5 pucharów

[gonka1]

w rozkładach na przyszłość związku pojawia mi się dość często 5
pucharów. Długo bylam związana z kartami klasycznymi i dla mnie
piątka i kolor serca kojarzą się z ciepłymi uczuciami. Czy tarot
zawsze traktuje ją jako kartę samotności, oglądania się wstecz?
zwłaszcza jeśli np. jako jedna odpowiada na jedno pytanie? Jestem
ciekawa, jakie macie uczucia i doświadczenia związane z tą kartą
pozdrawiam

[gosiadzika]

taak, w mojej talii - Rohrig Tarot ta karta wygląda tak :

taroteca.multiply.com/photos/album/21#109.jpg
oznacza rozczarowanie uczuciowe, jeśli pojawia się u kogoś w kartach mówiących o
przeszłości znaczy to że ktoś się na kimś zawiódł w miłości i jest zablokowany
emocjonalnie

[rozgwiazdadwa]

Witam!
Z mojego doswiadczenia tez nic dobrego z tej karty nie
wynika....zawsze to jakas ciezka
proba...rozczarowanie....rozgoryczenie,ciezki i trudny okres dla
zwiazku,co nie oznacza jednak ,ze wszystko moze pozniej wrocic na
wlasciwy tor.
Pozdrawiam

[szczepan4053]

Szanowna Pani Gonka1.
Piątka Kielichów nie jest złą kartą,ponieważ jest kartą bramy, która
zapowiada ze sobą nowe uczucie. To zależy jaka karta jest w pozycji?
Czy w pozycji prostej bądż odwróconej. W pozycji prostej rokowanie
jest obiecujące i pomyślne, czyli podświadomość jest zdecydowana na
przemianę w sferze uczuć, doświadczyłam i więc idę do przodu ,
natomiast odwrócona Piątka Kielichów jest w kryzysie i trzeba
przeczekać, podświadomość jest w zastoju i czeka na informację od
świadomości, czeka na wsparcie..... Czasowo trudno mi określić!!!W
tym przypadku u Pani nie ma powodu do załamania! Czy warto oglądać
się wstecz!

[wiola2626]

5 kielichów,jezeli pytamy o uczucia niesie za sobą duzy ładunek żalu,głębokiego
rozczarowania straty.Ja tak widzę tą kartę i zawsze kiedy się pojawia w moich
rozkladach oznajmia uczucia ogromnego zawodu.

[okwilk]

V kielichów w moim przypadku zawsze oznaczała żal, smutek, rozczarowanie... to
takie uczucie jakby Ci nagle cały świat na ramionach usiadł, a Ty zawalasz się
pod tym ciężarem. To uczucie nie jest jednak nie do pokonania - to w pewnym
stopniu jest iluzja.

Kiedy coś tracimy to jesteśmy tym tak pochłonięci jakby to był cały nasz świat.
Zapominamy o dwóch pucharach które są za nami... te dwa kielichy jest wskazówką,
odpowiedzią na pytanie "jak pozbyć się tego ogromnego smutku?" - najprościej w
świecie, docenić to co nam zostało.

Ta karta w moim przypadku rzadko bywała pozytywna w początkowym odbiorze tzn.
pojawiając się zapowiadała smutek ale kiedy już udało mi się przez to wszystko
przebrnąć to pojawiały się nowe możliwości. Czasami to czego trzymamy się tak
kurczowo nie jest dla nas dobre.

Czy ta karta w pytaniu o związki musi oznaczać rozpad?
Wydaje mi się że nie, może oznaczać ciężkie chwile w których trzeba skupić się
na tym co mamy a nie na rozpaczaniu. Smutek i żal to emocje równie potrzebne jak
i radość i śmiech - jesteśmy ludźmi i dzięki naszym emocjom "głębiej" przeżywamy
nasze życie. Jest jednak drobna ale bardzo zdradliwa granica między smutkiem a
zasmucaniem się, między żalem a użalaniem się...
Żal to emocja, użalanie się to proces prowadzący nas prosto w przepaść...

Jeśli więc w Twoim przypadku pojawia się piątka, może powinnaś pomyśleć co masz?
Może Miłość przyjdzie sama wtedy kiedy Ty jeszcze bardziej docenisz przyjaźń,
rodzinę, znajomych itd. ?

Pozdrawiam,
Oktawiusz Wilk.

[wiola2626]

okwilk napisał:
Czy ta karta w pytaniu o związki musi oznaczać rozpad?
> Wydaje mi się że nie

rowniez tak to widzę.To nie rozpad,na to wskazywaly by
miecze,wieża,smierc to bardziej dosadne karty.5K to glębokie emocje
rozgoryczenia, ale z mozliwoscią powrotu do tego co bylo.I pozostaje
mi sie zgodzic z postem przedmowcy,pięknie ujęty.

[morgana8]

wiola2626 napisała:

> rowniez tak to widzę.To nie rozpad,na to wskazywaly by
> miecze,wieża,smierc to bardziej dosadne karty.5K to glębokie emocje
> rozgoryczenia, ale z mozliwoscią powrotu do tego co bylo.

Tarot nie zna pojecia "na zawsze".

5 kielichow dla mnie to karta rozpaczy zwiazanej ze strata.

Interpretacja karty zawsze zalezy od calosci rozkladu. Kilka nietypowych
interpretacji, ktore mi sie potwierdzily w rozkladach:

10 mieczy - teatralne zerwanie, po ktorym byly powroty i proby naprawienia
zwiazku (niezbyt udane)
9 mieczy - karta udreki, obaw o przyszlosc, ktore nie zawsze znajduja
potwierdzenie w rzeczywistosci
Smierc - nic nigdy nie bedzie juz takie jak bylo przedtem, rowniez moze oznaczac
inicjacje seksualna (Smierc oznaczala dziewczyne w rozkladzie dla chlopaka)
Wieza - dla mnie to byla karta autentycznego przelomu w pracy zawodowej,
pierwsze wazne wydarzenie po dluzszym okresie na jalowym biegu, troche jakby
przejsc przez sciane, ktora wydawala sie murem nie do przebicia

[rasatabula]

A ja się wtrącę i zapytam czy w tej karcie jest też nieumiejętność przebaczania?
A jeżeli nie, to w której? Bo tak sobie myślę, że apteki są pełne specyfików
wzmacniających pamięć, a tych na zapomnienie nie ma, myślę, że mogłyby zrobić
furorę
Gdzieś wyczytałam, że wybaczenie jest w paziu kielichów - gdzie ono jest?

[rasatabula]

> Gdzieś wyczytałam, że wybaczenie jest w paziu kielichów - gdzie ono jest?

moze w glupcu?

[morgana8]

Przyszlo mi do glowy, ze karta wybaczenia moze byc tez 6 mieczy. Tak karta
symbolizuje podroz. Zostawiamy stare za soba i ruszamy w trudna droge ku nowemu.
W talii RW w lodzi podrozuje cala rodzina, wiec jest to droga, w ktora wyruszamy
wspolnie, razem z kims. Wybaczenie czesto wlasnie jest dlugotrwalym procesem.
Trudno jest tak w jednej chwili wybaczyc i zapomniec. Zwykle jest to praca,
ktora musimy podjac w jakiejs relacji, jezeli nie chcemy, zeby przeszlosc
wrocila. 6 mieczy to jest dla mnie wlasnie podroz w strone nadziei.

[gonka1]

spotkałam się kiedyś z okresleniem, że 6 pucharów oznacza
umiejętność i gotowość wybaczenia i kiedy na nią patrzę, czuję, że
może to uczucie wyrażać. Ale ja widzę karty z Pictorial Key
pozdrawiam

[morgana8]

5 kielichow to zal. Czesto zal do siebie, czesto rozpaczamy nad tym, co
zepsulismy z wlasnej winy lub przez wlasna lekkomyslnosc. To jest takie "co by
bylo gdyby", ale wiemy, ze tego "gdyby" juz nie bedzie, bo byc nie moze.

5 mieczy to jest niemoznosc przebaczenia. To wtedy, kiedy otrzymujemy
sprawiedliwe w naszym mniemaniu rozwiazanie sprawy, ale ta sprawiedliwosc jest
powodem jeszcze wiekszego cierpienia.

3 miecze pokazuja, ze mozna przebaczyc, ale nie sposob zapomniec.

Zapomnienie? Nie wiem. 6 kielichow czasami wskazuje, ze trzeba wrocic do czegos,
o czym chcielibysmy zapomniec.

Moze Umiarkowanie? To przeciez jest karta spokoju i pogodzenia ze swiatem.

[gosiadzika]

ja myślę że Swiat jest taką kartą, odchodzimy od tego co było, Sąd - jako odrodzenie też pasuje

[morgana8]

Glupiec? Glupiec zaczyna przeciez od poczatku. Nie ma przeszlosci.

[okwilk]

morgana8 napisała:

> Glupiec? Glupiec zaczyna przeciez od poczatku. Nie ma przeszlosci.

Głupiec jest ufny jak dziecko, a kiedy go zranimy on znowu daje nam szansę i tak
w nieskończoność... Jego serce jest czyste, potrafi przebaczać i pełen wiary
ciągle daje szansę tak jakby niczego się nie nauczył...

Pozdrawiam,
Wilk.

[rasatabula]

okwilk napisał:


> Jego serce jest czyste, potrafi przebaczać i pełen wiary
> ciągle daje szansę tak jakby niczego się nie nauczył...
>
> Pozdrawiam,
> Wilk.

czy to głupie?

[morgana8]

rasatabula napisała:

> czy to głupie?

Czasami tak. Glupiec w swojej naiwnosci daje sie nabierac wciaz na te same sztuczki.

[ines113]

W moim odczuciu karta przebaczenia najbardziej jest papiez. Czesto
pojawia sie w rozkladach kobiet zdradzonych, upokorzonych, ktore
trwaja w nadziei na powrot swojego eksa, bo mu "przebaczyly"
(jakokolwiek to rozumiec). Oczywiscie zalezy to od calego rozkladu,
bo karta ta ma wiele znaczen, jednak to ona jest chyba tym
przebaczeniem, o jakim jest tu mowa?

[morgana8]

Ines, a czy to nie jest takie "przebaczenie", ktore winowajcy reszte zycia
zatruje? Papiez wybacza, bo jego wiara nakazuje winy odpuszczac, ale to
przebaczenie nie dokonuje sie naprawde gdzies gleboko w duszy, bo jednak ta
"dusza" nie potrafi zapomniec o krzywdzie. Kobieta bedzie przez lata chodzic i
opowiadac, jak to on niecnie z nia postapil, ale ona mu "przebaczyla". Tu
wlasnie wylazi ten Papiez z jego cala hipokryzja. Papiez zawsze musi czuc sie
ponad, zawsze moralnie lepszy. Papiez jako chodzaca doskonalosc nigdy nikomu
niczym nie zawinil - a jak moze odpuscic winy blizniemu ktos, kto nigdy sam
sobie nie nauczyl sie wybaczac?

Tak troche od siebie, bez wchodzenia w szczegoly: Jak mam, kurcze, przebaczyc,
jezeli wciaz boli? Chce przebaczyc, wiem, ze nie zrobil tego specjalnie. Raczej
to bylo z glupoty, z nieswiadomosci, ze pewnych rzeczy ruszac nie wolno. I co z
tego, jak na samo przypomnienie tamtego zdarzenia nagle ni z tego nie z owego
zapada jakas klapka i wszystko mi sie blokuje? To nie jest zadne przebaczenie.
Nie chce sama siebie oszukiwac, ze cokolwiek przebaczylam. Staram sie i pracuje
nad tym. Pracuje nad soba. Zal za grzechy i szczera chec przebaczenia to dopiero
polowa drogi. Zapomniec sie nie da, trzeba nauczyc sie z tym zyc.

[czaszka00]

hmm może wybaczenie w 8 pucharach ....
zostawiamy to co już zostało "zrobione" zostawiamy żale , smutek i idziemy dalej.


papież też mi się kojarzy z wybaczaniem.
papież nie kojarzy mi się z taką doskonałością jak ktoś napisał
tylko raczej z dobrym sercem , ze zrozumieniem drugiego człowieka
z błogosławieństwem i takie tam

[ines113]

morgana8 napisała:

> Ines, a czy to nie jest takie "przebaczenie", ktore winowajcy
reszte zycia
> zatruje? Papiez wybacza, bo jego wiara nakazuje winy odpuszczac,
ale to
> przebaczenie nie dokonuje sie naprawde gdzies gleboko w duszy, bo
jednak ta
> "dusza" nie potrafi zapomniec o krzywdzie. Kobieta bedzie przez
lata chodzic i
> opowiadac, jak to on niecnie z nia postapil, ale ona
mu "przebaczyla". Tu
> wlasnie wylazi ten Papiez z jego cala hipokryzja. Papiez zawsze
musi czuc sie
> ponad, zawsze moralnie lepszy. Papiez jako chodzaca doskonalosc
nigdy nikomu
> niczym nie zawinil - a jak moze odpuscic winy blizniemu ktos, kto
nigdy sam
> sobie nie nauczyl sie wybaczac?

W sumie sama sprowokowalam takie spojrzenie na papieza i zgadzam sie
z tym, co napisalas jako obraz negatywnej strony papieza.
Jest jednak jeszcze druga strona tej karty, bardziej sloneczna i bez
hipokryzji. Prawdziwe przebaczenie plynace z serca.
Inne karty tez mozna odczytac w kontekscie przebaczania, ale wymowa
bedzie za kazdym razem inna. Glupiec- zaslepienie, naiwnosc.
Umiarkowanie kojarzy mi sie z medytacja, wznoszeniem sie ponad swoje
przyziemne sprawy i z takiej perspektywy probowanie przebaczenia
sobie i innym dla wlasnego zdrowia psychicznego oczywiscie, czyli ze
zdrowego egoizmu, zeby pozbyc sie obciazen, bo karta ta zmierza do
wewnetrznej harmonii, ma dzialanie kojace po ciosie.
Male Arkana to raczej male sprawy i male "przebaczenia" na codzien,
wyjatkiem moga byc karty bramy, jednak i tak szukalabym raczej wsrod
WA jesli mialaby to byc karta symbol.
Morgano, do tematu przebaczania podchodze egoistycznie. Wiem, ze
jesli tego nie zrobie, to JA bede miala problem i nikt inny. Bedzie
mi to szkodzic, dostane wysypki, nerwicy albo popadne w depresje(to
teoretyczne przyklady, a reszta swiata bedzie miala sie dobrze z
moim przebaczeniem czy bez niego.
Oczywiscie tez nie zawsze mi sie to udaje tak od razu, czasem to
trwa. Ale caly czas obserwuje jakby z boku, co to uczucie ze mna
wyrabia, jakie spustoszenie sieje i mowie sobie- zrob cos z tym w
koncu. Dla wlasnego dobra. I przewaznie mi to pomaga.
Gdy komus przebacze, nie oznacza to jednak, ze moze mi dalej skakac
po glowie, a ja bede bez konca tylko przebaczala. Dla mnie
przebaczenie laczy sie czasem z odcieciem sie od jakiejs osoby.
Troche na zasadzie: wybaczam Ci, ale odejdz w pokoju Jednak wtedy
juz nie boli, wyrasta obojetnosc czy tez ogolna zyczliwosc ale bez
spoufalania sie emocjonalnego. To jakby zamknac jakis rozdzial i
przejsc do nastepnego. Pamietasz, co bylo, ale juz nie boli.
Najtrudniej wybaczyc sobie samemu i osobom najblizszym, bo tutaj
stawiamy najwyzej poprzeczke.

[morgana8]

Ale odciecie sie nie zalatwia sprawy. Odcinasz sie, zapominasz, a po jakims
czasie i w jakiejs innej sytuacji, moze nawet z inna osoba, TO wylazi. Zeby
naprawde wybaczyc, mysle, ze jednak trzeba cos w sobie przepracowac. Wiec moze
jednak Sad? Bo na tej karcie wciaz jestesmy razem, ale jacys tacy inni, lepsi,
odrodzeni?

[ines113]

Zgadzam sie, ze sad moze byc pojednaniem, ale to tez karta starych
niezalatwionych spraw albo takich zakopanych na czas jakis, ktore
potem wylaza.
Mysle, ze odciecie sie od osoby, ktora byla nie w porzadku wobec
Ciebie, nie musi znaczyc czegos nieprzepracowanego, zalezy, jakie
budzi w Tobie uczucia cala sprawa z przeszlosci. Przebaczenie w
pewnym sensie zawsze jest odcieciem sie od czegos, np. od uczucia
bycia skrzywdzonym, trwania w tym wyobrazeniu, jaka ktos zrobil nam
krzywde. Jesli sie od tego nie odetniemy, to nadal bedziemy trwac w
odczuciu bycia ofiara.
Przebaczenie to nie musi byc koniecznie dawanie drugiej szansy komus
czy tulenie go do serca, bo czesto jest tak, ze tej osobie nie
zalezy na naszym przebaczeniu, nie zalezy jej na naszej przyjazni i
akceptacji. Dopiero gdy to dotyka naszych bliskich, sytuacja sie
zmienia oczywiscie.
Dlatego nie rezygnuje z tego papieza Prawdziwe przebaczenie jest
odkryciem w sobie Boskiej Iskry, swojego lepszego ja, jest
zrozumieniem, ze nikt nie jest doskonaly, my rowniez, ale skoro Bog
nam przebacza, to czemu my nie mielibysmy sobie wybaczyc, a skoro
nam jest wybaczone, czemu innym nie mozemy? "i odpusc nam winy jako
i my odpuszczamy..."

[morgana8]

W Sadzie wylaza stare, niezalatwione sprawy, od ktorych nie da sie uciec, ale to
jest negatyw Sadu. Sad to tez decyzja, ktora zmienia nasze zycie i do ktorej
musimy dojrzec. Te niezalatwione sprawy wylaza na powierzchnie, abysmy wreszcie
zrobili z nimi porzadek, bo nie mozna uciekac w nieskonczonosc. Jest taki latwy
rodzaj przebaczenia, w ktorym uciekamy przed wlasnymi emocjami. Sad te ucieczki
bezlitosnie obnaza i mowi - przed soba nie uciekniesz, zrob z tym wreszcie cos.

[ines113]

Nie kojarze tej karty koniecznie z uciekaniem przed starymi
problemami (czasem tym, co jest w nas pogrzebane, to zapomniane
marzenia, milosc itd.), ale mysle, ze jest tez ladna karta
pojednania i przebaczenia w zaleznosci od kontekstu jak bywa z kazda
karta

[morgana8]

Sad nie jest karta ucieczki Sad jest wtedy, kiedy dopada cie to, co zapomniane

[ines113]

Mysle, ze obie znamy znaczenie tej karty i lapanie sie za slowka i
przekomarzanie nie doprowadzi nas do pomnikowego odkrycia.
Pozdrawiam

[morgana8]

> Pozdrawiam


Rowniez. Slonecznie.

[okwilk]

rasatabula napisała:

> czy to głupie?

Zależy z której strony patrzysz... Jeżeli całe życie jesteś wykorzystywana,
prowadzona prosto w przepaść, oszukiwana itd. a Ty bez zastanowienia ciągle
dajesz wiarę to może to być uznane za głupotę.

Z drugiej strony, głupiec jest osobą o czystym sercu. Młody żądny przygód z
białą różą w ręku. Nie znane mu zwątpienie w ludzi, w Boga, w miłość i piękno
świata. "Całym sobą" - ciałem, umysłem i duszą idzie w wierze. Chce doświadczać,
chce poznawać świat... A skoro uznaje wszystko jako doświadczanie, poznawanie
świata to nic nie jest krzywdą - są jedynie nowe przygody, lepsze lub gorsze w
odbiorze ale ciągle dają mu to czego che - poznania świata.
W tym nie ma nic głupiego.


Pozdrawiam,
Wilk

[rasatabula]

okwilk napisał:

> Z drugiej strony, głupiec jest osobą o czystym sercu. Młody żądny przygód z
> białą różą w ręku. Nie znane mu zwątpienie w ludzi, w Boga, w miłość i piękno
> świata. "Całym sobą" - ciałem, umysłem i duszą idzie w wierze. Chce doświadczać
> ,
> chce poznawać świat... A skoro uznaje wszystko jako doświadczanie, poznawanie
> świata to nic nie jest krzywdą - są jedynie nowe przygody, lepsze lub gorsze w
> odbiorze ale ciągle dają mu to czego che - poznania świata.
> W tym nie ma nic głupiego.
>
>
> Pozdrawiam,
> Wilk
o taki zestaw mi się rozchodziło