Religia...

[tommy994]

Zapytam otwarcie: Jak Wy godzicie tarota z religią (rzymskokatolicką lub
inną). Tarot przez Kościół uznawany jest otwarcie za grzech.

Ostatnio mam potrzebę duchową powrotu do Kościoła, ale z 2 strony nie chce
zostawiać tarota. Zdaję sobie sprawę, że te dwie rzeczy siebie wykluczają
(bardziej Kościół wyklucza tarota niż tarot Kościół)

Pojęcia nie mam co zrobić w tym błędnym kołem. Poradźcie coś proszę

[dobema]

no fajny temat zapododałeś tommy

U mnie wygląda to tak, zostałam wychowana w wierze rzymsko-
katolickiej, ale nie kontynuuję tego w moim już dorosłym życiu. Więc
nie mam z tym problemu.
Instytucja kościoła ma wiele zakazów, które przez katolików nie są
przestrzegane (np. regulacja poczęć, cudzołóstwo )więc moim zdaniem
to kwestia sumienia.

Pewnie za wiele nie pomogłam

[tommy994]

Zgadzam się, że Kościół bardziej obecnie ogranicza niż daje wolność. Sam się o
tym przekonałem.
Może to brzmieć śmiesznie ale czasem bardziej pobożność u mnie bierze górę nad
rozsądkiem czy zdrowym myśleniem. Dajmy na to nienawidzenie osób o orientacji
homoseksualnej. Przyznam, że takich osób nie cierpiałem. Dziś patrze na to
inaczej, a nawet popieram. Nie brzydzę się bynajmniej, nie tak jak kiedyś.
Zmądrzałem pod tym względem. Ale to inna sprawa.
Zastanawiam się jak pogodzić tarota i religię. Przyznam, że ja sam sobie mało
wróżę, prawie nic. Bardziej innym osobom. Pomagam, tylko narzędziem jakiego
Kościół nie uznaje. I tutaj jest dylemat moralny. Nie pomagać i żyć w zgodzie ze
sobą, przynajmniej połowicznie, czy "tkwić w grzechu" tarota.

Niestety tendencja jest taka, że ludzie odstawiają religię na boczne tory.
Często z powodu samej instytucji kościoła, a nie religii.

[ja_lenormand]

ja wypowiem sie za siebie , otoz sama jestem tarocistka wroze
rowniez z kart lenormand , klasycznych , w niczym mi to nie
przeszkadza , otoz bylam w silnej katolicko rzymskiej rodzinie
wychowywana . Jestem wierzaca, chodze czasami do kosciola, do
spowiedzi nie chetnie , ale jestem osobom wierzaca i w niczym mi to
nie przeszkadza w zajmowaniu tym czym sie zajmuje .Moze ktos pomysli
ze pisze glupoty bo jak bym katoliczka byla to bym sie wrozbiarstwem
nie zajmowala- to jest w bledzie , bo modle sie co wieczor do Boga
to on dodaje mi sily, a kosciol to tylko instytucja na ktora malo co
zwracam uwage, Bog to nie kosciol , jestem dobrym czlowiekiem , i
znam dobrych z serca wrozbitow ktorych napewno Bog nie opuszcza i
nie opusci bo staraja sie pomoc , z sercem ..
Ojciec /Biskup xx jakis tam rowniez zajmuje sie rozdzkarstwem i
bioenergoterapeutem wiec...???
to jest moja mysl , i tak jak naprawde u mnie jst w niczym mi to nie
przeszkadza , nie chodze do kosciola z powodu ksiezy (ktorzy
zakazaja czy kosciola - bo to tylko mury) ale ide do Boga
pozdrawiam

[szpilki-only]

wierzę, ale inaczej niż jest to przyjęte, do kościoła nie chodzę(nie uznaję tej
instytucji-tzn akceptuję że jest, tylko po prostu mnie nie dotyczy), więc nie
mam tego problemu, ale jestem ciekawa opinii osób praktykujących, które wróżą,
dobry topik.

[algaria]

Kościół zabrania nawet czytaniahoroskopu w gazecie a raczej
sugerowaniem się nim. Ja oddzielam kościół ( a w zasadzie Boga) od
tarota Kładę karty a księdza po kolędzie przyjmuję. Dla mnie to dwa
odrębne światy. Może dla tego że ze mnie taka katoliczka
praktykująca jak z koziego tyłka akwarium. A jak kiedyś może jeszcze
pójdę do spowiedzi to raczej nie wyjawię że "zajmuje" się tarotem

[jasmin_25]

Ja mialam kiedys taka przygode, ze zrobilam cos co jest zabraniane przez
kosciol, niby nigdy nie bylam praktykujaca ale to zdarzenie wywolalo we mnie
takie poczucie winy, ze sie potem rozchorowalam w rezultacie. Mialam wiec okazje
sobie przeanalizowac kosciol, jego zakazy, Boga, siebie i te wszystkie
powiazania. Doszlam do wniosku, ze Bog jest calkiem niezalezny od kosciola, te
zakazy koscielne zostaly wymyslone przez ksiezy itp. Lata wczesniej i teraz
zreszta tez oni sami maja zwyczaj lamac swoje zakazy, wiec po co jeszcze Boga do
tego mieszac. Postanowilam dac sobie wiec spokoj z kosciolem, bylam u proboszcza
ale aby zakonczyc moja przygode z ta instytucja musze dopelnic formalnosci z
kuria. Rodzice sie troche wsciekali na poczatku ale oni tez nie sa za kosciolem.
Dla mnie wiec najlepszym wyjsciem bylo oddzielenie kosciola od Boga i kierowanie
sie wlasnym sumieniem i rozumem a nie nakazami koscielnymi. To, ze sie zajmuje
ezoteryka tez mialo wplyw na ta decyzje, bo skoro tak zle sie czulam po zwyklej
sprawie to co dopiero jak bawie sie we wrozke Teraz mam przynajmniej spokojna
glowe i nie biore juz pod uwage koscielnych zakazkow.

[tommy994]

Z tego co widzę to raczej większość osób religię lub praktykę religijną sobie
odpuściła lub praktykuje po swojemu.

Sądzę, że ciekawym rozwiązaniem jest jak wspomniano już, wierzyć, praktykować
religię (po swojemu lub zgodnie z etyką Kościoła) i mimo to, zajmować się tarotem.

Mnie jeden bogobojny kolega powiedział bym zostawił tarota, nie powiedział mi,
że po tym jak mu powróżyłem miał hmm ciężko to nazwać, powiedzmy nie ciekawe
sny. Inną ciekawą stroną jest to że ów kolega widzi aury ludzi, jakieś energie
i latające kulki. Z jego relacji można stwierdzić, że tarot to zło.
Stąd też radzi mnie pozostawić tarota. A wiadomo, że od tak tego zostawić nie
można. I chciałoby się znaleźć jakiś złoty środek by mieć i to i to.

[asia.33]

znamy stosunek Koscioła do Tarota ale nie znamy stosunku Boga do
Tarota.. jesli stosujemy Tarota w dobrej wierze to pomagamy ..ja sie
za bardzo nie zagłebiam , moze jest tak ze takie talenty dostaje sie
od Boga własnie prawda?

[dobema]

asia.33 napisała:

> znamy stosunek Koscioła do Tarota ale nie znamy stosunku Boga do
> Tarota.. jesli stosujemy Tarota w dobrej wierze to pomagamy ..ja
sie
> za bardzo nie zagłebiam , moze jest tak ze takie talenty dostaje
sie
> od Boga własnie prawda?


Święte słowa Asiu!!!

Kościół jest instytucją jak każda inna a przynajmniej ja tak go
postrzegam.
Dlatego wyznacznikiem tego co jest złe a dobre jest dla mnie moje
sumienie i tylko moje a nie sąsiada czy znajomego.
Dla mnie Tarot jest dobry. A dobro jak wiadomo jest pojęciem
względnym.

[algaria]

Miałam właśnie napisać,że czytanie z kart, jasnowidztwo czy widzenie
aury to rodzaj daru, talentu, iskry Bożej i skoro dane jest to tylko
nielicznym to znaczy że jest to dobre. Myślę że większym "grzechem"
byłoby gdybyśmy te Boże dary wykorzystywali w złych zamiarach, -
szkodząc komuś, ale jeśli pomagamy to nie jest to złe - przecież
tarot to nietylko wróżba na przyszłość to pokazanie możliwości
wyboru, terapia. Lekarzem by pomagać może zostać każdy a z
darem "wróżbiarstwa" trzeba się urodzić i kościół nie ma z tym nic
wspólnego.

[tommy994]

Było kilku świętych co miało dar jasnowidzenia. Te dzieci z Lourdes którym Matka
Boska objawiła 3 przepowiednie (dość słynne by każdy o tym wiedział, jedna z
przepowiedni tyczyła się Jana Pawła II). Jeszcze kilku inny by się na pewno
znalazło.

[remon70]

Niestety, ludkowie ezoteryczni, nie jest prawdą, że to tylko
stanowisko kościoła.
W Starym Testamencie można przeczytać jaki stosunek do wróżenia ma
Stwórca. Kto chce wiedzieć, niech sprawdzi.
Sama mam z tym wielki problem

[asia.33]

remon opisz tak w skrócie jesli mozesz bo trudno tak znalezc to w
jednej chwili.
Słuchajcie ja bede do bólu szczera..wcale sie o to nie prosiłam,
wolałabym chyba nie miec takich zainteresowan ..byłoby mi łatwiej,
nie nazywam sie wrózka bo do tego mi daleko i co raz bardziej mam
watpliwosci czy tego chce. Po pierwsze nie za wielu ludzi z moich
bliskich wie ze tym sie interesuje...nie wykorzystuje do innych
celów..pomagam sobie w trudnych chwilach , gdy ciezko...i jak do tej
pory to bylo dla mnie duze wsparcie..dawało mi nadzieje ze jeszcze
cos przede mna, ze warto na cos czekac , ze bedzie lepiej. Tylko
tyle. Mysle ze gdyby zycie mnie w jakis sposób nie doswiadczyło nie
signełabym po karty . Ludzie którym wszystko sie układa nie maja
takich dylematów, bo tarot im nie potrzebny.

[remon70]

Asiu, mogłabym się podpisać pod każdym Twoim słowem

Siedzisz mi w głowie

Poszukam

[asia.33]

no widzisz mysle, ze wiele osób napisze to samo

[remon70]

(26) Nie będziecie jeść niczego z krwią. Nie będziecie uprawiać
wróżbiarstwa. Nie będziecie uprawiać czarów. (Ks. Kapłańska 19:26,
Biblia Tysiąclecia)

(31) Nie będziecie się zwracać do wywołujących duchy ani do
wróżbitów. Nie będziecie zasięgać ich rady, aby nie splugawić się
przez nich. Ja jestem Pan, Bóg wasz! (Ks. Kapłańska 19:31, Biblia
Tysiąclecia)

(6) Także przeciwko każdemu, kto się zwróci do wywołujących duchy
albo do wróżbitów, aby uprawiać z nimi nierząd, zwrócę oblicze i
wyłączę go spośród jego ludu. (Ks. Kapłańska 20:6, Biblia
Tysiąclecia)

(10) Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez
ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i
czary; (Ks. Powt. Prawa 18:10, Biblia Tysiąclecia)


Tyle Stwórca, są jeszcze słowa proroków.

[ma_ewa01]

(10) Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez
ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i
czary; (Ks. Powt. Prawa 18:10, Biblia Tysiąclecia)

No to mam przerąbane...Z dwóch artykułów.

M

[jasmin_25]

wezcie pod uwage:
- tlumaczenie(mogly z niego wyniknac liczne przejezyczenia, obecne w roznuych
miejscach bibli z tego co czytalam po ksiazkach i necie),

- wplywy drogich ksiezy na to tlumaczenie (wiele ksiag zostalo usunietych z
biblii na kolejnych soborach, gdyz ksiezom nie odpowiadalo to co bylo w nich
zapisane)

- oraz fakt, ze nie wiadomo co w dawnych czasach okreslano mianem wrozenia,
skoro tutaj jest ono stawiane w szeregu z wywolywaniem duchow( akurat
wywolywanie duchow tez mi sie wydaje troche nieodpowiednim zajeciem)

[ma_ewa01]

Dla mnie też kościół i Bóg to dwie rózne rzeczy. Jestem niby wychowana i
ochrzczona w KK ale do kościoła nie chodzę od dawna, jakoś mnie specjalnie nie
ciągnie. Z odczuwaniem Boga mam niejaki problem, chociaż bardzo chciałabym, żeby
był. Z moralnego p-ktu widzenia zwracanie sie do niego jedynie w chwilach klęski
też mi raczej nie leży.
Tarot nie koliduje więc mi z niczym.
Szanuję innych ludzi, staram się nikogo nie krzywdzić. Pomagam, jak potrafię i
nie wydaje mi sie, że to jakiś grzech - zresztą to pojęcie od zawsze wzbudzało
we mnie kontrowersje, podobnie jak apoteoza cierpienia głoszona przez KK.
To tyle w tym temacie, pozdrawiam wszystkich wierzących inaczej
M

[remon70]

A ja pozdrawiam wszystkich wierzących i niewierzących

Bo w każdym może być Dobro

[jasmin_25]

przypomnialas mi Remon ciekawa kwestie a mianowicie, ze jesli ktos nie nalezy do
kosciola to jest automatycznie zaliczany do niewierzacych. Przeciez nie trzeba
gdzies nalezec, zeby wierzyc A takie wlasnie rozumienie jest nagminne
niestety, i mocno meczace, jak trzeba takiemu "wierzacemu nalezacemu" ta kwestie
wyjasniac.
oczywiscie nie chodzi mi o to, ze ty tez tak Remonku masz, tylko mi sie to przy
okazji twojego postu przypomnialo

[remon70]

Nie wiem Jasmin dlaczego tak jest, że nienależący do kościoła jest
traktowany jako niewierzący.
W każdym razie, patrząc obiektywnie jest to zupełnie nielogiczne.

[rasid]

Oczywiście, mamy fragmenty w Biblii piętnujące wróżenie. Ale mamy też opis, który wszyscy znamy: nowonarodzonego Jezusa odwiedziło Trzech Mędrców (Magów nazwanych póżniej Królami). Byli to astrologowie, którzy przewidzieli narodziny Zbawcy i obserwując niebo, wiedzeni gwiazdą dotarli do Betlejem. I jakoś nie zostali przegonieni, a nawet Bóg ich uchronił póżniej od zguby. A ludzie do dziś na pamiątkę tego zdarzenia odprawiają magiczny rytuał, rysując nad drzwiami trzy litery K+M+B i wierząc w ich magiczną moc ochrony. Kościół tego nie potępia.

Po drugie sam Kościół ma w materii wróżb i przepowiedni schizofrenię. Zabrania i piętnuje, a sam później wynosi na ołtarze i stawia za wzór osoby duchowne, które miały dary przepowiadania przyszłości (choćby ojciec Pio lub Klimuszko).

Tak więc są jak widać dwie strony medalu, każdy powinien sam sobie to poukładać.
A jak ma z tym trudności, to powinien zapytać tarota

[remon70]

"A ludzie do dziś na p
> amiątkę tego zdarzenia odprawiają magiczny rytuał, rysując nad
drzwiami trzy li
> tery K+M+B i wierząc w ich magiczną moc ochrony. Kościół tego nie
potępia."
Nie, Rasid, te litery to nie od 3 Magów
Oczywiście, tak to zwyczajowo wygląda.

Skrót ten jest od : " Christus Mansionem Benedicat" co
znaczy "Chryste, błogosław ten dom".
Gdzieś tam w przeszłości ktoś zapisał jak słyszał i tak zostało, a
że pasowało do Kacpra, Melchiora i Baltazara to...
>
"Po drugie sam Kościół ma w materii wróżb i przepowiedni
schizofrenię. Zabrania
> i piętnuje, a sam później wynosi na ołtarze i stawia za wzór osoby
duchowne, kt
> óre miały dary przepowiadania przyszłości (choćby ojciec Pio lub
Klimuszko)."

to prawda, Oni mieli dar i dłuuugo byli traktowani po macoszemu
( że się łagodnie wyrażę).

Ale mnie dzieli od w/w odległość większa niż ....sama nie wiem,
olbrzymia w każdym razie.
Nie myślę nawet porównywać się do Nich.

[rasid]

> Nie, Rasid, te litery to nie od 3 Magów
> Oczywiście, tak to zwyczajowo wygląda.

Ja to wiem, ale piszę, jak to postrzegają powszechnie ludzie. Poza tym, bez
względu na to, co ludzie rozumieją pod tym skrótem, jest to tzw. myślenie
magiczne, a więc wiara, że napisanie tego skrótu ochroni. Magia w czystej postaci.

[remon70]

Nie ma chyba religii, wiary która by tych zabiegów nie stosowała
tzn. myślenia magicznego.
Myślenie w kategoriach sacrum-profanum występuje i w ateistycznym
oglądzie rzeczywistości.
Wg buddystów są 4 etapy :
wiara ( to co przyjmujemy od rodziców, wychowawców),
forma ( kiedy wiara styka się z praktyką naszą lub otoczenia-wtedy
następuje często odejście od religii),
magia ( kiedy szukamy ( np. w tarocie), bo pustka jaka została po
wierze i formie jest przytłaczająca), prawda- połączenie wszystkch
etapów w jedno.
Bardzo mi się podoba takie podejście

[rasid]

> Nie ma chyba religii, wiary która by tych zabiegów nie stosowała
> tzn. myślenia magicznego.

No właśnie. Dlatego uważam, że nie jest tak, iż Kościół piętnuje rytuały
magiczne jako takie. Jest raczej tak, że swoją postawą mówi "tylko nasze rytuały
są dobre". Innymi słowy widzę tu biskupa, który chce przekonacć np. buddystę
tymi słowy: "pomoże ci recytacja modlitwy, a zaszkodzi ci recytacja mantry". A
mnie takie stawianie sprawy nie przekonuje.

[asia.33]

tego tematu nigdy nie rozstrzygniemy..jest wiele innych jescze np
chocby to ze np ja wierze w reinkarnacje a tego tez religia "nasza"
zabrania , nie ma idealnego człowieka..samo palenie tytoniu tez jest
zabronione wiec ja nie bede sie obwiniac za cos ...nie robie niczego
złego tak po prostu czuje

[remon70]

"Innymi słowy widzę tu biskupa, który chce przekonacć np. buddystę
> tymi słowy: "pomoże ci recytacja modlitwy, a zaszkodzi ci
recytacja mantry". A mnie takie stawianie sprawy nie przekonuje."

Taki biskup to niedouczony musiałby być
Różaniec to nic innego niż mantra
Inna nazwa, inne modliwty, ale cel taki sam ( ogólnie mówiąc).
Nie ma religii, która by uznawała inne rytuały za właściwe, zawsze -
"tylko nasze rytuały są o.k".
Rabin, biskup, szaman,druid - to nie ma znaczenia

W mojej wielowyznaniowej rodzinie jakoś to wszystko łączymy
>

[algaria]

Jeszcze niedawno wierzono, że wianki uplecione na św. Jana
zaniesione do kościoła i poświęcone później powieszone w oknie
chronią przed piorunem.
Wiele symboli kartolickich związanych jest z wierzeniami pogańskimi
np malowanie jajek na Wielkanoc, wyznaczenie symbolicznej daty
narodzenia Jezusa, nie mówiąc o wyznaczeniu ruchomego święta
Wielkiejnocy W pierwszą niedzielę po wiosennej pełni księżyca.

[remon70]

Oczywiście, że tak
A w tych zwyczajach pobrzmiewają echa jeszcze starszych religii i
jeszcze starszych, czasem z tak odległych stron, że można się
zdziwić.
W rumuńskich wierzeniach ludowych na poprawę zdrowia na takim
specjalnym talerzu, naczyniu toczy się wodę.
Sam zwyczaj jest rumuński, ale rysunki na nim, spoób użycia mają
żródło w starożytnej Mezopotami.
Z| tymi świętami Wielkiejnocy to nie wiem, ale chyba tablice
stworzył Beda Czcigodny, możliwe że oparł się na kalendarzu lunarnym
(pogańskim) a nie solarnym.

[asia.33]

a wiecie co teraz tak mi sie kojarzy, swoja przygode z ezo zaczełam
dosc dawno ponad 10 lat temu ( pozniej przerwa na kilka lat)
zaczynalam od astrologii Zaytsewa - polecam swietne ! i w Pismie Sw.
był jakis framgent mniej wiecej taki " ..po to dałem Wam gwiazdy
byscie w nich widzieli nadzije " ..i tego nie zapomne !!! i dla
mnie jest to nadzieja ..szczególnie cykle jowisza

[margot988]

Religia, religią, sama swojego czasu podczas studiów analizowałam
prawo i kodeks kanoniczny i naprawdę, większość zakazów nie ma
takiego źródła. Księża powołują się na rzeczy, których zwykli ludzie
nie mogą sprawdzić.
Po karty sięgnełam w okresie, gdy nie miałam pomocy z zewnątrz, tzn.
inni ludzie nie rozumieli mojej sytuacji, ja to bardzo przeżywałam,
związane było z miłościa i nawet jesli jakiś ksiądź znalazł by na to
czas, to i tak nie zrozumiałby do końca czegoś, co jego nie dotyczy.

[asia.33]

to zalezy sa tacy co zrozumieja...znam takiego jednego..byl kiedys
moim proboszczem...rozmawiałam z nim gdy byłam przed
rozwodem..wiecie co mi powiedział..mniej wiecej tak " prosze robic
tak by była Pani szczesliwa , myslec o sobie , coz przepisy Kosciola
nie przewidziały pewnych okolicznosci , nie brały pod uwage tego co
sie teraz dzieje w jaki sposób zyje...ja nie pomoge bo nie mam jak
ale wysłucham" a na pytanie jak mam postapic , jak sie
zachowywac..powiedział "badz soba , nie udawaj..zrób tak jak serce
Tobie dyktuje" byłam pod wrazeniem

[calkiemzielona]

Mi się wydaje, że osoba zajmująca się tarotem, staje się bardziej wyczulona na
to, co dzieje się miedzy ludźmi, w ich wnętrzu, to, co z pozoru niewidoczne,
trudne do zwerbalizowania. Z takim doświadczeniem i bez kart łatwiej nam takie
stany diagnozować. To raczej argument po stronie pozytywów, to tam jakby
zgłębianie psychologi nazwać z gruntu złym i grzesznym.

[margot988]

Tak, dla mnie karty to nie "dzieła szatana" czy inne opowieści
grzeszne, a czysta psychologia i praca z podświadomością. Mnie nie
stać na psychologów, wizyty prywatne, także żadna koleżanka nie
potrafiła mi odp na pytania, wczuć się w moją rolę, bo każdy sądzi
po sobie.
A pomoc kart była nieodzowna. Nie tylko ukazały mi moją sytuację, a
także wytłumaczyły przeszłość, rzeczy, których nie mogłam zrozumieć.
Moja pierwsza przygoda z tarotem odbywała się drogą mailową z pewną
wróżką i to, że np. miałam zapisane meile pomogło mi jeszcze
bardziej zrozumieć problem i przyczyny. W sytuacjach zwątpienia
ponownie czytałam sobie jej słowa, interpretację i to mnie
uspokajało.
No dobra dziewczyny a kto postawi mi karty na pn spotkanie z
szefem kilka wątków poniżej