesz, ze "ktoś" jest przy tobie? Czy juz masz wrażenie, że tarot "sam"
odpowiada na zadane i nie zadane pytania? Czy juz odnosilaś wrażenie, że uklada
sie on zgodnie z oczekiwaniami osoby, ktorej wrózysz? Czy bywalo tak, ze
odpowiadal jednoczesnie na dwa rodzaje pytań: twojego "klienta" oraz twoje (tj.
odnoszace sie do jakiejs twojej sytuacji? )Czy juz zdarzalo się, ze karta x,
ktora w przyjetym przez ciebie systemie oznacza y, we wróżebnym ukladzie miała
całkiem inne znaczenie od y i było ono ze wszech miar trafne? Czy nie odnosilaś
czasami wrażenia, ze "projektujesz" komus zycie, ze wywierasz na niego wpływ,
ze czuje sie on jakos uzależniony od wróżb ( syndrom powracajacego "klienta" )?
Cxzy u nikogo z twoich "klientów" nie zauwazyłaś leku przed wróżbą, tarotem,
tobą? Żadna z tych rzeczy ci się nie prztrafila? Czy nie spotkalaś takiego
ukladu, ktory wyraźnie mówił: tak byc musi!? Badź szczera wobec siebie (wobec
mnie nie musisz). Pozdrawiam, JWS

[mask100]

Ameryki to chyba Pan nie odkrył... A co z życiem osob, które nie paraja sie np. wróżeniem, a mają je tak spaprane, że gorzej juz chyba nie mozna??
We wszystkim należy zachować zdrowy rozsądek i umiar...
Jak się ktoś rzuca na jedzenie i opycha bez zastanowienia, w końcu musi sie liczyć z nieprzyjemnymi konsekwencjami..
A co z ludźmi posiadającymi dar jasnowidzenia, rozwiązującymi zagadki kryminalne ?? Tez szkodzą ludziom ?
Niech Pan nie mierzy wszystkich swoją miarką ...

[suljan]

Piszę o spapraniu zycia magia, a nie spapraniu go w ogóle. Wykretny argument. A
co umiaru. Ja tez zacząłem umiarkowanie ( palić ), doszedłem do 60 sztuk
dziennie. W ramach umiaru i zdrowego rozsądku, oczywiscie. Magia jest jak
narkotyk, gdyby nim nie byla nie istniałoby tez to Forum. A co do mierzenia
innych swoja miarką. Jeśli tak jest, stosujemy oboje to samo kryterium. Ja -
bedzie źle, bo dacie sie zwieść i zawladnąc; Pani - umiar mnie uratuje, mozna.
Czas okaże, kto ma racje. Jesli Pani, bede sie cieszył, bo nie zależy mi na
tym, by ktos trafił w szpony tego tam, na dole. A jesli ja... Będe sie martwił
z tego powodu co wyżej. Ryzyk fizyk, innymi slowy. Powodzenia, JWS

[razdwalewa]

ha ha ha!
tak sobie myślę o tych rzeszach potępionych chińczyków... A przecież to 1/3
ludności świata. A hindusi? Wstrętne, bezbożne plemię. Wszyscy, którzy nie
wierzą w jedynego CHREŚCIJAŃSKIEGO Boga zostaną potępieni.
A przecież religia to tylko system wierzeń, otoczka, niezwykle zależna od danej
kultury. Pan, jako etnograf, powinien to chyba rozumieć? Bóg i tak jest, i czy
ktoś modli się do Boga-krokodyla, czy do Boga w trzech osobach, jeśli ma dobre
intencje, tak naprawdę modlitwy trafiają w jedno miejsce. Do źródła.
Panie Suljanie, czy to nie Bóg przypadkiem jest twórcą wszelkiej energii? Czy
wszelka energia nie pochodzi od Boga?
Chińczycy też zwracają się do Niego. Ich modlitwą jest na przykład tai-chi.
Filozofia Chreścijańska jest dla mnie strasznie ograniczona pod tym
względem: "To my mamy rację i nasza droga jest to jedynie słuszna droga". Phi :)

[suljan]

Wniosek zatem jest prosty: wszyscy maja rację, prócz chrzescinan, lub:
chrzescijanie maja racje, reszta sie myli. Zastanawiajace, nieprawdaż? Myślę,
że szkoda czasu na takie jałowe dysputy. Niech Pani trwa przy swoim. Ja juz to
w swoim zyciu przerabiałem. Zawiodło mnie to tam, dokad zawiodło. Ale może
tylko mnie? Moze sie mylę? Jeśli się myle, nic Pani nie grozi, a ja popełniłem
błąd. Lecz jeśli sie nie mylę? Co wtedy? Mnie, w pierwszym przypadku, grozi
tylko błąd, osmieszenie, kpina, ironia itd. Spoko, dam sobie z tym radę. Ale
jeżeli ja mam racje, to... Zna Pani odpowiedź. Więc kto z nas wiecej ryzykuje?
Pozdrawiam, JWS.

[ewa.gs]

albo inaczej: wszystkie religie trochę się mylą. Bo to tylko otoczka kulturowa.
I niech Pan przestanie mnie straszyć moim marnym końcem, bo wiem co robię. Jest
Pan strasznie zadufany w sobie. A argument: "ja to już przeszedłem i wiem" to
typowa manipulacja przedszkolaka.

[ewa.gs]

przepraszam, odpowiedziałam na post nie do mnie skierowany :)
Ale tak czy inaczej zgadzam się z Razdwalewa.

[razdwalewa]

Pani Ewo, dziękuję za odpowiedź, choć to było do mnie :)) Podesłałam tylko
informacyjnie to, co dostałam w odpowiedzi, bo wiem, że jest Pani
zainteresowana tematem.
pozdrawiam!
(i dziękuję, zmiany już się pojawiły)

[suljan]

Witam, dawno Pani nie czytałem. OK, sorry, nie bede straszył ( choc nie Pania,
nie do Pani p[isalem ), jestem zadufany, przedszkolnie manipuluję ( choc chyba
nie, no bo niby jak mam to robić? ). Zaś religie to kulturowa otoczka. Wniosek -
rację ma Pani Ewa Gs, bo to widzi, o tym z całą pewnoscia wie, w to wierzy i
to wszem oglasza. I kto tu jest zadufały? Ale zostawmy to. Nie bedę sie kłócił.
Ani argumentował, bo nie teologie czy filozofię mi chodzi. Ale cóż, nec
Hercules contra plures, jak mawiali Rzymianie. Wiekszośc uważa, ze nie mam
racji, czepiam sie, mądrzę, ba, nawet jestem opętany itp. Niech i tak będzie. W
koncu bez pokusy magii ( sorry, Pani magii nie uprawia, Pani tylko rozmawia z
aniolami i uzywa wahadełka oraz innych metod niemagicznych )nie byloby tego
Forum. I czego jeszcze, Pani Ewo Gs? No i czego jeszcze? Pozdrawiam, JWS. Ps.
Jesli w czymkolwiek uraziłem, prosze o wybaczenie. Ja w kazdym razie nie
gniewam się za wszystkie Pani osobiste "przytyki". Wszystkiego najlepszego z
okazji swiąt Wielkiej Nocy. Tylko po co je obchodzic. Przecież nic sie wtedy
nie wydarzyło!

[ewa.gs]

Wybaczam i nawzajem - proszę o wybaczenie za osobiste przytyki.
Zdania mamy dość różne, ale może zostawmy je tak.
pozdrawiam,
Ewa G.

[pawpos]

A oto mój wkład podzielony na dwie części: teoretyczną i praktyczną.
Zainteresowanych szczegółami zapraszam [e-mail]

Obie te części pokazują jednak to samo - siła, która stoi za ezoteryką - możemy
ją nazwać sztanem - nienawidzi ludzi i dąży do jego unicestwienia. Dlaczego?
Ponieważ człowiek jest (póki co) najdoskonalszym bokim dziełem (m.in. dlatego,
że ma świadomość, wolną wolę itd. - czego np. zwierzęta i rośliny nie mają.)- i
dlatego jest przez ZLO znienawidzony.

Walka o unicestwienie człowieka jest realna i warto bycie nieostrożnym można
przypłacić życiem. Co więcej jeżeli to robimy bez Boga to jakbyśmy się nie
starali i tak jesteśmy przegrani, ponieważ zło jest mocniejsze od nas. Zawsze
nas złamie.....

Przy czym chce zaznaczyć, że ten komentarz jest bardzo osobistym stwierdzeniem
nt. mnie samego - nie zaś komentarzem do wcześniejszych stwierdzeń.

Praktyczna:
Nasza historia dotyczy tzw. sfery duchowej. To ważne - nasza historia
uświadomiła nam bowiem, że świat duchowy jest realny, nie są to wymysły
starszej babci, ale całkiem namacalna rzeczywistość, w której istnieją byty,
są ustalone pewne zasady itd.

Początek
Poznaliśmy się z moją żoną 5 lat temu i byliśmy bardzo w sobie zakochani. Szybko
zdecydowaliśmy na dziecko. Urodził się nam pierwszy synek - Tomcio, potem
drugi - Kubuś. Żyliśmy dostatnio, dość komfortowo, spokojnie. A jednak....

Od czasu do czasu nachodziły nas dziwne sytuacje - ataki złości i agresji,
złego nastroju bez powodu. Sytuacje te się nasilały - pojawiła sie
obojętność; agresja i złość nasilały się. Dotyczyło to głównie mojej żony,
ale nie tylko.

Kłopoty
W naszym domu moja żona zaczęła odczuwać czyjąć obecność, a w pewnym
momencie nasze dzieci zaczęły "widzieć" postacie, których myśmy nie
widzieli.

Wtedy jednak nie zwracaliśmy na to uwagi. Moja żona była wróżką
(www.republika.pl/adibea), więc te sprawy nie były jej tak bardzo obce.
Oboje dopuszczaliśmy do siebie możliwość istnienia duchowej rzeczywistości,
choć ja we wróżeniu nie uczestniczyłem.

A jednak.... Sytuacja stawała się coraz cięższa i cięższa. Obojgu nam bardzo
zależało na małżeństwie i rodzinie. Staraliśmy się bardzo - wspólnie
planowaliśmy, spędzaliśmy wspólnie czas bez dzieci, korzystaliśmy z
rodzinnych i indywidualnych terapii.

W końcu sytuacja nabrzmiała do tego stopnia, że kilka razy rozmawialiśmy o
tym, że w zasadzie nie jesteśmy już razem. Oboje bardzo to przeżywaliśmy, ale
nie mogliśmy znaleźć rozwiązania - bo też nie znaliśmy przyczyny. Tłumaczyliśmy
to sobie wpływem doświadczeń z dziedziństwa itd.

Koniec końców pod koniec 2002 było już tak źle, że np. ja nie byłem w stanie
praktycznie pracować - przychodziłem do pracy i praktycznie byłem w stanie
wykonywać jedynie mechaniczne czynności - i to z trudem. Trudno mi było się
zmobilizować, skoncentrować. Mój poziom energii był bardzo niski -byłem
jakby "odłączony". Później dowiedziałem się, że okultyści nazywają to
stanem "duchowej śmierci", zrestą biblia nzywa to mniej więcej tak samo.

Wtedy "przez przypadek" poznałem kilku Chrześcijan i postanowiłem prosić
Boga o ratunek. Nie potrafiłem sobie poradzić z całą sytuacją i Chrystus
wydawał się być jedynym ratunkiem. Zresztą słusznie. Gorąco modliłem się o
kilka rzeczy: aby Ojciec zaopiekował się nami, dał nam mądrość co robić i
siłę aby zrobić to co zrobić należało.

Wtedy stało się. Spotkaliśmy "przez przypadek" ludzi związanych z okultyzmem
(różnymi jego odmianami) i okazało się, że nasze doświadczenia nie są im
obce. Okazało się, że stany nerwowe, problemy ze snem itp. zdarzają się
praktycznie wszystkim. W wielu przypadkach kończyło się to rozwodami,
myślami samobójczymi lub wręcz próbami samobójstwa.


Wtedy postanowiliśmy z tym skończyć. Posłuchaliśmy słowa bożego, które mówi:
1) okultyzm jest niczym innym jak wykorzystywaniem zwodniczych sił
demonicznych - one na
początku dają chojnie, prędzej czy później jednak przychodzi zapłacić
rachunek
2) korzystanie z wróżb oraz kontaktowanie się z duchami zmarłych jest jedną
z nielicznym rzeczy za które będziemy potępieni.
3) konsekwencje takich praktyk "ciągną" się za kolejnymi 3-4 pokoleniami

Co więc uczyniliśmy - spaliliśmy wszystko. Z perspektywy dzisiajszej - okultyzm
został praktycznie wyciśnięty z nszego życia - jak tubki od pasty. Nasz udział
w całym tym procesie był napradę znikomy. Sprawy same się działy. Kolejni
ludzie, kolejne świadectwa, kolejne decyzje.

Cały proces "uzdrawiania" trwal kilka miesięcy, nie było łatwo.

Sytuacja dzisiejsza
Dziś nasze małżeństwo i rodzina przeżywa bardzo dobry czas. Większość rzeczy
"sobie wybaczyliśmy". Jak lubię to nazywać - "inaczej oddychamy".
Zaprzestanie wróżenia oraz zawierzenie naszej rodziny Chrystusowi było
praktycznie jedyną rzeczą, którą zrobiliśmy.

Ponieważ w tzw. międzyczasie zdobyliśmy jakiś fragment wiedzy nt. wpływu
okultyzmu na życie postanowiliśmy wykorzystywać zdobyte doświadczenia do
tego aby przestrzegać innych. Osobom, które korzystają lub zajmują się tym
grozi bowiem śmiertelne niebezpieczeństwo. Nie chcę brzmieć jak
"nawiedzony", ale wiele w międzyczasie widziałem i widzę.


Nie wiem w 100% dlaczego dzieją się te rzeczy. Wiem jednak, że jedną z
przyczyn może być udział lub przywiązanie do np. horoskopów. Istnieje
też możliwość, że w przeszłości ktoś z rodziny (nawet kilka pokoleń
wstecz)takimi praktykami się zajmowali.

Najważniejsze: sprawy, których dotykamy są duchowe - nie z naszego świata. One
funkcjonują inaczej niż sprawy na Ziemi, wśród nas. Jeśli więc chcemy np. od
czegoś uwolnić się wtedy musimy skorzystać z sił duchowych - nasze "ziemskie"
metody nie bardzo działają. W naszym przypadku "duchowym" wybawcą był Chrystus.
Do tej pory nie spotkałem nikogo, kto byłby wybawiony w inny sposób.

Teoretyczna: przedstawiam całość aby dać kontekst - proszę zwrócić uwagę na
wers 5
Księga Wyjścia (exodus) 20 rozdział
Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: (2) Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię
wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. (3) Nie będziesz miał cudzych bogów
obok Mnie! (4) Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co
jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w
wodach pod ziemią! (5) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im
służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze
występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych,
którzy Mnie nienawidzą. (6) Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym,
którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań. (7) Nie będziesz wzywał
imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie
tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy. (8) Pamiętaj o dniu szabatu,
aby go uświęcić. (9) Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe
zajęcia. (10) Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie
możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani
twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani
cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. (11) W sześciu dniach bowiem
uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś
dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
(12) Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg
twój, da tobie. (13) Nie będziesz zabijał. (14) Nie będziesz cudzołożył. (15)
Nie będziesz kradł. (16) Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa
jako świadek. (17)

Do suljana

[lambar]

Ja też poproszę o artykuł. [e-mail]
Tarota uczyłem się z Pana książki między innymi i artykułów z "nie z tej ziemi"
i ze zdumieniem dowiedziałem się teraz, że Pan to rzucił w diabły. Jak dla mnie
za dużo było w Pana interpretacjach filozofii judeochrześcijańskiej, która
akurat jest mi obca (inne wyznanie). Karty były fajnie namalowane, trzeba
przyznać.
Bardzo rzadko wróżę, bo Tarot nie powie mi niczego, do czego sam bym nie
doszedł. Moja koleżanka jest jednak ode mnie uzależniona, bo się zawsze
sprawdza, nawet jak próbuje mnie okłamywać:) Ale i tak bardziej korzystam z
prozaicznej psychologii niż ze znaczeń kart i takich tam.

[suljan]

Czyli stosuje pan tzw. miękkie wróżbiarstwo. Ja nazywałem je intelektualnym.
Mozna i tak. Nie wiem, co na to Pana wyznanie, bo go nie znam. Zaś
judeochrześcijanstwo w tarocie wzięlo sie stąd, ze tarot ma proweniencję
kabalistyczną. Artykułu nie przesle, bo posłużyłby zgłębianiu "tarotowej
wiedzy", a nie odstapieniu od niego. Jeszcze ( już? ) nie wyczuwa Pan
niebezpieczeństwa. To tak jest, kiedy ktos psychologizuje przy tarocie. Ale juz
zdążyl pan uzależnic kogos od tarota. Chciał Pan tego? Z pewnoscią nie.
Kierowały Panem dobre intencje, a tu masz babo placek, dziewczyna sie
uzależniła. A Pan? Czy mógłby pan nie wrózyc, nie brac tarota do reki, nie
czytac o nim, nie mysleć przez 6 miesiecy? Radze spóbowac i dokonywac
samoobserwacji. Powodzenia, JWS

Tak

[lambar]

Zasadniczo ona uzależniła sie, bo zawsze się sprawdzało. Jednak nie oznacza to,
że pędzi do mnie co tydzień. Raczej tak raz na pół roku. Poza tym praktycznie
nie używam kart, bo mnie zwyczajnie znudziły i przestało mnie interesować, co
się zdarzy w przyszłości.
Czy ma znaczenie, czy ktoś traktuje Tarota poważnie i z lękiem, czy też lekko,
jak pierwszy lepszy gadżet? Osobiście nie demonizowałbym Tarota, bo jest dla
mnie jedynie pośrednikiem uaktywniającym moje przyrodzone zdolności. Równie
dobrze mógłbym rzucać łodyżki krwawnika:) Ale to pan jest/był fachowcem.
Szkoda, że nie chce mi Pan przesłać artykułu:( Ciekaw jestem, co Pana tak od
niego ostatecznie odstręczyło.

[suljan]

Słusznie Pan zauważyl, że tarot czy cokolwiek innego, to tylko narzędzie,
ktore pobudza zdolnosci paranormalne ( jasnowidzenia np. ). Są one "wrodzone",
to tez fakt. Fakt, który Pana - jak rozumiem - nie niepokoi. A nie przychodzi
Panu do głowy taka prosta rzecz, ze tarot ( czy cokolwiek innego ) jest także
narzędziem POŚREDNICZĄCYM miedzy Panem, a "światem duchowym"? A jeśli tak, to
co to jest za swiat? Chce Pan, bym Panu to wyjawił ( na przykladzie tarota ),
lecz po co wlaściwie chce Pan o tym wiedzieć? Z ciekawości? Ok, dowie sie Pan
jakie demoniczne hierarchie za tm stoją. I sądzi Pan, że zupełnie inne duchy
stoja za łodyzkami krwawnika? Za fusami z kawy? Za runami? Nie, te same! Więc
najpierw prosze sobie zadac pytanie: czy chce Pan z owymi, nieznanymi duchami
współprcować? Bo jesli tak, to ja Panu nie pomogę. Sorry. Pozdrawiam, JWS

[lambar]

Chyba współpracuję z NIMI od jakiegoś czasu na zupełnie innym poziomie
rzeczywistości i w związku z czymś całkiem innym, dlatego chętnie dowiedziałbym
się, co może grozić (jak dotąd nic nie zauważyłem). Nie interesuje mnie jakaś
tam demonologia/angelologia jako,że uważam ją za fragment mitologii
chrzescijańskiej (i nie tylko). Zgadzam się, że ludzie, którzy w takie rzeczy
WIERZĄ, są bardziej narażeni na ich wpływ.
Czy każde karty stanowią Bramę? Czy każde korzystanie ze zdolności
metafizycznych naraża człowieka na zło? Przeciez niektóre teorie naukowe mówią,
że jasnowidzenie jest wyostrzonym zmysłem, który dla innych objawia się pod
postacią nagłego uczucia niepokoju albo podniecenia, tzn. mózg odbiera jakieś
sygnały, których świadomie nie dostrzegamy. w tym kontekscie nawet

[suljan]

Astral to faktycznie "inny poziom rzeczywistości". Jeśli wiec nie
anioły/demony, to kim ONI są? ONI - prawda? Jak ja to dobrze znam! Zawsze byli
ONI. To takie charakterystyczne. A ilu? Dwóch? Czy juz więcej - np. trzech. Z
biegiem dni zrobi się Legion. A wtedy zadna filozofia i nauka juz nie pomogą. I
co komu po nich wtedy? Nic. Czysta - jeśli tak mozna rzec - zgaga.

[pawpos]

Polecam audycję Świat odlotów.

ftp://ftpgospel:[e-mail]/moje_spotkanie_z_Jezusem/

[agrentowy4321]

Ile czasu trzeba?

[irona.sonata]

To nurtujące