Bandera - bohater Ukrainy (według Yuszczenko)

Bohater Bandera - splunięciem w twarz Słowacji

[liberum_veto]

Tytuł Bohatera dla Bandery - splunięciem w twarz Słowacji - uważa
słowacki polityk
08:10, 22/02/2010
"Tytuł" (nadany Banderze) jest obrazą i splunięciem w twarz Słowacji
i Słowakom "- powiedziała Anna Biełousova, słowacki polityk,
zastępca szefa Słowackiej Partii Narodowej.
Napisał o tym dziennik Sme 21 stycznia, informację powtórzyło Radio
Svoboda.
Biełousova stwierdziła, że ona jest "głęboko oburzona" dekretem
prezydenta Juszczenki, ponieważ, jak powiedziała, "banderowcy są
odpowiedzialni za zagładę Żydów, Polaków, Czechów i Słowaków". Anna
Biełousova z tego powodu napisała list do Ministra Spraw
Zagranicznych Słowacji Milana Lajčáka. W liście wzywa do reagowania
na wydarzenia na Ukrainie, na przykład, do wezwania przez Ministra
ambasadora Ukrainy na Słowacji, a także do zwrócenia się do Rady
Europy i Parlamentu Europejskiego.
Warto wspomnieć, że wśród przywódców tej partii często brzmiały
ksenofobiczne uwagi w stosunku do Cyganów i mniejszości węgierskiej
na Słowacji. W ubiegłym roku w styczniu prezes partii Jan Slota całą
winę za kryzys gazowy bezceremonialnie i jednoznacznie zrzucił na
Ukrainę.
Słowacka Partia Narodowa pozytywnie ocenia ustanowienie z łaski
Hitlera w marcu 1939 roku Państwa Słowackiego, w którym w czasie
wojny z inicjatywy przywódców państwa odbywały się masowe deportacje
słowackich Żydów do nazistowskich obozów zagłady w okupowanej
Polsce.

[pisz_pan_na_berdyczow]

www.youtube.com/watch?v=CVs0wreWNLM

Krym chce pozbawić Banderę tytułu Bohatera Ukrainy

[liberum_veto]

Krym chce pozbawić Banderę tytułu Bohatera Ukrainy
08:30, 18/02/2010
Parlament Krymu złożył wniosek do Trybunału Konstytucyjnego o
rozpoznanie nielegalności przyznania Stepanowi Banderze tytułu
Bohatera Ukrainy. Za zatwierdzeniem tekstu wniosku konstytucyjnego
na posiedzeniu w środę głosowało 79 z 85 deputowanych.
Rada Najwyższa Krymu uważa, że decyzja prezydenta Wiktora Juszczenki
nie jest zgodna z szeregiem artykułów Konstytucji, ustawy z 2000 r.
o odznaczeniach państwowych i z dekretem prezydenckim z 2002 r. o
tytule "Bohatera Ukrainy", powiadomiła Ukraińska Prawda.
Deputowani zaznaczyli, że tytuł "przyznawany jest obywatelom Ukrainy
za wybitny bohaterski czyn lub wybitne osiągnięcia w pracy".
Tymczasem, uważają w krymskim parlamencie, Bandera "nigdy nie był
obywatelem Ukrainy".
Ponadto deputowani mówią, że tytuł Bohatera Ukrainy nie "jest
przyznawany za zasługi, które miały miejsce w przeszłości i nie są
związane z tworzeniem i rozwojem niepodległej Ukrainy".
Parlamentarzyści zauważają, że "możliwe zasługi" Bandery nie "mogą
być związane z tworzeniem i rozwojem niepodległej Ukrainy", ponieważ
zmarł w 1959 roku a Ukraina stała się niepodległym państwem w 1991
roku.
Ponadto krymscy deputowani 64 głosami z 84 uchwalili apel do nowo
wybranego prezydenta z prośbą o anulowanie dekretów Juszczenki
przyznającego tytuł Bohatera Banderze i o oddaniu czci uczestnikom
walk o niepodległość Ukrainy w XX wieku.

PE - skasować decyzję Juszczenki

[mat120]

Parlament Europejski wyraża żal z powodu dekretu byłego prezydenta
Ukrainy Wiktora Juszczenki o przyznaniu tytułu Bohatera Ukrainy
liderowi Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów Stepanowi Banderze,
który "współpracował z reżimem nazistowskim".
O tym czytamy w rezolucji, przyjętej dziś podczas sesji Parlamentu
Europejskiego w Brukseli.

Deputowani Parlamentu Europejskiego mają nadzieję, że nowy Prezydent
Ukrainy Wiktor Janukowycz dokona rewizji tego dekretu –
informuje „Korespondent”.

"Spodziewamy się w tym kontekście, że nowe ukraińskie kierownictwo
zrewiduje taką decyzję i będzie przestrzegać wartości europejskich" -
napisano w projekcie rezolucji.

www.zaxid.net/newspl/2010/2/25/160019/
Czyżby PE uważał byłego prezydenta za azjatyckiego dzikusa?

[mat120]

Tak się zastanawiam czy aby ci europejscy parlamentarzyści wiedzą,
że właściwie to Banderze nie można zarzucić nic zdrożnego?

[liberum_veto]

Trzeba czytać ze zrozumieniem.
Że Bandera współpracował z nazistowskim reżimem, to temu nikt tutaj
chyba nie zaprzecza. I to już samo w sobie jest dyskredytujące.
Parlamentarzyści europejscy wcale mu zaś nie zarzucają innych
zbrodni, jakie mu przypisuje większość bywalców tego forum. Że był:
* ludobójcą
* twórcą zbrodniczej ideologii
* twórcą OUN
* założycielem UPA
* twórcą zbrodniczej machiny ludobójstwa
i inne tego typu BZDETY.

[leszeks]

Liberum_veto,
A czy możesz sprecyzować na czym ta współpraca z nazistowskim reżimem polegała?
Grali razem w nogę, czy też razem mordowali Żydów i Polaków?
Żal, że PE wykazuje się taką ignoracją!

Pozdrawiam, Leszek.

[liberum_veto]

Bezpośrednia współpraca Bandery z nazistami trwała tylko kilka dni
po ich wkroczeniu na terytorium Ukrainy. Zakończyła się skierowaniem
Bandery na "leczenie sanatoryjne" (wersja venus99) w obozie
koncentracyjnym w Sachsenhausen. W mordach na Żydach i Polakach
Bandera nie uczestniczył. Mordy na Żydach to było zresztą dzieło
niemieckie. Bandera nie kierował Gestapo, SS ani Wehrmachtem ))
Pomagał im w tym batalion Nachtigall dowodzony przez Szuchewycza, a
nie Banderę. Batalion ten też zresztą rychło rozwiązano, a jego
dowództwo aresztowano i uwięziono.

[pisz_pan_na_berdyczow]

leszeks napisał:

> Grali razem w nogę, czy też razem mordowali Żydów i Polaków?
> Żal, że PE wykazuje się taką ignoracją!

Żydów mordowali razem. Polaków (na skalę masową) już sami...

[natka134]

19. wyraża głębokie ubolewanie z powodu decyzji ustępującego
prezydenta Ukrainy, Wiktora Juszczenki, który nadał pośmiertnie
Stepanowi Banderze, przywódcy współpracującej z nazistowskimi
Niemcami Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN),
tytuł „Bohatera Ukrainy”; w związku z tym wyraża nadzieję, że nowe
władze ukraińskie ponownie rozważą takie decyzje i potwierdzą swoje
przywiązanie do europejskich wartości;

www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+MOTION+P7-RC-2010-0116+0+DOC+XML+V0//PL

[liberum_veto]

Że o Banderze wspomnieli dopiero w 19. punkcie (!!!) rezolucji i nie
nazwali go "ludobójcą", "mordercą Polaków i Żydów", "twórcą
zbrodniczej ideologii" oraz "założycielem UPA" to skandal ))))

[dychtrojber]

liberum_veto napisał:

> Że o Banderze wspomnieli dopiero w 19. punkcie (!!!) rezolucji i
nie
> nazwali go "ludobójcą", "mordercą Polaków i Żydów", "twórcą
> zbrodniczej ideologii" oraz "założycielem UPA" to skandal ))))

Można wszystko sprowadzić do absurdu.Twoje pokrętne wybielanie
Bandery zaczyna ocierać się o groteskę. Formuła"przywódca
wspólpracującej z nazistowskimi Niemcami UON " jest najdalej idącym
krótkim opisem rzeczywistości. Uważasz że PE powinien napisać
życiorys Stepka i jego "chwalebne" czyny od UWO do Monachium?
Czy jak za pół roku powstanie przy jakiejś rocznicy krótka uchwała
o Hitlerze,twórcy nazizmu,uznasz że Holocaustu i Oświęcimia nie było
bo nie napisali tego w tekście? Gdzie tu podstawowe zasady logiki.
Jest to mój ostatni wpis na temat Bandery Nie odczuwam jakoś
przyjemności babrania się się i kłótni na temat tej persony.

Jeżeli można,chciałbym napisać,że forum PU jest bardzo
monotematyczne i przez to mało interesujące.
Mieszkałem służbowo pół roku na Ukrainie,kierowałem grupą
miejscowych pracowników w Kijowie i Lwowie. Mam do Ukraińców i
Ukrainy sentyment a ich samych bardzo lubię.
Druga WS skończyła się 65 lat temu,a na tym forum 80% tematów jest z
nią związanych. Przestańmy zajmować się "duchami przeszłości"
Ukraina to ciekawy kraj,o którym można fajnie pogadać.
Zasklepienie się w temacie Wołynia i im pochodnych kieruje to forum
na manowce.
Pozwalam sobie na spojrzenie i ocenę " z zewnątrz" forum
Bardzo chętnie włączę sie w przyszłości do dyskusji o relacjach
polsko-ukraińskich z innej perspektywy niż obecnie tutaj dominującej.

Pozdrawiam .




__________________________________________________

TOUJOURS EN VEDETTE
Friedrich Zw. Gr. / 1740 /

mniej niż 0,001%

[liberum_veto]

1. Absurdalne i groteskowe to są twoje wypowiedzi na temat Bandery
typu "twórca zbrodniczej ideologii" czy "nawoływał do masowych
mordów sąsiadów" (skąd?? z obozu koncentracyjnego w Sachsenhausen?).
Absurdalne i dla mnie obelżywe jest też twoje odsyłanie mnie na
portale niemieckich nazistów (rozumiem, że tam bywasz, może
podrzucisz jakieś linki, chociaż i tak raczej nie skorzystam).
2. Doceniam twój "wkład" w rozwój tego forum w postaci 13 postów.
Przy ponad 16 tysiącach to ilość po prostu mikroskopijna. Mniej niż
0,001% Znacznie chętniej bywasz na forum PuK. Najwyraźniej
bardziej ci odpowiada towarzystwo rezunów i banderowskich fałszerzy
Wikipedii. Z nimi można "fajnie pogadać o Ukrainie".
3. Z tych twoich 13 wpisów na forum PU prawie wszystkie dotyczyły
Bandery lub Demianiuka. Nie zauważyłem żadnych twoich wypowiedzi na
tematy współczesne (np. wybory prezydenckie na Ukrainie), muzyczne
czy turystyczne albo na temat piękna architektury cerkiewnej.
Wolałeś się "babrać w Banderze", choć bardzo słabo znasz jego
biografię. Operujesz mitami, stereotypami, uprzedzeniami i
pomówieniami. I żadna wiedza nie jest ci do niczego potrzebna.
4. Piszesz o rzekomej "sympatii" do Ukrainy i Ukraińców, ale z
twoich wpisów na forum nie daje się tego zauważyć. Apelowałeś nawet
o zaprzestanie wspierania przez Polskę dążenia Ukrainy do integracji
europejskiej. Boże, chroń nas od takich "przyjaciół", bo z wrogami
sami sobie poradzimy...

[venus99]

to rzeczywiście straszne,że nie wszyscy znajdują słowa
usprawiedliwienia dla Bandery i nie wszyscy chcą wybielać jego
zbrodniczą działalność.
mając na uwadze skrajnie nacjonalistyczne postawy wielu Ukraińców,w
tym co najdziwniejsze Ukraińców z Polski przynależność Ukrainy do
Europy musi budzić watpliwości.
zbrodnie UPA nie mogą być zapomniane.

[dychtrojber]

liberum_veto napisał:

>

> 2. Doceniam twój "wkład" w rozwój tego forum w postaci 13 postów.
> Przy ponad 16 tysiącach to ilość po prostu mikroskopijna. Mniej
niż
> 0,001% Znacznie chętniej bywasz na forum PuK.

Do szkoły,uczyć się matematyki na poziomie dziesieciolatka,a nie
metodą <kopiuj-wklej> zgrywać krynicę mądrości w wiecznie tym samym
temacie.
Jeżeli chcesz to podam ci linka do "Twoje dziecko uczy się liczyć"
tam dowiesz się ile wynosi 0,001 częśc procenta z 16 000

[liberum_veto]

Miałem na myśli wartosc "intelektualną" twojego wkładu.
U nas nie liczy się ilość, tylko jakość.
Ilościowo masz prawie promil udziału w forum, ale jakościowo to
zaledwie promil promila czyli 0,001%
Sądząc po poziomie twoich wypowiedzi na forum, braku umiejętności
logicznego myślenia i wyciągania wniosków, to poziom 10-latka
stanowczo przerasta twoje mozliwości.
Musisz się cofnąć do zerówki.

[dychtrojber]

liberum_veto napisał:
> Ilościowo masz prawie promil udziału w forum, ale jakościowo to
> zaledwie promil promila czyli 0,001%



0,001 procent to pomil z promila? Hmm..
Masz w pobliżu kogoś kto ci wytłumaczy co to jest promil,a co
procent?
Jeżeli masz,to idż dowiedz się,a póżniej zacznij pisać z sensem.
Traktuj tą krótką naukę podstaw matematyki jako coś co najlepszego
mogło cię spotkać na tym forum.Dziękować nie musisz.
__________________________________________________

TOUJOURS EN VEDETTE
Friedrich Zw. Gr. / 1740 /

mniej niż 0,00001%

[liberum_veto]

Za mało zer? Niech ci będzie, dorzucę ci jeszcze nawet dwa, bo
poziom twoich wypowiedzi jeszcze się dramatycznie obniżył ))
PS. Tak sobie tylko się tu z ciebie nabijam. Ja z matematyki akurat
jestem mocny, byłem laureatem olimpiady matematycznej.

[dychtrojber]

liberum_veto napisał:


> PS. Tak sobie tylko się tu z ciebie nabijam. Ja z matematyki
akurat
> jestem mocny, byłem laureatem olimpiady matematycznej.


Jasne,a ja jestem 124 wcieleniem Boga Siwy

Nie marnuj czasu na bzdurne wpisy,masz do przerobienia materiał z
zakresu pierwszych klas szkoły podstawowej.Do książek !

[liberum_veto]

dychtrojber napisał:

> Jasne, a ja jestem 124 wcieleniem Boga Siwy

Dopiero 124??? Nisko siebie cenisz )))
Ja olimpiadę matematyczną wygrałem w VIII klasie - 1. miejsce w
szkole i 1. miejsce na szczeblu gminy.
Zajmij się może czymś bardziej konstruktywnym. Napisz np. o twojej
wielkiej sympatii do Ukrainy, najlepiej w osobnym wątku. Bo to jest -
przypominam - wątek pt. "Bandera - bohater Ukrainy (według
Juszczenko)" i niepotrzebnie go zaśmiecasz dyskusją o promilach i
procentach... Bandera skończył co prawda politechnikę, miał umysł
ścisły. A ty robisz z niego wielkiego humanistę i "twórcę
ideologii". On studiował na wydziale rolniczo-leśnym...

[leszeks]

Liberum,
przy takiej gościnności i wyrozumiałości admina nie ma się co dziwić, że ludzie
piszą po kilka postów. Walą drzwiami i oknami w jedną i w drugą stronę.
Powtarzam, stąpasz po cienkim lodzie, jak tak będziesz postępował pozostaniesz
sam na tym forum.
Każdy ma prawo do swoich poglądów, nawet jeśli są inne od Twoich. Jeśli ich nie
akceptujesz to przynajmniej nie obrażaj z tego powodu.

Twój "gość niedzielny".

Pozdrawiam, Leszek.

"stąpasz po cienkim lodzie"

[liberum_veto]

Nie pieprz, panie leszeks Nudny jesteś jak katarynka. Losy tego
forum nie zależą od gości niedzielnych. Pisze taki 5 razy na krzyż,
ale strasznie lubi krytykować. Krytyka zawsze wraca do domu, panie
leszeks. Załóż pan sobie własne forum i wtedy się wymądrzaj. Twoja
działalność na forum PU zaczyna stanowić zwykłe trollowanie. Stąpasz
po cienkim lodzie. Jak bardzo się postarasz, to stąd wylecisz. Bez
żadnej straty dla tego forum.

[pisz_pan_na_berdyczow]

liberum_veto napisał:
> Parlamentarzyści europejscy wcale mu zaś nie zarzucają innych
> zbrodni, jakie mu przypisuje większość bywalców tego forum. Że był:
> * ludobójcą

W rozumieniu prawa karnego rzeczywiście nie...przynajmniej ciężko byłoby to
udowodnić

> * twórcą zbrodniczej ideologii

Był współtwórcą zbrodniczej ideologii, dokładnie doktryny partyjnej OUN. Moim
zdaniem błędem jest przypisywanie ideologii Doncowa bezpośredniego wpływu na
banderowskie zbrodnie. Żadnych argumentów,jeno bezmyślne powtarzanie za
Poliszczukiem.
> * twórcą OUN

Oczywiście że nie pierwotnej OUN ale jej frakcji.
> * założycielem UPA

Tu się zgadzam. Oczywisty błąd

> * twórcą zbrodniczej machiny ludobójstwa

Jak najbardziej słuszne określenie. Właśnie on przygotował tę machinę a
uruchomił ją pod nieobecność Bandery, Mykoła Łebed, jego najbliższy
współpracownik, z którym wcześniej organizował zamach na Pierackiego.

[liberum_veto]

1. "Był współtwórcą zbrodniczej ideologii, dokładnie doktryny
partyjnej OUN." I w tej doktrynie partyjnej mowa jest o wymordowaniu
Polaków i Żydów?
2. "Właśnie on przygotował tę machinę [ludobójstwa]." Czy
tą "machiną ludobójstwa" była UPA, SS Galizien, a może hordy
wieśniaków uzbrojonych w kosy i siekiery, czekających tylko na
sygnał od Bandery z obozu koncentracyjnego w Sachsenhausen?

[pisz_pan_na_berdyczow]

liberum_veto napisał:

> 1. "Był współtwórcą zbrodniczej ideologii, dokładnie doktryny
> partyjnej OUN." I w tej doktrynie partyjnej mowa jest o wymordowaniu
> Polaków i Żydów?

WPROST nie było. Tak jak nie było tego literalnie w doktrynie NSDAP.
> 2. "Właśnie on przygotował tę machinę [ludobójstwa]." Czy
> tą "machiną ludobójstwa" była UPA, SS Galizien, a może hordy
> wieśniaków uzbrojonych w kosy i siekiery, czekających tylko na
> sygnał od Bandery z obozu koncentracyjnego w Sachsenhausen?

Służba Bezpeky powstała,gdy Bandera był jeszcze na wolności. Ich szef M.
Łebedjako najbliższy współpracownik Bandery przejął po nim kierownictwo partii.
Hordy też już były w pogotowiu, może jeszcze nie do końca zorganizowane.
A zbrodnie SS-Galizien nie nosiły znamion ludobójstwa - już kiedyś o tym pisałem.

[liberum_veto]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:

> A zbrodnie SS-Galizien nie nosiły znamion ludobójstwa

Skoro zbrodnie SS Galizien nie nosiły, Twoim zdaniem, znamion
ludobójstwa [dziś mija kolejna rocznica mordu w Hucie Piemiackiej,
wyczerpującego w pełni definicję ludobójstwa]
pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Hucie_Pieniackiej
to tym bardziej trudno to przypisać Służbie Bezpeky, pełniącej rolę
wywiadu i kontrwywiadu czy policji politycznej, a nawet "władzy
sądowniczej", przypominającej "sądy" podziemnego państwa polskiego,
wydające masowo wyroki śmuerci, wykonywane potem przez AK. Pomijam
już, że i w przypadku Służby Bezpeky Bandera nie pełnił tam żadnych
funkcji kierowniczych. Bezpeką dowodził Łebed'

[pisz_pan_na_berdyczow]

liberum_veto napisał:


> Skoro zbrodnie SS Galizien nie nosiły, Twoim zdaniem, znamion
> ludobójstwa [dziś mija kolejna rocznica mordu w Hucie Piemiackiej,
> wyczerpującego w pełni definicję ludobójstwa]
> <a href="pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Hucie_Pieniackiej

To przeczytaj w podanym przez siebie linku podrozdział "Tło Wydarzeń" - wynika z
niego, że motywem działania była zemsta za zabitych w potyczce z samoobroną ...a
więc motyw nie był ludobójczy ...a ludobójstwo jest kwalifikowane właśnie
głównie przez motyw. Miej pretensje do Lemkina i do ONZ, że tak a nie inaczej
zdefiniowali ludobójstwo.
Natomiast akcja banderowców w latach 1943-45 to wręcz akademicki przykład
ludobójstwa.

Mord w Hucie Pieniackiej

[liberum_veto]

Mord w Hucie Pieniackiej spełnia definicję ludobójstwa według prawa
międzynarodowego. Celem działania było wymordowanie wszystkich
polskich mieszkańców tej osady, od noworodka do najstarszych
dziadków. Zabicie dwóch SS-manów nie stanowi tu żadnego
usprawiedliwienia. To był akt kudobójstwa w klasycznym znaczeniu
tego słowa.
www.kresy.pl/historia,ii-wojna-swiatowa?zobacz/mord-w-hucie-pieniackiej
W świetle tego dokumentu znajdującego potwierdzenie także w wielu
innych źródłach mord w Hucie Pieniackiej zgodnie z prawem
międzynarodowym był klasycznym ludobójstwem, wpisującym się w
politykę zaplanowanych czystek etnicznych realizowanych przez OUN-
UPA.
Wielu z ukraińskich esesmanów, mordujących mieszkańców Huty
Pieniackiej spoczywa dziś w Panteonie Chwały Dywizji "SS-Galizien",
znajdującym się koło Brodów. Wyrżnięci Polacy w Hucie Pieniackiej
spoczywają w zbiorowej mogile, a każde złożenie na niej wieńców
budzi wściekłość postbanderowskich środowisk.

[lokis1271]

Witam Panów !
Przychylam się do opinii Kolegi Liberum w sprawie kwalifikacji
prawnej zbrodni w Hucie Pieniackiej. Motywy, którymi kierowali się
ukraińscy esesmani są jednoznaczne, cyt.: "...chytre" zamiary
Ukraińców, aby pod formą dywizji otrzymać broń do ręki, którą można
by następnie użyć przeciwko Polakom...", zob.:

forum.gazeta.pl/forum/w,48782,74400423,74401500,Formowanie_SS_H_zaciag_i_szkolenie_1943.html

Inna rzecz, iż strona niemiecka widziała inaczej cele dla
sformowanej dywizji, cyt.: "...Między innymi powiedział
Wachter: „Pokażcie siebie nie tylko wtedy, kiedy staniecie na gardle
Waszego odwiecznego moskiewskiego wroga, ale okażcie siebie wtedy,
kiedy postawą swoją zadacie kłam hasłom podburzonych i zbałamuconych
jednostek Waszego Narodu. Kiedy Wy, pełni nadziei, otwarcie ruszacie
do walki przeciwko bolszewickiemu światowemu wrogowi, ci ludzie
zielonej kadry mordują bezbronnych mężczyzn, kobiety i dzieci. W ten
sposób pogłębiają się coraz więcej w zbrodni i chaosie, okrywając
hańbą imię swego narodu. O przyszłość swojego narodu i o lepszy
świat nie zabija się skrytobójczo, ale walczy się w sposób otwarty,
zdyscyplinowany i po żołniersku na frontach tej jedynej w swoim
rodzaju wojny. Dlatego Wy, młodzi ukraińscy ochotnicy, krew swoją
przelewać będziecie nie tylko w walce z Moskwą, ale też swoją
szlachetną krwią musicie zmyć hańbę, jaką inni okrywają Wasz własny
naród...", zob.:

forum.gazeta.pl/forum/w,48782,74400423,74401599,Dzialalnosc_SS_H_zakaz_mordowania_Polakow.html

Fakt częściowej utraty kontroli przez niemieckie dowództwo nad
poczynaniami dywizji SS "Hałyczyna", nie zwalnia ich od
odpowiedzialności za popełnione przez nią zbrodnie, ale nie zwalnia
od tejże również OUN oraz UCK W. Kubijowicza i bezwględnie nosi
znamiona ludobójstwa.
Inną sprawą jest ilość ofiar w tej miejscowości. Meldunek z 22 marca
1944 r. KG AK do ND w Londynie mówi o stu ofiarach, zob.:

forum.gazeta.pl/forum/w,48782,74400423,74464804,SS_H_mord_w_Hucie_Pieniackiej_cd_1944.html

natomiast raport sytuacyjny BW Delegatury Rządu na Kraj z czerca
1944, wspomina już o 500 zabitych mieszkańcach Huty Pieniackiej,
zob.:

forum.gazeta.pl/forum/w,48782,74400423,74464725,SS_H_morduje_Polakow_Huta_Pieniacka_i_inne_1944.html

Trudno w oparciu o te źródła dokonać jednoznacznej oceny polskich
strat, ponieważ dokumenty powstawały w czasie działań wojennych, w
warunkach kompletnego chaosu na tym terenie. Sądzę, że fachowo
przeprowadzona ekshumacja, bez udziału "geologów", jak miało to
miejsce w zeszłym roku, pozwoliłaby rozwiać wiele wątpliwości wokół
tej tragedii.
A propos "geologów" - co oni właściwie robili na terenie cmentarzysk
w Hucie Pieniackiej ? Czy aby prawdziwym powodem ich działalności
nie była chęć zatarcia śladów zbrodni i zniszczenia dowodów
przestępstwa ? Kto zezwolił ekipie geologicznej na prowadzenie
odwiertów w tym rejonie ?
Mam wielką nadzieję, że nasze służby dyplomatyczne zajmą się tą
sprawą.
Pozdrawiam
L. Bodio

[liberum_veto]

Wikipedia podaje liczbę 868 ofiar mordu w Hucie Pieniackiej. Tak
miała podać ukraińska gazeta Lwiwskie Wisti. Są to więc chyba dane
wiarygodne, chyba że celowo wyolbrzymiali oni rozmiary "męstwa"
ukraińskich rezunów z SS. Nie jest natomiast jasne, kto popełnił tą
zbrodnię. W jednych źródłach mówi się o dywizji SS Galizien, w
innych o 4. pułku policyjnym SS, utworzonym z ochotników
ukraińskich. Zdaje się, że ten pułk nie wchodził jednak w skład 14.
dywizji SS. Spodziewałem się, że argumentacja Klaudiego pójdzie
raczej w tym kierunku, że zbrodni tej nie należy przypisywać SS
Galizien. Nie myślałem jednak, że zakwestionuje on sam oczywisty
fakt, że zbrodnia ta spełnia definicję ludobójstwa...
pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Hucie_Pieniackiej
O pacyfikacji wsi w dniu 28 lutego 1944 informowała wydawana we
Lwowie ukraińska gazeta Lwiwskie Wisti, podano również, że śmierć
poniosło 868 osób w Hucie Pieniackiej.
Śledztwo w sprawie zbrodni
Według IPN sprawcą zbrodni był I batalion 4 pułku policyjnego SS
stacjonujący w Złoczowie. Przesłuchano 80 pokrzywdzonych. Są to
osoby, które przeżyły tę masakrę bądź straciły w niej najbliższych.
Obecnie próbuje się ustalić skład osobowy tego pododdziału, a
zwłaszcza kim był dowódca tego oddziału, a także tożsamość osób
cywilnych, które pomagały głównie w grabieży domów i gospodarstw w
Hucie Pieniackiej. Włodzimierz Czerniawski został bezpośrednio po
wojnie skazany w ZSRR na karę śmierci, m.in. za zbrodnię w Hucie
Pieniackiej.
W Wielkiej Brytanii ukazał się reportaż J. Hendy’ego SS w Wielkiej
Brytanii, który opowiada m.in. o mordzie w Hucie Pieniackiej.

[lokis1271]

Witam Kolego Liberum !
4 pułk policyjny SS był częścią dywizji, jako oddział rezerwowy,
cyt.:

"[...] Po informacji o formowaniu dywizji, ogłoszonej 28 kwietnia
1943, do punktów werbunkowych zgłosiło się około 80 tysięcy osób, z
czego tylko kilkanaście tysięcy objęto przeszkoleniem[16]. Z
pierwszego rzutu ochotników utworzono 5 pułków policji SS (numeracja
4 do 8) oraz rezerwowy batalion policji, z których policjantów po
rozbiciu ich pułków w czerwcu 1944 włączono w skład dywizji. 4 i 5
pułk policji SS wzięły udział w niemieckich akcjach
przeciwpartyzanckich i pacyfikacjach, w czasie których dopuszczały
się zbrodni na ludności cywilnej[17]...", zob.:

pl.wikipedia.org/wiki/14_Dywizja_Grenadier%C3%B3w_SS_(1_ukrai%
C5%84ska)

Ilość ochotników do SS Galizien była duża, znacznie przekraczająca
stany etatowe dywizji SS, więc z nadwyżek postanowiono utworzyć
pułki zapasowe, pełniące funkcje policyjne na zapleczu frontu,
podobno niemieckie dowództwo planowało rozwinięcie ich również w
dywizje, które miały stworzyć odręby, galicyjski korpus armijny,
zob. też:

forum.gazeta.pl/forum/w,48782,74400423,74401500,Formowanie_SS_H_zaciag_i_szkolenie_1943.html

forum.gazeta.pl/forum/w,48782,74400423,74468365,SS_H_masowe_mordy_mobilizacja.html

Pozdrawiam
L. Bodio

4. pułk policyjny SS

[liberum_veto]

lokis1271 napisał:

> 4 pułk policyjny SS był częścią dywizji, jako oddział rezerwowy,

Sprawa mocno wątpliwa. Z informacji w Wikipedii wynika, że ten pułk
nigdy nie wchodził w skład 14. dywizji SS Galizien.
Nawet na logikę, tak być raczej nie mogło. Policja a wojsko to są
zupełnie różne bajki, we wszystkich państwach, także w III Rzeszy.
pl.wikipedia.org/wiki/4_Pu%C5%82k_Policji_SS
Z ochotników utworzono pułki policji SS o numerach 4, 5, 6, 7, 8.
Dopiero później z następnych ochotników rozpoczęto formowanie 14
Dywizji Grenadierów SS.
Pułk od początku szkolony był w Niemczech, liczył początkowo 1264
żołnierzy i oficerów. Jego dowódcą był SS-Sturmbannführer i major
Schutzpolizei Siegfried Binz. Pułk brał udział w zbrodniach w Hucie
Pieniackiej, Podkamieniu i Palikrowach.
W połowie lutego 1944 pułk został skierowany pod Zbaraż i Tarnopol.
Brał tam udział w operacjach przeciwpartyzanckich. Został rozbity, a
duża część jego żołnierzy zginęła pod Zbarażem.
22 kwietnia 1944 Heinrich Himmler wydał polecenie przekazania 4 i 5
pułku do 14 Dywizji Grenadierów SS, jednak polecenie to nie zostało
wykonane przez władze policyjne.
Na początku czerwca 1944 w związku z dużymi stratami pułk został
rozwiązany, a reszta ocalałych żołnierzy wcielona pod koniec czerwca
1944 do składu 14 Dywizji Grenadierów SS.

[pisz_pan_na_berdyczow]

liberum_veto napisał:

> Wikipedia podaje liczbę 868 ofiar mordu w Hucie Pieniackiej. Tak
> miała podać ukraińska gazeta Lwiwskie Wisti. Są to więc chyba dane
> wiarygodne, chyba że celowo wyolbrzymiali oni rozmiary "męstwa"
> ukraińskich rezunów z SS. Nie jest natomiast jasne, kto popełnił tą
> zbrodnię. W jednych źródłach mówi się o dywizji SS Galizien, w
> innych o 4. pułku policyjnym SS, utworzonym z ochotników
> ukraińskich. Zdaje się, że ten pułk nie wchodził jednak w skład 14.
> dywizji SS. Spodziewałem się, że argumentacja Klaudiego pójdzie
> raczej w tym kierunku, że zbrodni tej nie należy przypisywać SS
> Galizien. Nie myślałem jednak, że zakwestionuje on sam oczywisty
> fakt, że zbrodnia ta spełnia definicję ludobójstwa...

Trudno mi powiedzieć, która historyczna wersja jest prawdziwa...natomiast z
prawnego punktu widzenia jest jasne, że z ludobójstwem tu nie było nic
wspólnego. No, chyba, że definicję zmienimy. Zdziwienia nie rozumiem, gdyż to
samo pisałem na tym forum rok temu albo i wcześniej.
Powtarzam też, że takie wpychanie każdej zbrodni ukraińskiej do worka z napisem
"ludobójstwo" otwiera drogę do nazwania ludobójstwem Pawłokomy itp.

Huta Pieniacka,Pawłokoma,Srebrenica = LUDOBÓJSTWO

[liberum_veto]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:

> Zdziwienia nie rozumiem, gdyż to samo pisałem na tym forum rok
> temu albo i wcześniej.
> Powtarzam też, że takie wpychanie każdej zbrodni ukraińskiej do
> worka z napisem "ludobójstwo" otwiera drogę do nazwania
> ludobójstwem Pawłokomy itp.

1. To prawda, że jesteś b. konsekwentny w swoich poglądach na ten
temat. Szkoda tylko, że Twoje pseudoprawne interpretacje definicji
ludobójstwa nijak się mają do oficjalnej wykładni prawnej.
Dyskutowaliśmy tu o tym długo i bezowocnie 2,5 roku temu.
Kwestionowałeś wtedy wykładnię prawną IPN
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,69922330,70199285,Re_zbrodnia_ludobojstwa_w_Hucie_Pieniackiej.html
2. Teraz pewnie nie przyjmiesz do wiadomości także i orzeczenia
Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości w Hadze w sprawie masakry
w Srebrenicy jako spełniającej definicję ludobójstwa według
Konwencji ONZ
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,106080661,109055399,MTS_w_Hadze_Srebrenica_to_bylo_LUDOBOJSTWO_.html
Cóż, nikt nikomu nie zabroni żyć we własnym świecie fantazji i
iluzji, wydumanych "definicji" i interpretacji "prawnych"...
3. Zbrodnia w Pawłokomie spełnia oczywiście definicję ludobójstwa,
tak samo jak mord w Hucie Pieniackiej czy masakra w Srebrenicy.
Trzeba się z tym pogodzić. Nie pomogą tu żadne zaklęcia i
pseudoprawne pseudointerpretacje.

[pisz_pan_na_berdyczow]

lokis1271 napisał:

> Witam Panów !
> Przychylam się do opinii Kolegi Liberum w sprawie kwalifikacji
> prawnej zbrodni w Hucie Pieniackiej. Motywy, którymi kierowali się
> ukraińscy esesmani są jednoznaczne, cyt.: "...chytre" zamiary
> Ukraińców, aby pod formą dywizji otrzymać broń do ręki, którą można
> by następnie użyć przeciwko Polakom...", zob.:

"Użyć przeciwko Polakom" nie oznacza jeszcze użycia w celu wyniszczenia Polaków
na Kresach.
Rozciąganie pojęcia ludobójstwa (jako słowa, które jakby weszło w modę) prowadzi
tylko do jego rozmydlenia.

[pisz_pan_na_berdyczow]

liberum_veto napisał:

> Mord w Hucie Pieniackiej spełnia definicję ludobójstwa według prawa
> międzynarodowego. Celem działania było wymordowanie wszystkich
> polskich mieszkańców tej osady, od noworodka do najstarszych
> dziadków. Zabicie dwóch SS-manów nie stanowi tu żadnego
> usprawiedliwienia.

Nie stanowi. Jednak motyw jest inny niż ludobójczy. A właśnie motyw należy do
głównych znamion ludobójstwa. Huta Pieniacka to zbrodnia wojenna i masowe
zabójstwo (manslaughter) ale nie ludobójstwo (genocide) w myśl ustalonej jego
definicji.I tyle.

Masakra w Srebrenicy

[liberum_veto]

Nie masz racji. Masakra w Srebrenicy jest uważana za akt
ludobójstwa. Choć tam mordowano tylko mężczyzn i chłopców.
W Hucie Pieniackiej nie oszczędzano nawet noworodków czy kobiet w
ciąży. To nie jest zbrodnia wojenna, to jest LUDOBÓJSTWO.
Zbrodnią wojenną był zaś mord w Katyniu, uznawany w Polsce nie
wiedzieć czemu za ludobójstwo. Kompletne pomieszanie pojęć.
pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_Srebrenicy
Masakra w Srebrenicy – funkcjonująca w światowej opinii publicznej
nazwa masowych egzekucji wykonanych na około 8000 muzułmańskich
mężczyzn i chłopców przez zbrojne oddziały Serbów w dniach od 12
lipca do 16 lipca 1995 r. w czasie wojny w Bośni, w okolicach miasta
Srebrenica. Masakra ta jest uznawana za "największe ludobójstwo w
Europie od czasu II wojny światowej".

[pisz_pan_na_berdyczow]

liberum_veto napisał:

> Nie masz racji. Masakra w Srebrenicy jest uważana za akt
> ludobójstwa. Choć tam mordowano tylko mężczyzn i chłopców.
> W Hucie Pieniackiej nie oszczędzano nawet noworodków czy kobiet w
> ciąży. To nie jest zbrodnia wojenna, to jest LUDOBÓJSTWO.
> Zbrodnią wojenną był zaś mord w Katyniu, uznawany w Polsce nie
> wiedzieć czemu za ludobójstwo. Kompletne pomieszanie pojęć.

Z Katyniem sprawa nie jest jednoznaczna. Polskie elity oburzają się
zaprzeczaniem ludobójstwa przez Rosję...ale same cały czas przedstawiały Katyń
tylko i wyłącznie w kontekście mordowania oficerów. Mordowanie oficerów czy
jakichkolwiek jeńców jest zbrodnią wojenną ale samo w sobie ludobójstwem nie
jest! Nawet gdyby w ten sposób wymordowano ich miliony. O ludobójstwie w Katyniu
można mówić jedynie w kontekście planowego wyniszczania polskiej inteligencji -
prowadzącej w efekcie do likwidacji narodu.

> Srebrenica. Masakra ta jest uznawana za "największe ludobójstwo w
> Europie od czasu II wojny światowej".

Ja jednak poczekam na rzetelne badania i rzetelny osąd, gdy już ustanie
powszechna antyserbska nagonka.

MTS w Hadze: Srebrenica to było LUDOBÓJSTWO!

[liberum_veto]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:

> Ja jednak poczekam na rzetelne badania i rzetelny osąd, gdy już
> ustanie powszechna antyserbska nagonka.

Z czekaniem na sprawiedliwy i rzetelny osąd sądowy masakry w
Srebrenicy spóźniłeś się już ponad 3 lata. Międzynarodowy Trybunał
Sprawiedliwości w Hadze w swoim orzeczeniu z 26 lutego 2007 roku
jednoznacznie stwierdza, że zbrodnia ta spełnia definicję
ludobójstwa według Konwencji ONZ.
www.icj-cij.org/presscom/index.php?pr=1897&pt=1&p1=6&p2=1
The Court turns to the massacre at Srebrenica and carefully examines
the evidence regarding that event, including the fact that the ICTY
found in the Krstić and Blagojević cases that Bosnian Serb forces
killed over 7,000 Bosnian Muslim men following the takeover of
Srebrenica in July 1995. The Court concludes that both killings and
acts causing serious bodily or mental harm occurred. The Court
finds that the Main Staff of the VRS (the army of the Republika
Srpska) had the necessary specific intent to destroy in part the
group of Bosnian Muslims (specifically the Bosnian Muslims of
Srebrenica) and that accordingly acts of genocide were committed by
the VRS in or around Srebrenica from about 13 July 1995.

"ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej"

[liberum_veto]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:
WPROST nie było. Tak jak nie było tego literalnie w doktrynie NSDAP.

Zestawienie OUN z NSDAP bardzo kontrowersyjne. Może i w doktrynie
NSDAP nie było mowy o ludobójstwie. Była też jednak konferencja w
Wannsee, gdzie opracowano szczegółowo sposób "ostatecznego
rozwiązania kwestii żydowskiej". Wyniki tej narady zaprotokołowano.
Ktoś też wydawał decyzje w sprawie budowy obozów koncentracyjnych,
palenia ludzi w piecach krematoryjnych, zagazowywania cyklonem B.
Nic podobnego nie da się zarzucić OUN. Tak że bez zbytniego
przesadyzmu, Panie Klaudiuszu.
pl.wikipedia.org/wiki/Konferencja_w_Wannsee
Konferencja w Wannsee. 20 stycznia 1942 roku w willi przy Großer
Wannsee 56/58 w Berlinie zebrali się prominenci hitlerowskiej służby
państwowej, którym przewodził Reinhard Heydrich. Tematem narady było
praktyczne Rozwiązanie Kwestii Żydowskiej, jak eufemistycznie
określano planowane ludobójstwo.
Reinhard Heydrich, ośmiu sekretarzy stanu, sześciu ekspertów do
spraw policji i bezpieczeństwa oraz dyrektor ministerialny
rozmawiali na naradzie o ludobójstwie, eliminowaniu i zagładzie w
sposób otwarty. Protokół z narady w willi przy Großer Wannsee został
napisany w sposób mniej drastyczny z użyciem wielu umownych
upiększeń. Protokolantem był Adolf Eichmann.

Postanowienia w sprawie mischlingów
ćwierćkrwi Żydzi (de: Mischling) powinni zostać w przyszłości uznani
za obywateli "krwi niemieckiej" (deutschblütig);
osoby mające dwoje rodziców ćwierćkrwi Żydów, gorsze cechy rasowe
bądź takie, które były notowane przez policję, zajmowali
się "niepożądaną" działalnością polityczną lub same siebie określały
jako Żydów nie mogły być uznawane za Aryjczyków;
półkrwi Żydów należy traktować tak, jak stuprocentowych Żydów;
półkrwi Żydzi pozostający w Niemczech powinni zostać wysterylizowani;
zwolnienia od ustaw rasowych w stosunku do półkrwi Żydów mogły
dotyczyć tylko tych osób, które miały współmałżonka Aryjczyka, miały
dzieci bądź uzyskały akt łaski; osoby takie miały jednak po wojnie
przejść dodatkowe testy rasowe;
postanowiono fizyczną eliminację wszystkich pełnej krwi Żydów

[mat120]

Bandera twórcą OUN z 1929r. oczywiście nie był ale napewno był
twórcą i przywódcą OUN-B a także współtwórcą jej programu. W tym
sensie ponosi odpowiedzialność za działalność tej organizacji mimo
2,5 letniego odosobnienia w Sachesenhausen.

"Polscy politycy mają kompleksy imperialne"

[liberum_veto]

Ukraińskie organizacje społeczne i polityczne potępiły w
poniedziałek rezolucję Parlamentu Europejskiego (PE), w której
skrytykowano uhonorowanie przywódcy Organizacji Ukraińskich
Nacjonalistów (OUN) Stepana Bandery tytułem Bohatera Ukrainy.
Wskazując, że inicjatorami tego zapisu byli polscy eurodeputowani,
Ukraińcy zarzucili Polakom, że ingerują w sprawy wewnętrzne ich
państwa i godzą w porozumienie polsko-ukraińskie.
Rezolucją europarlamentu zajmie się wkrótce lwowska rada obwodowa -
poinformował PAP w telefonicznej rozmowie jej przewodniczący,
Myrosław Senyk.
"Część rezolucji, która mówi o Banderze, nie odpowiada faktom
historycznym. Twierdzenie, że współpracował z nazistowskimi Niemcami
jest cyniczne. Bandera spędził wojnę w niemieckim obozie w
Sachsenhausen, a jego dwaj bracia zginęli w Auschwitz. Znane są też
niemieckie rozkazy, nakazujące zniszczenie wrogiego Niemcom ruchu
banderowskiego" - podkreślił Senyk.
Przeciwko rezolucji PE zaprotestowała lwowska organizacja obecnej w
ukraińskim parlamencie partii "Za Ukrainę" (jest ona częścią bloku
Nasza Ukraina-Ludowa Samoobrona).
"Przykro nam, że inicjatywa (uchwalenia tego dokumentu) wyszła od
przedstawicieli sąsiedniej Polski (w PE). Jako świadomi Ukraińcy
uważamy ten krok za ingerencję w sprawy wewnętrzne niepodległego
państwa ukraińskiego" - czytamy w oświadczeniu partii.
Protest wyraziło również zjednoczenie organizacji społecznych
Lwowszczyzny "Ukraińska Alternatywa".
"Rezolucja, która powstała z inicjatywy grupy polskich deputowanych
w PE świadczy, iż pewne polskie koła polityczne nie pozbyły się
kompleksów imperialnych i kontynuują jednostronne traktowanie
historii, niszcząc osiągnięcia porozumienia ukraińsko-polskiego z
ostatnich lat" - głosi opublikowany w mediach komunikat.
Zdaniem "Ukraińskiej Alternatywy" rezolucję PE poparło działające w
nim "lobby rosyjskie" i jest ona "ukłonem w stronę Moskwy".
PE przyjął rezolucję w sprawie Ukrainy w ub. czwartek, w dniu
zaprzysiężenia nowego ukraińskiego prezydenta, Wiktora Janukowycza.
Europarlament zapewnił w niej, że opowiada się nadal za
zacieśnianiem stosunków tego kraju z UE, zarazem domagając się
reform i ustabilizowania sceny politycznej.
Jednocześnie, na wniosek największej, chadeckiej frakcji w PE, w
rezolucji znalazł się zapis krytykujący decyzję poprzedniego
prezydenta Wiktora Juszczenki o uznaniu Bandery za Bohatera Ukrainy.
Wskazując, że OUN kolaborowała z nazistowskimi Niemcami,
eurodeputowani wezwali Janukowycza do "rozpatrzenia na nowo takich
decyzji i potwierdzenia przywiązania do europejskich wartości".
wiadomosci.onet.pl/2135203,11,przykro_nam__ze_inicjatywa_wyszla_od_przedstawicieli_polski,item.html

[pisz_pan_na_berdyczow]

liberum_veto napisał:

> Ukraińskie organizacje społeczne i polityczne potępiły w
> poniedziałek rezolucję Parlamentu Europejskiego (PE), w której
> skrytykowano uhonorowanie przywódcy Organizacji Ukraińskich
> Nacjonalistów (OUN) Stepana Bandery tytułem Bohatera Ukrainy.
> Wskazując, że inicjatorami tego zapisu byli polscy eurodeputowani,
> Ukraińcy zarzucili Polakom, że ingerują w sprawy wewnętrzne ich
> państwa i godzą w porozumienie polsko-ukraińskie.

To te banderowskie mendy nadal podskakują? Zdecydowana większość społeczeństwa
ukraińskiego ich pierdoli - pokazały to wybory. To może niech najpierw swoich
się czepią...

Coraz więcej Ukraińców przeciw potępieniu Bandery

[liberum_veto]

Trzy rady obwodowe z zachodniej Ukrainy skrytykowały Parlament
Europejski (PE) za niedawną rezolucję o sytuacji w kraju,
potępiającą uhonorowanie przywódcy Organizacji Ukraińskich
Nacjonalistów (OUN) Stepana Bandery tytułem Bohatera Ukrainy.
W uchwalonych odezwach deputowani rad obwodów lwowskiego,
tarnopolskiego i iwano-frankowskiego zaprotestowali przeciwko
stanowisku PE, iż Bandera i OUN podczas II wojny światowej
współpracowali z nazistowskimi Niemcami.
"Takie twierdzenie jest cyniczne. Od 1941 do 1944 roku Stepan
Bandera był więźniem obozu hitlerowskiego w Sachsenhausen, a dwóch
jego braci zamordowano w Oświęcimiu (Auschwitz)" - czytamy.
Deputowani ze Lwowa, Tarnopola i Iwano-Frankowska (dawniej
Stanisławowa) oficjalnie zaadresowali swe posłanie do
europarlamentu, lecz w cytowanych przez lokalne media wypowiedziach
nie ukrywali pretensji do eurodeputowanych z Polski. Zarzucali im,
że wprowadzając do rezolucji o Ukrainie punkt o Banderze, działali
na korzyść Rosji.
- Na zachodniej Ukrainie nie zauważono, iż PE wypowiedział się w
swej rezolucji za zacieśnianiem współpracy z Ukrainą, ani za mapą
drogową na rzecz likwidacji ruchu wizowego dla Ukraińców. Dyskutuje
się tu jedynie nad punktem o Banderze i o polskim spisku przeciwko
Ukrainie - skomentował w rozmowie z PAP lwowski publicysta, Antin
Borkowski.
- Szum wokół tej sprawy przyćmił dyskusję o integracji europejskiej
w regionie, gdzie zwolenników tej integracji jest najwięcej -
podkreślił.
Deputowani trzech rad obwodowych również nie zauważyli w swych
uchwałach innych punktów rezolucji PE, skupiając się jedynie nad
obroną decyzji byłego prezydenta Wiktora Juszczenki, który
uhonorował Banderę.
"PE podaje w wątpliwość wyroki procesów norymberskich, w których
wymieniono przestępstwa kolaborantów i wyznaczono samo pojęcie
kolaboracji. Ani Bandera, ani kierowana przez niego OUN pod to
pojęcie nie podpadli" - napisali w odezwach do PE.
PE przyjął rezolucję w sprawie Ukrainy 25 lutego, w dniu
zaprzysiężenia nowego ukraińskiego prezydenta, Wiktora Janukowycza.
Europarlament zapewnił w niej, że opowiada się nadal za
zacieśnianiem stosunków tego kraju z UE, zarazem domagając się
reform i ustabilizowania sceny politycznej.
Jednocześnie, na wniosek największej, chadeckiej frakcji w PE, w
rezolucji znalazł się zapis krytykujący decyzję Juszczenki o uznaniu
Bandery za Bohatera Ukrainy. Wskazując, że OUN kolaborowała z
nazistowskimi Niemcami, eurodeputowani wezwali Janukowycza
do "rozpatrzenia na nowo takich decyzji i potwierdzenia przywiązania
do europejskich wartości".
wiadomosci.onet.pl/2136627,12,co_raz_wiecej_ukraincow_nie_zgadza_sie_z_potepieniem_bandery,item.html

[venus99]

mali ludzie z dużymi kompleksami.
ale sobie "bohatera" wybrali.

Janukowycz:odbiorę Banderze tytuł Bohatera Ukrainy

[liberum_veto]

Prezydent Ukrainy Wiktor Janukowycz zapowiedział, że unieważni
podjętą przez jego poprzednika decyzję o przyznaniu tytułu Bohatera
Ukrainy Stepanowi Banderze i Romanowi Szuchewyczowi.
Były prezydent Wiktor Juszczenko w styczniu przyznał ten tytuł
przywódcy Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN) Banderze, a w
2007 r. jego prawej ręce Szuchewyczowi.
Przyznanie tytułu Banderze skrytykował prezydent Polski Lech
Kaczyński oraz Parlament Europejski. Decyzja ta spotkała się też z
dezaprobatą Rosji.
- Oczywiście te dekrety Juszczenki odbiły się dużym echem i nie są
akceptowane ani na Ukrainie, ani w Europie - oznajmił Janukowycz na
konferencji prasowej w Moskwie.
- Ta decyzja (o unieważnieniu dekretów) zostanie podjęta przed Dniem
Zwycięstwa 9 maja - dodał.
PE przyjął 25 lutego, w dniu zaprzysiężenia Janukowycza, rezolucję,
w której m.in. skrytykował decyzję Juszczenki o uznaniu Bandery za
Bohatera Ukrainy. Wskazując, że OUN kolaborowała z nazistowskimi
Niemcami, eurodeputowani wezwali Janukowycza do "rozpatrzenia na
nowo takich decyzji i potwierdzenia przywiązania do europejskich
wartości".
wiadomosci.onet.pl/2137692,12,janukowycz_odbiore_banderze_tytul_bohatera_ukrainy,item.html

[kdesw]

Miejmy nadzieję,że Janukowycz uniewazni dekret.

Sovieci jakowyś film o Kozakach nakręcili,czy co?

www.youtube.com/watch?v=fkOHSmDFDFQ&feature=related

[liberum_veto]

kdesw napisał:
> Sovieci jakowyś film o Kozakach nakręcili,czy co?
www.youtube.com/watch?v=fkOHSmDFDFQ&feature=related
Ten link był tu już prawie rok temu...
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,94170474,94170474,_Taras_Bulba_film_.html
I nie bardzo rozumiem, co ma wspólnego z tematem wątku: "Bandera -
bohater Ukrainy (według Juszczenko)"...

100 ukraińskich parlamentarzystów broni Bandery

[liberum_veto]

- Rezolucja Parlamentu Europejskiego ws. Stepana Bandery odbiera
Ukraińcom prawo do samostanowienia i zmniejsza popularność idei
integracji europejskiej wśród jej zwolenników na Ukrainie - napisali
ukraińscy deputowani w liście do przewodniczącego europarlamentu
Jerzego Buzka.
Pod dokumentem podpisało się 100 przedstawicieli 450-osobowej Rady
Najwyższej Ukrainy - poinformował w piątek deputowany Andrij Parubij
z bloku Nasza Ukraina-Ludowa Samoobrona (NU-LS). Ukraińscy
parlamentarzyści oficjalnie zwrócili się do Parlamentu
Europejskiego, by rozpatrzył swą rezolucję jeszcze raz.
Nieoficjalnie - co podkreślało wielu rozmówców - ubolewali, że
autorami części rezolucji mówiącej o Banderze są eurodeputowani z
Polski.
- Jest nam przykro, że inicjatywa potępienia decyzji o uhonorowaniu
Bandery wyszła od przedstawicieli Polski (w PE). Nasze dotychczasowe
stosunki były dowodem, iż potrafiąc rozmawiać z Polakami o
przeszłości, umieliśmy wspólnie działać na rzecz przyszłości -
powiedział Parubij.
"Ofiara nazizmu"
- Bandera nie współpracował z nazistami; jego dwaj bracia zginęli w
Auschwitz, a on sam lata II wojny światowej spędził w obozie
koncentracyjnym w Sachsenhausen - odpowiedzieli deputowani ukraińscy
w piątkowym liście do Jerzego Buzka.
"Dla kilku pokoleń Ukraińców Bandera jest symbolem patriotyzmu i
niezależności państwowej Ukrainy. "Zbrodniarza" i "satelitę" Hitlera
uczyniła z niego komunistyczna propaganda, której celem było
skłócenie Ukraińców z Polakami i Rosjanami" - czytamy.
Pod listem podpisy złożyli m.in. deputowany NU-LS, były minister
spraw zagranicznych Borys Tarasiuk, Andrij Szkil z Bloku Julii
Tymoszenko, lider Tatarów Krymskich Mustafa Dżemiliew (NU-LS) oraz
brat Wiktora Juszczenki, Petro (NU-LS).
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80644,7632345,Stu_ukrainskich_parlamentarzystow_broni_Bandery_w.html

[pisz_pan_na_berdyczow]

liberum_veto napisał:


> "Ofiara nazizmu"
> - Bandera nie współpracował z nazistami; jego dwaj bracia zginęli w
> Auschwitz, a on sam lata II wojny światowej spędził w obozie
> koncentracyjnym w Sachsenhausen - odpowiedzieli deputowani >ukraińscy

Jedno drugiego NIE wyklucza.Jak najbardziej można być zarówno współpracownikiem
jak i ofiarą systemu. Na ten przykład Stalin wymordował wielu działaczy KPP a
wcześniej swoich trockistów. Piłsudski zaś siedział u cesarza Willusia, choć
wcześniej z nim współpracował, jak najbardziej...
Ale...po co ja się tu produkuję...wszak logika to wymysł polskich panów))

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją [J. Piłsudski]

[liberum_veto]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:
> Ale...po co ja się tu produkuję...wszak logika to wymysł polskich
> panów))

Bandera był zarówno współpracownikiem, jak też ofiarą nazistów. Oba
twierdzenia są prawdziwe. Ty jesteś co prawda zwolennikiem "logiki"
zero-jedynkowej. Taka logika jest słuszna w przypadku matematyki czy
innych nauk ścisłych. Nie ma to zaś żadnego sensu w odniesieniu do
nauk humanistycznych, takich jak historia. Te same wydarzenia
historyczne mogą być postrzegane i oceniane w sposób diametralnie
różny. Bandera dla jednych może być zbrodniarzem, a dla innych
bohaterem. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Każdy ma swoją
rację. Tak uważał nawet Twój idol Marszałek Piłsudski,
mówiąc: "Racja jest jak dupa, każdy ma swoją". A Ty chciałbyś
postrzegać rzeczywistość w kategoriach zero-jedynkowych: czarne-
białe... Życie jest niestety bardziej skomplikowane, dominują raczej
różne odcienie szarości. Nic nie jest ani czarne, ani białe...
Rację ma "piotrzr": nie ma jednej prawdy o historii relacji polsko-
ukraińskich... Każdy ma swoją prawdę... Prawda zwykle zaś leży
pośrodku... Warto spojrzeć na historię z punktu widzenia drugiej
strony... Można wtedy pokusić się o jakiś obiektywizm...
Przekonanie o wyłączności na posiadanie racji to, za przeproszeniem,
ale pewien "faszyzm myślowy".
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,107206242,107206242,PuK_kontra_l
ogika_zerojedynkowa.html

[venus99]

Bandera swoją karierę rozpoczął od organizacji mordu ministra
Pierackiego-zwolennika dobrych relacjipolsko-ukraińskich,kontynuował
karierę stając się współtwórcą UPA i współodpowiedzialnym za
bestialskie mordy bezbronnej ludnosci polskiej.w sprawie Bandery nie
ma 2 prawd.jest jedna.chyba,że dojdziemy do stwierdzenia,że Hitler
wymordował miliony ludzi ale wybudował autostrady.też dwie "prawdy".

[liberum_veto]

Same bzdury.
1. Pieracki zwolennikiem dobrych relacji polsko-ukraińskich? Bzdura.
Chyba, że masz na myśli relacje naród panów - naród poddanych.
Pieracki uczestniczył w wojnie polsko-ukraińskiej, w walkach o Lwów.
Potem jako wiceminister spraw wewnętrznych był odpowiedzialny za
pacyfikacje wiosek ukraińskich w tzw. Małopolsce Wschodniej czyli
Zachodniej Ukrainie w 1930 roku. Wybór ministra Pierackiego na
ofiarę zamachu terrorystycznego nie był więc przypadkowy.
2. Bandera wspołtwórcą UPA? Nonsens. UPA powstała w październiku
1942. Bandera siedział wtedy od dawna w obozie koncentracyjnym w
Sachsenhausen.
3. To samo z rzezią wołyńską. Bandera nie miał z nią nic wspólnego.
4. A co do Hitlera, to też jest on różnie oceniany. Nie tylko przez
pryzmat zagłady Żydów. Hitler był genialnym politykiem i strategiem.
Zbudował w kilka lat potęgę Niemiec. Niektórzy uważają go także za
geniusza ekonomicznego.
www.sciaga.pl/tekst/75158-76-adolf_hitler_polityczny_geniusz_czy_szaleniec
Wielu ludzi uznaje Hitlera za maniaka i psychopatę, kierującego się
poradami astrologów, człowieka podejmującego decyzję w napływie
szału i histerii? Na jakiej podstawie? Przecież był to nadzwyczaj
zręczny, przebiegły i skuteczny polityk!
Objął władzę w Niemczech w 1933 roku gdy państwo to tkwiło w wielkim
kryzysie gospodarczym rodzącym nędzę, bezrobocie i zapaść przemysłu.
To nie Hitler wyciągnął Niemcy z kryzysu. On dokonał czegoś więcej.
Zjednoczył i zmobilizował społeczeństwo do wielkiego wysiłku.
W nieprawdopodobnym tempie rozwinął produkcję zbrojeniową, choć
traktat wersalski i francuskie komisje strzegące jego postanowień
skutecznie blokowały wszelkie próby uruchomienia produkcji czołgów i
samolotów. Co prawda sprzyjało mu pobłażanie Wielkiej Brytanii,
uważającej iż traktat wersalski jest zbyt surowy, oraz uważającej
Niemcy za barierę chroniącą Europę Zachodnią przed bolszewizmem. To
pomogło mu w zbudowaniu najpotężniejszej i najnowocześniejszej armii
na świecie.
W 1945 Hitler był strzępem człowieka, lecz nie wariatem. Nawet
podczas ostatnich dni jego życia nie znajdziemy niczego, co
wskazywałoby, iż Hitler jest chory umysłowo. Prawdopodobnie
niszczyła go choroba Parkinsona (?) pozwalają to stwierdzić zeznania
świadków.
Uważam więc, iż Hitler nie był więc psychopatycznym szaleńcem,
obłąkanym żądzą krwi. Był on niezwykle przebiegłym i chytrym
politykiem i strategiem.

[venus99]

nasze dotychczasowe stosunki...umielismy wspólnie działać na rzecz
przyszłości-jak widać niektórzy deputowani ukraińscy mają bardzo
osbliwe poczucie humoru.honoru też.

Juszczenko: Decyzja Janukowycza sprowokuje miliony

[liberum_veto]

Juszczenko: Decyzja Janukowycza wobec Bandery sprowokuje miliony
Ukraińców
13:30, 08.03.2010
Lider Naszej Ukrainy Wiktor Juszczenko skomentował oświadczenie
Prezydenta Ukrainy Wiktora Janukowycza o zamiarze skasowania Tytułu
Bohatera Ukrainy Stepanowi Banderze.
„Znamienną zdradą narodowych interesów jest publiczne zobowiązanie
się w przeddzień obchodów 65 rocznicy Zwycięstwa Związku
Radzieckiego w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej dokonać decyzji dekretu
o przyznaniu tytułu Bohatera Ukrainy Stepanowi Banderze i Romanowi
Szuchewyczowi” - podkreślił lider partii Nasza Ukraina Wiktor
Juszczenko.
Juszczenko po raz kolejny akcentował: „Dla milionów obywateli
Ukrainy Stepan Bandera i Roman Szuchewycz byli i pozostają
narodowymi bohaterami, bez względu na wszystkie starania radzieckiej
propagandy. Oni byli liderami zbrojnej walki o niepodległość, która
rozwinęła się podczas II wojny światowej. Ich trwały opór, stawiany
hitlerowskiemu i stalinowskiemu reżimom, miał powszechne ludowe
poparcie w wielu regionach Ukrainy. I w nasz czas niepodległość
pozostaje wysoką wartością dla ukraińskiego społeczeństwa. Nie
przypadkowo właśnie Stepan Bandera wszedł do pierwszej trójki
narodowego rankingu „Wielkich Ukraińców”.
„Próba zrewidowania decyzji ukraińskiego państwa o uczczeniu tych
bohaterów – to wezwanie milionom jej obywateli, wszystkim, którzy
przestrzegają ideały niezależnej demokratycznej europejskiej
Ukrainy” - uważa Juszczenko.
„Słabą, rozdzieloną Ukrainę chcieliby widzieć niektórzy politycy i
zewnątrz i w środku kraju. Ale ukraińscy obywatele potrzebują
wolnej, silnej i sprawiedliwej Ukrainy. Potrzebne jest państwo,
które słyszy ich nadzieje, a nie pragnienia zagranicznych
polityków” - dodał eks-prezydent – poinformowano ZAXID.NET w biurze
prasowym Naszej Ukrainy.
www.zaxid.net/newspl/2010/3/8/133030/

[venus99]

5%prezydent,podobno przyjaciel Kaczyńskiego winien wykorzystać
okazje i pomilczeć pełen zadumy nad swoja głupota i przyczynami
kompromitujacej porażki wyborczej.

Niech Polska nie dzieli Ukrainy

[liberum_veto]

Stanowisko Juszczenki w tej sprawie odzwierciedla poglądy znacznie
większej niż 5% liczby ludności Ukrainy. Zauważ, że protest
przeciwko rezolucji PE podpisało aż 100 ukraińskich deputowanych. A
to już ponad 20%. Banderę za bohatera uważa też wielu zwykłych
Ukraińcow, nie zajmujących się zawodowo polityką. Myślę nawet, że
gdyby Juszczenko ogłosił ten dekret wcześniej, przed wyborami, to
miałby znacznie lepszy wynik wyborczy. Nie 5, a może z 15%. Popełnił
po prostu kolejny polityczny błąd w sztuce. Nie to, żeby mnie to
akurat jakoś specjalnie martwiło... Powiedziałbym nawet, że wręcz
przeciwnie
wyborcza.pl/1,76842,7632119,Amputuja_nogi_i_kaza_biegac.html
Niech Polska nie dzieli Ukrainy
W polskich środkach masowego przekazu powtarza się jak mantrę, że
Stepan Bandera był największym złem dla Polaków, a więc nie powinien
zostać uhonorowany tytułem Bohatera Ukrainy. Bandera w czasach
ukraińskiej bezpaństwowości reprezentował (zresztą nie tylko on
jeden) ruch walki o niepodległość kraju. Metody sprzeciwu (czasem
bezwzględne), które Ukraińcy stosowali przeciwko okupantom,
dyktowały zawsze same władze okupacyjne. W ówczesnej rzeczywistości
historycznej te metody były czasem jedynie możliwe i skuteczne. To,
że w polskiej opinii publicznej taka postać wywołuje kontrowersje,
nie znaczy, że dla własnego społeczeństwa nie może być kimś
zasłużonym.
Dzisiaj w tej kwestii Polacy, być może nie zdając sobie z tego
sprawy, idą na rękę polityce Kremla, ideologii putinowskiej Rosji, a
więc przyjmują stanowisko wrogie dla Ukrainy. Polska, która w ciągu
ostatnich 19 lat bardzo dużo zrobiła dla Ukrainy i Ukraińców (co
niezmiernie cenimy), w chwili obecnej bardziej przysłużyłaby się
Ukrainie, gdyby wspierała dążenia Ukraińców do odzyskania własnej
tożsamości historycznej, a nie wykorzystywała na swoją korzyść
podział Ukrainy, który zaistniał przy udziale Rzeczypospolitej co
najmniej od XVII w. Silna Ukraina zjednoczona wokół interesów
narodowych będzie solidarnym państwem, a więc pewnym sojusznikiem
Rzeczypospolitej Polskiej.
dr Witalij Perkun - pracownik naukowy Instytutu Historii Ukrainy
Narodowej Akademii Nauk Ukrainy, adiunkt Katedry Ukrainistyki
Uniwersytetu Warszawskiego

[gate.of.delirium]

Metody sprzeciwu (czasem
> bezwzględne), które Ukraińcy stosowali przeciwko okupantom,
> dyktowały zawsze same władze okupacyjne. W ówczesnej
rzeczywistości
> historycznej te metody były czasem jedynie możliwe i skuteczne. a
nie wykorzystywała na swoją korzyść
> podział Ukrainy, który zaistniał przy udziale Rzeczypospolitej co
> najmniej od XVII w.

Coż za zręczne sformułowania !
To polskie władze okupacyjne stosowały masowe mordy wobec Ukraińców ?
I co z tym podziałem Ukrainy w XVII wieku, cżyżby ataman
Chmielnicki, który przy udziale Jaremy Wiśniowieckiego doprowadził
do poddania się Kozaków Zadnieprzańskich Moskwie był ukrytym
neokresowiakiem ?

[venus99]

odkąd Polacy na zachodniej Ukrainie byli okupantami?

[no_passaran]

venus99 napisał:

> odkąd Polacy na zachodniej Ukrainie byli okupantami?

od zawsze!

rozejm andruszowski (1667)

[liberum_veto]

gate.of.delirium napisał:

> I co z tym podziałem Ukrainy w XVII wieku,

Dr Perkun z Intytutu Historii Ukrainy Akademii Nauk Ukrainy miał
zapewne na myśli rozejm andruszowski, określany także w Polsce jako
podział Ukrainy dokonany przez Rzeczpospolitą i carską Rosję (1667)
pl.wikipedia.org/wiki/Rozejm_andruszowski
Rozejm andruszowski rozwiał złudzenia Kozaków co do możliwości
zbudowania własnego państwa w oparciu o Rosję lub Rzeczpospolitą.
Oba państwa dokonując podziału Ukrainy ustanowiły wspólny
protektorat nad Zaporożem, zobowiązując się do wzajemnej pomocy w
przypadku niepokojów. Hetman kozacki Piotr Doroszenko zwrócił się ze
swymi nadziejami w stronę Turcji.

nacjonalne hasła nikomu nie pomogły w wyborach

[pisz_pan_na_berdyczow]

liberum_veto napisał:


> to już ponad 20%. Banderę za bohatera uważa też wielu zwykłych
> Ukraińcow, nie zajmujących się zawodowo polityką. Myślę nawet, że
> gdyby Juszczenko ogłosił ten dekret wcześniej, przed wyborami, to
> miałby znacznie lepszy wynik wyborczy. Nie 5, a może z 15%.
>Popełnił
> po prostu kolejny polityczny błąd w sztuce.

Nie masz racji. Nacjonalista Tiahnybok miał niewiele ponad 1% . Natomiast
Tymoszenko osiągnęła niezły wynik dlatego, że jakiś czas przed wyborami zupełnie
pozbyła się nacjonalistycznej retoryki i nawet uspokoiła swoich banderowców jak
np. Szkił (przy tym co ten gość wyprawiał jeszcze parę lat temu - Tiahnybok to
grzeczny chłopczyk)

[liberum_veto]

Myślę, że to była jedyna szansa Juszczenki na reelekcję. Nawet teraz
dekret o uznaniu Bandery za bohatera wywołał olbrzymie emocje. Gdyby
to zrobił wcześniej, w odpowiednim momencie kampanii wyborczej, jego
notowania bardzo by poszły w górę. Temat Bandery zdominowałby całą
kampanię prezydencką, prowadząc do polaryzacji społeczeństwa. W tych
warunkach Juszczenko miałby szansę odzyskać poparcie, pomimo
negatywnej oceny całokształtu jego prezydentury. Dziwię się, że
mając w ręku taką "bombę atomową", nie użył jej w swojej kampanii.
Zwykła głupota. Liczył chyba na cud. Co do Tymoszenko, to ona się
wcale od nacjonalistów nie odcięła, tylko się pod nich podpięła,
podbierając elektorat Juszczence. Pisałem już o tym na forum.
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,102048949,105880976,Tymoszenko_chce_uznac_UPA.html
A propos nacjonalistów, ktoś pisał, że w języku ukraińskim
nacjonalista oznacza to samo co patriota. Tak więc OUN można by
porównać do Związku Patriotów Polskich, gdzie zresztą też wyznawano
dość osobliwą formę "patriotyzmu"...

[venus99]

Ukraińcy mogą sobie wybierać takich bohaterów jakich chcą.to ich
sprawa,że postanowili bohaterem obwołać wyjątkowego łajdaka i
bandytę.oni mogą wybierać ja mogę się dziwić tej decuzji i ją
krytykować.
usprawiedliwianie bestialskiej rzezi bezbronnej ludnosci cywilnej
jest wyjatkową podłością i stawia autorów tych usprawiedliwień poza
nawiasem polskiego społeczeństwa.stawianie mnie przed wyborem albo
Rosja albo Ukraina,twierdzenie,że krytyka upowców i Bandery to
poparcie dla Rosji jest świadectwem aberacji umysłowej
gloryfikatorów upowskich zbrodni.
mając do wyboru wielbicieli Bandery albo Rosje wybieram Rosję.

[szalom_tawarisz]

venus99 napisał:
> mając do wyboru wielbicieli Bandery albo Rosje wybieram Rosję.

W to raczej nikt tu nie wątpił, że właśnie tak wybierzesz.

[venus99]

no i dobrze.

[bobobear]

liberum_veto napisał, cytując

> Dzisiaj w tej kwestii Polacy, być może nie zdając sobie z tego
> sprawy, idą na rękę polityce Kremla, ideologii putinowskiej Rosji,
a
> więc przyjmują stanowisko wrogie dla Ukrainy.


Łatwo można "odbić piłeczkę" twierdząc, że Juszczenko przyznając
tytuły bohaterów takim osobom jak Szuchewycz czy Bandera poszedł na
rękę plityce Kremla ponieważ wywołał tym antyukraińskie nastroje w
Polsce i przyczynił się do skonfliktowania Polaków i Ukraińców a to
jak wiadomo jest Kremlowi na rękę. Prawda ?. Prawda.

Bohater Ukrainy Roman Szuchewycz

[liberum_veto]

Mnie bardzo zastanawia, dlaczego w Polsce nie było takiego oburzenia
przy poprzednim dekrecie niesławnego prezydenta Juszczenki o nadaniu
tytułu Bohatera Ukrainy Romanowi Szuchewyczowi, dowódcy UPA,
opdowiedzialnej za rzeź wołyńską. Zastępcy dowódcy batalionu
Nachtigall, odpowiedzialnego za wspołudział w mordach Żydów.
Przecież Szuchewycz był znacznie większym zbrodniarzem od Bandery. I
jemu można zarzucić bezpośrednią odpowiedzialność za masowe mordy na
Polakach. Dekret heroizujący Szuchewycza wydano w 2007 roku.
Przeszedł w Polsce prawie że bez echa. Kaczyński dalej poklepywał
Juszczenkę po plecach, nazywał przyjacielem i nadawał mu doktoraty
honoris causa. Taka postawa polskich władz stanowiła wyraźną zachętę
dla Juszczenki i innych neobanderowców. Trzeba było reagować ostro i
zdecydowanie już wtedy. Nie mielibyśmy może teraz pasztetu z Banderą
oraz gloryfikacją UPA. Juszczenko napluł Polakom w twarz już 12
października 2007 roku. I co? I nic!!! Dalej był w Polsce
podejmowany z wielkimi honorami...
pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Szuchewycz
Roman Szuchewycz, jako główny dowódca UPA ponosi bezpośrednią
odpowiedzialność za zaakceptowanie taktyki wołyńskiej UPA i
przeprowadzenie zorganizowanej czystki etnicznej na polskiej
ludności cywilnej.
12 października 2007 został pośmiertnie nagrodzony tytułem Bohatera
Ukrainy przez prezydenta Ukrainy Wiktora Juszczenkę.

[venus99]

liberum_veto jest w błędzie twierdząc,że negatywne oceny
postępowania Juszczenki to świadectwo wrogości wobec Ukrainy.
krytyka UPA,Bandery,Szuchewycza jest negatywną oceną grupy
oszalałych nacjonalistów,bezpośrednich wykonawców zbrodni,ich
dowódców i ideologów.nie jest to dowód wrogości do Ukrainy.na całe
szczęście są tam również ludzie przyzwoici a nie tylko upowcy i ich
gloryfikatorzy.

[liberum_veto]

venus99 napisał:

> liberum_veto jest w błędzie twierdząc,że negatywne oceny
> postępowania Juszczenki to świadectwo wrogości wobec Ukrainy.

To nie są moje poglądy. Ja tylko cytowałem wypowiedź ukraińskiego
historyka dr Perkuna, adiunkta w Katedrze Ukrainistyki Uniwersytetu
Warszawskiego, opublikowane w sobotniej Gazecie Wyborczej.
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,106080661,108498933,Niech_Polska_nie_dzieli_Ukrainy.html
Niech Polska nie dzieli Ukrainy
W polskich środkach masowego przekazu powtarza się jak mantrę, że
Stepan Bandera był największym złem dla Polaków, a więc nie powinien
zostać uhonorowany tytułem Bohatera Ukrainy. Bandera w czasach
ukraińskiej bezpaństwowości reprezentował (zresztą nie tylko on
jeden) ruch walki o niepodległość kraju. Metody sprzeciwu (czasem
bezwzględne), które Ukraińcy stosowali przeciwko okupantom,
dyktowały zawsze same władze okupacyjne. W ówczesnej rzeczywistości
historycznej te metody były czasem jedynie możliwe i skuteczne. To,
że w polskiej opinii publicznej taka postać wywołuje kontrowersje,
nie znaczy, że dla własnego społeczeństwa nie może być kimś
zasłużonym.
Dzisiaj w tej kwestii Polacy, być może nie zdając sobie z tego
sprawy, idą na rękę polityce Kremla, ideologii putinowskiej Rosji, a
więc przyjmują stanowisko wrogie dla Ukrainy. Polska, która w ciągu
ostatnich 19 lat bardzo dużo zrobiła dla Ukrainy i Ukraińców (co
niezmiernie cenimy), w chwili obecnej bardziej przysłużyłaby się
Ukrainie, gdyby wspierała dążenia Ukraińców do odzyskania własnej
tożsamości historycznej, a nie wykorzystywała na swoją korzyść
podział Ukrainy, który zaistniał przy udziale Rzeczypospolitej co
najmniej od XVII w. Silna Ukraina zjednoczona wokół interesów
narodowych będzie solidarnym państwem, a więc pewnym sojusznikiem
Rzeczypospolitej Polskiej.
dr Witalij Perkun - pracownik naukowy Instytutu Historii Ukrainy
Narodowej Akademii Nauk Ukrainy, adiunkt Katedry Ukrainistyki
Uniwersytetu Warszawskiego
wyborcza.pl/1,76842,7632119,Amputuja_nogi_i_kaza_biegac.html

Olaboga !!!, Stepanka Banderów nie lubią ...

[bobobear]

.....te paskudne Europejczyki...

A to taki "dobry chłopak był i mało pił" [K. Staszewski "Tata
Dilera"] )))



Jak tata dilera z piosnki KNŻ zachowują się właśnie ci broniący
dobrego imienia Stepana B. OUN i UPA m.in. Witalij Perkun i Iryna
Magdysz w linkowanych tu już wypocinach:
wyborcza.pl/1,76842,7632119,Amputuja_nogi_i_kaza_biegac.html
ale nie tylko, bo np. też ci organizatorzy rajdu rowerowego z
ubiegłego roku śladami Stepanka co to z niego dobry chłopak był i
mało pił i zdrowy styl życia lubił itd. - i wielu innych np. na
forum P-uK )))

"Wysoki Sądzie! Powtarzam, nie uwierzę
Że mój młodszy syn, choć narkotyków sam nie bierze
Sprzedaje je w mieście ludziom bardzo młodym
Przecież kiedyś wygrał w ping-ponga zawody!"

))

www.staszewski.art.pl/teksty/index.php?id=tatadilera_ppp

znaczy się cymbał Juszczenko...

[pisz_pan_na_berdyczow]

...Borowcia-Bulbę też za zdrajcę uważa?

Відкритий Лист
до Членів Проводу Організації Українських Націоналістів Степана Бандери

www.youtube.com/watch?v=ojPww_9wTZE
zustrich.quebec-ukraine.com/lib/bulba/bulba_255victimes.htm#a2551

Żydzi z USA przeciw heroizacji Bandery

[mat120]

i Szuchewycza.

Liga Przeciwko Zniesławieniu (Anti-Deformation League) jedna z
najbardziej wpływowych organizacji żydowskich w Stanach
Zjednoczonych, wzywa nowego ukraińskiego prezydenta do anulowania
dekretów przyznających tytuły Bohatera Ukrainy Stepanowi Banderze i
Romanowi Szuchewyczowi.
www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/liga-przeciwko-znieslawieniu-przeciwko-banderze

Juszczenko o rezolucji PE:To kompleksy historyczne

[liberum_veto]

Były prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko zarzucił Parlamentowi
Europejskiemu (PE), że krytykując jego decyzję o uhonorowaniu
Stepana Bandery tytułem Bohatera Ukrainy, "zademonstrował kompleksy
historyczne".
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7648533,Juszczenko_o_rezolucji_PE_ws__Bandery__To_kompleksy.html
- Ta decyzja była niezbędna w dziele tworzenia narodu. Zrozumiałe,
że trzeba jeszcze trochę czasu, by została ona zrozumiana -
oświadczył, podczas wizyty we Lwowie.
Tytuł Bohatera Ukrainy Juszczenko przyznał Banderze w styczniu, w
uznaniu zasług "w walce o niezależne państwo ukraińskie".
Jak tłumaczył we Lwowie, w czasie II wojny światowej na terytorium
Ukrainy walczyła nie tylko Armia Czerwona i wojska niemieckie, lecz
także siły, które występowały przeciwko nim, dążąc do zdobycia
niepodległego państwa ukraińskiego.
Wymienił tu Ukraińską Powstańczą Armię (UPA), która była zbrojnym
ramieniem Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN), obarczanym
odpowiedzialnością za prowadzone od wiosny 1943 roku czystki
etniczne na ludności polskiej na Wołyniu i w Galicji Wschodniej.
Bandera był przywódcą jednej z frakcji OUN.
- I my, bez żadnej wątpliwości, powinniśmy dziś powiedzieć, że oni
(członkowie tych sił) są naszymi bohaterami, gdyż przybliżali nam
niepodległość - podkreślił.
Juszczenko wyraził także opinię, że punkt uchwały o Ukrainie, w
którym deputowani PE mówią o Banderze, powstał dzięki "aktywnej
stronie, która ich wszelkimi sposobami inicjowała i zachęcała". Były
ukraiński prezydent nie sprecyzował, o jaką "stronę" chodzi.

[venus99]

"ta decyzja była niezbędna w dziele tworzenia narodu"-powiedział
Juszczenko.poźno zabrali się za tworzenie narodu
ukraińskiego.powstał juz?

Bandera dzieli Ukrainę

[liberum_veto]

Najpierw powstało państwo pod nazwą Ukraina, a dopiero teraz próbuje
się z obywateli tego państwa-hybrydy tworzyć sztucznie jakiś
wydumany "naród". Ogłoszenie Bandery "Bohaterem Ukrainy" akurat nie
służy tworzeniu jednolitego narodu, gdyż jest to postać która
obywateli Ukrainy bardzo dzieli. Wielu uważa go za zbrodniarza,
zdrajcę i kolaboranta hitlerowskiego.
fakty.interia.pl/historia/news/galicja-nie-jest-czescia-wielkiej-ukrainy,1372490,5967
"Galicjanie praktycznie nie mają nic wspólnego z narodem Wielkiej
Ukrainy"
"Jak pokazała Wielka Wojna Ojczyźniana, a następnie rozwój
poradzieckiej Ukrainy, Galicjanie praktycznie nie mają nic wspólnego
z narodem Wielkiej Ukrainy - ani w sensie mentalnym, ani
wyznaniowym, ani językowym, ani politycznym" - zauważa autor.
"Mamy różnych wrogów i różnych sojuszników. Co więcej, nasi
sojusznicy, a nawet bracia - to ich wrogowie, zaś ich "bohaterowie"
(Stepan Bandera i Roman Szuchewycz) - to dla nas mordercy, zdrajcy i
poplecznicy hitlerowskich katów" - dodaje.

Europoseł PO napomina Ukrainę

[liberum_veto]

Jeśli Ukraina myśli o członkostwie w Unii Europejskiej, powinna
zastanowić się nad rolą Stepana Bandery w swojej historii -
oświadczył polski eurodeputowany Paweł Zalewski w opublikowanej w
sobotę rozmowie z kijowskim tygodnikiem "Dzerkało Tyżnia"
W styczniu były ukraiński prezydent Wiktor Juszczenko pośmiertnie
nadał Banderze tytuł Bohatera Ukrainy. Uczynił to - jak głosił
wydany wówczas dekret - za zasługi "w walce o niezależne państwo
ukraińskie".
"Uhonorowanie tego człowieka jest jednoznaczne z uznaniem, iż
metody, którymi posługiwał się Bandera, są do przyjęcia przez ludzi,
którzy go nagradzali" - powiedział Zalewski.
Bandera, ukraiński polityk niepodległościowy, był jednym z
przywódców Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN), której
zbrojne ramię, Ukraińska Powstańcza Armia (UPA), obwiniana jest o
prowadzone od wiosny 1943 r. czystki etniczne na ludności polskiej
Wołynia i Galicji Wschodniej.
Eurodeputowany Zalewski jest współautorem rezolucji Parlamentu
Europejskiego (PE) w sprawie Ukrainy, krytykującej krok Juszczenki.
W dokumencie wskazano, że OUN kolaborowała z nazistowskimi Niemcami,
oraz wezwano Janukowycza do "rozpatrzenia na nowo takich decyzji i
potwierdzenia przywiązania do europejskich wartości".
Jeśli Ukraina nadal chce zmierzać drogą integracji europejskiej,
to "powinna przestrzegać wartości europejskich. Jako przykład
zwróciliśmy uwagę na przyznanie "Bohatera Ukrainy" Banderze, który
nie tylko był politykiem praktykującym ideologię nacjonalizmu, lecz
także uprawiał terror" - podkreślił Zalewski.
Mówiący o Banderze punkt rezolucji PE wywołał ostrą dyskusję w
ukraińskich środowiskach narodowych i przyćmił inne zapisy tego
dokumentu, które są dla Ukraińców bardzo korzystne. Traktują m.in. o
planach zniesienia wiz unijnych, a przede wszystkim potwierdzają
prawo Ukrainy do ubiegania się o członkostwo w UE.
Przeciwko rezolucji zaprotestowały rady obwodowe (wojewódzkie) i
miejskie Ukrainy zachodniej, oraz 100 parlamentarzystów Rady
Najwyższej. W liście do przewodniczącego PE Jerzego Buzka uznali
oni, że dokument ten odbiera Ukraińcom prawo do samostanowienia i
zmniejsza popularność idei integracji europejskiej wśród jej
zwolenników na Ukrainie.
"Bandera nie współpracował z nazistami; jego dwaj bracia zginęli w
Auschwitz, a on sam lata II wojny światowej spędził w obozie
koncentracyjnym w Sachsenhausen" - podkreślili ukraińscy deputowani.
Oficjalnie zwrócili się oni do PE, by rozpatrzył swą rezolucję
jeszcze raz. Nieoficjalnie ubolewali wówczas w rozmowach z PAP, że
autorami części rezolucji mówiącej o Banderze są eurodeputowani z
Polski.
Urodzony 1 stycznia 1909 roku Bandera jako działacz, a potem
przywódca ukraińskiego ruchu nacjonalistycznego w międzywojennej
Polsce, był organizatorem akcji terrorystycznych skierowanych
przeciwko państwu polskiemu i ZSRR, m.in. zamachów w 1933 roku na
konsulat radziecki we Lwowie oraz w 1934 roku na ministra spraw
wewnętrznych II Rzeczypospolitej Bronisława Pierackiego.
Za zamach na Pierackiego został skazany w 1936 roku na karę śmierci,
zamienioną po amnestii na dożywocie. Uwolniony został po upadku II
Rzeczypospolitej. 30 czerwca 1941 roku Bandera ogłosił we Lwowie
powstanie niepodległego państwa ukraińskiego, za co w lipcu 1941 był
aresztowany przez Niemców i osadzony w obozie w Sachsenhausen.
Przebywał w nim do września 1944 r.
Po II wojnie światowej Bandera zamieszkał w Monachium pod przybranym
nazwiskiem Stefan Popiel. Zginął w październiku 1959 roku,
zamordowany przez agenta KGB Bohdana Staszyńskiego.
wiadomosci.onet.pl/2141156,12,europosel_po_upomina_ukraine,item.html

Europoseł PiS dystansuje się od rezolucji PE

[liberum_veto]

Nie popieram punktu 20. rezolucji Parlamentu Europejskiego (PE),
który dotyczy pozbawienia Stepana Bandery tytułu Bohatera Ukrainy -
powiedział wczoraj we Lwowie polski europoseł Paweł Kowal. Polityk
dodał, że takie sporne zagadnienia warto rozwiązywać w dyskusji
między historykami z Polski i Ukrainy.
Paweł Kowal uczestniczył we Lwowie w dyskusji na temat przyjętej 25
lutego br. rezolucji Parlamentu Europejskiego w sprawie Ukrainy.
Jego zdaniem rezolucja ta była dokumentem kompromisowym i wszystkie
siły polityczne reprezentowane w PE miały możliwość wniesienia
odpowiednich poprawek.
Pytany o możliwość anulowania punktu 20. rezolucji - w którym
Parlament Europejski wyraził głębokie ubolewanie z powodu nadania
Stepanowi Banderze tytułu Bohatera Ukrainy oraz nadzieję, że nowe
władze ponownie rozważą takie decyzje - Paweł Kowal poinformował
słuchaczy, że nie było dotąd w PE takiej praktyki. "Wątpię w to, że
punkt 20. rezolucji Parlamentu Europejskiego w sprawie Ukrainy
będzie anulowany" - cytuje polityka portal zaxid.net.
Polski europoseł odrzucił jednocześnie wypowiedzianą podczas
dyskusji tezę, że dotyczący Bandery punkt w rezolucji PE był
inspirowany z Rosji.
www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/europosel-dystansuje-sie-od-rezolucji-pe-ws-bandery

[venus99]

Polak,który nie popiera rezolucji w sprawie Bandery i robi to w
dodatku w Lwowie to kanalia.ale jak sie otrzymało od Juszczenki
order Za zasługi to trzeba się jakoś odwdzięczać.

PiSdzielec Kowal

[no_passaran]

PiSdzielcy (Kowal, Kuchciński, Kaczyński) to partia zdrady narodowej

Czemu służy eurodeputowany PiS Kowal?

[liberum_veto]

Czemu służy eurodeputowany Kowal?
Trudno do końca zrozumieć polityków i dyplomatów polskich, którzy
zamiast służyć interesom własnego państwa służą interesom państw
obcych pod przykryciem dobrych relacji np. polsko-ukraińskich.
Promotorzy interesów ukraińskich w Polsce mają od lat dosyć mocne
pozycje w parlamencie i rządzie. I nic w tym nie byłoby złego, gdyby
ci politycy polscy nie utożsamiali się z ideologią i polityką
współczesnych banderowców, ale ze światopoglądem większości
Ukraińców. Część tych polskich lobbystów ukształtowała się w
środowisku Związku Ukraińców w Polsce, hojnie finansowanego z
budżetu RP. A jaka jest ideologia ZUwP wiadomo każdemu, kto
chociażby raz przeczytał gazetę „Nasze Słowo”. To lobby ukraińskie,
czy raczej banderowskie, znad Wisły jest pozytywnie odbierane przez
wysoko nakładową prasę polskojęzyczną i media elektroniczne.
Zaistniała sytuacja dosyć absurdalna, iż w Polsce, która mocno
ucierpiała z rąk banderowców, bardziej komfortowo być zwolennikiem
watażki OUN Stepana Bandery niż jego oponentem. To jakby w Rosji
media pozytywnie oceniały Adolfa Hitlera, który wymordował miliony
Rosjan. Ale, co niemożliwe w Rosji jest możliwe, niestety, w Polsce.
Rozumiem, iż miara zbrodni Hitlera jest nieporównanie większa od
zbrodni Bandery. Jednak 200 tys. niewinnie zabitych cywilnych
Polaków na Kresach Południowo-Wschodnich II RP też coś znaczą? Nie
zapominajmy także o tym, iż polskie ofiary oprawców OUN-UPA błagały
o to, żeby ich zabijano strzałem, a nie strasznymi torturami, które
oszacowano na ponad 300.
Chyba w takie rzeczy nie wierzy główny dyplomata braci Kaczyńskich –
Paweł Kowal, który od lat razem z europosłem z PiS Michałem
Kamińskim mocno wpływa na politykę zagraniczną prezydenta Lecha
Kaczyńskiego. Dzięki tym lobbystom ukraińskim z PiS probanderowski
prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko został najlepszym kolegą
polskiego prezydenta. Kaczyński wspierał Juszczenkę, nie bacząc na
jego politykę gloryfikacji oprawców narodu polskiego Stepana Bandery
i Romana Szuchewycza. Paweł Kowal z cienia umiejętnie wykorzystywał
fobie antyrosyjskie braci Kaczyńskich w swoich celach. Jest taka
linia polityczna w Polsce zresztą nie bardzo mądra, że najgorszy
banderowiec dla polskich interesów jest lepszy od najwspanialszego
Moskala. Polityka takich młodych dyplomatów polskich jak Paweł
Kowal, której celem są dobre relacje z Ukrainą za wszelką cenę, nie
jest dalekosiężna, bo Ukraina zmieniła ostatnio swoich bohaterów na
bardziej cywilizowanych niż Bandera, a probanderowscy politycy nadal
wspierają oprawców własnego narodu spod znaku OUN-UPA.
Lobby ukraińskie znad Wisły paradoksalnie lubi bardziej banderowski
Lwów niż bardziej roztropny politycznie Kijów. Dlatego, aby
przypodobać się nacjonalistom ukraińskim we Lwowie eurodeputowany
Kowal skrytykował niedawno rezolucję Europarlamentu z 25 lutego 2010
roku, potępiającą odznaczenie Bandery tytułem Bohatera Ukrainy. A
może wg linii dyplomatycznej europosła Kowala warto byłoby odznaczyć
zbrodniarza Banderę pośmiertnie jeszcze Orderem Orła Białego, bo to
by posłużyło sprawie polsko-ukraińskiego pojednania? Wielki znawca
tych relacji Kowal nie potrafi tylko zrozumieć jednej bardzo ważneją
rzeczy, iż Bandera to jeszcze nie cały naród ukraiński.
Czemu służy Kowal? Czy jest skażony wirusem nacjonalizmu
ukraińskiego w wersji Doncow-Bandera? Chyba ten młody jeszcze
polityk chce zostać w przyszłości ministrem spraw zagranicznych RP
ale nie tędy droga. Bo barwy polityczne nie każdy potrafi szybko i
skutecznie zmieniać, bo to już ”wysoka” dyplomacja.
Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów

[szturman-ru]

Telewizyjny kanał Rosji "ORT" o "bohaterze" Banderze:
www.1tv.ru/news/world/163662

List Juszczenki do Buzka w sprawie Stepana Bandery

[liberum_veto]

IAR 25.03.2010.
Były prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko napisał list do
przewodniczącego Parlamentu Europejskiego Jerzego Buzka w sprawie
nadania tytułu Bohatera Ukrainy Stepanowi Banderze. Europarlament
miesiąc temu skrytykował decyzję byłego szefa państwa i zasugerował,
że nowe władze powinny ją unieważnić.
Na początku swojego listu Wiktor Juszczenko podziękował Parlamentowi
Europejskiejmu za wsparcie prozachodnich aspiracji Ukrainy.
Jednocześnie wyraził zdziwienie zawartą w tej samej rezolucji z
25 lutego krytyką dotyczącą nadania Stepanowi Banderze tytułu
Bohatera Ukrainy.
Według Wiktora Juszczenki Ukraińska Powstańcza Armia oraz przywódca
nacjonalistów walczyli z dwoma reżimami totalitarnymi - nazistowskim
i radzieckim. Tym samym powinni zająć honorowe miejsce w historii
Europy.
Wiktor Juszczenko zwraca uwagę, że na Ukrainie dopiero od niedawna
odradzana jest pamięć historyczna. Jego zdaniem podobne procesy
miały miejsce w Polsce, gdzie wcześniej nie mówiono o Katyniu,
Powstaniu Warszawskim i „bohaterskim oporze Armii Krajowej".
Były prezydent podkreśla, że w polsko-ukraińskiej historii jest
wiele punktów bliskich, ale też spornych. „Polscy bohaterowie często
nie wpisują się w naszą wizję historii, często będąc antybohaterami,
podobnie jest z ukraińskimi" - czytamy w liście do Jerzego Buzka.
Zdaniem Wiktora Juszczenki porozumienie powinno opierać się jednak
nie na tym, że jedni mordowali Polaków, a drudzy Ukraińców, a na tym
że obydwie siły walczyły z totalitarnymi reżimami o wyzwolenie
swoich narodów.
Nowy prezydent Wiktor Janukowycz zapowiedział już, że wydany
22 stycznia dekret zostanie anulowany do 9 maja, czyli do dnia
65. rocznicy zakończenia drugiej wojny światowej. Ma to znaczenie
symboliczne, gdyż na terytorium byłego ZSRR ukraińscy nacjonaliści,
tak zwani „banderowcy", uznawani są za sojuszników III Rzeszy.
www.psz.pl/tekst-29386/List-Juszczenki-do-Buzka-w-sprawie-Stepana-Bandery

Bohaterstwo Bandery sprzeczne z prawem

[liberum_veto]

Dekret o nadaniu Stepanowi Banderze tytułu Bohatera Ukrainy, wydany przez
poprzedniego prezydenta Wiktora Juszczenkę, jest sprzeczny z prawem, jako że
Bandera nie był obywatelem Ukrainy – stwierdził Okręgowy Sąd Administracyjny w
Doniecku.
Pozew w sprawie Bandery złożył adwokat Wołodymyr Ołencewycz. Podczas posiedzenia
sądu oznajmił, że według obowiązującego prawa tytuł Bohatera Ukrainy może
otrzymać tylko osoba posiadająca ukraińskie obywatelstwo. Wskazał, że Bandera
zginął w 1959 r., więc „nie jest obywatelem Ukrainy”.
Sąd zgodził się z tym argumentem przyznając, że osoby, które zmarły przed 1991
r., nie mogły być obywatelami Ukrainy. Sąd przyjął zatem złożony pozew, uznał
dekret za bezprawny i go uchylił. Apelacja od tej decyzji może zostać złożona w
ciągu 10 dni.
Sędziowie odmówili także wnukowi Stepana Bandery, mieszkającemu w Kanadzie,
który prosił, by przełożyć posiedzenie sądu o trzy miesiące, ponieważ nie może
przyjechać. Sąd uznał, że zmiana terminu naruszyłaby przepisy.
Dekret o pośmiertnym nadaniu Banderze tytułu Bohatera Ukrainy wydał w styczniu
ustępujący prezydent Juszczenko. Jego następca Wiktor Janukowycz mówił o
zamiarze anulowania tej decyzji. W marcu Juszczenko oświadczył, że dekretu nie
można unieważnić, dopóki w tej sprawie nie wypowie się Sąd Konstytucyjny.
www.tvp.info/informacje/swiat/bohaterstwo-bandery-sprzeczne-z-prawem/1610886

Juszczenko: Bandera był i będzie bohaterem

[liberum_veto]

Zdaniem Wiktora Juszczenki, decyzja donieckiego sądu uchylająca jego
dekret przyznający Stepanowi Banderze tytuł Bohatera Ukrainy ma
charakter polityczny. Oświadczenie byłego prezydenta opublikowano na
stronie internetowej Naszej Ukrainy, której jest on przewodniczącym.
Wiktor Juszczenko napisał, że nowe władze wykorzystują do własnych
celów sądy i dążą do zaostrzenia podziałów w społeczeństwie. Sięgają
także po „imperialistyczne wzorce", które sprzyjają ukrywaniu
prawdziwego bohaterstwa, a także tragedii i trudności, z jakimi
spotkał się naród ukraiński. Jego zdaniem, nie przypadkowo decyzja
zapadła przed 65. rocznicą zakończenia II wojny światowej.
Były prezydent podkreśla, że dla milionów Ukraińców Stepan Bandera
był i będzie bohaterem - liderem walki o niepodległość. Nie zmieniły
tego lata represji i wysiłki radzieckiej propagandy.
W piątek doniecki okręgowy sąd administracyjny uznał dekret Wiktora
Juszczenki dotyczący nadania Stepanowi Banderze tytułu Bohatera
Ukrainy za niezgodny z prawem i anulował decyzję poprzedniego szefa
państwa. Sąd przychylił się do wniosku adwokata Ołeksandra
Ołencewycza, który uzasadniał, że zgodnie z ukraińskim prawem tytuł
Bohatera Ukrainy może zostać nadany jedynie obywatelowi tego kraju,
a Stepan Bandera nigdy nim nie był. Sędziowie zgodzili się z jego
wnioskiem, iż osoby, które zmarły do 1991 roku nie mogą być uznane
za obywateli Ukrainy. Na tej podstawie dekret Wiktora Juszczenki
został unieważniony.
Decyzja donieckiego sądu administracyjnego może być zaskarżona w
miejscowym sądzie apelacyjnym do 12 kwietnia.
www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/juszczenko:-bandera-byl-i-bedzie-bohaterem

Bandera jednak bez tytułu bohatera

[liberum_veto]

Ukraiński Sąd Konstytucyjny nie zajmie się sprawą nadania tytułu
Bohatera Ukrainy Stepanowi Banderze, podtrzymując decyzję sądu
administracyjnego w Doniecku, pozbawiającą go tego tytułu. Były
prezydent Wiktor Juszczenko, który przyznał ten order, już wystąpił
o kopię orzeczenia.
2 kwietnia okręgowy sąd administracyjny w Doniecku uznał, że dekret
Juszczenki o przyznaniu Banderze tytułu Bohatera Ukrainy, jest
niezgodny z prawem. Zdaniem sądu, prezydent przekroczył swoje
uprawnienia, ponieważ przyznał go komuś, kto obywatelem Ukrainy nie
jest. Bandera zmarł bowiem w 1959 roku, a niepodległa Ukraina
powstała 32 lata później.
O zajęcie się tą sprawą apelował parlament Autonomicznej Republiki
Krymu. Sąd Konstytucyjny uznał jednak ten wniosek za bezprzedmiotowy
i podtrzymał orzeczenie donieckiego sądu z 2 kwietnia. W odpowiedzi
były prezydent zwrócił się o kopię orzeczenia, twierdząc, że działał
zgodnie z artykułem 19 Konstytucji.
Wiktor Juszczenko przyznał Stepanowi Banderze wyróżnienie 20
stycznia 2010 roku. Ten krok wzbudził wiele kontrowersji wśród
przeciwników politycznych ówczesnego prezydenta, ale także w Polsce.
www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/bandera-jednak-bez-tytulu-bohatera

Juszczenko zapomniał o Polsce, ale nie o Banderze

[liberum_veto]

Eks-prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko, który podczas swojej
prezydentury stale deklarował o swojej przyjaźni do Polaków i
osobiście Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego - „zapomniał” wyrazić
kondolencje w związku z tragiczną śmiercią swojego polskiego kolegi,
ale nie zapomniał o gloryfikacji zbrodniarza narodu polskiego
Stepana Bandery. 12 kwietnia w dniu żałoby narodu
ukraińskiego „wielki” przyjaciel Polski a teraz eks prezydent
Juszczenko podał apelacyjną skargę na wyrok administracyjnego
okręgowego sądu Doniecka, który uznał bezprawnym dekret prezydenta
Juszczenki o odznaczeniu tytułem Bohatera Ukrainy Stepana Bandery.
Juszczenko uważa, iż wyrok sądu nie odpowiada wymogom czynnego
ustawodawstwa Ukrainy i dlatego ma być unieważniony. Oprócz tego
Juszczenko prosi w swojej skardze, aby mógł stać w obronie dobrego
imienia Bandery.
„Wielki” przyjaciel Polaków nie smuci się w dniu żałoby narodowej,
ale dba o dobre imię jednego z największych w historii zbrodniarzy
narodu polskiego. Coś tutaj nie gra?
Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów

[natka134]

> Eks-prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko, który podczas swojej
> prezydentury stale deklarował o swojej przyjaźni do Polaków i
> osobiście Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego - „zapomniał” wyrazić
> kondolencje w związku z tragiczną śmiercią swojego polskiego kolegi
> Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów

Ambasada RP w Kijowie
www.kijow.polemb.net/index.php?document=2538
11.04.2010 r.
Do Ambasady RP w Kijowie nadeszły setki listów kondolencyjnych od
obywateli Ukrainy, w szczególności od byłej premier Julii
Tymoszenko, byłego prezydenta Wiktora Juszczenki, od przedstawicieli
władz lokalnych - gubernatorów i przewodniczących rad obwodowych, a
także od Krymsko-tatarskiego Medżilisu.

10 kwietnia
Третій Президент України Віктор Ющенко надіслав лист зі співчуттям
родині загиблого Президента Польщі Леха Качинського.
www.golosua.com/politika/2010/04/10/yushenko-nadislav-spivchuttya-rodini-prezidenta-po/
10 kwietnia
В.Ющенко висловив співчуття польському народові та окремо - родині
Л.Качиньського
www.imk.com.ua/ua/news/info/115921
10 kwietnia
Віктор Ющенко висловив співчуття Республіці Польща і її народові
www.razom.org.ua/news/5661/

Partia Juszczenki rozpoczyna akcję w obronie Bande

[liberum_veto]

Partia "Nasza Ukraina" rozpoczęła w poniedziałek akcję w obronie
lidera Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów Stepana Bandery.
Poinformowało o tym biuro prasowe partii, na czele której stoi były
prezydent kraju, Wiktor Juszczenko.
Pierwszym etapem akcji była poniedziałkowa akcja protestacyjna przy
administracji obwodu lwowskiego, w której wzięły udział również inne
siły polityczne oraz miejscowe organizacje studenckie. Główne hasła
akcji: "Bandera naszym bohaterem", "Minister edukacji i nauki
Tabacznik - precz z Ukrainy", "Ukraina powinna być ukraińska".
W oświadczeniu mowa o tym, iż "celem akcji jest pokazanie
prezydentowi, że Ukraińcy nie zniosą ukrainofoba Dmitrija Tabacznika
na stanowisku Ministra Edukacji. Jeśli nie zostanie on zdjęty ze
stanowiska, to akcje protestacyjne poruszą cały kraj".
"Odradzamy Janukowyczowi próby pozbawienia Stepana Bandery tytułu
Bohatera Ukrainy. Nie ma do tego podstaw ani prawnych, ani
moralnych" - powiedziano w "Naszej Ukrainie".
Partia Juszczenko uprzedza, że akcje protestacyjne będą trwały
dopóty, dopóki problem statusu Bandery nie zostanie zdjęty z
porządku obrad, a minister Tabacznik nie zostanie zdymisjonowany.
www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/partia-juszczenki-rozpoczyna-akcje-w-obronie-bandery

Mają do tego prawo. A o Stalinie nie wspominasz?

[pultorakh]

Wszyscy ludzie tu piszący opluwają Juszczenkę i dekret o Banderze, który jednak
dla zachodniej Ukrainy jest bohaterem, skoro stworzył organizację walczącą z
sowieckim i polskim okupantem o niepodległość.
Bandera a Wołyń to dwie różne rzeczy, trzeba wspomnieć o Klaczkiwskim, któremu
Juszczenka tytułu bohaterskiego nie nadał.
Czemu nikt nie piszę o pomniku Stalina w Zaporożu, który lada dzień ma stanąć??
Przecież to chore, aby w kraju który stracił co najmniej parę milionów swoich
obywateli z rąk potwora stawiać tej kreaturze pomnik?
Rada Najwyższa nie protestuje, PE oficjalnie milczy, choć pojawiały się drobne
głosy sprzeciwu.
Czyżby ktoś kto zabił ministra polskiego był gorszym zbrodniarzem niż kat dla
dziesiątków milionów.

Stalina i Chruszczowa już wspominaliśmy...

[gate.of.delirium]

pultorakh napisał:


> Czemu nikt nie piszę o pomniku Stalina w Zaporożu, który lada
dzień ma stanąć??
> Przecież to chore, aby w kraju który stracił co najmniej parę
milionów swoich
> obywateli z rąk potwora stawiać tej kreaturze pomnik?
> Rada Najwyższa nie protestuje, PE oficjalnie milczy, choć
pojawiały się drobne
> głosy sprzeciwu.

Chociażby w tym wątku
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,76650154,76650154,stalin.html
i wcale się nie dziwię Ukraińcom z Zaporoża, przecież gdyby nie
Josif Dżugaszwili i tow. Nikita, to Ukraina o Galicji, Odessie i
Krymie mogłaby tylko pomarzyć. Ukraińcy Banderze zawdzięczają:
powojenne wywózki i przesiedlenia, zzysłki na Syberię, opinię
hitlerowskich kolaborantów, natomiast towarzyszom Stalinowi i
Chruszczowowi: nowe, daleko na zachód i południe wysunięte granice,
likwidację opornego Kozactwa Dońskiego, Tatarów z Krymu i Polaków z
Kresów - wszystko to bez odszkodowań i rekompensaty - więc kto
bardziej przysłużył się Ukrainie i zasługuje na pomniki ?

Straszne rzeczy piszecie

[pultorakh]

To tak jakby Żydzi mieli dziękować Hitlerowi za powstanie państwa Izrael i
miliardy dolarów pomocy...Straszne, ale można i tak.
Stalin wymordował parę milionów ludzi i to jest ważne a nie jakieś tam Krymy,
które są tak ukraińskie jak Kaliningrad niemiecki. Sam kiedyś w zęby na Ukrainie
nie dostałem po tym jako powiedziałem coś podobnego jak przedmówca.

Skoro NIE dostałeś, to nie tak straszne rzeczy

[gate.of.delirium]

pultorakh napisał:

Sam kiedyś w zęby na Ukraini
> e
> nie dostałem po tym jako powiedziałem coś podobnego jak przedmówca.
...do wszystkiego się można przyzwyczaić, a co Krym to Krym -
piechotą nie chodzi...

Stalin - ojcem państwowości ukraińskiej

[liberum_veto]

1. O zasługach Stalina dla państwa ukraińskiego pisałem już tu
wielokrotnie. Stalin po stokroć bardziej niż Bandera zasługuje na
pomniki na Ukrainie (jako faktyczny twórca tego państwa)
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,107215806,107941075,Re_Stalin_dal_Ukrainie_wiecej_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,105439696,107089106,Stalin_i_Chruszczow_ojcami_Ukrainy.html
2. Nie jestem w swoich poglądach odosobniony, bo identycznie uważa
np. prof. Bronisław Łagowski
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=15538
Człowiekiem, który przy ogólnej obojętności partii bolszewickiej
zdecydował o podziale kraju według zasady narodowościowej, był
Stalin. To on na dziesiątym zjeździe WKP(b) referował ten temat i
stawiał wnioski. Woroszyłow, który w tym dniu przewodniczył obradom,
co chwila musiał upominać delegatów, żeby podczas przemówienia
Stalina nie chodzili po sali, nie rozmawiali głośno, nie czytali
gazet. W takich warunkach została podjęta jedna z najważniejszych
uchwał, decydująca o losie komunistycznego imperium.
Stalinowi, a nie Banderze, powinni stawiać pomniki ukraińscy
niepodległościowcy. I Chruszczowowi, który skorygował Stalina,
łamiąc zasadę narodowościową na korzyść Ukrainy.
Jak silna była legitymizacja republik Związku Radzieckiego, świadczy
między innymi to, że całkowicie samowolna decyzja Chruszczowa
przyłączenia do Ukrainy terytoriów rosyjskich jest dziś nie do
skorygowania bez wojny.
(prof. Bronisław Łagowski)
3. Przeceniasz rolę Bandery. On niczego nie stworzył, żadnej
organizacji ani ideologii. Co mu się dość powszechnie, aczkolwiek
całkowicie niesłusznie, przypisuje, także i na tym forum. Twórcą OUN
był Konowalec. Twórcą UPA był zaś z kolei Roman Szuchewycz,
uhonorowany już wcześniej przez Juszczenkę tytułem "bohatera"
Ukrainy. Bandera nie stworzył więc ani OUN, ani UPA. On doprowadził
wręcz do rozbicia, podziału OUN na dwie zwalczające się frakcje.
Można to nazwać puczem wewnętrznym w tej partii, gdyż Bandera nie
chciał po prostu zaakceptować kierowniczej roli Melnyka. I sam się
ogłosił przywódcą OUN. Frakcja Bandery była skrajnie radykalna i
szowinistyczna, a jej celem było stworzenie totalitarnego państwa
ukraińskiego pod patronatem Hitlera. Wzorowanego na III Rzeszy. I to
już całkowicie dyskwalifikuje Banderę jako "bohatera".

Wiktor 5% wiecznie żywy ;)

[pisz_pan_na_berdyczow]

niczym Lenin

[liberum_veto]

Pogłoski o śmierci (politycznej) Juszczenki są stanowczo przedwczesne
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,108422987,108422987,strasza_po_smierci.html

Kolejny "bohater" bez tytułu

[mat120]

Doniecki Administracyjny Sąd Apelacyjny przed chwilą pozbawił Romana Szuchewycza
tytułu Bohatera Ukrainy.

www.zaxid.net/newspl/2010/4/21/143042/
Sąd uznał skargę apelacyjną profesora Donieckiej Akademii Medycznej Anatolija
Sołowjowa po jego powództwie przeciw eks-prezydentowi Wiktorowi Juszczence. Jako
skarżący w sprawie występował adwokat Wołodymyr Ołencewycz.

Podstawą dla takiej decyzji sądu było to, że Szuchewycz nie był obywatelem Ukrainy.

Przedstawicieli Wiktora Juszczenki w sądzie nie było. Oni zignorowali
zaproszenie na obrady sądu - informuje gazeta.ua.

Decyzja sądu uznała prezydencki dekret za bezprawny i skasowała go.

Uchwała nabrała mocy prawnej w momencie jej ogłoszenia.

Czyli jednak Nikita Chruszczow...

[gate.of.delirium]

mat120 napisał:

> Doniecki Administracyjny Sąd Apelacyjny przed chwilą pozbawił Romana Szuchewycz
> a
> tytułu Bohatera Ukrainy.
>
> www.zaxid.net/newspl/2010/4/21/143042/

...pozostał na medalowym placu boju - nie tylko był obywatelem Ukrainy (wprawdzie radzieckiej, ale zawsze Ukrainy), lecz do tego położył niewątpliwe zasługi dla kraju, zarówno w sektorze rolniczym, popularyzując uprawę kukurydzy ratującej życie jej wygłodzonym mieszkańcom jak i terytorialnym, poprzez darowiznę krymskich kurorotów, które wielu Ukraińcom pozwoliły wyleczyć nadszarpnięte przez Lachów zdrowie.

Chruszczow nie był obywatelem USRR!!

[pultorakh]

Gdzieś ty to znalazł, przecież ten burak urodził się koło Kurska na terytorium
RFSRR, konstytucja ZSRR nie przewidywała czegoś takiego jak obywatelstwo
republiki z tytułu zamieszkania czy pracy gdzieś. Chruszczow zresztą to kanalia,
która odegrała nie małą rolę w mordach na Ukraińcach podczas tzw. "wielkich
represji" - ot chociażby w Bykowni.

Wielcy Ukraińcy: Nikita Chruszczow

[liberum_veto]

pultorakh napisał:
> Gdzieś ty to znalazł, przecież ten burak urodził się koło Kurska

Od kiedy to o narodowości decyduje miejsce urodzenia? Według Twojej
logiki Ukraińcem nie jest też obecny premier Ukrainy Azarow, a
pewnie też i prezydent Janukowycz, bo jego przodkowie pochodzą z
Białorusi. Nikita Chruszczow był synem Ukrainki i mężem Ukrainki.
Ukraińcem był też jego zięć Adżubej. Podarował Ukrainie Krym. I to
już dość mocne przesłanki, aby można go było uważać za Ukraińca. Tak
też jest postrzegany na Ukrainie. Został umieszczony w panteonie
Wielkich Ukraińców i w niedawnym plebiscycie zajął 93. miejsce.
greatukrainians.com.ua/country/ukraine/307.html

[bobobear]

liberum_veto napisał:

> Od kiedy to o narodowości decyduje miejsce urodzenia?


pewnie wg. "pułtoraka" prawdziwa Ukrainka, niezależnie gdzie się
aktualnie znajduje powinna jechać do porodu na tereny ukraińskie, bo
inaczej dziecko, które urodzi nigdy nie będzie "prawdziwym
Ukraińcem" )))

Nieważna kołyska, ważna zapiska

[gate.of.delirium]

bobobear napisał:

Za tatarski Krym i rosyjską Odessę tow. Микита Сергійович Хрущов
winien być należycie uhonorowany przez wdzięczne społeczeństwo
świadomych, prawdziwych patriotów ukraińskich - ukraiński parlament
powinien przyznać Mu pośmiertnie obywatelstwo oraz tytuł Bohatera
Ukrainy wraz ze stosownym epitafium...

[gate.of.delirium]

Chruszczow zwiedza chlewnię. Kolegium redakcyjne "Prawdy" zastanawia
się, jaki dać podpis pod zdjęciem. Upada pomysł: Towarzysz
Chruszczow wśród świń, a także: Świnie wokół towarzysza Chruszczowa.
W końcu zdjęcie ukazuje się z podpisem: Towarzysz Chruszczow (trzeci
z lewej).

Co ma Odessa do Chruszczowa?

[pultorakh]

Rozumiem Krym, który został przekazany, zresztą nielegalnie, bo prawo niep
rzewidywało czegoś takiego jak przekazanie republiki autonomicznej z jednej
republiki związkowej do drugiej, ale co ma do Chruszczowa Odessa. Krym zresztą
przekazano aby zatrzeć ślady zbrodniczej działalności Chruszczowa i jego
poprzedników podczas rządów w USRR, kiedy to zginęło miliony osób. Pamiętajmy o
głodzie z początku lat 30-ych, w którym akurat Chruszczow raczej palców nie
wsadzał i do tragicznych czasów końca lat 30-ych kiedy to w bestialski sposób
zamorodowano setki tysięcy niewinnych osób. Chruszczow bardzo te "czystki"
popierał i gorliwie w nich uczestniczył za co dostał w 1939r. tytył I sekretarza
KPUSRR.
To co się działo po śmierci Stalina w tym referat z XXgo zjazdu i Krym to chęć
zatarcia śladu po zbrodniach Chruszczowa.
Miejsce szczątków tej kanalii jest w tej samej gnojowicy co i Stalina czy Berii.

Nikita Chruszczow - Bohater Ukrainy

[liberum_veto]

pultorakh napisał:
> Miejsce szczątków tej kanalii jest w tej samej gnojowicy co i
> Stalina czy Berii.

Proszę mi tu nie obrażać Bohatera Ukrainy
www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/ukrainski-spor-o-bohaterow
Mało znana organizacja Harmonia i Porządek wystąpiła już z wnioskiem
do Okręgowego Sądu Administracyjnego we Lwowie o odebranie tytułów
pięciu żołnierzom Armii Czerwonej. Wśród nich są: generał Kuźma
Derewianka, który 2 września 1945 r. w imieniu radzieckiego
dowództwa przyjmował kapitulację Japonii oraz Anatolij Szapiro,
dowódca batalionu strzelców Armii Czerwonej, który w styczniu 1945
r. wyzwalał obóz koncentracyjny Auschwitz. Choć pochodzili oni
oczywiście z Ukrainy nie byli obywatelami niepodległej Ukrainy.

Roman Krucyk, szef ukraińskiego Memoriału, jest przekonany, że sąd
we Lwowie odrzuci pozew Harmonii i Porządku. Jednocześnie uważa, że
na tytuł Bohatera Ukrainy nie zasługuje wiele innych odznaczonych
osobistości, jak choćby przywódca ZSRR Nikita Chruszczow czy I
sekretarz KC Komunistycznej Partii Ukrainy Wołodymyr Szczerbycki i
to nie tylko z powodu braku ukraińskiego obywatelstwa.

Większość kontrowersyjnych odznaczeń wydał poprzednik Janukowycza,
Wiktor Juszczenko.

Juszczenko wielki rozdawiciel orderów i tytułów

[pultorakh]

Były prezydent rozdawał ordery i tytuły wszystkim, łącznie z sowieckimi
generałami, nie będącymi Ukraińcami, a nawet kierowcom czy urzędnikom ze swojej
kancelarii, łącznie kilkaset orderów i tytułów.
Oczywiście w Polsce podniesiono larum dopiero jak nadał tytu
ł ten Banderze, ale jakby popatrzeć na listę innych "beneficjentów" to znalazło
by się tam pare innych kreatur, nie tylko związanych z nacjonalizmem.

Bohaterowie Ukrainy - pełny wykaz

[liberum_veto]

1. "Rozdawiciel" to chyba jakiś nowotwór językowy, utworzony - jak
mniemam - na wzór "uzdrowiciel", "donosiciel" czy "doręczyciel"...
Może jednak "rozdawca"?
2. Bohaterski naród, to i bohaterów mnoha. Znalazłem pełny wykaz -
246 Bohaterów Ukrainy. Obawiam się tylko, że ten link nie zadziała.
3. Aha, i na tej liście "bohaterów" (m.in. znany mordotłuk Kliczko
czy sowiecka piewica Rotaru) nie znalazłem nazwiska Chruszczow ani
nawet Szczerbicki... To chyba jakaś prowokacja KGB
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%
D0%BD%D1%8B

Posta pisałem z rana, tuż przed wyjściem

[pultorakh]

dlatego tak mi się napisało.
Czytałem kiedyś tą listę, teraz po raz drugi i faktycznie tak zasłużeni
bohaterowie jak:
-Minister Rolnictwa (pewnie za zwiększenie plonów z hektara w obwodzie
Czernihowskim lub Kijowskim gdzie jak wiadomo jest największe skażenie
popromienne albo wzrost mechanizacji rolnictwa o ileś tam procent, hehe).
-generalny konstruktor w zakładach Tupolewa - pewnie za to że dotychczas żaden z
samolotów się nie rozbił (a może jednak ta było?)
-od cholery jakichś dyrektorów państwowych zakładów, działaczy sportowych itp.
Jedyna prawidłowość w tych dekratach jest taka, ze im bliżej końca kadencji tym
Juszczenka bardziej "hurtowo" rozdawał te tytuły, zazwyczaj w jeden konkretny
dzień po kilka lub w ciągu tygodnia kilkunastu osobom.
Ciekawe co było w Polsce gdyby prezydent RP przyznawał order Orła Białego
ministrowi Sportu panu Lipcowi, albo Drzewieckiemu w podzięce za bohaterską
służbę, albo prezesowi PKP za to że pociągi w ogóle jeszcze jeżdżą.

o tzw. "bohaterach Ukrainy"

[liberum_veto]

Jednego "bohatera Ukrainy" obrzucano niedawno jajami w parlamencie.
Ale on bohatersko kontynuował obrady, pod osłoną parasoli.
Niewykluczone, że wśród rzucających też był jakiś "bohater". Masowe
rozdawnictwo tytułu "Bohatera Ukrainy" ośmiesza i dewaluuje wartość
tego odznaczenia. Nie powinni przyznawać więcej niż jeden tytuł
rocznie. Mnie zastanawia, jakiego też bohaterskiego czynu dokonał
np. bokser Kliczko. Że daje się tłuc po mordzie, a w większości
przypadków sam leje innych (słabszych) po ryju? Za to mu płacą. Robi
to dla pieniędzy, dla kariery, a nie dla Ukrainy. Może przeprowadził
przez ulicę niewidomą staruszkę... Taki bohater...
Im się chyba pomyliły medale. W PRL był Order Budowniczych Polski
Ludowej i do tej kategorii kwalifikuje się raczej większość tych
pseudo-Bohaterów Ukrainy. Order Sztandaru Pracy III klasy dla
mordotłuka Kliczki byłby w sam raz.

Sąd potwierdził: Bandera nie jest bohaterem

[liberum_veto]

Stepan Bandera nie jest bohaterem Ukrainy - takie orzeczenie wydał
Okręgowy Apelacyjny Sąd Administracyjny w Doniecku (wschodnia
Ukraina). Tym samym odrzucił wszystkie skargi apelacyjne na
orzeczenie tej samej treści sądu pierwszej instancji.
Sprawa jest związana z dekretem byłego prezydenta Wiktora
Juszczenki, który na początku tego roku, pod sam koniec urzędowania,
nadał pośmiertnie Stepanowi Banderze, szefowi Organizacji
Ukraińskich Nacjonalistów, tytuł Bohatera Ukrainy. Dekret wywołał
zadowolenie na zachodniej Ukrainie, gdzie kult Bandery jest w wielu
miastach bardzo mocny. Zresztą część tamtejszych polityków czy
radnych wnioskowała do Juszczenki od dawna o wydanie takiego
dekretu. Trafili na podatny grunt, bo Wiktor Juszczenko mocno
akcentował swoje przywiązanie do nacjonalistycznych idei OUN. Ale
już we wschodnich regionach decyzja prezydenta wywołała protesty,
momentami bardzo ostre. Dla mieszkańców Doniecka, Charkowa, Zaporoża
czy Dniepropietrowska Stepan Bandera to człowiek, który jest
odpowiedzialny za zbrodnie ukraińskich nacjonalistów podczas drugiej
wojny światowej i dlatego domagali się cofnięcia dekretu.
Nic więc dziwnego, że decyzja Juszczenki została zaskarżona do sądu
przez prawnika Wołodymyra Olencewicza. Sąd w Doniecku uznał skargę
za słuszną, bo prezydent Juszczenko nie miał prawa nadawać tak
wysokiego odznaczenia państwowego Banderze, który nigdy nie był
obywatelem Ukrainy, lecz miał obywatelstwo przedwojennej Polski.
Od orzeczenia odwołał się Wiktor Juszczenko, a podobne wnioski
złożyli także w sądzie apelacyjnym lider organizacji "Swoboda" Oleh
Tiahnybok i Stepan Bandera - wnuk przywódcy OUN. Jednak wyrok sądu
drugiej instancji zapewne nie spowoduje, że zwolennicy Bandery we
Lwowie, Tarnopolu, Stanisławowie czy Łucku nadal będą czynić
wszystko, aby ukryć zbrodnie, za które jest on odpowiedzialny.
Argumentem przemawiającym za nazywaniem Stepana Bandery bohaterem ma
być - według nich - choćby to, że zginął on w 1959 roku w Monachium
na skutek zamachu sowieckiej KGB.
Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100624&typ=sw&id=sw27.txt

Stepan Bandera - prawda, która dzieli [TVP]

[liberum_veto]

Audycja z cyklu "Kontrowersje"
www.youtube.com/watch?v=ncH5D3h92C4
www.youtube.com/watch?v=fXcS2bZk5U8
www.youtube.com/watch?v=GzVyOU7UZZ8
www.youtube.com/watch?v=BnnlZ0lGVNU
www.youtube.com/watch?v=TSd-jM-yPLc--
Śmierć jednego Lacha to metr wolnej Ukrainy. Albo będzie Ukraina,
albo lechicka krew po kolana. Polaków w pień wyciąć.
(Roman Szuchewycz, juszczenkowski "bohater Ukrainy")

Neonazista, maniakalny miłośnik ukr. faszystów

[liberum_veto]

Proces sądowy przeciwko gloryfikacji UPA i Bandery 17-08-2010
Natalia Witrenko dostarczyła sądowi dowody wystarczające do doprowadzenia
Wiktora Juszczenko i ukraińskich nacjonalistów do odpowiedzialności karnej.

28/07/2010
28 lipca rozpoczął się proces sądowy zainicjowany pozwem liderki postępowych
socjalistów, doktora nauk ekonomicznych, posła II i III kadencji Natalii
Witrenko, przeciwko dekretowi prezydenta Ukrainy Wiktora Juszczenki, w którym
uznano kolaborantów z OUN-UPA i formacji militarnych takich jak SS "Galicja",
"Nachtigall, "Roland" i wszelkiego rodzaju zbrodniczych nacjonalistycznych band
za "bojowników o niepodległość Ukrainy".

Jest rzeczą oczywistą, że prezydent przekroczył swoje uprawnienia i wydał dekret
niezgodny z konstytucją. Dekret kompromitujący Ukrainę w oczach społeczności
światowej, która wzburzyła się widząc bezczelność, chamstwo, faszyzm prezydenta
Ukrainy. Juszczenko swoim dekretem nadał zwolennikom nazistowskich Niemiec -
ukraińskiej krwawej bestii faszystowskiej - status prawny tzw. bojowników o
niepodległość Ukrainy. Neonazista Juszczenko zlekceważył werdykt
Międzynarodowego Trybunału w Norymberdze, normy prawa międzynarodowego,
dziesiątki rezolucji ONZ, które muszą być wykonywane na całym świecie i na
Ukrainie także. Maniakalnego miłośnika ukraińskich faszystów nie powstrzymało 27
mln ofiar obywateli radzieckich, którzy zginęli na froncie, którzy byli
torturowani w obozach koncentracyjnych, rozstrzelani przez niemieckich nazistów
i ich pomocników z OUN. Jego amoralnej duszy nie wzruszyły dziesiątki tysięcy
zamordowanych dzieci, setki tysięcy wyrżniętych pzez nacjonalistów ukraińskich
Rosjan, Ukraińców, Żydów, Cyganów, Polaków, w tym także jeńców wojennych.

W trakcie procesu Natalia Witrenko przedstawiła dziesiątki dokumentów
archiwalnych z różnych krajów, które niewątpliwie pokazują barbarzyństwo i
zbrodniczość OUN-UPA, bezwzględne bestialstwo, pokorne posłuszeństwo wobec
nazistowskich Niemiec.

Jestem przekonany, że złożone dokumenty pozwolą doprowadzić Juszczenkę do
odpowiedzialności karnej, doprowadzą do sądowego wyroku o uznaniu za zbrodniarzy
wszystkich szumowin nacjonalistycznych. I na tej podstawie pozwolą usunąć
wszystkie pomniki szuchewyczom i banderom, przemianować ulice nazwane na cześć
tych złoczyńców, agentów służb specjalnych Hitlera, ku czci bojówkarzy OUN-UPA.

Wstyd, nie tylko za Juszczenkę, ale także za Janukowycza. On całemu światu
obiecał odwołać nazistowskie dekrety Juszczenki hitlerowskiej, ale - stchórzył.

Okręgowy sąd administracyjny w Kijowie w sprawie pozwu Natalii Witrenko o
zniesienie dekretu Juszczenki "O upamiętnieniu uczestników walki o niepodległość
Ukrainy w XX wieku" zmienił pozwanego w tej sprawie.

Biorąc pod uwagę zasadę sukcesji osobą odpowiedzialną za dekret, wielbiący
Banderę i inne faszystowskie szumowiny, będzie urzędujący prezydent Ukrainy
Wiktor Janukowycz.

W pierwszym (wstępnym) posiedzeniu sądu, ani Janukowycz, ani jego
przedstawiciele nie wzięli udziału. Jednak Wiktor Janukowycz będzie musiał
pokazać swoje prawdziwą twarz: albo uchylić dekret, hańbiący Ukrainę (co,
nawiasem mówiąc, obiecał zrobić jeszcze w Dzień Zwycięstwa), lub stanąć w
obronie bestialstwa i zdrady OUN-owców.

Syn Romana Szuchewycza - dowodzącego zbieraniną band oprawców nazywaną UPA -
Jurij Szuchewycz i wnuk Stepana Bandery - agenta Abwehry i kata narodu
ukraińskiego - Stepan Bander junior zwrócili się do Okręgowego Sądu
Administracyjnego w Kijowie z prośbą o umożliwienie wzięcia udziału w procesie
jako osoby trzecie po stronie pozwanego w pozwie Natalii Witrenko - prezydenta
Ukrainy - o zniesienie dekretu prezydenckiego "O upamiętnieniu uczestników walki
o niepodległość Ukrainy w XX wieku". Miejsce pozwanego, jak już informowaliśmy,
zajął na mocy decyzji sądu obecny prezydent Ukrainy Wiktor Janukowycz.

Janukowycz musi teraz zdecydować: czy trwać po jednej stronie barykady z Banderą
i Szuchewyczem? Ale może prościej i godniej - unieważnić skandaliczny dekret?

Chociaż już teraz nasuwa się jeszcze jedno pytanie. Czy na tego prezydenta
głosowaliśmy, pod sztandarami którego tak gorliwie gromadzą się teraz
spadkobiercy i następcy godnej pogardy sprawy nazistów ukraińskich?

Natalia Witrenko kategorycznie sprzeciwia się udziałowi w procesie jako osób
trzecich Stepana Bandery (wnuka przywódcy OUN) i Jurija Szuchewycza (syna
"dowodzącego" tzw UPA).
www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=121&pkid=126&nid=3301