5. kolejka WL - wątpliwości

[marwi75]

Tu zamieszczamy uwagi dotyczące strzelców bramek, asysty, żółtych kartek i
wszelakich wątpliwości dotyczących punktacji piłkarzy w 5. kolejce WL. Proszę
o nie zaśmiecanie tego wątku, czytanie wcześniejszych postów i nie powtarzanie
tych samych informacji.

[84marcin]

Mam takie pytanie.
Czy zmiany w 5 kolejce na 10lecie mogę dokonać tylko raz??,czy np teraz i przed
6 kolejka?.

[marwi75]

84marcin napisał:

> Mam takie pytanie.
> Czy zmiany w 5 kolejce na 10lecie mogę dokonać tylko raz??,czy np teraz i przed
> 6 kolejka?.

Zmiany będzie można dokonywać dopiero po starcie 5 kolejki czyli po 17:45. Będą
one obowiązywać dopiero od 6 kolejki. Oczywiście do momentu rozpoczęcia 6
kolejki można dokonywać zmiany tyle razy ile się chce. Pamiętać jednak należy że
za każdy transfer jest prowizja -1 pkt.

[loko32]

czy Gamla nie powinien miec jeszcze punktow za asyste???????nie widzialem tego tylko na sport.pl jest tak napisane??/

[jacques78]

Kto asystował przy bramce Gamli na 2:1? Z punktacji wynika, że nikt... Rajd
przez pół boiska to przecież nie był i cała akcja rozpoczęła się od dobrego
podania (niestety jakoś powtórek na ekstraklasa.tv nie pozwala wskazać kim ów
podający był).

[matti98]

Też byłem ciekaw kto miał asystę i teraz oglądałem tego gola to
komentator powiedział chyba, że Andrzej Iwan miał asyste.(??)

[tomecky26]

Przy bramce Olszara asystował Gamla, a przy drugiej pewnie nie będzie zaliczona asysta nikomu

[barcc]

Czy przy 1 bramce dla Wisły zdobytej przez Diaza będzie komuś zaliczona asysta?

[dejv]

No rzecz jasna ze asysta brozka. Ewidentna.

[marwi75]

1 bramka dla Wisły - asysta dla Pawła Brożka - na pewno nie zamierzona ale
jednak gdyby nie ten "kiks" piłka nie znalazłaby się pod nogami Diaza
Co do bramki dla Jagi - to na razie Jezierski. Pawełek został trafiony zupełnie
przypadkowo, z drugiej strony piłka wychodziła w pole i gdyby nie bramkarz Wisły
to bramki by nie było. Ostateczna decyzja zapewne dopiero po weekendzie.

[warp-75]

marwi75 napisał: ... ale jednak gdyby nie ten "kiks" (coś mi się
wydaje, że prezesi często będą się teraz na to zdanie powoływać)

a asysty przy karnym zamienionym na gol, podyktowanym za zagranie
ręką na linii bramkowej nie przyznajecie :( można by napisać ... ale
jednak gdyby nie ta ręka - chyba trzecia kolejka

[dejv]

co znaczy gdyby nie ten kiks ?? gdyby nie strzal brozka w poprzednich kolejkach
to nie byloby karnego...

[dejv]

Pawełek samoboj ??

[keicam47]

Na Canal+ podczas relacju powiedzieli,że zgodnie z przepisami gry w
piłke nożną należy zaliczyć samobója Pawełkowi. No ale to jest
WL,więc moze tu przepisy gry w piłkę nożną nie mają zastosowania?

[marwi75]

keicam47 napisał:

> Na Canal+ podczas relacju powiedzieli,że zgodnie z przepisami gry w
> piłke nożną należy zaliczyć samobója Pawełkowi. No ale to jest
> WL,więc moze tu przepisy gry w piłkę nożną nie mają zastosowania?

pytanie jaki to przepis ?

[keicam47]

Marwi, skoro współprowadzisz ten konkurs,to raczej Ty powinienes
znac przepisy gry w piłkę nożną a nie ja.
Ja wiem tylko tyle,że Pawełek powinien mieć w tym konkursie albo
3pkt,albo -2pkt,ale napewno nie 2pkt jak to teraz przeliczyliście.

[fred321]

Pawełek - zdecydowanie bramka samobójcza. Pozdrawiam.

[fred321]

Telegazeta programu TVP1 także podaje: Pawełek - bramka samobójcza.

[t-clapek]

3 punktów na pewno nie powinien mieć, bo oberwał żółtą kartką.

A odnośnie samobója:
"Sprawę ustalania czy gol był samobójczy czy nie, rozstrzyga dokument FIFA "Sporne gole. Poradnik". Według wytycznych federacji nie należy karać obrońców i bramkarzy za to, że podejmują interwencje. Gol samobójczy jest wtedy gdy zawodnik drużyny broniącej kieruje piłkę do bramki w wypadku własnego zagrania (nieudanej interwencji, lub np. podania do bramkarza), lub gdy piłka po strzale napastnika ewidentnie minęłaby cel, gdyby nie odbiła się od piłkarza drużyny broniącej. Jeśli po strzale zawodnik broniący nieszczęśliwie interweniuje i w wyniku tej interwencji padnie gol to zalicza się go strzelającemu."

To odnośnie ostatniego gola Smolarka w wygranym meczu z San Marino 10:0. Gol został przez UEFĘ zapisany Smolarkowi, mimo że był on jeszcze "bardziej samobójczy" niż dzisiejszy przypadek.
Zresztą pamiętacie gole Krzynówka z Realem i Portugalią? To były gole Krzynówka, nie Casilliasa i Ricardo.
Aha, w najlepszych składach nie mam Pawełka.

[fred321]

ekstraklasa.tv: Pawełek autorem gola dla Jagielonii.
Piłka odbija się od słupka, wychodzi w pole , a Pawełek kieruje ją
do własnej bramki. Ewidentny samobój, nieudana interwencja.

[dejv]

pilka po strzale jezierskiego nie leciala w swiatlo bramki !!!! samoboj super
bramkarza pawelka.

[keicam47]

A ja ztego co wiem to bramke zalicza się zawodnikowi druzyny
atakującej wtedy gdy jego strzał był strzałem w światło bramki.
Oczywiście mówie o sytuacji gdy ostatnim który dotykał piłki był
zawodnik drużyny broniącej. Natomiast gdy strzał zawodnika drużyny
atakującej niebył strzałem w światło bramki,to wtedy zalicza się
bramkę zawodnikowi drużyny broniącej który ostatni dotknął piłki.
Jedno jest pewne - by byhł gol to zawsze musi być strzelec bramki.
Ten koknurs rządzi się własnymi prawami,ale chciałbym nam wszystkim
przypomnieć,że ulubionym tłumaczeniem Kowala jest w spornych
sytuacjach pisanie o kierunkach i zwrotach,itp. A w przypadku
strzału Jezierskiego ewidentnie piłka po odbiciu się od słupka
leciała w kierunku przeciwnym od bramki i niema takiej możliwości
aby do niej wpadła gdyby nie Pawełek.
Przyznaje - nie mam w żadnym składzie Pawełka,ale uważam że jest to
bramka samobójcza.

[t-clapek]

keicam47 napisał:

> A ja ztego co wiem to bramke zalicza się zawodnikowi druzyny
> atakującej wtedy gdy jego strzał był strzałem w światło bramki.
> Oczywiście mówie o sytuacji gdy ostatnim który dotykał piłki był
> zawodnik drużyny broniącej. Natomiast gdy strzał zawodnika drużyny
> atakującej niebył strzałem w światło bramki,to wtedy zalicza się
> bramkę zawodnikowi drużyny broniącej który ostatni dotknął piłki.

To, to i to (48 sek), na pewno nie były strzałami w światło bramki, a jednak są to bramki zawodników atakujących.
Pytam więc: jaka jest różnica między tymi bramkami, a golem Jezierskiego?

[keicam47]

Klapek,ale ja czytałem co napisałeś trochę wyżej,tj:
"Gol samobójczy jest wtedy gdy zawodnik drużyny broniącej kieruje
piłkę do bramki w wypadku własnego zagrania (nieudanej interwencji,
lub np. podania do bramkarza), lub gdy piłka po strzale
napastnika ewidentnie minęłaby cel, gdyby nie odbiła się od piłkarza
drużyny broniącej. Jeśli po strzale zawodnik broniący
nieszczęśliwie interweniuje i w wyniku tej interwencji padnie gol to
zalicza się go strzelającemu"
Ewidentny samobój,a tym razem i Tobie zdarzyło się czegoś
niezrozumieć.

[t-clapek]

Doskonale wiem co jest tam napisane, bowiem na forum Piłkarzyków 07 też zastanawialiśmy się "która interwencja jest interwencja na samobója a ktora nie", zgodnie z tym co można przeczytać poniżej:
Gol samobójczy jest wtedy gdy zawodnik drużyny broniącej kieruje piłkę do bramki w wypadku własnego zagrania (nieudanej interwencji(...)). Jeśli po strzale zawodnik broniący nieszczęśliwie interweniuje i w wyniku tej interwencji padnie gol to zalicza się go strzelającemu.

I wiesz co napisał wówczas Marwi?
"Jestem pewny że podobną sytuację jak bramka Smolarka po której obrońca wepchnął sobie piłkę do bramki w WL uznana by była identycznie - piłka i tak wpadłaby do bramki.

Zauważcie jeszcze że Smolarkowi zapisano bramkę przy strzale Błaszczykowskiego mimo że piłka go trafiła i nie wykonał żadnego ruchu.
Jak zaliczyliśmy w WL w ten sam sposób bramkę Lewandowskiemu (strzał Stilica) oraz w tej samej kolejce bramkę dla Lechii (nie pamiętam już komu) to podniosła się wrzawa !!!"

Jako, że cały ten temat został wówczas założony przeze mnie w celu: "Odnośnie gola Smolarka, a w przyszłości może przydatne przy kontrowersyjnych golach w WL", więc sprawa wydaje się być oczywista.

[astonf]

ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10,91668,5767294,8__kolejka__Jagiellonia___Slask_2_2__Skrot_meczu.html

Jagiellonia Śląsk październik 2008
Celeban ujemne pkt

Regulamin zabawy musi jasno regulować temat bramki samobójczej, w
przeciwnym przypadku będziemy się spierać na forum :( rzecznik
forumowy będzie głupio milczał albo powoływał się na portale ( za
każdym razem inne ) które akurat potwierdza nie do końca jasną
decyzję.
Właśnie w ceplusie Trytko strzelił bramkę po rykoszecie. Swojak?

[t-clapek]

Wydaje się, że decyzja już została podjęta - spójrzcie w składy z Pawełkiem: -3 punkty...

[astonf]

co nie zmienia faktu, że jest i będą kontrowersje odnośnie samobóji :
(

[dejv]

nie bardzo wiem co masz na mysli...i jakie jest Twoje zdanie w tym temacie ale
chyba nie masz zamiaryu porownywac sytuacji Trytki z sytuacja Pa\welkka ??

[astonf]

bardziej Trytko z Celebanem,
moje zdanie w tym temacie jest takie jak pisałem - regulamin musi
regulowac kwestie samobóji żeby nie było wątpliwości - rozwiązanie z
powoływaniem się na ekstraklasa.org uważam za słuszne byle było
konsekwentne
Moim zdaniem Pawełek powinien mieć zaliczonego samobója ale skoro
ekstraklasa przyznała gola Jezierskiem to musi zostać

w 12 drużynach mam i w 11 nie mam Pawełka

[miepale]

i jak z tego rachunku wynika - Pawełek nie powinien mieć zaliczonego
samobója.

[zburb]

Pogdybajmy!!!!
A gdyby piłka leciała obok Pawełka i on próbując ja wybić ręką skierował piłkę
do bramki TO TEŻ BY BYŁ SAMOBÓJ ????????
B Z D U R A !!!!!!!!!!!

[bart_olenka]

Czemu Astiz ma tylko 5 pkt ??? Żółtą kartkę z Legii dostał tylko
Mięciel wiec Astiz powinien mieć 6 pkt tak jak reszta obrony.

[keicam47]

Poczekam na decyzje co do punktacji przy bramce samobójczej Pawełka
do poniedziału,ale jeżeli ktoś kto decyduje o punktacji uzna, że tą
bramke strzelił Jezierski,mimo iż piłka po odbiciu od słupka
zmierzała w kierunku... bramki Jagielloni,to sorry ale ja nie jestem
wszystko wiedzący i jak każdy popełniam różne gafy,ale w tym
przypadku niedam się potraktować jak idiotę i jako gracz który co
edycja wydaje kilkaset złotych na sms-y oświadczam,że w tej edycji
mój udział będzie już czysto symboliczny tj ogranicze sie do
prowadzenia drużyn które jeszcze biorą udział w pucharze. Bo uważam
że -5pkt to bardzo znacząca różnica i jest to poprostu wypaczanie
wyników rywalizacji. To tyle z mojej strony i więcej niezamierzam
się spierać. Będzie co ma być,a ja wiem co było.

[pasjola1]

Aby wilk był syty i owca cała najlepiej by było aby nie przyznawać
za tą bramkę punktów nikomu. Bramka kuriozum, ani Jezierski nie
trafił, ani Pawełek nie miał żadnego wpływu na gola, to że piłka
odbiła się od jego pleców lub pośladków nie było jego zamierzonym
działaniem. Wiem, że takiej sytuacji dotąd nie było, ale jak
przyznacie punkty Jezierskiemu, to będzie burza wsród tych, którzy
go nie mają w składzie, a jak ujemne Pawełkowi to analogicznie Ci
którzy go mają bedą protestować. Na marginesie, nie mam ani Pawełka
ani Jezierskiego w składzie. To taka bezstronna i logiczna uwaga.

[fred321]

samobój ( chyba ) nigdy nie jest zamierzony...

do keicam47

[miepale]

niewarto przez jedną bramkę psuć sobie jesień. Graj by wygrać ze mną
a nie z Kovallem czy jakimś tym drugim...

[jacek-23]

Tego gola prawidłowo zaliczono Jazierskiemu. Śmieszą mnie wypowiedzi co nie
których prezesów,że to samobój Pawełka a nie posiadających żadnych argumentów ku
temu byle przeciwnikowi zabrano 5 pkt.Pamiętają może Prezesi mecz
Portugalia-Polska bramkę na 2:2 uznano Krzynówkowi czy bramkarzowi?

[dejv]

clapek zawsze uznawalem Cie za rozsadnego goscia ale dzis juz widac, ze
przecylila sie czara goryczy iz mozesz stracic 5 pkt.Poczatkowo twierdziles ze
masz go tylko w slabszych teamach i nie bedzie to nic zlego. Wiec co sie nagle
stalo ze zaczynasz stosowac szantaze, iz Twoj udzialk bedzie dalej juz tylko
symboliczny ?? tez wiele razy tak grozilem ale dobrze wiesz i ja i ty ze i tak
dalej bedziesz normalnie gral.

Samoboj jest ewidentny.Ze Pawelek jest pokraka wielokrotnie juz to udowodnil
przepuszczajac pilke pod noga czy piuszczajac bramke z 40 metrow. Dzis sam sobie
wbil plecami.Oczywiste jest ze gdyby nie jego spozniona interwencja pilka
odbilaby sie od slupka i tyle by bylo.Pawelek wbil gola cvzy sie to komus podoba
czy nie.Minus 5 pkt.Oczywista oczywistosc to jest.

Skoro uznawałeś mnie za rozsądnego gościa...

[t-clapek]

to powinieneś rozsądnie czytać posty i ich autorów:

keicam47 napisał:

> (...)ale w tym
> przypadku niedam się potraktować jak idiotę i jako gracz który co
> edycja wydaje kilkaset złotych na sms-y oświadczam,że w tej edycji
> mój udział będzie już czysto symboliczny tj ogranicze sie do
> prowadzenia drużyn które jeszcze biorą udział w pucharze.

Czy nadal myślisz, że ja to napisałem?

Podkreślam - w najlepszych teamach nie mam Pawełka, mam go za to w 2 drużynach z Pucharu WL. O ile pamiętam to prowadzę bodaj 69:19, a w drugim meczu jakoś podobnie, więc nawet minusy Pawełka nic mi nie zrobią.
W gruncie rzeczy jego punkty mi powiewają.
Rozumiem na czym polegają Wasze argumenty i po części się z nimi zgadzam. Że gdyby nie Pawełek, to gola by nie było - doskonale zdaje sobie z tego sprawę.
Ja wyżej przytoczyłem swoje, w szczególności zachowanie FIFA/UEFA (a nie telegazety, czy jakiejś relacji SMS) przy golach Krzynówka i Smolarka. Jakimi wyznacznikami mamy się kierować, jeśli nie takimi?
Pozdro.

[prezes-33]

Niestety jest to samobój Pawełka. Ewidentny. Wygraj Ligę rządzi się
swoim regulaminem i to że w jakimś meczu w podobnej sytuacji
przyznano gola Krzynówkowi, o niczym nie świadczy. Choćby sytuacja z
różnicą w wywalczeniu rzutu karnego: za faul są punkty dla
faulowanego, natomiast gdy piłkarz broni ręką strzał na linii
bramkowej, strzelec punktów nie ma. Piszę oczywiście o sytuacji z 3
kolejki z meczu Wisły Kraków.Żeby nie powtarzać niepotrzebnie
argumentów Prezes keicam bardzo trafnie opisał sytuację z bramką
samobójczą Pawełka i w pełni popieram jego stanowisko.

[jacek-23]

Wygraj Ligę rządzi się swoim regulaminem? Na oficjalnej stronie Ekstraklasy
padają,że bramkę strzelił Jezierski na stronie Sport.pl także.

[prezes-33]

Dokładnie tak! Wygraj Ligę rządzi się swoim regulaminem. Jak już
kiedyś napisałem, nie jest to dzieło wybitne, ale póki co innego nie
ma.

[dejv]

a na onecie podaja ze trafienie zaliczono pawelkowi. Tak sobie mozna sypac
stronami a prawda jest taka ze to kolejny klops Pawelka i samobojcza bramka.

Swoja droga powracam jeszcze do sytuacji z 2 3 kolejki...Jaka jest roznica w tym
ze Brozka by sfaulowano w polu karnym a w tym ze Brozek strzelil glowka i
obronca wybil ta reka i za to nie dostyal pkt ?? Jaka to jest roznica pytanie do
organizatorow.

[wichura]

Wg 90minut.pl samobój Pawełka (a to dla mnie najbardziej miarodajne
źródło). Podobnie napisali na livescore.com. Piłka po niecelnym
strzale wychodziła w pole i gdyby nie Pawełek nigdy nie znalazłaby
się w bramce.
Asysta Brożka - niestety, ale raczej słuszna (piłka przypadkowo
trafiła do Diaza, ale sam kontakt Brożka z piłką nie był
przypadkowy. To coś podobnego do asysty przy dobitce - nie jest
celem piłkarza, by piłka trafiła do kolegi, jednak zasługa
ewidentna).

[badaruk]

W sprawie Pawełka to uważam, ze miarodajny jest wynik przekazany przez właściela rozgrywek ekstraklasy czyli ekstraklasa.org, a tam zdobywca bramki jest Jezierski a nie Pawełek.

[jacek-23]

Jak to się stało,że Pawełkowi uznano samobója skoro na stronie Ekstraklasy
zaliczono gola Jezierskiemu w Canal+ także jemu są to bardzo
miarodajne(eksperckie)źródła czyżby organizator kierował się telegazetą czy
naciskami Prezesów chcących odebrać Pawełkowi 5 pkt pomimo iż w podobnych
sytuacjach w innych meczach gola zaliczano strzelcowi.Oczekuje przywrócenia
Pawełkowi poprzednio zdobytych punktów.

[keicam47]

A ja oczekuje że przestaniesz kłamać,bo albo niemasz możliwości
oglądania Canal+ albo tez jestes ślepy i głuchy. Tam akurat
zaliczono samobója Pawełkowi. W mowie i piśmie.

[jacek-23]

Oglądałem Ligę+ Ekstra gościem był Paweł Brożek widziałem i słyszałem jak
redaktor powiedział,że to gol Jezierskiego.

[keicam47]

Oglądałem magazyn Liga+ widziałem (było napisane) i słyszałem ,jak
gola zaliczono Pawełkowi.

[jacek-23]

Pewnie w ironii któregoś redaktora a to nie to samo.

[ciastek144]

Wedlug ekstraklasy gol Jezierskiego..

[barcc]

Na oficjalnej stronie ekstraklasy SA pisze;
Wisła Kraków - Jagiellonia Białystok 2:1 (2:0)

Bramki: 1:0 Junior Diaz (21), 2:0 Paweł Brożek (29), 2:1 Remigiusz Jezierski (82).

[lok2222]

tez mam w paru druzynach pawelka ale dlaczego zaliczyc bramke jezierskiemu przeciez trafil w slupek i gdyby nie pechowa interwencja bramkarza to by nie bylo gola??????

[barcc]

1. Pamiętasz gole Krzynówka z Realem i Portugalią? Nikt nawet nie myślał, żeby
te bramki zaliczyć bramkarzom.
2. Pawełek leżał już na ziemi i się nawet nie ruszył. A na przykład przy
bramkach Krzynówka bramkarze byli w ruchu, w powietrzu.
3. Takie sytuacje zawsze się rozwiązuje na korzyść strzelających.

[jacques78]

Ponawiam pytanie o asystenta przy bramce Gamli na 2:1 w meczu Piast - Odra. Ja
rozumiem, że wszyscy pasjonują się Brożkiem czy Pawełkiem, ale na nich ta gra
się nie kończy.

Akcja po której padła ta bramka rozpoczęła się od dobrego podania ze skrzydła do
Gamli, ten przebieg z piłką może 15 m (nie mijając żadneo preciwnika - dzięki
dobremu podaniu miał przed sobą otwartą przestrzeń) i uderzył. Ponieważ trafił w
okienko to podającemu sie już punkty nie należą? Nie rozumiem. Skoro zapisujemy
asysty za przypadkowe zagrania, nieudane strzały, kiksy i otarcia to tutaj nie
powinno byc wątpliwości, że asysta się należy.

Nie wiem kim był podający do Gamli zawodnik Piasta (jakość powtórek na
ekstraklasa.tv w tym nie pomaga), ale jeśli był to np. Wilczek, Muszalik czy
Olczar to dla sporej ilości drużyn może to mieć znaczenie.

[dejv]

no ale za co Ty chcesz asyste ?? przeciez dostal pilke i duzo duzo z nia
przebiegl i z 30 metrow strzelil jak dla mnie brak asysty.