kiedy Amerykanie odpowiedza za holocaus Indian?

[jaja_na_boczku]

wymordował ok 25mln ludzi. Licząc czas i odsetki to sie niezłe uzbiera. Czy ten bankrut, kolos na glinianych nogach zapłaci za holocaust, który urządzili [b ]prawowitym właścicielom tych ziem[/b]?

[eva15]

Nigdy, bo wykonali robotę tak solidnie, że nie mają już komu płacić. te parę tysięcy Indian zamkniętych w ZOO nie ma żadnego lobby i siły siły przebicia.

[jaja_na_boczku]

eva15 napisała:

> Nigdy, bo wykonali robotę tak solidnie, że nie mają już komu płacić. te parę t
> ysięcy Indian zamkniętych w ZOO nie ma żadnego lobby i siły siły przebicia.

nieprawda, tu chodzi o prawa człowieka i spadkobierców! a nie zadne lobby. Ajwaj.

Rozlazą im na raty potomkowie Indian, to i Peleng nie zbankrutuje.

[eva15]

Ha, ha. Ale - cóż prawa człowieka, gdy już nie ma człowieka? Tą metodą rozwiązano nie tylko problem odszkodowań ale i problemy integracyjne, które są plagą Niemców czy Francuzów.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> te parę tysięcy Indian zamkniętych w ZOO nie ma żadnego lobby i siły siły przebicia.


Zmkniętych w ZOO... Oj, Ewcia, Ewcia, znowu bredzisz. Pracowałem kiedyś w firmie (IT), której właścicielem był Indianin.

[eva15]

Cóż, emigracja rzecz trudna, a praca w rezerwacie nie hańbi.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Cóż, emigracja rzecz trudna, a praca w rezerwacie nie hańbi.


O czym mówisz, Ewciu? Kto niby pracował w rezerwacie?

Jajo_glowy, Europa przeprosi za Indian

[dawaj_czasy]

A o ktorych Amerykanach belkoczesz jajo_glowy ?

O tych co przyplyneli z Amsterdamu i kupili od Indian Manhattan?
A moze o tych co do dzis mieszkaja w Quebec , Luizjanie Albamie i odziwo mowia po francusku
A moze o Hiszpanskiej Konkwiscie jajo_glowy bredzi ...

JAJO-glowy zapamietaj sobie tepaku ,Amerykanie to sa wlasnie INDIANIE trudno zeby sobie zrobli holokaust na samych sobie

Ameryke w tym Indian podbili przybysze z EUROPY szukajac jak w omamach ZLOTA glownie Hiszpanie , Francuzi , Portugale ,Anglicy ktorzy tu mieli KOLONIE
Nie mowiac juz o tym co Europejczycy zrobili w Ameryce Centralnej i poludniowej

Ja jezdzie w ten rejon rokrocznie znam Costa Rice , Paname , Belize , Ekwador , Peru ,Paragwaj ,Urugwaj , Gwatemale ,nie mowiac o Meksyku gdzie bylem 11 razy ,polecam poczytac ksiazki podroznikow -historykow min (Jan Gac , Kuczynski, )

Powinienes jeszcze wyrzygac cos o tym ze to nie Niemcy , Holedrzy ,Portugale i Hiszpanie przywiezli murzynow z Afryki tylko zrobili to Apacze , Comanche i Siuksowie
Jejku czego was tam ucza na tych szkoleniach na Lubiance ...

macie mozgi w areozolu czy co ...

bekniesz, bekniesz za holocaust misuaczku ;)

[jaja_na_boczku]

to nie Hiszpanie wycieli Indian. Misaczku pszysty, poza głupawa judo-hamerycka propaganda dla półgłówków jak ty nikt w to nie wierzy,

Wiecej książek historycznych mniej hollywood. Prosty dowod skoro nie umeisz czytać:

jak wygląda przecietny mieszkaniec Wenezueli, Boliwii czy Peru? inaczej niz przecietny mieszkaniec zbrodniczego USA? ciekawe dlaczego skoro to Hiszpanie wycieli indian.

[eva15]

"Powinienes jeszcze wyrzygac cos o tym ze to nie Niemcy , Holedrzy ,Portugale i Hiszpanie przywiezli murzynow z Afryki tylko zrobili to Apacze , Comanche i Siuksowie"

Ależ z całą pewnością nie oni. Murzyni dobrze wiedzą, kto nimi handlował i jest problem w USA.

[malkontent6]

Rozumiem, że masz na myśli Amerykanów z Ameryki Północnej i z Południowej.

[eva15]

Czemu A. Płdn.? Tam Indianie żyją, ich niedobitki nie są zamknięte w ZOO. B,a w niektórych krajach nawet rządzą, co bardzo denerwuje północnych sąsiadów, którzy nie przewidywali dla nich takiej roli.

A przed kim maja odpowiadac?

[de_oakville]

Moze odpowiedza kiedys przed Hindusami jak Indie juz beda potega na miare wlasnych marzen i kto wie, moze stana sie nowym "policjantem swiata". Hindusi ciagle porownuja sie z Chinczykami, gonia ich i wspominaja, ze byl taki okres w historii (czasy Mao-Tse-Tunga), kiedy stopa zyciowa w Indiach byla wyzsza niz w Chinach. Obecnie jest znacznie nizsza.
Dlaczego Hindusi? Bo dawniej byly East Indies (dzisiejsze Indie) i West Indies (Karaiby i Ameryka). Mieszkancow West Indies nazwano "Indians" przez pomylke, bo bialym wydalo sie kiedys, ze doplyneli do Indii. Moze zatem wschodni Indianie ujma sie kiedys za zachodnimi.

Nadchodzą Chiny...

[eva15]

Bardziej prawdopodobne jest, że niedługo Chiny pogonią GB za jej grzechy w Chinach. Oj, wtedy będzie się działo, jak Chiny wystąpią o odszkodowania.

Chinska parada wojskowa - enjoy!

[de_oakville]

www.youtube.com/watch?v=ru-xQac_sWw&feature=related
Przy okazji mozna sie osluchac z jezykiem chinskim (komentarz do defilady), ktory prawdopodobnie juz wkrotce stanie sie glownym jezykiem swiatowym. Czy ladniejszy w brzmieniu od angielskiego? Kwestia gustu. Dla mnie brzmi on jednak odrobine mniej przyjemnie od francuskiego, glownego jezyka swiatowego od czasow Napoleona (nawet Ludwika XIV-tego) az do II-giej Wojny Swiatowej.

Chinska pruska parada wojskowa - enjoy!

[eva15]

No, no, nawet pruski Stechschritt opanowali do takiej perfekcji jak Niemcy. Podkradli Niemcom pruski wynalazek i to bez opłat licencyjnych.

[tornson]

de_oakville napisał:

> Moze odpowiedza kiedys przed Hindusami jak Indie juz beda potega na miare wlasn
> ych marzen i kto wie, moze stana sie nowym "policjantem swiata". Hindusi ciagle
> porownuja sie z Chinczykami, gonia ich i wspominaja, ze byl taki okres w histo
> rii (czasy Mao-Tse-Tunga), kiedy stopa zyciowa w Indiach byla wyzsza niz w Chin
> ach.
Głupoty wypisujesz, właśnie za Mao Chiny wyprzedziły Indie. Zresztą oba kraje przed IIWŚ były tak biedne i zacofane że nie ma co licytować które było biedniejsze.

Czytalem o tym w Indiach w indyjskiej prasie

[de_oakville]

tornson napisał:

> Głupoty wypisujesz, właśnie za Mao Chiny wyprzedziły Indie. Zresztą oba kraje p
> rzed IIWŚ były tak biedne i zacofane że nie ma co licytować które było biedniej
> sze.

Bylem w Indiach dwa lata temu u jednego z klientow naszej firmy. Lecialem "Lufthansa" z Montrealu do Delhi z przesiadka we Frankfurcie nad Menem (7+7 godzin), a nastepnie indyjskimi liniami "Jet Airlines" z Delhi do Bhopal z miedzyladowaniem w Indore. Mialem zatem sporo czasu na czytanie wszystkiego, co wpadlo mi w rece, m.in. "Hindustan Times". Jeden z artykulow porownywal rozwoj Indii z rozwojem Chin i wlasnie tam bylo napisane, ze jeszcze nie tak dawno Chiny pod wzgledem dochodu narodowego "per capita" staly nizej od Indii (choc nie jestem juz teraz w 100% pewien, czy chodzilo o czasy Mao-Tse-Tunga). A propos Indii - to teraz jest kraj biedniejszy od Chin (gdzi bylem rowniez - 2 razy), ale nie zaden "kopciuszek". Po Indiach wiekszosc ludzi podrozuje koleja - Anglicy rozbudowali kiedys niezle kolej w Indiach, ale pozniej Hindusi te koleje bardzo rozbudowali i zelektryfikowali. W Indiach ponad 40% wszystkich kolei jest zelektryfikowanych (tyle samo, co we Francji), w Chinach tylko jakies 15%. W USA tylko bardzo niewielki procent kolei jest zelektryfikowanych (ponizej 5%, konsorcjum naftowe skutecznie zablokowalo elektryfikacje w latach 50-tych, nawet rozebrano niektore linie juz wczesniej zelektryfikowane), w Kanadzie praktycznie 0% (nie liczac oczywiscie metr w kilku miastach i kolei podmiejskich w Montrealu).

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Czemu A. Płdn.? Tam Indianie żyją, ich niedobitki nie są zamknięte w ZOO.

Oj, Ewciu, Ewciu, nie masz pojęcia ilu ich emigruje do USA.

[eva15]

Ale prezydenci nie emigrują?

Wiadomo, że biedota emigruje. USA mogą już tylko biedotę przyciągać, dla niej są jeszcze atrakcyjne.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> USA mogą już tylko biedotę przyciągać, dla niej są jeszcze atrakcyjne.


Taaak, Ewciu, widuję tę "biedotę", która robiła co mogła aby mieć pracę na którejś z wielu amerykańskich uniwersytetów.

[elka-sulzer]

No prosze, male skrzywienie w temacie i juz mowimy o hindusach i chinczykach a nie amerykanskich Indianach wyrznietych niemal w pien przez zalozycieli "nowego panstwa", ICH ziemie zawlaszczone a niedobitki upchniete po roznych rezerwatach. Niby jakis fundusz na rekompensate za zawlaszczonemienie mienie Indian zostal wspanialomyslnie stworzony ale jak do tej pory zadna spolecznosc plemienna zlamanego grosza z tego funduszu nie widziala. Deparment of Interior trzyma nad funduszem piecze ile to juz lat? Moze malkontent nam w tej sprawie cos powie bo jak widac obeznany jest ze wszystkim co indianskie jak ta lala:D

[malkontent6]

Twój i Ewci wizerunek amerykańskiego Indianina pochodzi ze starych gazet i nie jest do końca właściwy. Native Americans żyją wśród nas, pracują z nami, prowadzą swoje firmy itp. O indiańskich kasynach nie wspomnę. Wielu Amerykanów ma w sobie większą lub mniejszą domieszkę krwi Native, bo ludzie się integrują i na ogół trudno jest powiedzieć kto jest Indianinem a kto nie.

Oczywiście są tacy, którzy żyją tak jak ich pradziadkowie i należy to szanować. Ale pamiętać należy, że nikt ich siłą w rezerwatach nie trzyma.

[elka-sulzer]

Dla przypomnienia, malkontencie, bo widze ze zaczynaczynasz lawirowac:)

Czy masz jakies watpliwosci iz wymordowanych zostalo "ok 25mln ludzi. Licząc czas i odsetki to sie niezłe uzbiera" i co za tym idzie pytanie jajcarza - " Czy ten bankrut, kolos na glinianych nogach zapłaci za holocaust, który urządzili prawowitym właścicielom tych ziem?

Stare czy nowe gazety to, malkontencie, nie ma absolutnie znaczenia. Fakt pozostaje niezaprzeczalnym faktem, Indianie zostali wyrznieci, ich mienie zrabowane a niedobitki spedzone do rezerwatow. To czy oni tam chca dzis pozostawac, nie ma w tym momencie znaczenia.
Prawo jest prawem (podobno). Jesli iles tam milionow Zydow zostalo wymordowanych, ich mienie zrabowane a niedobitki rozpierzchly sie po roznych stronach swiata i Zydzi mogli i dalej moga upominac sie i dostawac rekompensate dlaczego amerykanscy Indianie nie maja szczescia choc specjalny fundusz zostal ku temu stworzony?

Jak Zydzi w Niemczech tak i Indianie w Ameryce byli prawowitymi wlascicielami i ani jedni ani drudzy nie pozbyli sie tego co bylo ich wlasnoscia ze swojej nieprzymuszonej woli .....

"Panstwo prawa" nie ma problemow ze scigniem zbrodniarzy wojennych po swiecie czy domaganiem sie rekompensaty za wyrzadzone szkody czy utracone mienie. Dobrze wiec by bylo gdyby to "panstwo prawa" samo przestrzegalo regul ktore ustanawia innym i domaga sie by wszyscy tych regul przestrzegali bo tak sam widzisz, mamy do czynienia z podwojna moralnoscia.

Tak wiec jesli panstwo prawa pucza "brudasow" ze torturowac nie wolno, bo zabrania tego prawo i konwencje a oprawcy beda bezwzglednie scigani to wypadaloby by to panstwo prawa swiecilo przykladem, nie torturowalo pojmanych a tych co sie tego barbarzynskiego wystepku dopuszczaja scigalo prawem.

Jesli wiec scigamy prawem

Iraq to pay $400 million for Saddam's mistreatment of Americans

Iraq has quietly agreed to pay $400 million in claims to American citizens who say they were tortured or traumatized by Saddam Hussein’s regime after his 1990 invasion of Kuwait.

The controversial settlement ends years of legal battles and could help Iraq emerge from United Nations sanctions put in place two decades ago

[malkontent6]

Ci "prawowici właściciele tych ziem" też kiedys przybyli na ten kontynent, prawdopodobnie z Syberii i tak naprawde nie wiadomo czy byli pierwszymi osadnikami na tej ziemi. Wbrew rozpowszechninych, idyllicznych opinii Native Americans byli równie szlachetni i równie źli jak biali osadnicy. Prowadzili krwawe wojny, mieli niewolników i czasami stosowali kanibalizm.

To oczywiście nie usprawiedliwia cierpień jakich później zaznali ze strony Europejczyków ale ukazuje ich w bardziej realistycznych kolorach. Pamiętać też trzeba, że zamiast jednoczyc się pzreciwko inwazji Europejczyków czasami inicjowali współpracę (swego rodzaju pakty militarne) z "bladymi twarzami" w celu pokonania i zniewolenia konkurencyjnych szczepów. Nie zawsze im to wychodziło na dobre ale nie byli pierwszymi ani ostatnimi ofiarami złej polityki.

w Boliwii prawie 90% ludności to Indianie

[jaja_na_boczku]

w Peru to 50% Indianie a w ok 40 Metysi. Jak i udzial procentowy maja Indianie w Ameryce Pld?

[eva15]

Ba, co gorsza większość w Am. Płn. to katolicy. Ale ta Hiszpania narozrabiała. Nie dość, że nie wytłukła wszystkich co do nogi, to jeszcze zasiała tam skutecznie takie wstecznictwo.
No0 i ogrodów zoologicznych też nie założyła...

Nigdy

[j-k]

jaja_na_boczku napisał:

> wymordował ok 25mln ludzi. Licząc czas i odsetki to sie niezłe uzbiera. Czy ten
> bankrut, kolos na glinianych nogach zapłaci za holocaust, który urządzili [b ]
> prawowitym właścicielom tych ziem[/b]?

ca. 1 mln. a nie 25 mln - nieuku :)
nie odpowiedza za to NIGDY - gdyz na tym swiecie sa rowni i rowniejsi.
podobnie jak i rosyjscy komunisci nie odpowiedzieli za swoje zbrodnie.

[jaja_na_boczku]

j-k napisał:

> jaja_na_boczku napisał:
>
> > wymordował ok 25mln ludzi. Licząc czas i odsetki to sie niezłe uzbiera. C
> zy ten
> > bankrut, kolos na glinianych nogach zapłaci za holocaust, który urządzil
> i [b ]
> > prawowitym właścicielom tych ziem[/b]?


> ca. 1 mln. a nie 25 mln - nieuku :)

widzisz czasem lepije pomilczec niz puścić baka ;)

"
Estimates of how many people were living in the Americas when Columbus arrived have varied tremendously; 20th century scholarly estimates ranged from a low of 8.4 million to a high of 112.5 million persons.
"
to z wikipedi ale jak chcesz źródła to se zobacz:

Staub, Ervin. The Roots of Evil: The Origins of Genocide and Other Group Violence.
^ David Stannard (1992). American Holocaust: The Conquest of the New World, Oxford University Press, ISBN

> nie odpowiedza za to NIGDY - gdyz na tym swiecie sa rowni i rowniejsi.

no jak to a prawa człowieka? wolna prasa? demokracja? to o co sie z tymi solidaruchmai tw biles? nie lepije ci bylo mieec spokojna prace tw?


> podobnie jak i rosyjscy komunisci nie odpowiedzieli za swoje zbrodnie.

tacy jak Bronsztajn, Dzugaszwili, Lenin czy Kaganowicz? samych Ruskich tu widzę ajwaj

Natura chłopa pańszczyźnianego

[eva15]

>no jak to a prawa człowieka? wolna prasa? demokracja? to o co sie z tymi solidaruchmai tw biles? >nie lepije ci bylo mieec spokojna prace tw?

Januszek jest jak chłop pańszczyźniany, któremu odbiło i postanowił uciec do innego pana. Poza tym nic się nie zmieniło, jak czapkował tak czapkuje.

nieprawda

[j-k]

Niestey to nieprawda. czapkuje temu samemu od 40-tu lat :)
Czyli brzydkim kapitalistom z Wall Street

Ale dobrze, Evcia, ze przyznajesz mi racje.

Na tym Swiecie sa rowni i rowniejszy.

[elka-sulzer]

j-ka napisal:

> nie odpowiedza za to NIGDY - gdyz na tym swiecie sa rowni i rowniejsi.
> podobnie jak i rosyjscy komunisci nie odpowiedzieli za swoje zbrodnie.

Co ty wlasciwie chciales powiedziec? Kto jest dla ciebie 'rowny' a kto 'rowniejszy' w tym ukladzie?
Chcesz powiedziec ze jak jest sie mocarstwem to mozna bezkarnie mordowac, rabowac, "niesc demokracje" tym co nie moga sie oprzec, no co?

Czlowiek odnosi wrazenie ze dajesz przyzwolenie by cie walono po ryju byle nie robil ci tego jakis rosyjski komunista. I wez tu czlowieku traktuj ludzi powaznie.

[eva15]

Januszek ma taki stosunek do USA jak chłop pańszczyźniany do pana. Pada na kolana i podziwia.

"Am Sankt-Nimmerleins-Tag"

[de_oakville]

jak mowia Niemcy, czyli nigdy. Podobnie Pizarro lub Cortez nigdy nie odpowiedza za podboj Meksyku i Peru, bo juz nie zyja. Rowniez "mordowali" Inkow i Majow. Odpowiedza dopiero na Sadzie Ostatecznym i tak czy owak beda sie smazyc w piekle. A kiedy Turcy odpowiedza za Orman? Rowniez nigdy. Wielu kolonistow-pionierow podazajac na "Dziki Zachod" balo sie o wlasne zycie i strzelali do Indian tak jak do wilkow w obawie o zycie swoich stad bydla. Nawet Old Shatterhand z powiesci Karola Maya "Winnetou" strzelal do Indian, kiedy chcieli na niego napasc (osadzic Maya za "anty-indianska" propagande). Indianie nie witali ich tam przeciez "chlebem i sola" tylko najczesciej tomahawkiem i dzida, a roznica w poziomie rozwoju cywilizacyjnego byla niestety zbyt wielka aby sie mogli ze soba bratac.

25 milionów?

[gringo68]

jak to możliwe, skoro zaludnienie kontynentu połnocnoamerykańskiego przed przybyciem Europejczuków wg roznych szacunków wynosiło 2-3 miliony?

fajnie czytać antyamerykańskich frustratów

[walter622]

gringo68 napisał:

> jak to możliwe, skoro zaludnienie kontynentu połnocnoamerykańskiego przed przybyciem
> Europejczuków wg roznych szacunków wynosiło 2-3 miliony?

Widocznie liczą również nienarodzonych i tych co by się narodzili, gdyby ich rodzice się
narodzili i td. Ostatecznie statystyka to nauka umożliwiająca udowodnienie każdej nawet najbardziej zaskakującej tezy i każdego kłamstwa.

> fajnie czytać antyamerykańskich frustratów

Każdy frustrat, niezależnie od obiektu swoich westchnień, jest sympatyczny.

[jaja_na_boczku]

walter622 napisał:

> gringo68 napisał:
>
> > jak to możliwe, skoro zaludnienie kontynentu połnocnoamerykańskiego przed
> przybyciem
> > Europejczuków wg roznych szacunków wynosiło 2-3 miliony?
>
> Widocznie liczą również nienarodzonych i tych co by się narodzili, gdyby ich ro
> dzice się
> narodzili i td. Ostatecznie statystyka to nauka umożliwiająca udowodnienie każd
> ej nawet najbardziej zaskakującej tezy i każdego kłamstwa.

skąd, frustraci gringo wziął te liczby z sufitu a nie z książek czy badan uniwersyteckich. Coz jaka Polonia takie argumenty ;-)

polonie nie umie czytac - to widac ;)

[jaja_na_boczku]

gringo68 napisał:

> jak to możliwe, skoro zaludnienie kontynentu połnocnoamerykańskiego przed przyb
> yciem Europejczuków wg roznych szacunków wynosiło 2-3 miliony?

widac polonie amerykanskich luzakó nie umie czytać. Do azbestu to niepotrzebne aint' ya?

"
Estimates of how many people were living in the Americas when Columbus arrived have varied tremendously; 20th century scholarly estimates ranged from a low of 8.4 million to a high of 112.5 million persons.
"
to z wikipedi ale jak chcesz źródła to se zobacz:

Staub, Ervin. The Roots of Evil: The Origins of Genocide and Other Group Violence.
^ David Stannard (1992). American Holocaust: The Conquest of the New World, Oxford University Press, ISBN

a eskimosi?

[felusiak1]

widzę, że lekarstwa albo nie pomagają albo nie są przyjmowane zgodnie z zaleceniem lekarza.

[przyjacielameryki]

felusiak1 napisał:

> widzę, że lekarstwa albo nie pomagają albo nie są przyjmowane zgodnie z zalecen
> iem lekarza.


Leki nie są potrzebne. Propagandyści kremlowscy wykonują najzwyczajniej w świecie swoją trudna robotę. Fakt, że kiepsko to robią!

Najwazniejsze ze Buriaci i Niency siedza cicho

[marta_sk]

tak ich Rusy i Kozaki za twarz wzieli ze juz nie pisna.
Troche Ruskie niedoszacowaly co Kazachy i inni srodkowi azjaci potrafia. Juz ich mieli pod butem a ci kolonialistow odeslali do domu i odgrywaja role jaka ich polnocni sasiedzi im nie przewidzieli. Oh gdyby stalin byl bardziej przewidujacy to by ich zgladzili jak te plemiona na Sybirze albo przynajmniej sprowadzili do poziomu zwierzat.