AKCJA WŚRÓD POLONII - zażądać od Kwaśniewskiego

[Gość: $tefan]

Właśnie wysłałem telegram do Białego Domu z prośbą do Prezydenta, aby na
prośby Pana Kwaśniewskiego odpowiedział zapytaniem - Dlaczego szykanuje się
obywateli amerykańskich pochodzenia polskiego którzy muszą przy wyjeździe z
Polski okazywać się dwoma paszportami - paszportem amerykańskim i paszportem
polskim. Bez tego polskiego dokumentu podróży dorosły obywatel amerykański
polskiego pochodzenia lub dziecko, które urodziło się w USA nie wyjedzie z
Polski do momentu wystawienia przez polską administrację paszportu polskiego.
Nazywane jest to pułapką paszportową - wjechać do Polski można, ale wyjechać
nie - posługując się tylko paszportem amerykańskim. Polak posiadający
paszport amerykański może podróżować po całym świecie z wyjątkiem Polski. Do
Polski wjedzie ale nie dostanie zgody na wyjazd!
Prosiłem, aby zaprotestować przeciw tej dyskryminacji.
Rozgłosiłem to wśród znajomych - w ciągu tych kilku godzin od rozpoczęcia
mojej akcji poszło do BD i US Department of State kilkadziesiąt telegramów.
Działa to na zasadzie piramidy - każdy następny ma znaleźć 3 osoby, których
to dotyczy i wyślą ten telegram lub fax.
To działa - tak jak zadziałało w mojej akcji wśród Polonusów w sprawie
wejścia Polski do NATO i potem w sprawie głosowania w sprawie wejścia do
Unii Europejskiej.
Pozdrowienia,
$tefan

To wytlumacz mi, gnypie, jak to jest...

[Gość: MM]

... ze moj syn, urodzony w USA, legitymujacy sie paszportem USA, wjezdza sobie
na ten paszport do Polski i nan wyjezdza i jeszcze nikt go nie probowal
zatrzymac. Nadmienie, ze nadal jestem obywatelem polskim zas moj syn nie
posiada paszportu polskiego.

Czekam na odpowiedz. A najpierw poczytaj stosowne przepisy.

Aha, i dobrze wiedziec, ze do NATO i UE Polska weszla dzieki tobie, he he he.

tlumaczę ci, gnypie, jak to jest...

[Gość: $tefan]

Wyjechał z Polski wbrew obowiązującym interpretacjom istniejących przepisów.
Sprawa polega na tym, że to nie powinno się udawać wyjechać z Polski dzięki
łasce dyżurującego na granicy urzędnika.
Dziecku Twojemu się udało kilka razy, ale w końcu trafi na urzędnika który
działając wg zaleceń Min. Spraw Wewnętrzynych i Administracji dziecko zatrzyma
do czasu wyrobienia dla niego paszportu.
Wg polskich przepisów Twoje dziecko jest obywatelem polskim, mimo, że urodziło
się na obczyźnie i wg obowiązującej wykladni prawa bez paszportu polskiego nie
ma prawa wyjechać z Polski.
Co wtedy napiszesz?

> Aha, i dobrze wiedziec, ze do NATO i UE Polska weszla dzieki tobie, he he he.

Dzięki moim głosom i mojej akcji również. Każdy głos za się liczył!
Pozdrowienia,
$tefan

[Gość: MM]

> Wyjechał z Polski wbrew obowiązującym interpretacjom istniejących przepisów.
> Sprawa polega na tym, że to nie powinno się udawać wyjechać z Polski dzięki
> łasce dyżurującego na granicy urzędnika.

Otoz nie. Poniewaz przedtem sprawdzilem dokladnie informacje w Polsce i tutaj
w konsulacie. Tak jest tylko wtedy, jezeli rodzice wczesniej zglosza urodzenie
dziecka do ewidencji w konsulacie lub ambasadzie. Wtedy dziecku przyznawany
jest numer PESEL i w swietle prawa jest obywatelem polskim, wiec MUSI miec
paszport aby wyjechac z Polski. To normalne.

Natomiast jesli urodzenie dziecka nie zostalo zgloszone, dziecko moze
podrozowac na paszport USA, poniewaz nie ma go w ewidencji w Polsce. Oto cala
filozofia.

Przy tym syn moj caly czas zachowuje prawo do polskiego obywatelstwa - jesli
zechce mu je wyrobic, wyrobie mu rowniez polski paszport, ktory dla dziecka
jest BEZPLATNY, wiec nie wiem o co cale te ceregiele.

Jeszcze raz tlumaczę ci, gnypie, jak to jest...

[Gość: $tefan]

Nie opieraj się na wyjaśnieniach dyplomatów pracujących w konsulatach. Są
niezorientowani lub często celowo wprowadzają w błąd wiedząc, że uzielana
informacja jest nieprawdą.
Skorzystaj ze źródła w MSWiA(Alicja Hytrek - rzecznik MSWiAfax 48-22-622-
7973) - dowiesz się, że dziecko jest obywatelem polskim niezależnie gdzie się
urodziło i czy ma przyznany numer PESEL lub nie ma go przyznanego. Te
administracyjne sztuczki nie mają nic do rzeczy w sprawie obywatelstwa
polskiego. Kryterium jest to, czy któreś z rodziców w momencie narodzin
dziecka było obywatelem polskim. To wszystko i od tej zasady nie ma żadnego
ale - PESEL, NIP, WAMP, SWAMP i GLAMP.
Gdy jest obywatelem polskim, nawet bez PESEL, NIP, WAMP i GLAMP to wyjeżdżając
z Polski MUSI wg istniejących przepisów okazać się polskim dokumentem podróży.
$tefan

[Gość: MM]

Nie bede juz wspominal mojego przypadku. Jesli nie chcesz, aby dziecko mialo w
Polsce problem z paszportem, nalezy po urodzeniu dziecka zglosic, ze nie
zyczysz sobie aby bylo ono uznane jako obywatel Polski. Takie sa PRZEPISY.
Prosta sprawa. (Swoja droga, ciekawe ze uznajesz, iz konsulowie - nie zwykle
urzedasy w okienkach - nie znaja przepisow paszportowych).

W dalszym ciagu nie rozumiem natomiast, jesli chcesz aby dziecko polskim
obywatelem bylo (tzn. nie zglosiles sprzeciwu w MSW albo w placowkach
dyplomatycznych jak podalem powyzej) to jest normalne, ze paszport polski jest
wymagany. A juz w szczegolnosci nie rozumiem, dlaczego rodzice nie chca takich
paszportow dzieciom wyrabiac, jesli sa one bezplatne.

Abstrahujac od tematu, "akcja" ktora zapoczatkowales to jeszcze jeden dowod
glupoty i warcholstwa polskiego spoleczenstwa. Widac, ze kazdy do smierci
bedzie ciagnac ku sobie, klocac sie miedzy soba, zwlaszcza w sytuacji, gdy
dzialajac razem mozna by moze cos osiagnac. Nie przyszlo ci na mysl, ze moze
najpierw mozna zrobic jedno, a potem pomyslec o zalatwieniu drugiego zamiast
glosno wrzeszczec "Ja chce najpierw...!" Tacy jak ty sa tylko dowodem
slusznosci Polish jokes.

[Gość: $tefan]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=10329618&a=10330668

REPRESJA SMIERDZIELA BUSH'a PRZECIW POLAKA.

[Gość: op]

NASTEPNA REPRESJA SMIERDZIELA BUSH'a
I JEGO ZYDOWSKIEJ KLIKI PRZECIW POLAKA.

Czy pamietacie te glupoty wypowiadane w
Polsce przez tego Texanskiego klamce i satrape
Bush'a o najwiekszym przyjacielu Ameryki,
Polsce???

Oto ponizej objawy tej wielkiej milosci.
Warto wspomniec ze te USA wladze Imigracyjne
sa kapletnie obsadzone przez zydow ktorzy od
lat przesladuja Polskich Imigrantow.

GOD, GIVE ME BACK MY AMERICA
PANIE BOZE ODDAJ NAM NASZA AMERYKE,
www.geocities.com/election004/INDEX.html

GESTAPOWSKI NALOT NA WAL MART
-----------------------------
Aresztowano około 250 nielegalnych imigrantów (Polakow) pracujących przy nocnym
sprzątaniu sklepów sieci Wal Mart.
Fala aresztowań w całej Ameryce nastąpiła w czwartek rano. W kilkudziesięciu
sklepach zatrzymano imigrantów (polakow), którzy pracowali bez wymaganych
dokumentów. Przeszukano też biura sklepów oraz biuro centrali sieci w Arkansas.
Wszyscy zatrzymani są nielegalnymi imigrantami. Zostali aresztowani po
zakończeniu nocnej pracy, gdy szykowali się do wyjścia ze sklepów. Aresztowania
miały też miejsce w Chicago.

Nowy Jork
Informacje o czwartkowych aresztowaniach Wal-Marcie potwierdziła rzeczniczka
firmy Mona Williams. Sieć zatrudniała sprzątaczy za pośrednictwem kontraktora
(firmy polsko-amerykanskiej)i nie wiedziała, jaki jest status imigracyjny
pracowników, których przysyłał kontraktor (firma polsko-amerykanska). Jest to
powszechna praktyka w takich branżach jak budownictwo, prace wykończeniowe i
sprzątanie dużych firm czy sklepów.

Ps. Nigdy nie byly stosowane z taka zajadloscia gestapowskie najazdy zydowskich
zionistow z Urzedu Imigracyjnego w stosunku do innych narodowosci pracujacych
bez pozwolenia.

GOD, GIVE ME BACK MY AMERICA
PANIE BOZE ODDAJ NAM NASZA AMERYKE,
www.geocities.com/election004/INDEX.html

================================
NALOT NA WAL MART
Aresztowano około 250 nielegalnych imigrantów pracujących przy nocnym
sprzątaniu sklepów sieci Wal Mart.
Fala aresztowań w całej Ameryce nastąpiła w czwartek rano. W kilkudziesięciu
sklepach zatrzymano imigrantów, którzy pracowali bez wymaganych dokumentów.
Przeszukano też biura sklepów oraz biuro centrali sieci w Arkansas. Wszyscy
zatrzymani są nielegalnymi imigrantami. Zostali aresztowani po zakończeniu
nocnej pracy, gdy szykowali się do wyjścia ze sklepów. Aresztowania miały też
miejsce w Chicago.

Nowy Jork
Informacje o czwartkowych aresztowaniach Wal-Marcie potwierdziła rzeczniczka
firmy Mona Williams. Sieć zatrudniała sprzątaczy za pośrednictwem kontraktora i
nie wiedziała, jaki jest status imigracyjny pracowników, których przysyłał
kontraktor. Jest to powszechna praktyka w takich branżach jak budownictwo,
prace wykończeniowe i sprzątanie dużych firm czy sklepów.

To represje polskiej administracji!

[Gość: $tefan]

To nie Bush - to Kwaśniewski i represje polskiej administracji.
Co ma z tym wspólnego Texas i Wal-mart?
$tefan

[Gość: $tefan]

Kłamiesz i dopisujesz fantazje - tam nie było zatrudnionych i aresztowanych
Polsków.
Ci w Texasie to byli głównie Meksykanie oraz imigranci z innych państw Ameryki
Południowej.
Bądź rzetelny i nie naginaj faktów do wyimaginowanej rzeczywistości.
$tefan

Oszuści

[Gość: Who cares]

"Osoba, która obawia się, że mogłaby mieć jakiekolwiek problemy z
przekroczeniem polskiej granicy, powinna zwrócić się z zapytaniem do polskiej
placówki dyplomatycznej zanim tutaj przyjedzie."

Dopraaawdy???

Probowalem. Polska placowka dyplomatyczna (Konsulat Generalny RP w Sydney)
odpowiedziala jak Pytia delficka" "Nie POWINIEN pan miec klopotow".

Na dalsze pytanie, co mam zrobic, gdybym jednak MIAL klopoty z wyjazdem z
Polski na australijskim paszporcie, odpowiedz konsula byla "To nie my, to
Straz Graniczna; my nie odpowiadamy za to, co moze zrobic Straz Graniczna,
jesli ma dokladniejsze dane niz my." (chodzilo naturalnie o to, czy Straz
Graniczna moze mnie nie wypuscic z Polski, jesli dojdzie do wniosku na
podstawie wlasneych baz danych, ze jestem obywatelem polskim - ustawa o
paszportach stanowi, ze jak najbardziej!).

Rodacy, nie dajcie sie nabierac na zapewnienia konsulatow udzielane wylacznie
NA GEBE, nigdy na pismie! Konsulaty podlegaja MSZ, Straz Graniczna podlega
MSWiA, zas kazde z tych ministerstw udaje glupiego, prawdopodobnie w mysl tej
samej instrukcji, odsylajac petenta do tego drugiego:

- "To pytanie nie do nas, prosze pytac Strazy Granicznej" (Konsulat)

"To pytanie nie do nas, prosze zwrocic sie z zapytaniem do polskiej placowki
dyplomatycznej" (Straz Graniczna)

Nikomu te przepychanki i obiecanki nic nie pomoga, kiedy usmiechniety kapral
SG RP na lotnisku zapyta "a paszporcik polski? bo jak pan nie ma, to pan nie
wyjedzie..."

Relacji swiadkow z tego rodzaju konwersacji na Okeciu jest do tej pory pod
dostatkiem. Warto pamietac, ze bez wzgledu na umizgi, obiecanki i gadanie w
konsulatach, prawo Rzeczypospolitej stoi w takim sporze po stronie kaprala.
A co Ty o tym uważasz

To dziala!

[Gość: $tefan]

Akcja sie pieknie rozwija. Juz jest ranek a ja mam informacje, ze do
Prezydenta Busha zostalo wyslanych okolo 3.5 tys telegramow, faxow i e-maili.
Ciekawym jest co na to powie Prez. Kwasniewski gdy co daj Boze sprawa zostanie
poruszona.
Pozdrowienia
$tefan
PS Akcja sie rozwija.

No to gratuluje.

[Gość: MM]

"Akcja" ktora zapoczatkowales to jeszcze jeden dowod glupoty i warcholstwa
polskiego spoleczenstwa. Widac, ze kazdy do smierci bedzie ciagnac ku sobie,
klocac sie miedzy soba, zwlaszcza w sytuacji, gdy dzialajac razem mozna by
moze cos osiagnac. Nie przyszlo ci na mysl, ze moze najpierw mozna zrobic
jedno, a potem pomyslec o zalatwieniu drugiego zamiast glosno wrzeszczec "Ja
chce najpierw...!" Tacy jak ty sa tylko dowodem slusznosci Polish jokes.

Od jutra wszystko zacznie się poprawiać!

[Gość: $tefan]

Kompletne niezrozumienie intencji i naszych problemów.

>zwlaszcza w sytuacji, gdy dzialajac razem mozna by moze cos osiagnac.>
No to się przyłączcie. Też wyślijcie telegramy, faxy i emaile.

>Nie przyszlo ci na mysl, ze moze najpierw mozna zrobic
> jedno, a potem pomyslec o zalatwieniu drugiego>
To właśnie jak polski rząd - najpierw wyśle żołnierzy do Iraku a potem zacznie
myśleć o załatwieniu drugiego. Uważasz, że takie myślenie ma przyszłość choć
jest niebolesne? Myślisz, że to działa? Posłychaj co na to przedstawiciel
rządu USA w Polsce - Zróbcie u siebie porządek to potem bezwizowy wjazd
dostaniecie automatycznie. Zniesienie wiz to jedynie sprawa dojscia Polski do
poziomu gospodarczego i społecznego państw, które mają już ruch bezwizowy do
USA.
Od jutra polski rząd zacznie skutecznie i mądrze rządzić, polski Sejm stanowić
mądre prawo i za jakiś czas ruch bezwizowy z USA jak w banku!
Jak widzisz - sprawa jest bardzo prosta!
Pozdrowienia,
$tefan

[Gość: MM]

Zniesienie wiz teraz jest nierealne i nie o to chodzi. Chodzi o to, ze zadajac
wiecej, mozna osiagnac troche mniej, na przyklad lepsze traktowanie obywateli
polskich przez amerykanskich urzedasow. Bo jak na razie traktowani sa jak
bydlo. Rowniez mozna by osiagnac to, zeby oplata byla pobierana za wize, a nie
za podanie.

Mowiac o robieniu rzeczy po kolei mialem na mysli skupienie sie na jednym
problemie, a potem na drugim. Teraz jest okazja i chec wsrod Polonii aby
zrobic cos dla naszych krewnych w Polsce. A ty wyskakujesz z: "Takiego wala,
najpierw niech Kwasniewski zrobi cos dla nas". Rezultat bedzie taki, ze nie
zostanie zalatwione ani jedno, ani drugie. A inni sie beda z nas (slusznie)
smiac.

Wiec nadal jestes z siebie dumny?

Jedyna nadzieja w Prezydencie USA i US State Depar

[Gość: $tefan]

Żądając od kogoś należy zacząć od siebie.
Kwaśniewski z polskim rządem mogli już dawno zacząć dbać o to aby Polska nie
wlokła się w ogonie tuż za Zambią Mongolią etc. Aby zacząć dostawać wizy
turystyczne należy podnieść gospodarkę i poziom życia w Polsce do poziomu
akceptowanego przez społeczenśtwo polskie i resztę cywilizowanego świata. Nie
wystarczą normy bizantyjskie. To można było zacząć wcześniej a nie na wizycie
u Busha. Od tej wizyty wcale więcej polskich turystów nie przyjedzie do
Stanów. Przyjedzie tylu ilu przyjeżdżało. Mniej przyjedzie chętnych do wyjazdu
na wizie turystycznej do pracy. Jak dotąd bardzo mało przyjeżdża z Polski
chętnych do pracy na wizach pracowniczych. Dlaczego? Te wizy są też do
otrzymania w ambasadzie US w Warszawie!
Piszesz - "Takiego wala, > najpierw niech Kwasniewski zrobi cos dla nas".
I dla nas i dla Was! Zdajesz sobie sprawę ile dolarów z polonijnej
społeczności jest bezpowrotnie straconych w Meksyku, na Kareaibach czy
Hawajach?
Nie uważasz tego za stratę dla Polski? Popatrz na Meksyk, popatrz na Irlandię,
popatrz na Wlochy, Grecję ile setek milionów i miliardów dolarów wpływa do
nich tylko dlatego, że ci co żyją w US jadą do rodziny i tam właśnie
zostawiają te wakacyjne pieniądze. Niemałe!
Piszesz - ze nie > zostanie zalatwione ani jedno, ani drugie.
Drugie nie zostałoby załatwione nigdy przez polski rząd. Dobrze, że mamy kogoś
kto się o nas może upomnieć! Polski rząd i parlament robią wszystko, aby
przyjazdy polonusów ukręcić i skomplikować. Popatrz jakie pokrętne odpowiedzi
od przedstawicieli MSWiA i MSZ.
Kto miałby się upomnieć o sprawy amerykanów poch. polskiego. Lasecznik
złośliwy - Stelmachowski na synekurze dozgonnej? Kto i kiedy?

Więc nadal jesteś z siebie dumny?
$tefan

[Gość: W.]

MM, odprez sie :-) Mamy tu przeciez do czynienia z jednostka wybitna i w
dodatku niezwykle skromna. Wszak przez tyle lat milczal i dopiero teraz
przyznal sie Nasz Wybitnie Inteligentny Stefanek, ze to dzieki niemu Polska
jest w NATO! Jednostki wybitne maja swoje prawa. Czesto dostaja nawet separatki.
Pozdrowienia :-)

[Gość: MM]

Ja jestem odprezony. Ale niestety dzieki takim jak Stefan, Polacy maja opinie
taka, jaka maja.

Wciaz mnie jednak zastanawia jedna sprawa. Jestem czlowiekiem z wyzszym
wyksztalceniem, raczej nieglupim (choc bynajmniej nie uwazam sie za
Einsteina), ale jakos nie moge zrozumiec dlaczego ktos upiera sie, zeby nie
wyrobic dziecku paszportu (zero kopotow i bezplatnie). Jesli chce, zeby
dziecko nie mialo polskiego obywatelstwa, zglasza sprawe w placowce
dyplomatycznej i po klopocie. Zaloze sie, ze gdyby Polska wprowadzila wizy dla
obywateli USA, podniesliby wrzask, ale potem wyrobiliby paszporty w tzw. trzy
migi. :o)

Pozdr.

[Gość: Funnel]

pisze pan;
Wciaz mnie jednak zastanawia jedna sprawa. Jestem czlowiekiem z wyzszym
wyksztalceniem, raczej nieglupim (choc bynajmniej nie uwazam sie za
Einsteina), ale jakos nie moge zrozumiec dlaczego ktos upiera sie, zeby nie
wyrobic dziecku paszportu (zero kopotow i bezplatnie).
-skoro jak jest pan czlowiekiem wyksztalconym to powinien pan siegnac do
zrodel i powolac sie na przepisy a nie na to co panu mowia w konsulacie.
(pomijam brak zrozumienia dla "u-opierajacych sie")
- nieprawda jest iz;
yrobienie paszportu dla dziecka to zero klopotow-przeciwnie,dziesiatki
dokumentow i miesiace oczekiwania(tak bylo do o1.o1 2003)
- nieprawda iz jest to jest bezplatnie

>Jesli chce, zeby
dziecko nie mialo polskiego obywatelstwa, zglasza sprawe w placowce
dyplomatycznej i po klopocie.
*** totalna bzdura! dotyczy to tylko malzenst mieszanych(maja czas 3 miesiace)
> Zaloze sie, ze gdyby Polska wprowadzila wizy dla
obywateli USA, podniesliby wrzask, ale potem wyrobiliby paszporty w tzw. trzy
migi. :o)
*** niestety nie ma pan racji.Gdyz w tym wypadku zaczela by zpowrotem
obowiazywac umowa o uznawaniu paszportow USA okazywanych przez Polonie
________
na wszystko sluze przepisami ,ale niech Pan sie wysili i to sprawdzi ,ja juz
bardzo bardzo dawno temu to robilem to w dyskusji z Panem,Wyciagal Pan bez
przerwy watek patriotyczny(chodzilo szczegolnie o nasze dzieci).Teraz tez nie
rozumiejac "jak to MOZLIWE ze ktos moze nie chciec paszportu polskiego ???"
A kiedy ja z kolei "powolalem" sie na przysiege lojalnosci skladana nowej
ojczyznie (ktorej przynajmniej OBYWATELSKO )powinno ,nalezy i wypada sie
trzymac, Pan mnie wysmial mowiac iz taka przysiego dla Pana nic nie znaczy.
Well....poddalem sie.
pozdrawiam

[Gość: MM]

> - nieprawda jest iz;
> yrobienie paszportu dla dziecka to zero klopotow-przeciwnie,dziesiatki
> dokumentow i miesiace oczekiwania(tak bylo do o1.o1 2003)
> - nieprawda iz jest to jest bezplatnie

Prosze pana, wymagany jest oryginal aktu urodzenia z tlumaczeniem oraz
wypelnienie formularzy paszportowych. Sprawdzalem kilkukrotnie osobiscie, nie
szperajac po jakichs stronach internetowych. Czas oczekiwania - jakies 2-3
miesiecy, bo przy pierwszym paszporcie dokumenty musza trafic do Warszawy w
celu wydania PESEL. Paszport dla dziecka byl bezplatny jesli nie liczyc oplaty
skarbowa gdzies w granicach $10. Nie wiem jak dla pana, dla mnie to zero
kosztow. Tak bylo do 01.01.2003. W roku 2003 bylem z zona i synem w Polsce
jeszcze raz, i tym razem tez nie bylo zadnych problemow.

> *** niestety nie ma pan racji.Gdyz w tym wypadku zaczela by zpowrotem
> obowiazywac umowa o uznawaniu paszportow USA okazywanych przez Polonie

Oczywiscie, tylko ze wtedy Polonia musialaby sobie wyrabiac wizy. Wiec smiem
twierdzic, ze zamiast tego, wielu Polonusow po prostu wyrobiloby sobie
paszport raz na dziesiec lat.

> "jak to MOZLIWE ze ktos moze nie chciec paszportu polskiego ???"

Prosze pana, pan dopisuje sobie teorie do moich stwierdzen. Tu nie chodzi o
zadne unoszenie sie patriotyzmem. Ja po prostu twierdze, ze wyrobienie sobie
polskiego paszportu w USA nie jest zadna tragedia - robilem juz to tutaj pare
razy. Nie dziwie sie natomiast, ze Polska wymaga od swoich obywateli aby
posiadali paszport polski bo TEGO WYMAGA ROWNIEZ USA.

> A kiedy ja z kolei "powolalem" sie na przysiege lojalnosci skladana nowej
> ojczyznie (ktorej przynajmniej OBYWATELSKO )powinno ,nalezy i wypada sie
> trzymac, Pan mnie wysmial mowiac iz taka przysiego dla Pana nic nie znaczy.

Zdaje sie, ze pana pamiec zawodzi gdyz nigdy nie twierdzilem, ze nic ona dla
mnie nie znaczy. Pan powiedzial, ze nalezy trzymac sie tylko i wylacznie nowej
ojczyzny ze wzgledu na przysiege. Ja zas twierdzilem, ze takie "tylko i
wylacznie" nie ma sensu skoro sama nowa ojczyzna od nas tego nie wymaga
zezwalajac na podwojne obywatelstwo. Roznica miedzy nami jest taka, ze pan
przysiege, napisana ponad 200 lat temu, bierze fundamentalnie, a ja ja
traktuje biorac pod uwage wspolczesne warunki. Tak wiec jesli nie istnieje
konflikt interesow - ktorego w tym przypadku nie ma - lojalnosc wobec prawa
obydwu krajow jest absolutnie mozliwa.

I wracam tutaj do konkluzji ktora podalem w innym poscie na tym watku. Gdyby
kolega Stefan protestowal przeciwko procedurze zrzeczenia sie obywatelstwa,
uznajac ja za zbyt trudna, w celu uzyskania mozliwosci poslugiwania sie
wylacznie paszportem amerykanskim, to jeszcze bym go zrozumial. Natomiast tak
jak on postawil sprawe, wyglada tylko ze chce nadal miec polskie obywatelstwo,
ale nie chce podlegac polskiemu prawu. Mnie natomiast polskie prawo nie
przeszkadza w ogole. Paszport sobie bez problemu wyrabiam, wkrotce pewnie tez
wyrobie go synowi - bo chce zeby tez byl polskim obywatelem - i po krzyku.

Uszanowanie.

[Gość: mar]

bylem w W-wie na poczatku listopada 2003 - wjechalem i wyjechalem na pasz.
amerykanskim,
zero problemu

m

Pułapka paszportowa działa!

[Gość: $tefan]

Czy ty tego nie rozumiesz, że wyjechałeś li tylko dzięki dobremu humorowi
urzednika granicznego , kóry postąpił wbrew obowiązującym przepisom?
Czyli li tylko od dobrego lub złego humoru urzędnika zależy czy samolot odleci
z tobą czy bez ciebie.
To taka polska specjalnośc - interpretacja prawa przez urzędnika RP - nikt nie
ma być pewny czy urzędnik zadecyduje tak, czy inaczej. Ja mam wiele przypadków
polonusów, którzy musieli na granicy wyjazdowej okazywać dwa paszporty i
polski i amerykański. Bez polskiego nie odlecieli!
Amerykański - bo przecież musi bo inaczej - gdyby nie miał dokumentu
uprawniającego do wjazdu do USA to powrót na koszt linii lotniczych , ktore
tego niedopatrzyły. Ale paszport polski? Stwierdzić czy jestem obywatelem
polskim? Mam przecież dowód osobisty niewydawany nieobywatelom. Mam przecież
często ze sobą metrykę urodzenia wydawaną przez polski urząd z której jasno
wynika, że jestem obywatelem polskim. Do tego wszystkiego jeszcze paszport
stwierdzający co? Obywatelstwo? mam to w DOsob. Paszport jest jedynie
dokumentem podróżnym z którego wynika, żew ja to jestem ja na granicy. Ale to
również wynika z paszportu amerykańskiego, niemieckiego i australijskiego.
Nie licz, że tak się to będzie zawsze udawało przejeżdżać tę granicę
nieformalnie.Trafisz na urzędnika formalistę!
Dlatego to się nazywa pułapka paszportowa!
$tefan

No to juz zdaje sie rozumiem o co tu chodzi.

[Gość: MM]

Prosze szanownego Pana,

Chyba lapie o co tu chodzi. Widze, ze Pan szanowny lubi stosowac podwojne
standardy.

O czym to niby ma stanowic akt urodzenia na granicy? Dowod osobisty jest
dokumentem wewnetrznym i nie ma waznosci poza granicami kraju (rowniez na
wyjazd z kraju - od tego wlasnie jest paszport). Dla porownania, niech Pan
sprobuje wyjechac z USA na amerykanskie prawo jazdy, a wysmieje Pana kazdy
czarny na lotnisku. Niech Pan sprobuje na to samo prawo jazdy poruszac sie po
Europie czy chocby po Karaibach. To samo dotyczy metryki urodzenia - ona
upowaznia Pana do POWROTU do USA (lub Polski), ale nie do wyjazdu z USA. Aby
wyjechac z USA jako ich obywatel, MUSI Pan okazac paszport USA.

Wiec gdyby Pana protest dotyczyl np. ulatwienia procedury zrzeczenia sie
polskiego obywatelstwa, zeby moc wszedzie jezdzic tylko na paszport
amerykanski, to rozumiem. Ale tak, to Pan po prostu chce zachowac przywilej
posiadania obywatelstwa polskiego, a chce uniknac wynikajacego zen obowiazku
posiadania paszportu na granicy.

Obywatelstwo jest moim prawem!

[Gość: $tefan]

Bzdury waćpan wypisujesz!
Aby wyjechać z USA wystarczy prawo jazdy stanu Illinois na przyklad. Aby
wjechać do USA z Kanady wystarczyły nam również. Teraz dobrze mieć jeszcze
jakieś inne dokumenty.
Aby poruszać się po Europie wystarczy mieć jeden paszport - amerykański.
Można na nim wjeżdżać i wyjeżdżać.Nie tylko po Europie.
Polski to nie dotyczy. Polska stosuje pułapkę paszportową uznaniową dla
urzędników na granicy.To raz jest obowiązek posiadania paszportu polskiego a
raz go nie ma. Zalaży to od woli urzędnika. Raz dobrej a raz złej.

>Ale tak, to Pan po prostu chce zachowac przywilej
> posiadania obywatelstwa polskiego>
Posiadanie obywatelstwa polskiego nie jest przywilejem - jest moim prawem.
To nie jest czyjaś łaska aby udzielać mi tego przywileju - to po prostu jest
moje prawo.
I Wara mi urzędnicy, którzy chcieliby mi limitować moje prawo i uznawać je za
przywilej.
Takie jest moje prawo!
Przypominasz mi aparatczyków - jeszcze prawdopodobnie jakiś homo sovieticus
żyje w tobie - którzy głosili o przywilejach do głosowania, o przywileju do
bezpłatnej nauki, bezpłatnego lecznictwa i bezpłatnych wczasów. Z tego właśnie
pojmowania praw i przywilejów są utrzymywane do dziś dopłaty emerytów dla
górników.
Głosowanie nie jest i nie było przywilejem - zawsze było i jest moim prawem!
$tefan

[Gość: Funnel]

Niestety Pan dalej nie rozumie o co chodzi.


>Dla porownania, niech Pan
sprobuje wyjechac z USA na amerykanskie prawo jazdy, a wysmieje Pana kazdy
czarny na lotnisku.<
***
Co prawda post jest nie do mnie i do tego mieszkam w Kanadzie ,lecz musze sie
wlaczyc bo....przeciez inni" z daleka" pomysla iz tak w zasadzie jest
Nie dalej jak 3 dni temu syn wyskoczyl na zakupy samochodem do stanow majac
przy sobie TYLKO prawo jazdy!Kontroli wyjazdowej (co pan sugeruje) nie ma
zarowno w Kanadzie i USA (narazie -ale to inna sprawa).Natomiast sprawdzaly go
sluzby graniczne USA (normalne).Po okazaniu prawa jazdy upomniano go iz po
teraz wymagane jest takze citizen LUB akt urodzenia(a widzi Pan ?),natomiast
niepotrzebny jest PASZPORT.Tylko ze ja o tym wiem od 9/11 a syn po prostu
zapomnial.
A na lotnisku to linie lotnicze zadaja paszportu gdyz biora odpowiedzialnosc
iz dany pasazer ma prawo wstepu do danego kraju,a nie sluzby graniczne .
Pan mieszka tutaj i o tym nie wie?

> Niech Pan sprobuje na to samo prawo jazdy poruszac sie po
Europie czy chocby po Karaibach. To samo dotyczy metryki urodzenia - ona
upowaznia Pana do POWROTU do USA (lub Polski), ale nie do wyjazdu z USA. Aby
wyjechac z USA jako ich obywatel, MUSI Pan okazac paszport USA.
****
TOTALNA BZDURA!!!czyt wyzej
Na marginesie- moze pan sobie wyjechac z USA na polskim paszporcie ktory pan
posiada i nikogo nie interesuje czy posiada pan rowniez obywatelstwo
amerykanskie.

PS
Nie mam zamiaru Pana obrazac MM ale czy posiada Pan takze tytul magistra?
Pozdrawiam

[Gość: MM]

Prosze pana, podaje pan przyklad sytuacji wyjatkowej istniejacej miedzy USA i
Kanada. Podobnie poruszaja sie obywatele panstw obszaru Schengen. Ale to nie
nie jest regula, ale od niej wyjatek. I nie zmienia to faktu, ze jadac gdzie
indziej musi pan miec paszport. Niech pan nie udaje, ze tak nie jest. Moze pan
mi wmowi, ze moze pan pojechac np. na Curacao be paszportu, majac tylko prawo
jazdy. Niech mi pan powie, czy moze pan poleciec do Europy, do krajow
ewidentnie dla pana bardziej demokratycznych, na samo prawo jazdy?
BTW, pewnie pana zaskocze, ale tytul mam.

A teraz prosze mi wyjasnic jeszcze raz, dlaczego wyrobienie paszportu
polskiego (bedac polskim obywatelem), uwaza pan za cos tak nieslychanego?
Dlaczego uwaza sie pan za specjalnego obywatela Polski, ktorego prawo nie musi
obowiazywac? Ja tego prawa nie uznaje za uciazliwe - dlaczego pan za takie je
uznaje?

[Gość: MM]

> Bzdury waćpan wypisujesz!
> Aby wyjechać z USA wystarczy prawo jazdy stanu Illinois na przyklad. Aby
> wjechać do USA z Kanady wystarczyły nam również. Teraz dobrze mieć jeszcze
> jakieś inne dokumenty.

Napisalem na lotnisku (w domysle udajac sie poz Ameryke Pln.). Prosze nie
podawac przykladu Kanady, bo to inne realia. Tak samo Niemiec moze jechac do
Francji i na odwrot. Niech pan nie udaje, ze tego pan nie rozumie.

> Aby poruszać się po Europie wystarczy mieć jeden paszport - amerykański.
> Można na nim wjeżdżać i wyjeżdżać.Nie tylko po Europie.

Mam dla pana nowine - moze pan sie rowniez poruszac po Europie wylacznie na
paszport Polski. Bo strazom granicznym wisi to, czyim jest pan obywatele o ile
tylko ma pan wazny paszport. Od tej reguly sa dwa wyjatki - tzn. Kraje ktorych
jest pan obywatelem - USA i Polska.

> Posiadanie obywatelstwa polskiego nie jest przywilejem - jest moim prawem.
> To nie jest czyjaś łaska aby udzielać mi tego przywileju - to po prostu jest
> moje prawo.
> I Wara mi urzędnicy, którzy chcieliby mi limitować moje prawo i uznawać je
za
> przywilej.

Pan mnie zle zrozumial. Oczywiscie, ze ma pan prawo do obywatelstwa polskiego
i pan z tego prawa korzysta. Ale musi pan zrozumiec, ze korzystajac z tego
prawa podporzadkowuje sie pan PRAWU RP. I nie moze pan powiedziec, "a ja nie
chce, bo ja juz mam jeden paszport". Prawo mowi, ze KAZDY obywatel RP
opuszczajacy granice Polski musi legitymowac sie waznym polskim paszportem.
Koniec, kropka. Nie ma rozrozniania na obywateli specjalnej kategorii - takie
czasy na szczescie juz minely.
Z polskim obywatelstwem zwiazane sa tez pewne przywileje - np. mozliwosc
nabycia w Polsce nieruchomosci. Podejrzewam, ze chetnie by pan z tego
korzystal, ale nie chcac sie podporzadkowac innemu prawu.

> Z tego właśnie
> pojmowania praw i przywilejów są utrzymywane do dziś dopłaty emerytów dla
> górników.

Ciekawe. Mnie sie zawsze wydawalo, ze panstwo opiekuncze powinno zatroszczyc
sie choc troche o obywateli, ktorzy trzydziesci czy czterdziesci lat
zapieprzali w przodku a potem sie okazalo, ze g. z tego maja. Czy panstwo na
to stac, to inna sprawa. Ale taki juz jestem sentymentalny.

Akcja się rozwija!

[Gość: $tefan]

Ogólnie bzdury piszesz.
Pamiętasz wyprawy do NRD z dowodem osobistym?
O jakim paszporcie wtedy mówiłeś?
$tefan
PS Akcja się pięknie rozwija - do Białego Domu i Departamenu Stanu wysłano
7256 listów i telegramów.
Zaczęliśmy także pisanie listów do naszych Kongresmenów.
Będę pisł sprawozdania o postępie naszej akcji.
Widać trafiliśmy w zapotrzebowanie Polonii na taką akcję.
Pozdrowienia,
$tefan

[Gość: MM]

> Pamiętasz wyprawy do NRD z dowodem osobistym?

I co, jeszcze jeden wyjatek wyciagasz (na podstawie konkretnej umowy miedzy
panstwami). DO czeskiego Cieszyna tez mozna bylo tak przejsc, tylko co to
zmienia? Nic. Zeby wyjechac do krajow tzw. KDL (he he he), trzeba bylo tez
miec paszport, tyle ze inny od reszty swiata. Nie pamietasz?

Ale naprawde szczerze gratuluje udanej akcji. Nic tym nie osiagniesz, ale
postawisz na swoim jak pies ogrodnika. No i jeszcze twoi krewni w Polsce nadal
beda traktowani jak bydlo. Dla wielu Polakow te $100 za nieotrzymana wize to
spora kwota. Czy dla ciebie oplata za paszport to tez duzo pieniedzy?

US-polaczki, zwane polonią amerykańską, to totalne

[Gość: Tomson]

dno!!! Wybierzcie z jakiejś nacji 10mln najgłupszych ludzi i wyslijcie ich do
jakiegoś kraju, a otrzyjmacie coś na kształt polonii amerykańskiej. To właśnie
oni posłużyli jako główni boCHaterowie tzw. polish jokes.
Gdy słyszysz w USA mowę polską dowiedz się czy gościu jest przyjezdny, czy
mieszka tam na stałe, jeśli to drugie, dla własnego dobra trzymaj się jak
najdalej od niego, bo to US-polaczek to ostatnia osoba której można zaufać.
Jak widać przenosi się to wszystko na skalę państwową, te szuje niedoj że nie
potrafią NIC w USA wywalczyć dla swej starej ojczyzny, to jeszcze tylko ją
szkalują. Polska powinna się wyżec tych szuj i ogłosić jako osobną nację, a nie
polonię amerykańską.

[Gość: w.]

Drogi Tomsonie, chociaz w Twej wypowiedzi jest pewne ziarno prawdy i do pewnego
stopnia rozumiem Twoje - byc moze - rozgoryczenie, to jednak z zasaniczym
przekazem Twego listu nie moge sie zgodzic. Oprocz wybitnych-inaczej jednostek
reprezentujacych Polonie amerykanska, ktorych krotka charakterstyke ze
specyficznym wdziekime przedstawiles, sa w gronie Polonii takze zupelnie
normalne, zyczliwe sobie wzajem i staremu krajowi osoby. A sa i osoby wybitne,
tyle ze glownie chowaja sie po przeroznych kampusach :-)
Sciskam dlon.

Do $efana

[Gość: Macbeth]

Chcialbym sie dolaczyc do protestu. Co moge zrobic zeby pomoc w tej sprawie?
Ja sam protestowac bede bo wymazali moj post i nie wiem dlaczego bo regulaminu
zadnego nie zlamalem. Byla to informacja dla Polakow z Dept. of State z czerca
ub. kiedy to powiedziano agencji PAP ze wiz dla Polski nie zniosa.

Oczywiscie przypuszczam a wlasciwie jestem pewien ze caly rzad polski o tym
doskonale wie ale sie nie przyznaje do tego ze nie sa w stanie zmienic prawa
amerykanskiego dotyczacego wiz i dlatego notorycznie oklamuja Polakow w Polsce.
Nie bardzo wiem czemu ma to posluzyc. Polacy maja znienawidziec Ameryke czy tez
Polonie w Ameryce. Ale widac ze propaganda dziala jak za czasow komuny.

Jak im sie post nie podoba to go wyczyszcza tak ze sladu po nim nie ma. Ja
jednak mam od dawna takie hobby ze za kazdym razem jak napisze post to go
kopiuje. Oczywiscie tylko w polskich gazetach bo reszta swiata ma swobody
wlacznie z wolnoscia wypowiedzi. Takie manipulacje nie ze mna. Najpierw Bialy
Dom a potem Strassburg. Ja im dopiero pokaze jak im kase wyczyszcze co to jest
cenzura w obecnym tysiacleciu.