USA kaputt c.d., Chiny zrobiły najszybszego kompa

[eva15]

Chiny same zbudowały najszybszy komputer świata. Ich "Tianhe-1A" pobił najszybszego dotąd amerykańskiego "Jaguara". I jak uważa Spiegel 1. miejsce Chin nie będzie czymś przejściowym, lecz trwałym.

www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,725788,00.html

Deztronizacja USA również w dziedzienie najwyższych technologii, to już nie żarty. Ale w PL pełno jest bystrzaków przekonanych, że Chiny to tylko producent plastikowego badziewia.

Tymczasem wg specjalistów Chiny już za rok, dwa będą produkować całkowicie własne chipy. A to oznacza koniec wielkiego rynku chińskiego dla Intel, nVidia czy AMD, no i poważną konkurencję na pozostałych rynkach.

[malkontent6]

Z nadzieją czekamy teraz na procesor rosyjski. :)

Addamski znowu o shuttlach

[gringo68]

"swój sukces zawdzięcza wykorzystaniu 14336 procesorów Intel Xeon i 7168 układów graficznych Nvidia Tesla M2050"

jak tam chińskie czipy?

[jorl]

eva15 napisała:

> Chiny same zbudowały najszybszy komputer świata. Ich "Tianhe-1A" pobił najszybs
> zego dotąd amerykańskiego "Jaguara". I jak uważa Spiegel 1. miejsce Chin nie bę
> dzie czymś przejściowym, lecz trwałym.

Nie tak szybko. Ten system chinski jest oparty na tych grafikkontrolerach nVidia. Oczywiscie nie chinskich. Nawet jak sie ma w swoim PC grafike tej firmy (tez i jest inna podobna) to mozna uzywajac specjanych treiberow jak i piszac programy kompilowane przez takie kompeilery ktory ta rownolegla architekture uzywaja mozna nagle miec Teraflopy. To uzywanie ukladow do grafiki nadaje sie przy uzywaniu tego do specjalnych obliczen. Zmiennoprzecinkowych. I latwo miec zaraz, ale tylko przy tych dzialaniach, te gigantyczne szybkosci.
YKW opowiadal, i mu wierze, ze sam ma wielkie teraflopy w domu (?), naprawde zadna sztuka. Ale inne testy do jakies obrobki danych juz by ten chinski komputer pokazal ze jest slabiutki. A inne silniejsze.
Pytanie tez czy maja odpowiednie software do tego. Jak studiowalem troche w Niemczech zaocznie Informatyke (pracujac) to wlasnie opowiadali na Uni ze teoria rownoleglego liczenia jest aktualna. Bylo to przed parunastu laty juz.
Oczywiscie poza zelazem do obudowy w tym chinskim komputerze nic innego nie jest chinskie.Od elementow, nie tylko procesorow ale glupich kondenstaorow, zlacz, plytek drukowanych albo jest importowane albo wytwarzane w Chinach na maszynach, technologii powstalych w krajach 1 Swiata.
Po prostu taki komputer kraje 1 Swiata sobie bez Chin moga zbudowac a Chiny bez krajow 1 Swiata to tylko bambusem w ziemi grzebac.



> Tymczasem wg specjalistów Chiny już za rok, dwa będą produkować całkowicie włas
> ne chipy. A to oznacza koniec wielkiego rynku chińskiego dla Intel, nVidia czy
> AMD, no i poważną konkurencję na pozostałych rynkach.

A nawet? Przeciez urzadzenia do opracowania tych niby chinskich procesorow musze byc importowane do Chin. Tez software symulacyjne itp. A produkcja? te wielkie maszyny do litografii do produkcji ukladow scalonych, testery mnostwo innych precyzyjnych H-Tech urzadzen, software musi byc do Chin zaimportowany.
Nie Evo Chiny nie sa zadnym przeciwnikiem w technologiach dla USA. I dla 1 Swiata. Tak naprawde przeciwnikiem USA w tych technologiach sa inne kraje 1 Swiata.
Ponizej link artykulu do producenta najnowszych maszyn litograficznych.

www.elektroniknet.de/bauelemente/news/article/23939/0/EUV-Lithographie_kommt_2010/
Firma ASML nie z USA a z Holandii. Jest przdujaca na Swiecie w tej tak waznej dziedzinie w produkcji ukladow scalonych. Z 80% rynku swiatowego. Intel, AMD tez na nich swoje procesory produkuja. Oczywiscie ma mnostwo dostawcow, duzo waznych, jest z USA, po prostu rynki sa powiazane.
Ale nie jest amerykanska. Tutaj wlasnie widac ze USA i w elektronice jest doganiana. Ale nie przez biedne Chiny a przez inne kraje 1 Swiata.
Jedynie Rosjanie staraja sie, na nizszym poziomie ale zawsze, swoj przemysl polprzewodnikowy rozwijac.

Widze ze naprawde media stylizuja Chiny na potege. I w technologii. Nie tylko w reserwach walutowych. Ciekawe dlaczego?

Pozdrowienia

[wtopek]

Obawiam się, że twoja wypowiedź jest nieco zbyt trudna dla efffci. Zaraz zostaniesz sprowadzony do parteru i określony "bystrzakiem" ;)

Odpowiedz jorla troche nie przystaje

[amg10]

wtopek napisał:

> Obawiam się, że twoja wypowiedź jest nieco zbyt trudna dla efffci. Zaraz zostan
> iesz sprowadzony do parteru i określony "bystrzakiem" ;)

do realiow tego forum. Terminologia jakiej on uzywa nie jest koniecznie bliska przecietnemu czytelnikowi tego forum jak i byc moze Evie i wtopkowi. Dlatego podejrzewam, ze tylko niewielu naprawde moze merytorycznie zaregowac na jorlowy post.

Jorl,

[eva15]

poczekamy 2-3 l ta. W międzyczasie pocieszaj sią jak możesz, podobnie jak ws metali ziem rzadkich. Nie każdy musi widzieć rzeczywistość, jaką jest. Ty możesz wierzyć, że Chińczycy są genetycznie za głupi, by osiągnąć poziom USA, czy Niemców i go przegonić

Eva

[polski_francuz]

szybki komputer to jest sztuka laczenia procesorow w takie polaczenia, ktore szybko pracuja.

Robienie procesorow to jest fizyka, chemia i technologia. I droga tu jest o wiele dluzsza. A jak sie ja pokona, to sie moze okazac, jak Infineonowi, ze za drogo.

PF

[l-oxo-l]

Chińskie procesory to najprawdopodobniej kopie AMD lub Intela. Kopiują bez zgody właścicieli marek prawie wszystko z samochodami włącznie. Mam nadzieję że kiedyś zaowocuje to zamknięciem cywilizowanych rynków zbytu dla chińskiego badziewia produkowanego rękoma niwolników. Ciekawe co się stanie z Kitajską gospodarką i biznesmenami z KPCh?

Japonia

[polski_francuz]

tez od kopiowania zaczynala. I nauka dopracowala sie postepu w technologii. A Chinczycy sa kreatywniejsi od Japonczykow.

Innymi slowy, bym nie lekce sobie wazyl.

PF

USA i Niemcy też zaczynały od kopiowania

[eva15]

Kto nie zna historii gospodarczej, ten nie rozumie, że dzieje się to wszystko wg tego samego od wieków schematu: kopiowanie i ochrona własnych rynków. Tylko tak można wystartować do czołówki. Polska tego nie zrozumiała - Polacy zamiast kraść intelektualne rozwiązania np. z zakresu IT i je twórczo rozwijać, kradli gotowe auta, dla czystej konsumpcji.

[eva15]

A że i Zachód nadal nie gardzi kardzieżą świadczą o tym coćby ostatnie afery wokół Zuckerberga.

Za kilka lat Zachodowi wyjdzą BOKIEM jego restrykcyjne, chciwe i nieuczciwe w swym rozbuchaniu prawa autorskie, patentowe i licencyjne - te maszynki do odcinania rentierskich kuponów. Chiny będą na tym równo jechać i chichotać...

Rozumek antyamerykanów

[bogumilka]

Najsmieszniejsze jest jak chyba Polacy (?), ludzie z demokratycznej Polski, tak bardzo sie ciesza, że komunistyczny reżim poprawil swoje technologie. Tak przyjemnie czekac na chinskie rakiety z atomówkami? A może na chinski styl życia?
Głupota nie zna granic.

A co do superkomputera, to tak samo ZSRR wielokrotnie prześcigała USA w każdej dziedzinie zycia. Antyamerykanskie głupolki nie potrafią nawet zrozumieć mechanizmu komunistycznej propagandy.

[eva15]

Póki ty rozumiesz, o co chodzi, wszystko jest OK, śpij spokojnie i nie nudź po nocy.

[dawaj_czasy]

Brawo Bogumilka ,ostro dopieklas bolsz_evinie az jej sie zatrzesly spasione na golonce grube uda .eva apropo ile skala na wadze sie skonczyla HiHi

[l-oxo-l]

Skończ z tym" HiHi" bo przyprawiasz tym o mdłości przypadkowych i nieprzypadkowych użytkowników tego forum. To że jesteś jełopem nie upoważnia cię do powodowania wymiotów. I jeszcze to twoje "Brawo". Raczej nie grozi ci stanie się autorytetem który wskazuje komu bić brawo a komu nie , więc twoje "Brawo" wygląda bardzo komicznie.

[l-oxo-l]

Nawet nie porównuj. Nie masz pojęcia o historii japońskiego przemysłu. Jak można doszukiwać się podobieństw? Wiesz że w czasie I WŚ Japonia sprzedawała broń jak na tamte czasy bardzo zaawansowaną technicznie do Rosjii? Do dziś w Rosjii można kupić karabiny Mosina wyprodukowane w Japonii w okresie 1914-1918 znane z superprecyzyjnego wykonania i poszukiwane przez myśliwych. Wiesz że wiele japońskich marek ma dłuższą historię niż większość znanych marek niemieckich. Największym problemem japońskiego przemysłu w okresie po II wojnie światowej było przejście z produkcji militarnej na produkcję cywilną , a nie jak w przypadku Chińczyków opanowanie procesów technologicznych które w Japonii wykonywane są np 1900 roku. Ja nie widzę najmniejszego podobieństwa między Chinami i Japonią.

tianhe

[you-know-who]

czyli droga mleczna... ladnie sie nazywa. ok, do rzeczy:

ten komputer nie jest bardziej chinski niz #2 (jaguar) amerykanski :-)

np., nvdia to nie jest zadna amerykanska firma tylko miedzynarodowa, raczej koreanska, a produkuje chipy tam gdzie wszyscy, czyli na tajwanie.

ktos, kto sobie moze pozwolic na zaistalowanie #1 superkomputera (no dobrze, zgodze sie z jorlem -nominalnie najszybszego, a z softwarem to nie wiadomo....) pokazuje: zrozumienie roli infrastruktury technologicznej/informatycznej, myslenie dlugofalowe i znaczna sile ekonomiczna, ale na pewno nie wyzszosc mysli technicznej, jak to gawiedz wyczytuje z tego newsu.

gdyby bylo inaczej, moglbym twoerdzic ze ja mam najlepsza mysl techniczna, bo ja taki komputer tez moge wam zmontowac, jak mi dacie XX milionow (to akurat prawda :-)
w istocie, wszystko to sa czesci ogolnodostepnewszystkim, tak jak mozesz zaprojektowac sobie dowolny rower albo pecet ze standardowych podzespolow robionych na tajwanie lub gdzies indziej. moze nawet uzywaja switch'y sieci Infiniband (> 75% superkomputerow ja uzywa) firmy Mellanox (made in israel).

chiny bardzo szybko zrozumialy ze cpu jest do kitu i trzeba inwestowac w gpu.
jest to i tansze i lepsze w perspektywie czasu. rewolucja cpu-->gpu jest tu taka szansa chin jak telefonia komorkowa, bo po ch.. maja budowac infrastrukture z ubieglego wieku. przeskakuja ten etap. mysle ze dzieki swej ekonomii zdominuja
top 10, a przynajmniej beda stalym silnym konkurentem. no i dobrze, bo jak sie amerykanow nie postraszy, to wola wojny od obliczen numercznych. co prawda, wojsko imperium juz oglosil ze sie boi co to bedzie - kryptografia i projektowanie gadzetow to domena szybkich komputerow.

tianhe + chiny producentem #1 samochodow na sw.

[you-know-who]

hmm, wiecej informacji przecieklo do nas via n.y.times - jednak zdaje sie ze tianhe-1a
nie ma standardowej sieci infiniband, tylko jakas swoja wlasna 2x szybsza (ake szczegolow brak, szybsza od konkretnie czego?). to by swiadczylo o niezlym poziomie
inzynierii!

liczbowo, chiny przescignely usa takze w produkcji samochodow

news.xinhuanet.com/english/2010-01/11/content_12791132.htm
oczywiscie ja bmki nie oddaje! (mimo to, musze odnotowac ze bmw ma duzy wspoludzial w tworzeniu chinskiego przem. moto; nie pod bialo-niebieska plakietka ze smigielkiem jednak)

ewka robi najwieksze kupy

[felusiak1]

Die Basis des Superrechners sind 14.336 Mehrkern-Serverprozessoren von Intel. czytamy w artykule derszpigiel i to "oznacza koniec wielkiego rynku chińskiego dla Intel, nVidia czy AMD,"

Trudno pojąć jest ten owczy pęd ewki do zachwytu nad chinami. to coś w rodzaju "w trzeciej rzeszy pociagi jeździły punktualnie". ale kiedy weźmie się pod uwage atawistyczny antyamerykanizm ewki to wszystko staje się zrozumiałe. taki wishful thinking. dziewczę tak chce aby "usa kaputt", że oczy zaszły jej gesta mgłą.

[malkontent6]

Chruszczow obiecywał, że ZSRR prześcignie USA w produkcji masła. Nie udało się.

Ewcia jest ostrożniejsza i chyba bardziej racjonalna w swoich marzeniach. Stawia na Chiny a nie na Rosję.

YKW

[jorl]

you-know-who napisał:


> ten komputer nie jest bardziej chinski niz #2 (jaguar) amerykanski :-)
>
> np., nvdia to nie jest zadna amerykanska firma tylko miedzynarodowa, raczej kor
> eanska, a produkuje chipy tam gdzie wszyscy, czyli na tajwanie.

Naprawde? head w Santa Clara. California.
en.wikipedia.org/wiki/Nvidia
Oczywiscie ze ma kilka zakupow dlatego i projektowanie jest nie tylko w USa. Ale Finlandia i jak widze nawet z mojego Berlina sobie firme kupili. Projektowanie w krajach 1 Swiata ale glownie w USA.
Teraz produkcja ukladow scalonych. Zgadza sie na Tajwanie. Bo jest firma fabless. Jest projektownie w pod konkretna technologie dalej przekazanie producentom np. na Tajwanie do wykonania. Czasem sie na Tajwanie potrzesie Ziemia i sie dostawy wala (mielismy tak przed paru laty). Ale nastepne pytanie. Na jakich maszynach produkuja Tajwanczycy te uklady scalone? Czym testuja Podalem poprzednio link do jednego artykulu z "moich" fachowych juz interentowych czasopism (sa tez jeszcze sa papierowe na biürko) do mowych litograficznych maszyn firmy z Holandii majacej z 80% rynku swiatowego w tej tak waznej dla przemyslu polprzewodnikowego dziedzinie. Coraz wiecej firm zachodnich daje produkowac na Tajwanie swoje opracowania. Siedzenie w chemii zostawia sie innym chociaz oczywiscie ta praca mniej wymagajaca jak projektowanie ukladow scalonych czy opracowywanie maszyn i urzadzen do ich produkcji tez jest nielatwa. Takie stopniowanie po prostu kraje 1 Swiata potem 2go.
Tak YKW, tutaj sie mocno pomyliles jak piszesz ze wklad Chinczykow (Pekinskich) w te gpu jest taki sam jak Amerykanow.


> ktos, kto sobie moze pozwolic na zaistalowanie #1 superkomputera (no dobrze, zg
> odze sie z jorlem -nominalnie najszybszego, a z softwarem to nie wiadomo....) p
> okazuje: zrozumienie roli infrastruktury technologicznej/informatycznej, mysle
> nie dlugofalowe i znaczna sile ekonomiczna, ale na pewno nie wyzszosc mysli tec
> hnicznej, jak to gawiedz wyczytuje z tego newsu.

> w istocie, wszystko to sa czesci ogolnodostepnewszystkim, tak jak mozesz zaproj
> ektowac sobie dowolny rower albo pecet ze standardowych podzespolow robionych n
> a tajwanie lub gdzies indziej. moze nawet uzywaja switch'y sieci Infiniband (&#
> 62; 75% superkomputerow ja uzywa) firmy Mellanox (made in israel).

Ta firma Mellanox jest nie tylko made in Israel a tez w USA. jest Ameryk-Izraelska spolka. Poza tym te Infiniband polaczenia sa z USA i czlonkami tego stowarzyszenia jest tez duzo firm amerykanskich. Ale i Japonskich itd. Chinskich z Pekinu nie widzialem. I dlugo nie zobacze.



> chiny bardzo szybko zrozumialy ze cpu jest do kitu i trzeba inwestowac w gpu.
> jest to i tansze i lepsze w perspektywie czasu. rewolucja cpu-->gpu jest tu
> taka szansa chin jak telefonia komorkowa, bo po ch.. maja budowac infrastruktu
> re z ubieglego wieku. przeskakuja ten etap.

Nie przesadzajmy. Juz takie "wojny religijne" byly w elektronice. RISC procesory przeciw CISC. Pare lat potrwala i teraz sie upodobinily obydwa do do siebie. I cpu/ gpu tez tak bedzie.
Po prostu YKW dla Twoich zagadnien te gpu sa pasujace. Bo do matemytycznych obliczen sie wlasnie nadajay. Ale juz do obrobki danych nie za bardzo. Nie wiem czy taki gpu by dobrze w szachy gral. Jest duzo roznych zastosowan dla komputerow nie tylko te Twoje YKW.



> top 10, a przynajmniej beda stalym silnym konkurentem. no i dobrze, bo jak sie
> amerykanow nie postraszy, to wola wojny od obliczen numercznych. co prawda, woj
> sko imperium juz oglosil ze sie boi co to bedzie - kryptografia i projektowanie
> gadzetow to domena szybkich komputerow.


Jak pisalem pare pieterek wyzej, najpowazniejszym przeciwnikiem dla USA sa inne kraje 1 Swiata. Wezmy Japonie. Ma przemysl prawie tak duzy jak USA bedac 2 razy mniejszy ludnosciowo. I to naprawde jest przemysl. Doskonaly. Ale trzeba wziasc pod uwage ze i USA ma przemysl. Ten ktory sie nie widzi w sklepach ale ma go tez. Z tym ze traci relatywnie do innych. Ale nie Chin.
Pozdrowienia

[kstmrv]

Ten aktualny komp jest na amerykańskich podzespołach, bo na razie się uczą. Następny będzie już złożony z chińskich procesorów:
www.benchmark.pl/aktualnosci/Superkomputer_z_chinskich_procesorow-31478.html

[jorl]

Trzeba takie wiadomosci czytac ze zrozumieniem. Po pierwsze musza gdzies te procesory byc produkowane. I jak co to na nie chinskich maszynach i urzydzeniach. Na Tajwanie czyli nie na wlasnych chinskich. Ale moze i w tajwanskiej Fabie w Schanghaju.
Nastepne architektura MIPS. Co to? Znana jest architektura X86. Intel, AMD Windows itd. Ale sa ARM ktora potrzebuje polowe Silicium co X86. Licencja jednej firmy amerykanskiej. I jest ten MIPS tez firma amerykanska o dobrej architekturze tez lepszej jak X86. Problem tylko ze Windows jest do X86 i te ARM i MIPSy sie do tego nie nadaja.
Pozostaje zawsze ale to ze Chiny musza korzystac z calych technologii zachodnich aby i projektowac jak i produkowac jakiekolwiek skaplikowane uklady scalone. Same od poczatku do konca niczego zrobic nie moga.

Pozdrowienia

[kstmrv]

jorl napisał:

> Trzeba takie wiadomosci czytac ze zrozumieniem. Po pierwsze musza gdzies te pro
> cesory byc produkowane. I jak co to na nie chinskich maszynach i urzydzeniach.
> Na Tajwanie czyli nie na wlasnych chinskich. Ale moze i w tajwanskiej Fabie w S
> changhaju.

Rozwój jest stopniowy. Najpierw robi sie komputer z amerykańskich klocków. Potem wsadza sie procesory zaprojektowane w Chinach, ale wyprodukowane w TSMC (tak samo jak Nvidia i Ati, które też nie maja własnych fabryk; a nikt o Radeonach i Geforcach nie mówi że to chipy amerykańsko-taiwańskie). W trzecim kroku buduje się własną fabrykę (jak Intel i AMD) i komp będzie w całości chiński.


> Nastepne architektura MIPS. Co to? Znana jest architektura X86. Intel, AMD Wind
> ows itd. Ale sa ARM ktora potrzebuje polowe Silicium co X86. Licencja jednej fi
> rmy amerykanskiej. I jest ten MIPS tez firma amerykanska o dobrej architekturze
> tez lepszej jak X86. Problem tylko ze Windows jest do X86 i te ARM i MIPSy sie
> do tego nie nadaja.

Na superkomputerach nikt nie używa Windows. Albo używa się Unixów albo Linuxów, ale dedykowanych systemów operacyjnych robionych konkretnie pod dany komputer.

[melord]

jorl napisał:
najpowazniejszym przeciwnikiem dla USA sa inne kraje 1 Swiata. Wezmy Japonie. Ma przemysl prawie tak duzy jak USA bedac 2 razy mniejszy ludnosciowo. I to naprawde jest przemysl. Doskonaly. Ale trzeba wziasc pod uwage ze i USA ma przemysl. Ten ktory sie nie widzi w sklepach ale ma go tez. Z tym ze traci relatywnie do innych. Ale nie Chin.

Japonia..

W 1868r.nowym władcą Japonii został cesarz Mutsuhito, który zlikwidował shogunat i zainicjował system reform społecznych i ekonomicznych zwanych restauracją Meidżi. Państwo przeszło szereg głębokich przeobrażeń, prowadzono systematyczną politykę modernizacji kraju, opartą na wzorach zachodnich.
Pierwsze prototypy aut marki Suzuki powstały w latach 30. w oparciu o Austina Seven u innych "samochodziarzy"podobnie.
W kazdej dziedzinie przemysl japonski rozwijal sie poczatkowo na kopiowaniu technologii zachodnich,az do lat powiedzmy poznych 70 tych od kiedy zaczal rozwijac swoja mysl techniczna.
Dzisiaj jest potega przenmyslowa ale zaczynal jak dzisiaj Chiny.

USA...
Rewolucja przemyslowa zaczela sie w Europie ale prawdziwy rozwoj dokonal sie w USA.
Rowniez wszystko kopiowali i na tej podstawie zaczynali rozwijac wlasna mysl techniczna.

W latach 1814-1825 George Stephenson stworzył parowóz.
W 1800 r. Włoch Alessandro Volta zbudował ogniwo galwaniczne ("ogniwo Volty"). W 1837 r..

W 1809 roku świat dowiaduje się o pierwszym wzlocie statku cięższego od powietrza, skonstruowanym przez Anglika George Cayleya. Szybowiec oderwał się od ziemi.
Smiglowiec Francuz Coranu w 1907 choc dopiero Focke -Wulfa w 1936 zaczal naprawde latac

Wiele wiele innych przykladow gdzie rozwijano juz gotowe pomysly.
To bracia Wright i Sikorski(niby "ojciec" helikoptera) rozwineli przemysl lotniczy w USA ktory do niedawna nie mial sobie rownych.
Japonia i USA staly sie potegami gdyz kopiowaly i rozwijaly co nalepszego wymyslono na swiecie
wiele lat temu....i nikt nie ma do nich pretensji.
Amerykanie nigdy sie nie "patyczkowali" sciagali nawet Niemcow po II WS(bylych SSmanow czy czlonkow NSDAP) by budowali/rozbudowali im przemysl rakietowy,lotniczy i inne...korzystali wiec bez pardonu z cudzej mysli technicznej.
Sa oczywiscie pewne rzeczy ktore wymyslono samodzielnie w Japonii czy USA

W/g mnie to Niemcy sa potentatem przemyslowym w sensie stricte,to ich maszyny i urzadzenia
przemyslowe(np.turbiny elektrowni)dominuja swiatowy rynek...
Jestes jorl jednak inzynierem i zadajesz sobie sprawe,ze skopiowac dzisiaj mozna wszystko,kiedy juz sie tego dokona mozna na tej podstawie wprowadzac udogodnienia,poprawki,dolozyc cos od siebie by za pare lat powstala konstrukcja nie przypominajaca pierwowzoru.

Chiny podazaja wiec ta samo droga co kiedys ci wielcy z pierwszej powiedzmy 10-tki.
To ok 1/4 populacji swiata...dosc pracowitej i ambitnej(w przeciwienstwie do Indii)
Jesli posiadaja na wet 1 promill ludzi wyjatkowo zdolnych to w dalszym ciagu to olbrzymia masa.
Wkroczenie wiec Chin jako niezaleznego potentata gospodarczo/technologicznego to kwestia czasudzieki, stety czy niestety pierwszej 10-ce swiata,ktora im to ulatwia jak najbardziej moze.

ps.tytul watku jest idiotyczny ,USA kaput...tylko ten moze go tak zatytuowac kto nie byl w USA
nie widzial np Silicon Valley z tysiacami firm IT czy poteznego przemyslu w kazdym prawie Stanie Ameryki ktory jeszcze wiele ma do zaoferowania

[eva15]

> ps.tytul watku jest idiotyczny ,USA kaput...tylko ten moze go tak zatytuowac kto nie byl w USA

Mylisz się USA znam, spędziłam tam sporo czasu. Natomiast Ty nie znasz się najwyraźniej na ironicznym, prowokacyjnym przerysowaniu skłaniającym do polemik.

[melord]

eva15 napisała:

>
> Mylisz się USA znam, spędziłam tam sporo czasu. Natomiast Ty nie znasz się najw
> yraźniej na ironicznym, prowokacyjnym przerysowaniu skłaniającym do polemik.

w ironii rowniez sa jakies granice rozsadku