dlaczego padł komunizm?

[traian]

po prostu nie wytrzymał ekonomicznie, utopijne, nielogiczne pomysły na
godpodarkę, moga być utrzymywane tylko przy uzyciu siły
www.kapitalizm.republika.pl/upadek.html

[Gość: jastrzab]

dlatego upadl ze faworyzowal takie miernoty umyslowe jak Tomson na tym forum.
Jak kretyni rzadza krajem - masz kretynskie rezultaty ...

[Gość: Tysprowda]

Bo byl wbrew woli boskiej.

Bozia stworzyla czlowieka na swoje podobienstwo, mowia klechy w kosciele z
ambony, i rece sie mu zamykaja do piersi, czyli jak w kapitalizmie.

Nie tak jak chcial komunizm, czyli otwierac rece od siebie, co jest calkiem
nienaturalne.

Ale kapitalizm tez nie stoi w miejscu, jest rozwijany stale, szczegolnie przez
buszewikow. Otoz oni polaczyli to otwieranie rak od siebie stosowane do
podatnikow, ale zachowali dla siebie cechy ktore bozia dala swojemu
podobienstwu, czyli zamykanie sie rak do siebie.

Tym sposobem stworzyli najwyzszy etap (jak na razie) rozwoju czlowieka, etap
znany jako homo sowieticus capitalistus. Inaczej okreslane jako socjalizacja
kosztow, prywatyzacja zyskow, co Irakoriko doskonale ilustruje.

Sprostowanie

[Gość: NEMO]

Biorac fakty pod uwage komunizm nie padl, gdyz zadne z "upadlych"
panstw "upadlego" systemu do komunizmu nie doszlo. A wiec sprawa pozostaje
otwarta i do przetestowania, przynajmniej w sprawie komunizmu.


Pozdrawiam

dlaczego padł komunizm?

[indris]

Komunizmu nie było. Właściwie zrealizowano tylko najbardziej głupią część
koncepcji leninowskich: obsesyjną antyreligijność. Nawet marksowska dyktatura
proletariatu stała się prawie natychmiast dyktaturą nad proletariatem. Na
temat "swojego" państwa lud nie miał nic do powiedzenia. Własność teoretycznie
wspólna była w całkowitej dyspozycji wąskiej grupy coraz bardziej stającej się
kliką. Każda dyktatura musi się zdegenerować. A potem grupy cwaniaków, przy
prawdopodobnym wsparciu zagranicznym, rozdrapały wszystko między siebie i tak
powrócił kapitalizm.

[Gość: 1989]

Widac, ze Ty jeszcze ciagle nie uswiadomiony. Kapitalizm wrocil zeczywiscie ale
w wyniku Wielkiego Przekretu 1 9 8 9

Dlaczego padł komunizm w Polsce?

[indris]

W swoim poście miałem na myśli komunizm w ZSRR. W Polsce (i innych demoludach
europejskich) sytuacja była nieco inna. Otóż ustrój w tych krajach był
wprowadzony i utrzymywany z zagranicy. W Polsce kojarzył się dodatkowo ze
stanem wojennym, czyli z przemocą, w Czechosłowacji z rokiem 1968. Taka
sytuacja ułatwiła przeprowadzenie owego Wielkiego Przekrętu. To zreszta chyba
dlatego prokapitalistyczne elity z kręgów bliskich UW mają taką estymę dla
Jaruzelskiego. W warunkach lat 1980/81 dokonanie przekrętu '89 byłoby duużo
trudniejsze o ile nie niemożliwe.

[Gość: 1989]

Tak do pewnego stopnia tylko ze, Stan Wojenny byl besposrednim rezultatem
Wielkiego Przekretu.

Kłopoty z chronologią ?

[indris]

"Stan Wojenny był bezpośrednim rezultatem Wielkiego Przekrętu"
Stan wojenny był wprowadzony 13.XII.1981. Wielki Przekręt, to dla mnie rok 1989.
Chyba, że mamy inne definicje owego przekrętu.

[Gość: 1989]

Dla mnie Wielki Przekrent to data wyboru Papieza. Potem byly tylko konsekwencje
az do 1989.

Niezwykle oryginalna teza

[indris]

"1989" napisał: "Wielki Przekrent to data wyboru Papieza"
Jest to twierdzenie niezwykle oryginalne. Czy mógłbyś rozwinąć ten pogląd ?

[Gość: 1989]

Niestety nie moge, bo jesli to zrobie to nie bede poprawny politycznie, a to
wazne w dzisiejszych czasach.

Więc może ciebie wyręczę, choć ujmę to w dość

[Gość: Tomson]

ogólny sposób.
W wyborze Wojtyły na papę swój udział mieli Amerykanie i wogóle cała ta wroga
ZSRR,Polsce i innym państwom naszego byłego bloku klika. Papa miał w sposób
niebezpośredni dać sygnał, otępionym fanatycznym katolstwem Polakom, do rewolty
przeciw ojczyźnie.

Swoiste curiosum

[indris]

Tomson napisał:
"W wyborze Wojtyły na papę swój udział mieli Amerykanie i wogóle cała ta wroga
ZSRR,Polsce i innym państwom naszego byłego bloku klika. Papa miał w sposób
niebezpośredni dać sygnał, otępionym fanatycznym katolstwem Polakom, do rewolty
przeciw ojczyźnie."
Takie coś czytałem w "Żołnierzu Wolności" w początkach stanu wojennego. Jak
widać owe poglądy przetrwały. Jakieś ich echa można znaleźć czasem w Trybunie.
I mało co tak szkodzi odrodzeniu lewicy w Polsce, jak kojarzenie tego pojęcia z
antyreligijną wścieklizną.

[Gość: 1989]

Racja, tyle ze obecnie czyta sie to samo tylko w lewo i w innych kolorkach.

[Gość: czy mozna?]

A co Pan Indris teraz czyta? Jesli mozna...........zapytac?

[Gość: the God Father]

Ale tak naprawde to sie chyba to zaczelo od Jana Pawla I.
Podaje link: "Ojciec Chrzesny" czesc III by Francis Copolla

Komunizm to utopia - dlatego upadl

[Gość: lox]

Komunizm NIGDY nie upadł.

[wielki_czarownik]

Po prostu nigdy i nigdzie nie było prawdziwego komunizmu.

Kolumbowy błąd

[indris]

Pod takim tytułem wyszła w latach 60 XX wieku książka w wydawnictwie paryskiej
Kultury. Główną tezą książki było to, ze Lenin i bolszewicy wprowadzili
komunizm w Rosji wbrew podstawowym tezom marksizmu, który teoretycznie
wyznawali.

[Gość: traian]

na podstawie nauk Marksa można zbudowac różne ustroje, żaden sie nie
sprawdził... co sie sprawdziło? częściowo "panstwo opiekuńcze" ale jego zasady
opieraja się na odrzuceniu nauk makrsa, na rewizjonizmie !

Interwencjonizm państwowy, ochrona własnych rynków

[Gość: Tomson]

przed obcą konkurecją, podporządkowanie gospodarki interesom państwa, władza
twardej ręki...
To wszystko było w Japonii i Korei Płd. gdy kraje te miały największy boom
gospodarczy i głównie temu go zawdzięczają.

Ale to bardziej merkantylizm i protekcjonizm.

[wielki_czarownik]

A nie socjalizm.

bez protekcjonizmu nie będzie merkantylizmu.

[Gość: Tomson]

Bo nie powstanie rodzimy przemysł i nie będzie czym handlować.

Merkantylizm był najpierw - Colbert

[wielki_czarownik]

Potem pojawił się protekcjonizm sensu stricto choć bez wątpienia merkantylizm zawierał w sobie olbrzymi ładunek protekcjonizmu.

A czym ty chcesz handlować jak nie ma przemysłu???

[Gość: Tomson]

Co będziesz sprzedawał jak nic nie produkujesz???

Za Colberta

[wielki_czarownik]

Przemysł był w powijakach.
A sprzedaje się dobra wysoko przetworzone. Rosja sprzedaje stal a Japonia komputery. Kto na tym lepiej wychodzi?

No właśnie!

[Gość: Tomson]

wielki_czarownik napisał:

> Przemysł był w powijakach.
Przemysł był w powijakach i dlatego liczył się głównie handel. Handlowano
przedewszystkim prostymi wytworami, surowacami, czy różnymi płodami rolnymi.
Dziś jest inaczej, by się liczyć trzba mieć silny i nowoczesny przemysł.

> A sprzedaje się dobra wysoko przetworzone. Rosja sprzedaje stal a Japonia
> komputery. Kto na tym lepiej wychodzi?
Komputery to też przemysł. Ale gdyby nie interwecjonizm i ochrona japońskiego
przemysłu, gdy ten był w powijakach, to Japończycy nie handlowaliby dziś
komputerami. Co najwyżej byliby jak Tajwan "bardzo zaawansowaną montownią", ale
na ich pracy zarabiałyby przedewszystkim US-koncerny (jak to jest na Tajwanie).

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Przemysł był w powijakach i dlatego liczył się głównie handel. Handlowano
> przedewszystkim prostymi wytworami, surowacami, czy różnymi płodami rolnymi.
> Dziś jest inaczej, by się liczyć trzba mieć silny i nowoczesny przemysł.

Ale nie taki jak za "komuny". Czas hut i kopalni się skończył. Dzisiaj liczą się wytwórnie monitorów LCD zatrudniające 100 osób (resztę robią roboty) i generujące zyski o jakich huty mogą pomarzyć. A kolejne 1000 osób te monitory sprzedaje w całym kraju. Tak wygląda nowoczesna gospodarka - minimum sił w przemyśle, maksimum w usługach.


> Komputery to też przemysł.

Ale przemysł wysokorozwinięty - lekki, nowoczesnych technologii, zatrudniający minimum sił.

Ale gdyby nie interwecjonizm i ochrona japońskiego
> przemysłu, gdy ten był w powijakach, to Japończycy nie handlowaliby dziś
> komputerami. Co najwyżej byliby jak Tajwan "bardzo zaawansowaną montownią", ale
>
> na ich pracy zarabiałyby przedewszystkim US-koncerny (jak to jest na Tajwanie).

To normalne - silniejszy zgarnia pulę.

[Gość: Tomson]

> Ale nie taki jak za "komuny". Czas hut i kopalni się skończył. Dzisiaj liczą
> się wytwórnie monitorów LCD.
W latach 70-tych nie było monitorów LCD. Ale dziś nawet głupiego telewizora
polaczki nie potrafią wytworzyć, a za komuny potrafiliśmy.

W krajach komunistycznych rozwijał się przemysł elektroniczny, produkowane na
początku lat 80-ych mikrokomputery Meritum, nie nadawały się coprawda do gier,
ale pod względem mocy obliczeniowej przewyższały Spectrumy i prawie dorównywały
atarynkom (PeCety były wtedy dopiero w powijakach). Nowoczesny przemysł też się
rozwijał w krajach komunistycznych, jednak niestety wrogość zacgodu i izolacja
w wymianie naukowej sprawiły że nie mieliśmy okazji się wykazać...

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> W latach 70-tych nie było monitorów LCD. Ale dziś nawet głupiego telewizora
> polaczki nie potrafią wytworzyć, a za komuny potrafiliśmy.

Ale jaki?? Czarno-biały śmieć na 4 kanały.

>
> W krajach komunistycznych rozwijał się przemysł elektroniczny, produkowane na
> początku lat 80-ych mikrokomputery Meritum, nie nadawały się coprawda do gier,
> ale pod względem mocy obliczeniowej przewyższały Spectrumy i prawie dorównywały
>
> atarynkom (PeCety były wtedy dopiero w powijakach). Nowoczesny przemysł też się
>
> rozwijał w krajach komunistycznych, jednak niestety wrogość zacgodu i izolacja
> w wymianie naukowej sprawiły że nie mieliśmy okazji się wykazać...

Sam coś pisałeś o samowystarczalności. Czyżbyś zrozumiał, że to głupota? A wiesz czemu "naszych" wykurzyli z interesu? Bo mieli lepszą promocję, reklamę, pomysły (np. te głupie gry). I to dzięki tym "dupkom z marketingu".

[Gość: czkawka]

Na czarno-bialym smieciu wtedy bylo duzo wiedej do ogladania niz na obecnym 100
kablowym kolorowym-smietniku.

Kup kablówkę - tam zawsze jest coś ciekawego /nt

[wielki_czarownik]

A kto komunizmowi to zabranial:-)

[Gość: :-)]

Przecież komunistyczne kraje tak właśnie robiły,

[Gość: Tomson]

to polaczkowaty ćwoku! Dlatego w latach 70-ych byliśmy 10 potęgą przemysłową
świata, a dziś nie mamy nic.

Dałeś się ogłupić propagandzie.

[wielki_czarownik]

10 potęga przemysłowa to nie jest równoznaczne z 10 potęgą gospodarczą.

Wiem o tym, więc się nie dałem jej ogłupić.

[Gość: Tomson]

Większość nabrała się jednak tak samo, lecz w drugą stronę, uznając że to
wierutne kłamstwo.

wielki_czarownik napisał:

> 10 potęga przemysłowa to nie jest równoznaczne z 10 potęgą gospodarczą.
Poprostu w komuniźmie nie było tylu bezproduktywnych darmozjadów, którzy
produkują jedynie papierki, nie dobra urzytkowe.

Zgłupiałeś do reszty!

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

>
> Poprostu w komuniźmie nie było tylu bezproduktywnych darmozjadów, którzy
> produkują jedynie papierki, nie dobra urzytkowe.

CZŁOWIEKU!! Wtedy byliśmy potęgą bo wytwarzaliśmy kupę stali i wydobywaliśmy kupę węgla. Ale kupa z tego wyszła, bo nic normalnego z tego nie produkowaliśmy. Stal szła na czołgi a węgiel na paliwo do hut.
A właśnie to ci "bezproduktywni darmozjadowie" są podstawą nowoczesnej gospodarki - dowód Hollywood generuje więcej zysków niż przemysł ciężki. Zrozum - ekonomiści już dawno do tego doszli - czasy tradycyjnego przemysłu się skończyły. Teraz liczy się nowoczesny, lekki przemysł i USŁUGI! Głównie usługi! Dlaczego niby huty przynoszą straty a agencje reklamowe przynoszą zyski? Dlaczego kopalnie plajtują a multikina nie? Bo dzisiaj liczą się usługi - surowce kupuje się za granicą, produkuje się tylko towary wysoko przetworzone a reszta idzie w usługi.

[Gość: $$$$$$$$$$$$$$$]

To dlaczego uslugi seksualne sa unas na tak niewystarczajacym poziomie przeciez
to istna kopalnia $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Biurokracja, biurokracja ;) /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: hmmmmmmmmm]

A na czem polega taka biorokracja ?

badania okresowe, łapówki dla glin etc. /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: Tomson]

> CZŁOWIEKU!! Wtedy byliśmy potęgą bo wytwarzaliśmy kupę stali i wydobywaliśmy
> kupę węgla. Ale kupa z tego wyszła, bo nic normalnego z tego nie
produkowaliśmy.
> Stal szła na czołgi a węgiel na paliwo do hut.
Produkowaliśmy też samochody,statki,telewizory,radioodbiorniki,magnetofony,
lodówki,pralki,mieszkania, a nawet komputery i nie zapominaj że były to lata
70-te!

> A właśnie to ci "bezproduktywni darmozjadowie" są podstawą nowoczesnej
> gospodarki - dowód Hollywood generuje więcej zysków niż przemysł ciężki.
A co nasze kino za komuny było złe??? Cała degrengolada nastała dzisiaj.

> Teraz liczy się nowoczesny, lekki przemysł i USŁUGI!
A na co ci zyski z usług??? Są poto by kupić sprzęt RTV,AGD,meble,żywności,
samochód i takie tam, a to wszystko tworzy przemysł. Palanty od marketingu i
zarządzania to dupki którzy tylko sztucznie zawyżają ceny tego, nad czym
napracowali się inni.
Co do lekkiego nowoczesnego przemysłu, to przemysł elektroniczny,RTV czy
komputerowy mieliśmy za komuny, dziś wszystko jest zaorane!


> Dlaczego niby huty przynoszą straty a agencje reklamowe przynoszą zyski?
No właśnie dlaczego? Bo bezproduktywne pajace od reklamy i marketingu zawyrzają
ceny produktów nic samemu nie tworząc!!! To przez tych skurwieli np. płyta z
muzyką czy grą kosztuje 50-150zł, a nie 5-15zł! Dlatego nienawidzę tych
darmozjadów!

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Tomson napisał(a):


> Produkowaliśmy też samochody

Warszawy i Syreny, bo reszta to licencyjne

>,statki,

Bardzo przydatne społeczeństwu.

>telewizory,

Marki Rubin. Wtedy na zachodzie były już modele z pilotem i na 100 kanałów.

>radioodbiorniki,

O tak marki Jowita - monofoniczne

>magnetofony,

Typ Kasprzak - też mono

> lodówki,pralki,

Czy one mogły się równać do produktów Boscha?

> mieszkania,

Każda ściana pod innym kątem

> a nawet komputery

To jedyne co było na poziomie.

i nie zapominaj że były to lata
> 70-te!

No właśnie - porównaj to z produktami zachodnimi

> A co nasze kino za komuny było złe??? Cała degrengolada nastała dzisiaj.

Było wspaniałe. Szczególnie w okresie socrealizmu.

> A na co ci zyski z usług??? Są poto by kupić sprzęt RTV,AGD,meble,żywności,
> samochód i takie tam, a to wszystko tworzy przemysł.

Ale zrozum. Bardziej ekonomicznie jest kupować rzeczy niskoprzetworzone za granicą a zaoszczędzone rezerwy ludzkie wepchnąć w nowe technologie i usługi, bo 100 ludzi produkujących telewizory + 100 ludzi sprzedających radia generuje większy zysk niż 200 ludzi zasuwających w kopalni.

Palanty od marketingu i
> zarządzania to dupki którzy tylko sztucznie zawyżają ceny tego, nad czym
> napracowali się inni.

No tak. Nie reklamować i niech nas konkurencja wykończy. Właśnie te dupki obniżają ceny. WIesz ile kosztuje 17 calowy monitor LCD w Japonii? $40!!!

> Co do lekkiego nowoczesnego przemysłu, to przemysł elektroniczny,RTV czy
> komputerowy mieliśmy za komuny, dziś wszystko jest zaorane!
>

Tylko na jakim poziomie?? Porównaj telewizor Jowisz i starego Sonego z lat 70.


> No właśnie dlaczego? Bo bezproduktywne pajace od reklamy i marketingu zawyrzają
>
> ceny produktów nic samemu nie tworząc!!! To przez tych skurwieli np. płyta z
> muzyką czy grą kosztuje 50-150zł, a nie 5-15zł! Dlatego nienawidzę tych
> darmozjadów!

Praca umysłowa to podstawa. Oni mają plan, wiedzą co zrobić, jak zrobić, jak i gdzie sprzedać. A robol tylko to wykonuje. Rozumiesz? Im płacisz za pomysł - za to, że wymyślili Windowsa czy nową piosenkę. Praca fizyczna jest nisko płatna bo tłoczyć płyty w fabryce może każdy, ale napisać słowa, muzykę do nowej piosenki i ją zaśpiewać mogą tylko nieliczni. Kapujesz?

[Gość: 1989]

Te bezbozne komunisty jeszcze karaly bumelantow co nie chcialy isc do roboty!

POMYŁKA!

[wielki_czarownik]

Warszawa to też był licencyjny projekt - Pobieda M20 a w oryginale przedwojenny Ford M20.

[Gość: Tomson]

wielki_czarownik napisał:

> Gość portalu: Tomson napisał(a):
>
> > Produkowaliśmy też samochody
> Warszawy i Syreny, bo reszta to licencyjne
W latach 50-ych Warszawy, w 60-ych Syrenki, a w 80-ych "Poltki". Za pełne
licencje na produkcję Fiatów zapłaciliśmy naszą stalą i węglem, z których ty
tak drwisz.

> >,statki,
> Bardzo przydatne społeczeństwu.
Dawały kasę.

> >telewizory,
> Marki Rubin. Wtedy na zachodzie były już modele z pilotem i na 100 kanałów.
A potem Neptu i Elemis. Sam się przekonałem że słynny Neptum 505 z dorobionym
pilotem (koniec lat 80-ych) w NICZYM nie ustępował zachodnim z tych czasów. Do
dziś mam taki na strychu (jakieś 16 lat) i działa bez zarzutu.

> >radioodbiorniki,
> O tak marki Jowita - monofoniczne
>
> >magnetofony,
> Typ Kasprzak - też mono
To była lata 70-te, dzisiaj taki Kasprzak produkowałby wieże z CD.

> > lodówki,pralki,
> Czy one mogły się równać do produktów Boscha?
A kto się może równać z Boshem? Są setki firm AGD, a nasze nie były najgorszy i
w pełni zaspokajały potrzeby społeczeństwa.

> > mieszkania,
> Każda ściana pod innym kątem
Teraz to już głupawa propaganda, dzisiaj jak nie przypilnujesz to też odwalą
fuszerkę. A wtedy przynajmniej każdy miał gdzie mieszkać.

> > a nawet komputery
> To jedyne co było na poziomie.
No widzisz? Dziś MeraElzab produkowałby może nie mikroprocesory, ale
przynajmniej płyty główne czy jakieś urządzenia peryferyjne.

> > i nie zapominaj że były to lata
> > 70-te!
> No właśnie - porównaj to z produktami zachodnimi
Jak na te czasy wypadaliśmy dobrze.

> > A co nasze kino za komuny było złe??? Cała degrengolada nastała dzisiaj.
> Było wspaniałe. Szczególnie w okresie socrealizmu.
ha.... ha.... ha....
Czterej Pancerni,Stawka Większa Niż Życie,Potop,Krzyżacy...
nie chce mi się wymieniać, ale jak państewko wielkości Polski to nieźle

> > A na co ci zyski z usług??? Są poto by kupić sprzęt RTV,AGD,meble,żywności,
> > samochód i takie tam, a to wszystko tworzy przemysł.
> Ale zrozum.Bardziej ekonomicznie jest kupować rzeczy niskoprzetworzone za gran
> icą a zaoszczędzone rezerwy ludzkie wepchnąć w nowe technologie i usługi, bo
> 100 ludzi produkujących telewizory + 100 ludzi sprzedających radia generuje
> większy zysk niż 200 ludzi zasuwających w kopalni.
No nie wiem, jak mamy ogromne złoża węgla to durnotą jest sprowadzać go zza
granicy. Amerykańce naprzykład sprowadzają skarby kopalne dopiero gdy im ich
brakuje, a Japańce poprostu ich nie mają dlatego wszystko kupują.

> Palanty od marketingu i
> > zarządzania to dupki którzy tylko sztucznie zawyżają ceny tego, nad czym
> > napracowali się inni.
> No tak. Nie reklamować i niech nas konkurencja wykończy. Właśnie te dupki
> obniżają ceny. WIesz ile kosztuje 17 calowy monitor LCD w Japonii? $40!!!
Nie, ale zdaję sobie sprawę ile kosztuje wytworzenie takiego monitora i chyba
napisałeś jedno zero zamało.

> > Co do lekkiego nowoczesnego przemysłu, to przemysł elektroniczny,RTV czy
> > komputerowy mieliśmy za komuny, dziś wszystko jest zaorane!
> Tylko na jakim poziomie?? Porównaj telewizor Jowisz i starego Sonego z lat 70.
Ty porównujesz najlepszy produkt na świecie z polską produkcją, porównaj coś
przeciętnego. Zresztą apropo Sony! Moja babcia kupiła takie gówienko na
początku lat 90-ych i po paru latach wypaczyły mu się całkiem kolory i wogóle
mieli z nim sporo problmów. My wtedy przez wiele lat mieliśmy Neptuna 505 z
dorobionym pilotem i spisywał się bez zarzutu. Moi rodzice mają w pokoju 10
letniego małego Elemisa i NIC w nim nie szwankuje, NIGDY się nie zepsół, a
odbiór jest taki jak w każdym jednym przeciętnym 14 calowym telewizorku tego
typu.

> > No właśnie dlaczego? Bo bezproduktywne pajace od reklamy i marketingu zawy
> rzają
> > ceny produktów nic samemu nie tworząc!!! To przez tych skurwieli np. płyta
> > z muzyką czy grą kosztuje 50-150zł, a nie 5-15zł! Dlatego nienawidzę tych
> > darmozjadów!
>
> Praca umysłowa to podstawa. Oni mają plan, wiedzą co zrobić, jak zrobić, jak i
> gdzie sprzedać. A robol tylko to wykonuje. Rozumiesz?Im płacisz za pomysł - za
> to, że wymyślili Windowsa czy nową piosenkę. Praca fizyczna jest nisko płatna
> bo tłoczyć płyty w fabryce może każdy,ale napisać słowa, muzykę do nowej piose
> nki i ją zaśpiewać mogą tylko nieliczni. Kapujesz?
Nie mówię o wynalazcach i twórcach, to jest prawdziwa praca umysłowa.
Wynagrodzenie dla artysty i twórców to jest jakieś 15% wartości płyt, resztę
biorą darmozjady.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Tomson napisał(a):


> W latach 50-ych Warszawy,

Do 1973

Amerykanie wtedy budowali Chevy Bell-Air i Corvetty a Niemcy Merce SL300
www.supercars.net/cars/1957@$Chevrolet@$Bel%20Air%20Covertibleg.html
> w 60-ych Syrenki,

Do 1982. W USA wtedy budowano AC Cobra Shelby 427C a w Niemczech Mercedesy 230SL
www.supercars.net/cars/1964@$Mercedes-Benz@$230SL%20Convertibleg.html
> a w 80-ych "Poltki".

Kostrukcja Pinifariny - włoskiej firmy. Silnik i zawieszenie rodem z lat 60.
Włosi wtedy mieli
www.supercars.net/cars/1984@$Maserati@$Spyder%201.0g.html
Za pełne
> licencje na produkcję Fiatów zapłaciliśmy naszą stalą i węglem, z których ty
> tak drwisz.
>

Owszem - wcisnęli nam nowe nadwozie i stare podwozia i silniki. Fiat 125 to karoseria z lat 60 i mechanika z lat 50.

> Dawały kasę.
>

Jak widać zbyt mało.

> A potem Neptu i Elemis. Sam się przekonałem że słynny Neptum 505 z dorobionym
> pilotem (koniec lat 80-ych) w NICZYM nie ustępował zachodnim z tych czasów. Do
> dziś mam taki na strychu (jakieś 16 lat) i działa bez zarzutu.

A czemu pilot był dorabiany? Czyżby PRL nie potrafił wybdować pilota do TV?

> To była lata 70-te, dzisiaj taki Kasprzak produkowałby wieże z CD.

Jasne. Czemu ja zaś miałem wtedy przywieziony z zachodu radiomagnetofon Panasonic stereo a w Polsce takiego kupić nie mogłem?

> A kto się może równać z Boshem? Są setki firm AGD, a nasze nie były najgorszy

Np. Whirpool

> i w pełni zaspokajały potrzeby społeczeństwa.

Czyje? Bo mojej rodziny na pewno nie.

> Teraz to już głupawa propaganda, dzisiaj jak nie przypilnujesz to też odwalą
> fuszerkę.

Kpisz? Ja mam nowiutkie mieszkanie - 18 miesięcy. Nic nie pilnowałem - developer wiedział, że jak będzie fuszerka to mu nie zpłacę i tyle.

> A wtedy przynajmniej każdy miał gdzie mieszkać.

Czasami w hotelu robotniczym... i za pieniądze reszty społeczeństwa.


> No widzisz? Dziś MeraElzab produkowałby może nie mikroprocesory, ale
> przynajmniej płyty główne czy jakieś urządzenia peryferyjne.

Ale zapomnieli o marketingu - czyli o tych "dupkach co nic nie robią".

> Jak na te czasy wypadaliśmy dobrze.

Nawet wybitnie, ale tylko w takich produktach jak:
Czołgi
Broń strzelecka
Samoloty bojowe i śmigłowce
Amunicja
Armaty

Reszta była o 15-20 lat wstecz.

> ha.... ha.... ha....
> Czterej Pancerni,Stawka Większa Niż Życie,Potop,Krzyżacy...
> nie chce mi się wymieniać, ale jak państewko wielkości Polski to nieźle
>

Niektóre były OK. Ale do np. "7 wspaniałych" czy "The battle of Britain" się nie umywają


> No nie wiem, jak mamy ogromne złoża węgla to durnotą jest sprowadzać go zza
> granicy.

Nie! Popatrz (w wielkim uproszczeniu). Górnik w kopalni produkuje towar za $100/godzinę a taki sam facet produkujący komputery produkuje za $300/godzinę. Więc każemy górnikom budować komputery i kupujemy węgiel za granicą za $150 (za ilość godzinnego urobku) - i tak jesteśmy po $50 na godzinę do przodu. A swój węgiel trzymamy na ciężkie czasy aby go sprzedawać po $500.

> Amerykańce naprzykład sprowadzają skarby kopalne dopiero gdy im ich
> brakuje, a Japańce poprostu ich nie mają dlatego wszystko kupują.
>

A Niemcy? WIesz czemu oni pozamykali większość kopalń oprócz kilku(nastu)? Bo robiąnajlepsze na świecie maszyny górnicze i tam je testują! A większość węgla sprowadzają bodajże z Afryki (bo taniej).


> Nie, ale zdaję sobie sprawę ile kosztuje wytworzenie takiego monitora i chyba
> napisałeś jedno zero zamało.

Nie. Też byłem w szoku. A byłem w jeszcze większym jak się dowiedziałem, że tam już nie produkują zwykłych kineskopów, bo nikt ich nie kupuje!! Technologia - tak samo kiedyś Ford T kosztował 3 czy 4 przeciętne pensje. Kupisz w Polsce nowe auto za 4 średnie krajowe?


> Ty porównujesz najlepszy produkt na świecie z polską produkcją, porównaj coś
> przeciętnego. Zresztą apropo Sony! Moja babcia kupiła takie gówienko na
> początku lat 90-ych i po paru latach wypaczyły mu się całkiem kolory i wogóle
> mieli z nim sporo problmów. My wtedy przez wiele lat mieliśmy Neptuna 505 z
> dorobionym pilotem i spisywał się bez zarzutu. Moi rodzice mają w pokoju 10
> letniego małego Elemisa i NIC w nim nie szwankuje, NIGDY się nie zepsół, a
> odbiór jest taki jak w każdym jednym przeciętnym 14 calowym telewizorku tego
> typu.

To kiepsko trafiłeś. Ja mam GoldStara z 91 roku i skubańca za nic nie oddam.

> Nie mówię o wynalazcach i twórcach, to jest prawdziwa praca umysłowa.
> Wynagrodzenie dla artysty i twórców to jest jakieś 15% wartości płyt, resztę
> biorą darmozjady.

NIe darmozjady. Popatrz na taką Britney Spears. Gdyby nie ci spece to ktokolwiek by kupił jej płyty? Nikt - zniknęłaby z rynku tak jak tysiące innych równie głupich i pustych panienek. Ale ona miała speców którzy ją zauważyli i wypromowali - i dlatego panna (pani) Spears to większy podmiot gospodarczy niż Etiopia.

Error

[wielki_czarownik]

Ten magnetofon miała moja familia :)

[rolnikpolski]

traian napisał:

> po prostu nie wytrzymał ekonomicznie, utopijne, nielogiczne pomysły na
> godpodarkę, moga być utrzymywane tylko przy uzyciu siły
> www.kapitalizm.republika.pl/upadek.html

To oczywiste Nasz Bohater Narodowy Gen. Ryszar Kuklinski przyczynil sie do
obalenia idiotow. Czesc jego Pamieci!!!

TRAJAN, komunizm padl w tkzw. "susznej sprawie"

[groubas]

czyz to nie piekna Smierc?

I ile teraz dziewic mu przysluguje?

[Gość: jarek-nudziasz]

[Gość: tyzpytanie?]

Dlaczego padł komunizm?

Bo w komunizmie tak jak na ksiezycu NIE MA WARUNKOW DO ZYCIA!

Pytanie pewnie głównie do mnie ;o)

[Gość: Tomson]

Komunizm padł z winy słabości, oczywiście nie słabości ustroju, lecz państw
tworzących Blok Wschodni. Gdy ZSRR powstał, miał on jako punkt wyjściowy
feudalną gospodarkę carskiej Rosji, jedną z najbardziej zacofanych na świecie,
prawie bez przemysłu. Skrajnie negatywna ocena stalinowskich zbrodni jest
bezsprzeczna, tak samo jednak pozytywnie bezsprzeczna jest, niemająca nigdzie i
nigdy wcześniej ani później precedensu, industralizacja kraju. W ciągu 20 lat
przemysł radziecki doknał niewyobrażalnego skoku, coprawda dalej był dalego za
zachodnim, ale ogromnie zmniejszył dysproporcje.
Tuż po IIWŚ, gdy "startowała" rywalizacja zimnowojenna, główne państwa
komunistyczne były niewyobrażalnie zniszczone (Polska,NRD,europejska ZSRR).
Nietknięte USA miały "na starcie" niewyobrażalną przewagę. Planem Marshala
przekonali do siebie "ledwo draśniętą" Europę Zachodnią. Mieli więc dzięki temu
niepomiernie większe możliwości od zniszczonego ZSRR i powinnibyli w parę lat
zmiażdżyć słabiutkiego przeciwnika, a jednak...
Dzięki komunizmowi ZSRR wraz z sojusznikami systematycznie zmniejszał
dysproporcje i gonił zachód. Amerykanie izolowali kraje Bloku Wschodniego w
wymianie naukowej i handlowej, ochydnie kłamliwą propagandą mamili mieszkańców
krajów Bloku Wschodniego pseudo-wolnością i tym że wystarczy jedynie obalić
ustrój by mieć tak jak oni. Oczywiście tępawe społeczności na wschodzie nawet
nie pomyślały, że mimo trochę ponad dwukrotnej przewagi Zachodu nad Wschodem w
PKB per captia, w USA a nawet w Europie są jeszcze gdzie niegdzie rejony nędzy
jakiej na wschodzie nie uświadczysz (lepsza redystrybucja dóbr).
Ponadto ZSRR przegrało bo było mniej bezwzględne niż USA. Nie prowadzili takich
krwawych skrajnie niesłusznych wojen jak USA w Wietnamie czy Korei. Nie
wspierali skrajnych psychopatów, jak np. protoplaści mułłów i talibów w
Afganistanie. A także nie zmuszali państw satelickich do umieszczania u władzy
bezwzględnych ludobójców którzy zmiażdżyliby w zarodku wszelkie prozachodnie
ruchy, takich jak ci których Amerykanie wspierali w różnych krajach latynoskich.

[Gość: Bill]

Hahahah - jakis nieuk z Moskwy hahaha - do szkoly chamie

Do szkoły Tomson!

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Komunizm padł z winy słabości, oczywiście nie słabości ustroju, lecz państw
> tworzących Blok Wschodni. Gdy ZSRR powstał, miał on jako punkt wyjściowy
> feudalną gospodarkę carskiej Rosji, jedną z najbardziej zacofanych na świecie,
> prawie bez przemysłu.

W latach 1900-1914 gospodarka carskiej Rosji rozwijała się w takim tempie, że były realne szanse dogonienia USA już w latach 20!!

. Planem Marshala
> przekonali do siebie "ledwo draśniętą" Europę Zachodnią.

O tak! Zachodnie Niemcy rzeczywiście były ledwo draśnięte - bombowca to szkopy na oczy nie widziały ;)

> Dzięki komunizmowi ZSRR wraz z sojusznikami systematycznie zmniejszał
> dysproporcje i gonił zachód.

Do czasu. Gospodarka industrialna nie ma szans w starciu z gospodarką usługową. Popatrz na kraje o najwyższym PKB na łebka - tam przemysł i rolnictwo to margines - liczą się usługi. A czemu? Przemysł wymaga większego nakładu sił do osiągnięcia danego zysku niż usługi.

Amerykanie izolowali kraje Bloku Wschodniego w
> wymianie naukowej i handlowej,

Paskudni Amerykanie nie chcieli kupować Żiguli tylko woleli się wozić Cadillacami i Chevroletami! Tfu!! A Brytyjczycy? Zamiast Wołgi woleli Rolls-Royce`a i Bentleya! Chamstwo!!

ochydnie kłamliwą propagandą mamili mieszkańców
> krajów Bloku Wschodniego pseudo-wolnością i tym że wystarczy jedynie obalić
> ustrój by mieć tak jak oni.

No tak - za "komuny" nie było propagandy. Nigdy.

Oczywiście tępawe społeczności na wschodzie nawet
> nie pomyślały, że mimo trochę ponad dwukrotnej przewagi Zachodu nad Wschodem w
> PKB per captia, w USA a nawet w Europie są jeszcze gdzie niegdzie rejony nędzy
> jakiej na wschodzie nie uświadczysz (lepsza redystrybucja dóbr).

Tak? A gdzie? Bo najbiedniejszy rejon UE (część Grecji) jest bogatszy od najbogatszego regionu Polski.

> Ponadto ZSRR przegrało bo było mniej bezwzględne niż USA. Nie prowadzili takich
>
> krwawych skrajnie niesłusznych wojen jak USA w Wietnamie czy Korei. Nie
> wspierali skrajnych psychopatów, jak np. protoplaści mułłów i talibów w
> Afganistanie. A także nie zmuszali państw satelickich do umieszczania u władzy
> bezwzględnych ludobójców którzy zmiażdżyliby w zarodku wszelkie prozachodnie
> ruchy, takich jak ci których Amerykanie wspierali w różnych krajach latynoskich.

No nie Tomson. Ci robotnicy na wybrzeżu sami się wystrzelali. Zbudowali w stoczni karabiny i się naparzali między sobą. Czesi zresztą też się sami stłumili w 1968.

Propaganduwki mnie nie interesują.

[Gość: Tomson]

wielki_czarownik napisał:

> W latach 1900-1914 gospodarka carskiej Rosji rozwijała się w takim tempie, że
> były realne szanse dogonienia USA już w latach 20!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!! :oD
Dobre Czarowkik, naprawdę dobre :oD
Zacofany przemysł feudalnej Rosji prawie wogóle się nie rozwijał. Premysł
ciężki praktycznie wogóle nie istniał.

> O tak! Zachodnie Niemcy rzeczywiście były ledwo draśnięte - bombowca to szkopy
> na oczy nie widziały ;)
Mniej niż Polska czy wschodnie Niemcy. Ale Wlk.Brytanie i Francja były ledwie
draśnięte.

> Do czasu.Gospodarka industrialna nie ma szans w starciu z gospodarką usługową.
> Popatrz na kraje o najwyższym PKB na łebka - tam przemysł i rolnictwo to margi
> nes - liczą się usługi. A czemu?Przemysł wymaga większego nakładu sił do osiąg
> nięcia danego zysku niż usługi.
Bez przemysłu nie mógłbyś wogóle wykonywać usług (bo skądś musisz mieć
narzędzia), ponadto wiele usług wiąże się z rzeczami które wpierw trzeba
zudować, a kasą mógłbyś sobie tyłek podcierać bo nie byłoby dóbr które mógłbyś
za nią kupić. Globalny kapitalizm gdzie za produkcję płaci się nędzne grosze
ludziom w krajach trzeciego świata, to pospolity wyzysk, godne największego
potępienia.
Zachód miał tą przewagę, że posiadał kolonie z montowniami, w których tania
siła robocza za pół darmo produkowała dla bogatego zachodu. To nie była żadna
wyższość lecz pospolity i ochydny wyzysk.

> Paskudni Amerykanie nie chcieli kupować Żiguli tylko woleli się wozić
Cadillaca
> mi i Chevroletami! Tfu!!A Brytyjczycy? Zamiast Wołgi woleli Rolls-Royce`a i Be
> ntleya! Chamstwo!!
Prostackie uproszczenie.

> Tak? A gdzie? Bo najbiedniejszy rejon UE (część Grecji) jest bogatszy od
> najbogatszego regionu Polski.
Mówiłem o komunistycznej Polsce nie o kapitalistycznej, która wogóla była w
dochodzie na głowę mieszkańca bogatsza od Grecji. Pisząc "rejony nędzy" miałem
na myśli odsetek ludzi poniżej granicy ubóstwa, czego w PRLu nie było.

> No nie Tomson. Ci robotnicy na wybrzeżu sami się wystrzelali.Zbudowali w stocz
> ni karabiny i się naparzali między sobą. Czesi zresztą też się sami stłumili w
> 1968.
Amerykanie też strzelali do studentów protestujących przeciw wojnie w
Wietnamie. W Los Angeles podczas zamieszek w połowie lat 90-ych zginęło
kilkadziesiąt osób. Wojsko nie walczyło wtedy z pokojowymi demonstracjami, lecz
z rewoltą. Zresztą QRWA o czym my tu mówimy???!!! Czechosłowacja, stan wojenny,
grudzień 1970 to po kilkadzisiąt ofiar!!!! Przewroty Piłsudskiego pochłonęły
więcej istnień ludzkich, nie jest to ŻADEN argument na zbrodniczość ustroju,
gdy w tym samym czasie w krajach latynowskich tysiące ludzi traciło życie w
tzw. walce z komunizmem.
Kilkanaście lat kapitalizmu to 20-30 tys ofiar samobójstw z powodu tragicznych
warunków materialnych, kilka tysięcy ofiar ogromnej przestępczość, nędza
milionów ludzi. Kilkaset ofiar w przeciągu 40 lat to poprostu mniejsze zło.

Propagandówki, bo zaraz znowu jakieś bezmózgie

[Gość: Tomson]

yeti dostatnie podniety że może mi wytknąć literówkę.

[Gość: aaron]

Chory jestes na Komunistyczna Propagande,jesli szkoda tobie czasu na szkole to
przeczytaj czarna ksiazke komunizmu napewno cie oswieci, kazde dziecko wie ze
komunizm i faszysm do tesame zbrodnicze systemy. A wlasciwie lepiej mozna sie
dogadac z tymi z amazoni niz z toba.

Poczekam aż napiszą ciemną ksiąkę kapitalizmu.

[Gość: Tomson]

[Gość: U]

Komunizm upadl? Je to dobre,jak mawiaja bracia Czesi.

Ze komunizm przepadl?Get real,folks.Komunizm zyje i ma sie dobrze.W
nastepnej,jednej z wielu masek.
USSR zastapily USA,wyszynskich zastapily asscrofty,manifest
komunistyczny-patriot act 2,walke z wrogami mas pracujacych miast i wsi-walka z
terroryzmem,GULAGI-gotowe do przyjecia "unpatriotic element"(zapoznajcie sie
trescia Patriot Act 2)wyznaczone do tego miejsca w matuszce amerikie,"Kto nie z
nami,ten przeciw nam"-zywcem przeniesione z wczoraj w dzisiaj.
KOmunizm byl tylko jedna z masek zion'cow.Dzisiaj te swiniaki nazywaja sie neocons

Nie! USA bardziej pasują do III rzeszy z tymi

[Gość: Tomson]

swoimi nacjonalistyczno-szowinistycznymi bredniami.

[Gość: jarek-nudziasz]

Chciales napisac: Poczekaj az napisze ciemna ksiazke kapitalizmu - mozesz ja na
dwie rece, razem z tym z Hawai napisac.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Tomson napisał(a):


> HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!! :oD
> Dobre Czarowkik, naprawdę dobre :oD
> Zacofany przemysł feudalnej Rosji prawie wogóle się nie rozwijał. Premysł
> ciężki praktycznie wogóle nie istniał.

No cóż Tomson... Miałeś na studiach takie przedmioty jak Ekonomia czy Polityka Ekonomiczna? Ja miałem.
A przemysł ciężki się w carskiej Rosji całkiem szybko rozwijał - wolniej niż za Stalina ale mądrzej i bardziej równomiernie. Budowano nie tylko czołgi i traktory.

> Mniej niż Polska czy wschodnie Niemcy. Ale Wlk.Brytanie i Francja były ledwie
> draśnięte.

Tak? A wiesz, że w 1940 roku podczas bitwy o Anglię do wybombardowania brytyjskiego przemysłu z wojny zabrakło 1-2 tygodni?


> Bez przemysłu nie mógłbyś wogóle wykonywać usług (bo skądś musisz mieć
> narzędzia), ponadto wiele usług wiąże się z rzeczami które wpierw trzeba
> zudować, a kasą mógłbyś sobie tyłek podcierać bo nie byłoby dóbr które mógłbyś
> za nią kupić. Globalny kapitalizm gdzie za produkcję płaci się nędzne grosze
> ludziom w krajach trzeciego świata, to pospolity wyzysk, godne największego
> potępienia.
> Zachód miał tą przewagę, że posiadał kolonie z montowniami, w których tania
> siła robocza za pół darmo produkowała dla bogatego zachodu. To nie była żadna
> wyższość lecz pospolity i ochydny wyzysk.

HAHAHA!!
1. Masz kasę - kupisz wszystko. Absolutnie wszystko.
2. Masz kasę i wysoki poziom nauki = masz wysoce zautomatyzowany przemysł = mniej ludzi pracuje w przemyśle przy jednocześnie większej wydajności. Patrz np. Japonia - ile tam budują samochodów i komputerów a jak mało (procentowo) ludzi pracuje w przemyśle.

> Prostackie uproszczenie.

A co mieli kupować? To co Ruskie mieli dobre (czołgi, okręty, broń) to nie chcieli sprzedawać, a to co mieli złe (cała reszta) nikt nie chciał kupować.


> Mówiłem o komunistycznej Polsce nie o kapitalistycznej, która wogóla była w
> dochodzie na głowę mieszkańca bogatsza od Grecji.

No nie do końca - biliśmy ich w produkcji przemysłowej a nie w dochodach.

Pisząc "rejony nędzy" miałem
> na myśli odsetek ludzi poniżej granicy ubóstwa, czego w PRLu nie było.
>

Bo według standardów zachodnich wszyscy żyli powniżej granicy ubóstwa.


> Amerykanie też strzelali do studentów protestujących przeciw wojnie w
> Wietnamie. W Los Angeles podczas zamieszek w połowie lat 90-ych zginęło
> kilkadziesiąt osób. Wojsko nie walczyło wtedy z pokojowymi demonstracjami, lecz
>
> z rewoltą.

Fakt. Ale czy to usprawiedliwia naszych?

> Zresztą QRWA o czym my tu mówimy???!!! Czechosłowacja, stan wojenny,
>
> grudzień 1970 to po kilkadzisiąt ofiar!!!!

I stłamszony kraj. Zresztą Czesi nigdy zbyt bojowi nie byli. Mieli się bić? Ruscy by ich czapkami nakryli a potem tak zbombardowali, że po Czechosłowacji by tylko wspomnienie zostało.

> Przewroty Piłsudskiego pochłonęły
> więcej istnień ludzkich, nie jest to ŻADEN argument na zbrodniczość ustroju,
> gdy w tym samym czasie w krajach latynowskich tysiące ludzi traciło życie w
> tzw. walce z komunizmem.

Nie? To od kiedy się zaczyna zbrodniczość? Od 100 ofiar? 1000? 1000000?

> Kilkanaście lat kapitalizmu to 20-30 tys ofiar samobójstw z powodu tragicznych
> warunków materialnych,

Cóż słabi muszą odejść. Przyzwyczaili się do nieróbstwa i parasola ochronnego a tu nagle trzeba samemu o siebie zadbać.

kilka tysięcy ofiar ogromnej przestępczość, nędza
> milionów ludzi. Kilkaset ofiar w przeciągu 40 lat to poprostu mniejsze zło.

Mniejsze? Bieda to efekt tego, że przez 40 lat budowaliśmy chorą gospodarkę.

[Gość: Tomson]

> No cóż Tomson... Miałeś na studiach takie przedmioty jak Ekonomia czy Polityka
> Ekonomiczna? Ja miałem.
>A przemysł ciężki się w carskiej Rosji całkiem szybko rozwijał - wolniej niż za
> Stalina ale mądrzej i bardziej równomiernie. Budowano nie tylko czołgi i trakt
> ory.
W carskiej Rosji rozwijał się jedynie wyzysk chłopa i robotnika, co
doprowadziło do rewolty komunistycznej. Przemysł carskiej Rosji rozwijałby się
jako całkiem podległy europejskiej finansjerzy, może to i lepiej, ale nie dla
Rosjan. Zresztą gdyby nie IWŚ to USA też byłoby całkiem zależne od europejskiej
finansjery.

> Tak A wiesz, że w 1940 roku podczas bitwy o Anglię do wybombardowania brytyjsk
> iego przemysłu z wojny zabrakło 1-2 tygodni?
Znoszczenia były duże i spore straty w ludności, ale przemysł był ledwie
draśnięty. Zresztą co ty za durnoty piszesz??? Ile trwała Bitwa o Anglię i ilu
naziści użyli tam bombowców? Dużo dłuższe i na niepomiernie większą skalę
bombardowania rzeszy nie zniszczyły nawet połowy ich przemysłu.

> HAHAHA!!
> 1. Masz kasę - kupisz wszystko. Absolutnie wszystko.
> 2. Masz kasę i wysoki poziom nauki = masz wysoce zautomatyzowany przemysł =
> mniej ludzi pracuje w przemyśle przy jednocześnie większej wydajności.Patrz np
> Japonia - ile tam budują samochodów i komputerów a jak mało (procentowo) ludzi
> pracuje w przemyśle.
Nieperspektywiczne myślenie, najważniejsza jest samowystarczalność. Ludzie mają
różne predyspozycje, nie każdy jest stworzony do przemysłu komputerowego i im
też trzeba stworzyć miejsca pracy, lepsze to niż wypłacanie im kroiowych
socjali za lenistwo.

> Bo według standardów zachodnich wszyscy żyli powniżej granicy ubóstwa.
Jakich standardów? Standardów posiadania, czy pseudo-kursu dolara wobec walut w
krajach komunistycznych. Bo według stanu posiadania było około 5:2 (za Gierka
3:2) dla zachodu, Grecja była wtedy duuużo dalej niż my pod tym względem.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Tomson napisał(a):


> W carskiej Rosji rozwijał się jedynie wyzysk chłopa i robotnika, co
> doprowadziło do rewolty komunistycznej.

A skąd ci robotnicy się wzięli skoro tam niby prawie nie było przemysłu?

Przemysł carskiej Rosji rozwijałby się
> jako całkiem podległy europejskiej finansjerzy, może to i lepiej, ale nie dla
> Rosjan.

Akurat wtedy istniała rosyjska finansjera która miała odpowiednio dużo kasy by nie dać się wykolegować. Potem część uciekła a część zabito.

Zresztą gdyby nie IWŚ to USA też byłoby całkiem zależne od europejskiej
>
> finansjery.
>

Ciekawa teza. Niezwykle. A jakieś dane/dowody?


> Znoszczenia były duże i spore straty w ludności, ale przemysł był ledwie
> draśnięty. Zresztą co ty za durnoty piszesz??? Ile trwała Bitwa o Anglię i ilu
> naziści użyli tam bombowców? Dużo dłuższe i na niepomiernie większą skalę
> bombardowania rzeszy nie zniszczyły nawet połowy ich przemysłu.

Nie mogę! Czy ty miałeś w szkole lekcje historii?? Zanim Niemcy zaczęli bombardować miasta angielskie to bombardowali zakłady (głównie lotnicze) i lotniska. Paradoksalnie bombardowanie miast ocaliło Anglię, bo zakłady nie były w stanie utrzymywać odpowiedniej produkcji myśliwców i mogło to się bardzo źle skończyć dla GB.

> Nieperspektywiczne myślenie, najważniejsza jest samowystarczalność.

LECZ SIĘ!!!!! Koncepcję Autarkii zarzucono tuż po II wojnie!! Nikt przy zdrowych zmysłach nie myśli nawet o wprowadzeniu tej koncepcji. Nie da się być całkowicie samowystarczalnym. ZSRR się starał i sam piszesz jak był izolowany od zachodu i jak to się odbiło na jego postępie technicznym. W samowystarczalnym ZSRR budowali Zaporożce (bo Żiguli to była licencja Fiata) a w globalistycznych Niemczech Zachodnich jeździły wtedy Mercedesy SL300. Korea Północna właśnie stara się być samowystarczalna - z oczywistym skutkiem.

Ludzie mają
>
> różne predyspozycje, nie każdy jest stworzony do przemysłu komputerowego i im
> też trzeba stworzyć miejsca pracy, lepsze to niż wypłacanie im kroiowych
> socjali za lenistwo.

Dlatego niech lepiej te komputery sprzedaje albo ładuje na ciężarówki niż fredruje pod ziemią i wydobywa nikomu niepotrzebny węgiel czy wytapia kolejne tony zbędnej stali.


> Jakich standardów? Standardów posiadania, czy pseudo-kursu dolara wobec walut w
>
> krajach komunistycznych. Bo według stanu posiadania było około 5:2 (za Gierka
> 3:2) dla zachodu,

Tak?? Czyli stosunek np. prywatnych samochodów też był jak 3:2?? Kiedy w Polsce wprowadzano telewizory w USA była już kablówka! Kiedy u nas jeżdżono Syrenkami to amerykańscy licealiści rozbijali się Mustangami. To jest to 3:2? Chyba chciałeś napisać 3000:2. Albo 2:3 (ale w czołgach).

> Grecja była wtedy duuużo dalej niż my pod tym względem.

Nie. Miała niższą produkcję ale PKB był wyższy. A przeciętnemu Nowakowi zwisa jaką mamy produkcję stali. Jego obchodzi jaki ma samochód i gdzie jedzie na wczasy.

Podsumowanie w animacji zatytulowanej

[Gość: Stanislaw Polanski]

Tomson(FS)

www.groszek.741.com/Konkurs/10-19/index.html

same zalozenia sa utopijne

[kontrkultura]

dlatego byl skazany na porazke.

[Gość: U]

Dla mnie wazniejsza jest zabieznosc dzisiejszych, z tamtymi z 1917go.

te molojce hercla nie robia nic ino walcza-dzis bronia swiat przed
"terrorystami,ktorych sami stworzyli,wtedy- z wrogami klasy pracujacej.
W obu przypadkach najgorzej wyszli ci pod ich ochrona.

[kontrkultura]

demonizujesz...

Kapitalizm to też utopia. Jak widzimy dziś na

[Gość: Tomson]

przykładzie Al-Kaidy, społeczności które pracują swoją nędzą i zniewoleniem na
wolność i bogactwo innych w końcu się zbuntują i oby Zachód się opamiętał, nim
jacyś zdesperowani bojownicy o równouprawnienie wszystkich państw zdetotunją
gdzieś nuka... :o(

Kapitalizm nazywasz utopia??? :)))))))))

[kontrkultura]

A wlasnie, ze na odwrot!

W kapitalizmie nikt nie obiecuje, ze wszystcy beda zyli bogato... Kapitalizm,
tak na dobra sprawe ma to gdzies, bo nie chodzi tu o przekupienie duszy
robotnika, lecz o racjonalizm - dzieje sie jak w przyrodzie - sprytniejsi,
ktorzy umieja uzywac makowki, zarabiaja wiecej od tych lopatuja buraki, lub
leniuchow, ktorzy nic nie chca robic, czy tez wola nie ryzykowac. To wlasnie
dzieki temu mechanizmowi naturalnie cywilizizacja rozwija sie najlepiej.

Co innego niz komunizm, he?

[Gość: znak zapytania]

A co sie dzieje z ta cala reszta niezaradnych?

W kapitalizmie pozostawanie biednym

[Gość: czkawka]

to karalne ciezkie przestepstwo.

może ze wstydu? :) n/t

[lee.miller]

[Gość: XOX]

Socjo-Komunizm Sowiecki wprowadzony po przez zydow (Lenin tez byl
zydem) mial na celu zmuszanie do pracy grupy pracujacej po to aby
czerwona burzuazja mordowala i kradla ile moze, kiedy moze i jak moze
bez odpowiedzialnosci karnej.

Wprowadzenie SOCJALIZMU polegalo na wymordowaniu INTELIGENCJI (np. w
warunkach Polskich Katyn) i opozycji aby miec mozliwosc kontrolowania
ciemnoty ktorej dano kawalek ziemi obiecujac wspolnote gospodarcza w
zarzadzaniu kraju.

Wprowadzenie SOCJALIZMU po przez zydow w Polsce dawalo zydom uprawnienia
ktorych nie mogli miec nigdzie indziej.

Jakub Berman, kontynuując dzielo "wychowywania" Polaków, tlumaczyl swoim
podwladnym: "Sytuacja zmieni się na naszą korzyśc, gdy zdolamy wychowac chociaz
dwa pokolenia Polaków".

"Wychowywanie" Polaków przeprowadzono w Rosji przez fizyczną likwidację
części "wrogów rewolucji", potem przez Hitlera przez likwidację "podludzi" wraz
z NKWD, w jednej akcji (1939-1940) - jako wrogów Związku Sowieckiego i Niemiec,
nastepnie do 1945 roku przez Niemcy a potem - MBW, UB, SB - jako wrogów Polski
Ludowej.

"Żydzi odgrywają rolę kucharzy, przyrządzających z nas wszystkich potrawę dla
paszczy wieloryba".

Zbrodnie Urządu Bezpieczeństwa :

Kto był nadzorcą bezpieki w Biurze Politycznym KC PPR, a pózniej Biurze
Politycznym KC PZPR w latach 1945-1956?

- Jakub Berman


Jakiej narodowości byli dyrektor Departamentu V - Luna Brystygierowa, dyrektor
Departamentu III - Józef Czaplicki, dyrektor Departamentu X - Anatol Fejgin,
dowódca Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego - Juliusz Hibner, dyrektor Gabinetu
Ministra BP, później m.in. p.o. dyrektora Departamentu III MBP - Leon Ajzen-
Andrzejewski, dyrektor Departamentu IV MBP - Józef Kratko, dyrektor
Departamentu II - Leon Rubinsztejn, dyrektor Departamentu Organizacji i
Planowania MBP - Michał Hakman, dyrektor Centralnych Konsumów MBP - Feliks
Goldsztajn, dyrektor Centralnego Archiwum MBP - Zygmunt Okręt, dyrektor
Gabinetu Ministra BP - Juliusz Burgin?

- żydowskiej


Kto jest autorem słów: "Zdawałem sobie jednak sprawę, że najwyższych stanowisk
jako Żyd objąć albo nie powinienem, albo nie mógłbym (...). Faktyczne
posiadanie władzy nie musi wcale iść z eksponowaniem własnej osoby. Zależało
mi, żeby wnieść swój wkład, wycisnąć piętno na tym skomplikowanym tworze
władzy, jaki się kształtował, ale bez eksponowania się. Wymagało to naturalnie
pewnej zręczności."?

- Jakub Berman


Jaki procent kierowniczych kadr w stalinowskiej bezpiece stanowili Żydzi?

- co najmniej 90 procent


"Usunięty w maju 1956 r. z kierownictwa partii i rządu, ostatecznie uniknął
jakiejkolwiek kary (poza usunięciem go w maju 1957 r. ze składu KC i partii).
Przez wiele lat spokojnie pracował jako recenzent-konsultant w redakcji
historycznej partyjnego wydawnictwa "Książka i Wiedza". Co więcej, ten
największy zbrodniarz PRL-owski za rządów gen. Jaruzelskiego w grudniu 1983 r.
został odznaczony w Sejmie Medalem Krajowej Rady Narodowej." O kim mowa?

- Jakub Berman


Według raportu tzw. komisji Nowaka, powołanej na VIII Plenum KC PZPR w 1957 r.
dyrektor Departamentu Śledczego MBP "szczególnie wyróżnił się we wprowadzaniu
metod znęcania się nad oskarżonymi przez bezpośredni przykład i udział w
znęcaniu się" O kim mowa?

- Józef Różański (Goldberg)


Minister Stanisław Radkiewicz, ożeniony z Żydówką Rutą Teltsch, jedyny Polak na
wysokim stanowisku w MBP był w swym ministerstwie żałosnym figurantem wobec
swoich żydowskich podwładnych. Kto wypowiedział o nim słowa: "Kierownictwo
partyjne dobrze wiedziało, co sobą przedstawia Radkiewicz - człowiek, z którym
najlepiej można było rozmawiać na tematy - jeleni, saren, dzików, polowania;
człowiek, który nazajutrz najczęściej zapominał referowaną mu sprawę
operacyjną, który nigdy nie przeczytał ani jednej sprawy operacyjnej czy
śledczej"?

- wiceminister Roman Romkowski (Natan Gruenspan-Kikiel)


Jeden spośród czterdziestu dziewięciu rodzajów maltretacji i tortur: "zmuszanie
do niespania przez okres 7-9 dni, drogą "budzenia" więźnia, który stał w
mroźnej celi, uderzeniami w twarz, zadawanymi przez dozorującego urzędnika
byłego MBP; metoda ta, nazywana przez oficerów śledczych "plażą"
lub "Zakopanem", wywołuje półobląkanczy stan u więźnia i wywiera zaburzenia
psychiczne, powodujące widzenia barwne i dźwiękowe, zbliżone do odczuwanych po
spożyciu peyotlu lub meskaliny". Kto jest autorem tych wspomnień?

- oficer AK Kazimierz Moczarski w "Piekielne śledztwo", "Odrodzenie", 21
stycznia 1989 r.


Był wicedyrektorem X Departamentu MBP, przyczynił się do rozpracowania i
porwania 16 przywódców Polski Podziemnej z wicepremierem Rządu RP w Londynie
Jankowskim i ostatnim dowódcą AK, generałem Okulickim na czele. Osobiście
aresztował Władysława Gomułkę, jego żonę Zofię, gen. Mariana Spychalskiego i
Zenona Kliszkę oraz przygotowywał proces Gomułki. Po rozstrzelaniu jego
sowieckich mocodawców: Berii, Merkułowa i Dekanosowa, w grudniu 1953 r. zbiegł
do Berlina Zachodniego. O kim mowa?

- Józef Światło (Izaak Fleiszfarb)


Wynikiem pracy Departamentu Społeczno-Politycznego MBP było aresztowanie m.in.
ok. 900 księży katolickich, kilku biskupów oraz "internowanie" Prymasa Polski
kardynała Stefana Wyszyńskiego, unicestwione zostały liczne organizacje
katolickie, w tym charytatywne (Caritas). Jeszcze w październiku 1955 r. na
odprawie kierownictwa bezpieki dyrektor departamentu wezwał do likwidacji
zakonów. Jak brzmi nazwisko tego dyrektora?

- Julia "Luna" Brystygierowa


Jakiej narodowości byli prokurator Helena Wolińska (Fajga Mindlak Danielak, a
obecnie Wolińska-Brus), bezpośrednio odpowiedzialna za doprowadzenie do mordu
sądowego na generale "Nilu" E. Fieldorfie, sędzina Maria Gurowska (z domu
Sand), która wydała na niego wyrok śmierci, zastępca prokuratora generalnego
PRL Henryk Podlaski, zastępca szefa Najwyższego Sądu Wojskowego i szefa Zarządu
Sądownictwa Wojskowego Oskar Szyja Karliner, szef Głównego Zarządu Informacji
Wojska Polskiego płk. Stefan Kuhl, zwany "krwawym Kuhlem", prokurator Benjamin
Wajsblech, sędzia Emil Merz, płk. Józef Feldman, płk. Maksymilian Lityński,
płk. Marian Frenkiel, płk. Naum Lewandowski, prokuratorzy w Prokuraturze
Generalnej: Benedykt Jodelis, Paulina Kern, płk. Feliks Aspis, płk. Eugeniusz
Landsbergis?

- żydowskiej


Kim był Leon Chajn, autor wypowiedzianych w 1947 r. słów: "Są jeszcze
prokuratorzy, którzy zdradzają zbytek gorliwości formalnej przy przetrzymywaniu
zbirów z NSZ. Najwyższy czas skończyć z tym marazmem i dobrym sercem w stosunku
do bratobójców!"?

- wiceministrem sprawiedliwości


Przyspieszonym awansom młodych adeptów prawa pochodzenia żydowskiego na sędziów
i prokuratorów w pierwszych latach powojennych sprzyjały wolne stanowiska w
aparacie sprawiedliwości, po aresztowaniach i wywózkach w głąb ZSRR w
pierwszych miesiącach 1945 r., wielu nie budzących sowieckiego zaufania
Polaków - sędziów i prokuratorów. Ilu nowych sędziów w latach 1946-1952
dołączyło do wymiaru sprawiedliwości po ukończeniu piętnastomiesięcznych kursów
sędziowskich?

- prawie 440


Kto jest uznawany za twórcę prawa, według którego szeptaną propagandę uznano za
zbrodnię stanu?

- płk Leo Hochberg


Kto jest autorem słów zamieszczonych w podręczniku "Polityczne założenia
wymiaru sprawiedliwości w Polsce Ludowej": "Tego typu procesy, jak grup byłej
AK, NSZ, WiN, jak proces Doboszyńskiego, demaskowały istotne oblicze polskiej
reakcji. Procesy te ujawniały nikczemna rolę tych ugrupowań, wykazały ich
bezideowość polityczna, wykazały ich ścisły związek z obcym wywiadem. Procesy
te spełniały niewątpliwie doniosłą rolę w zakresie mobilizacji społeczeństwa,
wzrostu jego czujności politycznej, odizolowały reakcję od mas ludowych."?

A najwiekszymi zydami byli Feliks i Josef, tylko

[Gość: jarek-nudziasz]

oni sie przebrali za dobrych Polakow i milujacych innych Gruzinow.

[Gość: XOX]

Przyspieszonym awansom młodych adeptów prawa pochodzenia żydowskiego na sędziów
i prokuratorów w pierwszych latach powojennych sprzyjały wolne stanowiska w
aparacie sprawiedliwości, po aresztowaniach i wywózkach w głąb ZSRR w
pierwszych miesiącach 1945 r., wielu nie budzących sowieckiego zaufania
Polaków - sędziów i prokuratorów. Ilu nowych sędziów w latach 1946-1952
dołączyło do wymiaru sprawiedliwości po ukończeniu piętnastomiesięcznych kursów
sędziowskich?

- prawie 440


Kto jest uznawany za twórcę prawa, według którego szeptaną propagandę uznano za
zbrodnię stanu?

- płk Leo Hochberg


Kto jest autorem słów zamieszczonych w podręczniku "Polityczne założenia
wymiaru sprawiedliwości w Polsce Ludowej": "Tego typu procesy, jak grup byłej
AK, NSZ, WiN, jak proces Doboszyńskiego, demaskowały istotne oblicze polskiej
reakcji. Procesy te ujawniały nikczemna rolę tych ugrupowań, wykazały ich
bezideowość polityczna, wykazały ich ścisły związek z obcym wywiadem. Procesy
te spełniały niewątpliwie doniosłą rolę w zakresie mobilizacji społeczeństwa,
wzrostu jego czujności politycznej, odizolowały reakcję od mas ludowych."?

- Leon Schaff


Jakub Berman odpowiadał w rządzącym "triumwiracie" za propagandę, służby
bezpieczeństwa, Hilary Minc za gospodarkę, naromiast "Bierut zdawał sobie
sprawę, że otaczają go ludzie inteligentniejsi, Berman i Minc" - mówił
Aleksander Kochański, historyk, kiedyś pracownik Centralnego Archiwum KC. Kogo
dokooptowano później do "triumwiratu"?

- Romana Zambrowskiego


Kto jest autorem słów z 1949 r. : "Kierownicze jądro partii stanowią Bierut,
Berman, Minc. Jako czwarty do grupy tej należy Zambrowski. Wśród nich tylko
Bierut jest narodowości polskiej (...). W polskiej partii toczy się ukryta, za
to zaciekła walka o władzę, w której Bierut jest na razie "izolowany" od
pozostałych polskich towarzyszy przez grupę działaczy wyraźnie cierpiących na
żydowski nacjonalizm"?

- sowiecki ambasador Wiktor Lebiediew


W następującym towarzystwie: Minister Przemysłu, Wiceministrowie Przemysłu,
Minister Bezpieczeństwa Publicznego, Wiceministrowie Bezpieczeństwa
Publicznego, dyrektorzy departamentów w MBP był jeden Polak. Jak brzmi jego
nazwisko?

- Stanisław Radkiewicz


Zdominowanie Węgier przez rządy komunistów żydowskich na czele z "krwawym
Maciejem" - komunistycznym dyktatorem Matyasem Rakosim (Rothem), rola
sekretarza generalnego KP Czechosłowacji Rudolfa Slanskyego (Salzmanna), czy
krwawej Anny Pauker, dyrygującej sowietyzacją w Rumunii, bądź też sytuacja
Polski dobrze oddana jest słowami pisarki: "Żydzi odgrywają rolę kucharzy,
przyrządzających z nas wszystkich potrawę dla paszczy wieloryba". Jak brzmi
nawzisko tej pisarki?

- Maria Dąbrowska


Według amerykańskiego dziennikarza żydowskiego pochodzenia Johna Sacka autora
książki "Oko za oko" znaczna część oficerów bezpieki na terenie Śląska była
pochodzenia żydowskiego. Jaki był to udział wg Sacka?

- 70 do 75%


Jakiego miasta dotyczy następujący opis: Żydami z pochodzenia byli: prezydent
miasta Tadeusz Zarecki, szef Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego -
Andrzej Kornecki (Dawid Kornhendler), zastępca szefa Powiatowego Urzędu
Bezpieczeństwa Publicznego - Albert Gruenbaum, szef Sekretariatu Wojewódzkiego
Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego - Eta Lewkowicz-Ajzenman, I sekretarz KW PPR
Jan Kalinowski i kierownik wydziału Organizacyjnego PPR Julian Lewin.
- Kielce


Ile procent według raportu Nikołaja Seliwanowskiego (por. "Komunizm. Ideologia.
System. Ludzie", Warszawa 2001, s. 196, 198), głównego doradcy sowieckiego przy
MBP, wysłanego do Berii 20 października 1945 r. stanowili Żydzi w radomskim
PUBP (Powiatowy Urząd Bezpieczeństwa Publicznego)?
- 82,3%


O jego bezprawnym aresztowaniu w listopadzie 1950 r. zadecydowała prokurator
Helena Wolińska (Fajga Mindlak Danielak), w jego jednodniowej rozprawie w 1952
r. oskarżycielem w pierwszej instancji był żydowski prokurator Benjamin
Wajsblech, a rozprawę zakończoną wydaniem wyroku śmierci prowadziła sędzina
Maria Gurowska (z domu Sand), współuczestniczyli sędziowie: Emil Merz i Gustaw
Auscaler. W drugiej instancji oskarżycielem była prokurator Paulina Kern. O kim
mowa?

- pierwszy szef Kedywu (Kierownictwa Dywersji Komendy Głównej AK) - gen. "Nil"
August Emil Fieldorf


Jan Rodowicz "Anoda" z batalionu "Zośka" był jedną z postaci słynnych z
niewiarygodnej wręcz odwagi, poświęcenia i zdolności do ryzyka. Za swe wojenne
zasługi był odznaczony Krzyżem Walecznych (dwukrotnie) i Krzyżem Virtuti
Militari. Aresztowany z nakazu podpisanego przez Lunę Brystygierowę w Wigilię
Bożego Narodzenia 1948 r. (przesłuchiwaniami kierował późniejszy profesor
ekonomii - Witold Herer) zginął dwa tygodnie później w gmachu Ministerstwa
Bezpieczeństwa Publicznego. Był bohaterem w życiu, a także w jednej z książek.
Jaki jest tytuł i kto jest autorem tej książki?

- "Kamienie na szaniec" Aleksander Kamiński

www.iyp.org/polish/history/quiz/quiz.php?quiz=1
www.wirtualnapolonia.com/usa/teksty.asp?TekstID=6607

Do XOX

[Gość: U]

XOX,czy masz jakies info n/t dalszych losow posla Hatki? Jesli tak,to b.prosze,

podrzuc je gdzies na tej stronie.

[Gość: U]

Wystukajcie sobie drodzy forumowicze adres:
__________________________________________________
________www.polonica.net/ListaZydow_zmienione-nazwiska.htm

Niestety inna droga przeslania tego adresu -copy-paste -nie dziala.

I tutaj nagle zabraklo najpierw w Rosji( 1 952),

[Gość: jarek-nudziasz]

a potem na Czechach( 1968) i w koncu w Polsce (1969) Zydow i bez nich
kommunizm, tak kochany przez wszystkich, upadl, jak mnie przykro, nie zapomnij
dodac ,ze Trocki tez byl czystym Zydem i pierwszy zobaczyl ,ze kommunizm
sowiecki do niczego nie prowadzi, ale to tak blyskotliwi Polacy zrozumieli
dopiero 50 lat po nim, ale oni jak zwykle sa madrzy po szkodzie.