Dwa ludobójstwa - 2 miary

[mat120]

Wałęsa: Ankara musi uznać ludobójstwo Ormian

PAP 21-04-2005, ostatnia aktualizacja 21-04-2005 12:33

Były prezydent Lech Wałęsa powiedział w czwartek w stolicy Armenii
Erewanie, że Ormianie mają prawo domagać się od Unii Europejskiej,
by odmówiła przyjęcia Turcji, jeśli Ankara nie uzna ludobójstwa
Ormian z 1915 r.

"Jest to słuszne żądanie ze strony Ormian, że wejście Turcji do Unii
Europejskiej mogłoby nastąpić po uznaniu ludobójstwa" - powiedział
Wałęsa na konferencji w Erewanie, na kilka dni przed 90. rocznicą
masakr Ormian w Imperium Otomańskim, która będzie obchodzona w
niedzielę.

AFP przypomina, że polski Sejm potępił ludobójstwo Ormian w
oświadczeniu przyjętym we wtorek, wywołując oburzenie Turcji.

Ormianie domagają się od dawna, by Turcja uznała, że masakry Ormian
w Imperium Otomańskim w okresie pierwszej wojny światowej były
ludobójstwem. Twierdzą oni, że śmierć poniosło wówczas 1,5 mln
Ormian. Według Turcji, ofiar było 300-500 tysięcy.

"Masakry w Turcji były pierwszym ludobójstwem XX wieku" - powiedział
Wałęsa na międzynarodowej konferencji w Erewanie, poświęconej
historii masakr z 1915 r.

[mat120]

Cimoszewicz: W uchwale Sejmu nie ma nic antytureckiego

Przyjęcie przez Sejm uchwały w 90. rocznicę ludobójstwa popełnionego
na ludności ormiańskiej w Turcji podczas I wojny światowej nie ma w
sobie nic antytureckiego.

Turcji ciągle trudno jest pogodzić się z prawdą historyczną, dla nas
złożenie hołdu ofiarom było oczywiste - powiedział marszałek Sejmu
Włodzimierz Cimoszewicz.

W ten sposób odniósł się do oświadczenia tureckiego MSZ, w którym
działanie polskich posłów uznano za "nieodpowiedzialne".

Ankara - napisano w stanowisku tureckiej dyplomacji - stanowczo
potępia decyzję polskiego parlamentu i ostrzega posłów, by
unikali "inicjatyw, które mogą spowodować odwet i nienawiść między
narodami".

Cimoszewicz powiedział, że przygotowaną przez Prezydium Sejmu
uchwałę, posłowie podejmowali, doskonale wiedząc, że "władze
tureckie nadal nie chcą oficjalnie uznać odpowiedzialności swego
kraju za eksterminację Ormian w 1915 r".

Co do tego - podkreślił marszałek Sejmu - że takie wydarzenie miało
miejsce i że odpowiedzialność spada na Turków nie może być żadnych
wątpliwości i są poświadczające to dokumenty tureckie.

"Jednocześnie rozumiem, że to jest nadal politycznie i
psychologicznie dla Turków trudne do zaakceptowania, mimo że
zdarzyło się trzy pokolenia wcześniej" - powiedział Cimoszewicz.

Zaznaczył, że wiedza o pewnych politycznych trudnościach Turcji,
jeśli chodzi o pogodzenie się z tą prawdą historyczną była znana
autorom uchwały i uwzględniana w rozmowach, m.in. z
przedstawicielami wszystkich klubów i kół.

"Niemniej jednak uznaliśmy, że oczywistość złożenia hołdu ofiarom
takiego tragicznego wydarzenia jest niepodważalna i że względy
moralne każą nam się zachować tak jak się zachowaliśmy. MSZ Turcji
nie ma racji i w związku z tym ja tej krytyki nie przyjmuję" -
oświadczył marszałek Sejmu.

Jednocześnie uważa on, że w interesie Turcji i Polski leży, by
obecnie "na tle stosunku do sprawy historycznej o tak dużym ładunku
moralnym nie doprowadzać do jakiegoś sporu, czy konfliktu". "To nie
miałoby żadnego sensu" - podkreślił Cimoszewicz.

Zapewnił, że przyjęcie uchwały nie ma w sobie nic antytureckiego.

Marszałek powiedział, że Polacy pamiętają np. "o historycznym
zachowaniu Turcji wtedy, gdy Polska była pod rozbiorami", a obecnie
należy do najsilniejszych zwolenników negocjacji o warunkach
członkostwa Turcji w Unii Europejskiej.

"MSZ tureckie zrobiło to, co wedle swojej oceny politycznie musiało,
ale mam nadzieję, że za parę dni ten problem między nami nie będzie
występował" - powiedział Cimoszewicz.

W latach 1915-17 doszło w Turcji do ludobójstwa - mordów, wysiedleń
i prześladowań, których ofiarą padli Ormianie. Historycy twierdzą,
że zginęło wówczas nawet 1,5 mln Ormian. Turcja unika dyskusji na
ten temat, ograniczając się do twierdzenia, że w latach 1915-17
doszło do "tragedii".

We wtorek Sejm przez aklamację przyjął uchwałę oddającą hołd ofiarom
tej tragedii.

[mat120]

Warto i te wypowiedzi przypomnieć.

[mat120]

Sejm złożył hołd pomordowanej ludności ormiańskiej

PAP 19-04-2005, ostatnia aktualizacja 19-04-2005 16:30

19.4.Warszawa (PAP) - Sejm przyjął we wtorek przez aklamację uchwałę
w 90. rocznicę ludobójstwa popełnionego na ludności ormiańskiej w
Turcji podczas pierwszej wojny światowej. Projekt uchwały
przedstawiło Prezydium Sejmu

"Pamięć o ofiarach tej zbrodni i jej potępienie jest moralnym
obowiązkiem całej ludzkości, wszystkich państw i wszystkich ludzi
dobrej woli" - głosi tekst uchwały

Posłowie podjęli tę uchwałę w milczeniu, na stojąco

W latach 1915-17 doszło w Turcji do ludobójstwa - mordów, wysiedleń
i prześladowań, których ofiarą padli Ormianie. Historycy twierdzą,
że zginęło wówczas nawet 1,5 mln Ormian. Turcja unika dyskusji na
ten temat, ograniczając się do twierdzenia, że w latach 1915-17
doszło do "tragedii"

Unia Europejska naciska na Turcję, by w procesie unijnej integracji
oficjalnie przyznała się do ludobójstwa Ormian i doprowadziła do
normalizacji stosunków z Armenią. (PAP) woj/ itm/

B. Komorowski

[mat120]

podczas sejmowej dyskusji w sprawie uchwały z okazji 60 rocznicy
Rzezi Wołyńskiej:

"Proszę Państwa! Tekst ma być tekstem wspólnym polskim i ukraińskim.
Nie ma sensu toczyć sporu, czy bardziej zasadne jest określenie
˝ludobójstwo˝, czy określenie ˝czystki etniczne˝, które jest zawarte
w uzasadnieniu do oświadczenia. Jeśli nie ma możliwości uzgodnienia
tego z drugą stroną, możemy wydawać oświadczenia w imieniu Polski,
ile chcemy, co roku. Problem polega na tym, że w tym roku w 60.
rocznicę strona ukraińska jest także zainteresowana tym, żeby
dokonać własnego rachunku sumienia, rozpocząć dyskusję o
dramatycznie trudnej i wstydliwej części historii narodu
ukraińskiego. Możemy im w tym pomóc, możemy w tym przeszkodzić."

A. Małachowski

[mat120]

na tym samym posiedzeniu Sejmu:

"W komisji toczyliśmy ważny spór, ludzi o różnych poglądach, na to,
jaki powinien być ten tekst, który Sejm mógłby uchwalić. Pan
minister Komorowski mówił i ja to podtrzymywałem, że musi to być
uchwała możliwa do zaakceptowania także przez parlament ukraiński i
tylko ten tekst, komisyjny tekst, ma zgodę strony ukraińskiej. Z tym
musimy się liczyć, podejmując decyzję o uchwale. Panu Komorowskiemu
i mnie były przeciwne głosy posłów Prawa i Sprawiedliwości i Ligi
Polskich Rodzin domagające się surowego nazwania prawdy o tamtym
ludobójstwie. Tu muszę wspomnieć jeszcze jeden ważny szczegół
sprawy, ważny element. Dla ludności zachodniej Ukrainy Ukraińska
Powstańcza Armia, ta osławiona UPA, jest tym samym co dla nas Armia
Krajowa, czyli formacją bojową... (Poruszenie na sali)

(Głosy z sali: Hańba!)"

A. Małachowski

[mat120]

Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że w tej debacie
zostało powiedziane wszystko. Jeszcze chcę szczególnie podziękować
panu posłowi Komorowskiemu za wyjątkowo rozważne, mądre, piękne i
czyste moralnie - i czyste moralnie - stwierdzenia, które tutaj
zostały powiedziane. Co jest niepokojące w tej dyskusji, to fakt, że
kiedy Ojciec Święty mówi: pojednanie, kiedy kardynał Wyszyński mówi:
wybaczenie, to panowie posłowie Kaczyński, Dobrosz, pani Szumska i
inni mówią bardzo wyraźnie o rozliczeniu, odrzucają określenie
˝tragedia˝, nie chcą tego zrozumieć. Jest to dowód na głębokie,
odmienne pojmowanie pewnych elementarnych, wyrażanych zarówno przez
kardynała Wyszyńskiego przed laty, jak i przez Ojca Świętego,
nakazów moralnych. Nakazem moralnym chrześcijanina jest wybaczanie,
tego uczył Chrystus: i wybacz nam nasze winy jako i my wybaczamy
waszym winowajcom. Wy to negujecie, plujecie w twarz papieżowi,
Wyszyńskiemu i innym ludziom. (Poruszenie na sali)

(Głos z sali: Co pan gadasz?)

Proszę państwa, pan poseł Kędziak pytał potem, czy pan poseł
Szarama, co będzie po latach, jak to odbierzemy. No, naprawdę nie
możemy dzisiaj rozważać tego, co będzie ktoś czytał za kilkadziesiąt
lat, jeżeli przeczyta słowa o tragedii wołyńskiej. Jeżeli jest
bezmyślny, to nie zrozumie tego, jeżeli jest myślący, jeżeli będzie
myślący - a ufajmy, że nasze wnuki będą myślące, czy prawnuki - to
zada sobie pytanie, co to za tragedia. I tu jest odpowiedź w tym
tekście na to, że to jest tragedia Polaków mordowanych i wypędzanych
z ich miejsc zamieszkania przez zbrojne formacje Ukraińców, której
towarzyszyły również cierpienia ludności ukraińskiej. To jest,
proszę państwa, prawda - to jest prawda, o którą pan poseł, pan
premier Olszewski się upominał, tu jest ta prawda. Oba te narody
przeżyły w tym procesie, w tej dramatycznej walce - bo to był rodzaj
walki domowej przecież, wojny domowej, przeżyliśmy to...

(Głos z sali: Nie była to wojna domowa.)

No, pana tam nie było, to panu łatwo dzisiaj takie rzeczy
opowiadać, panie pośle, ale ja byłem w środku tego. Panowie dzisiaj
gracie w szachy, a ja rozmawiałem z ludźmi, którzy przyjechali z
pola zbrodni, i trzeba było wtedy porozmawiać z tymi ludźmi.

(Głos z sali: Są jeszcze inni ludzie, którzy to przeżyli.)


Bo, powtarzam, ważne tu jest to, że ta uchwała, to oświadczenie
Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej czyni wyłom, kolosalny wyłom w
świadomości politycznej obecnie, że tak powiem, dominującej w
narodzie ukraińskim. Pojedźcie państwo, zobaczcie te akademie ku
czci UPA, zobaczcie ten szacunek, jakim tam się ją darzy, zobaczcie
te pomniki, które tym ludziom się buduje, to wtedy zrozumiecie, jak
wielki mamy do przełamania mur w narodzie, z którym, jak mówił pan
premier Olszewski, nasze losy są związane - i niepodległość tych
dwóch narodów, przyszłość, utrwalenie, utrzymanie niepodległości
narodów są ze sobą ściśle powiązane. I myślę, że tu więcej nie ma
już nic do powiedzenia w tej sprawie. Rozumiem, że państwo macie
inny pogląd na tę sprawę. Jest to Sejm, instytucja demokratyczna,
decyduje większość głosów. Zobaczymy, który z tych projektów
zostanie przyjęty.

Zachodzi jedna rzecz, o której, panie marszałku, będę musiał
powiedzieć, żeby to nie było przemilczane. Czekamy, czy po stronie
ukraińskiej też pojawią się tego rodzaju protesty i odezwą tego
rodzaju głosy, bo tam też nienawiść zatruła krew pobratymczą, tak
jak to się dzieje tutaj, na tej sali. Otóż co wtedy? Myślę, że
Konwent Seniorów będzie się musiał wtedy zastanowić nad tym, jaki ma
być nasz następny krok, bo, jak wiemy, nie ma dzisiaj tego
głosowania, mamy czas, będzie mógł się Konwent Seniorów zebrać. Ale
to jest zbyt poważna sprawa i zbyt kluczowa dla przyszłości obu
narodów, ażeby dało się to utopić w różnych urazach.

I jeszcze jedno chcę powiedzieć. Państwo mówicie tak, jak gdyby
nie było... o działaniach strony polskiej, że były tylko akcje
obronne. A czy spalenie stu świątyń ukraińskich dokonane na ziemiach
polskich - częściowo na ziemiach, które są teraz na obszarze państwa
polskiego - to nie była zbrodnia?

(Głos z sali: Proszę przygotować projekt uchwały dotyczący tego
faktu.)

Nie, ja nie będę przygotowywał projektu uchwały. Ja mówię o tym...

[tomekk46]

Hanba armia krajowa upa-zebrala sie banda zlodzieji i debili co podstawowki nie
skonczyla,chamstwo i ogolna holota))

[wianuszek_kresowy]

Jaka jest liczba strat polskich wedlug oficjalnych zrodel
ukrainskich? (czy moze przedzial)

[mat120]

Oczywiście, Wałęsa w Erywaniu nawet słówkiem nie pisnął o ukraińskim
ludobójstwie na Polakach. Znamienne są jednak jego słowa tam wypowiedziane:
"Jest to słuszne żądanie ze strony Ormian, że wejście Turcji do Unii
Europejskiej mogłoby nastąpić po uznaniu ludobójstwa".

Mam nadzieję, że to samo kiedyś oznajmi Ukraińcom aspirującym do Unii, polski
prezydent.

[liberum_veto]

Rzeź na Ormianach była niewątpliwie ludobójstwem, podobnie jak rzeź
wołyńska. Mnie bardzo mierzi ta hipokryzja naszych polityków, którzy
opłakują ofiary zbrodni katyńskiej, domagaja się od Rosji uznania
tej zbrodni za ludobójstwo, a pomijają milczeniem barbarzyńskie
ukraińskie zbrodnie popełnione na Polakach na Kresach Wschodnich.
Podzielam tu opinię prof. Łagowskiego
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=8562
Zbrodnią w pełni odpowiadającą kryteriom ludobójstwa był Holocaust.
Wcześniej rzeź Ormian przez Turków. Poza dyskusją jest także, że
eksterminacja ludności polskiej przez ukraińskie organizacje
faszystowskie na Wołyniu i w Galicji Wschodniej była ludobójstwem.
Polacy byli mordowani niezależnie od płci, wieku, zawodu, wyznania,
i to w sposób tak bestialski, że przykładów podobnego okrucieństwa
trzeba by szukać w XVII czy XVIII wieku. Podobne pod pewnymi
względami morderstwa Chorwatów na Serbach w tym samym czasie dawały
ofiarom możliwość ocalenia przez przyjęcie katolicyzmu. Polacy na
Wołyniu, którzy dostali się w ręce UPA, żadnej możliwości przeżycia
nie mieli. Mordowano ich nawet w transportach kolejowych
zbliżających się już do polskiej granicy. Wielu morderców żyje i
udziałem w UPA się szczyci. Żaden autorytet ukraiński - oficjalny,
państwowy czy społeczny nie przyjął nawet w pełni do wiadomości
tego, co się stało. Obecnie polskie władze nie domagają się ukarania
żyjących morderców ani dostarczenia Polsce dokumentacji dotyczących
tych zbrodni. Mogłoby to bowiem zakłócić polską politykę wschodnią,
polegającą na promowaniu Ukrainy w Europie w nadziei, że stanie się
ona kiedyś wroga Rosji. Uważałbym za niesłuszne domaganie się od
Ukraińców przeproszeń, rozliczeń czy czegokolwiek, co by ich
upokarzało. Polacy sami dla siebie powinni jednak znać historię,
która dla wielu z nas była teraźniejszością.
Może nie zabierałbym ponownie głosu w tych sprawach, gdyby nie
maniera dziennikarzy i polityków mówienia, że my uznajemy Katyń za
ludobójstwo i my się domagamy, żeby Rosjanie byli tego samego
zdania. Ja do takiego my nie chcę należeć i spotykam wielu ludzi,
którzy myślą jak ja, a medialną i partyjną wersję odrzucają. Katyń
nie był ludobójstwem. Nie komasujmy wszystkich masowych zbrodni do
ludobójstwa. Są zbrodnie przeciw ludzkości i zbrodnie wojenne. Napad
z bronią w ręku to nie szpiegostwo. Pedofilia to nie rabunek. Katyń
był zbrodnią wojenną, a zbrodnia wojenna to nie ludobójstwo. Richard
Pipes, wybitny znawca Rosji, człowiek z ekipy doradców prezydenta
Ronalda Reagana, do Rosji raczej negatywnie uprzedzony, powiedział w
wywiadzie dla "Przeglądu": "Zbrodni katyńskiej zasługującej na
najsurowsze potępienie nie da się ująć w kryteria ludobójstwa. (...)
Trudno udowodnić tezę, że na terenie Rosji mordowano każdego Polaka,
który dostał się w ręce sowieckie tylko z tego powodu, że był
Polakiem lub że istniał taki plan. Da się to natomiast powiedzieć o
hitlerowcach w odniesieniu do Żydów, Cyganów... i dlatego zbrodnie
popełnione na nich podczas II wojny są uważane za ludobójstwo".

[mat120]

Oczywiście, trudno się nie zgodzić z prof. Łagowskim.
Jak powiedział - "Polacy sami dla siebie powinni jednak znać historię, która dla
wielu z nas była teraźniejszością".
Dodałbym tylko, że powinniśmy robić swoje bez oglądania się na to co
o tym sądzą wiadomi barbarzyńcy. A więc przede wszystkim dążyć do tego aby
polskie władze zajęły w tej sprawie jednoznaczne stanowisko i użyć przy tym
wszelkich możliwych środków nacisku. Z kartką wyborczą włącznie. I na pewno nie
zaszkodzi to polsko-ukraińskim stosunkom. Jeśli już to banderowskim
barbarzyńcom. Jak im się to nie będzie podobać - zawsze mogą się oddać Rosji -
jak niegdyś Chmielnicki.
I jak najszybciej odesłać Giedroycia wraz z jego utopijnymi rojeniami do lamusa.

[hansgrubber]

Dzięki za Łagowskiego. Jest świetny.

[pisz_pan_na_berdyczow]

Dla mnie zniszczenie narodu przez zabicie jego elit (Katyń) czy
zabicie najbardziej świadomej narodowo warstwy (Hołodomor) to też
forma ludobójstwa...ale oczywiście to już rozszerzająca wykładnia...
Natomiast banderowska rzeź na Kresach to prosty, podręcznikowy
przykład ludobójstwa...a właśnie w tym przypadku wielu niechętnie
używa tego słowa...

[mat120]

Pamiętam, jak Wałęsa wyjeżdżał do Erywania wysłałem na adres jego biura maila,
żeby nie zapomniał upomnieć się o ukraińskie ludobójstwo na naszych rodakach.
Niestety odpowiedzi nie było. Trudno jednak wymagać od Wielkiego Elektryka
wiedzy na ten temat, skoro nawet oświeconemu szlachcicowi Komorowskiemu wszystko
się pomieszało.