Skąd się biorą współcześni folksdojcze?

[bogumilka]

Dlaczego tak dużo emigantów z Polski do Niemiec (na szczęście nie wszyscy) przejmuje nagle niemiecki punkt widzenia (często nawet hitlerowski) na politykę? Szybko się germanizują, ich dzieci juz nie mówią po polsku. A wnuki będą dzielnie maszerować na swoje utracone wschodnie terytoria z God mit Uns.
A emigracja do USA i innych panstw zachowuje polskość przez wiele pokoleń.

Niemieckie spoleczenstwo

[polski_francuz]

jest dosc jednorodne i jest silny nacisk spoleczny by sie integrowac. Tzn podobnie myslec, sie ubierac, podobne poglady wyznawac itd. Wynika to z historycznych doswiadczen, pruskiego panstwa glownie. I trzeba sily charakteru by sie temu oprzec.

Bycie Polakiem w Niemczech nie jest latwe gdyz jego obraz jest raczej negatywny, np; polnische Wirtschaft=balagan itp. Ten obraz poprawia sie obecnie ale wolno.

I ludzie o slabszym charakterze, nizszym wyksztalceniu czy tez, nazwijmy rzecz po imieniu, oportunisci, niemczeja w oka mgnieniu.

Nie zdaja sobie sprawe, ze trwalaja tym negatywny obraz Polaka "choragiewki na wietrze" i niczym sobie nie pomagaja bo ich kariera i tak bedzie zalezala od ich "Leistung" a nie od szybkosci niemczenia.

PF

[des4]

Przewidujesz wojnę polsko-niemiecką pisząc o marszu wnuków???

[de_oakville]

Mysle, ze po prostu dlatego, poniewaz kultura niemiecka jest ekstremalnie atrakcyjna i ciekawa, a Niemcy sa takze bez watpienia krajem nieslychanie atrakcyjnym i ciekawym. I niejedem moze sie "zakochac po uszy" az do zatracenia, co ostatecznie nie jest jednak "zdrowe". Dotyczy to nie tylko "folksdojczy" (cudzyslow dlatego, ze nie chodzi mi o Volksdeutsche, tylko o tych "malowanych", jak to powiedzial kiedys Jaruzelski "folkswagendojczy"), dotyczy to rowniez przede wszystkim samych Niemcow. Jak zauwazyl Cat-Mackiewicz w jednej ze swoich ksiazek "Niemcy bardzo latwo sie wynaradawiaja i przyjmuja patriotyzm nowego kraju zamieszkania". Widac "brzemie" kultury niemieckiej jest dla nich zbyc ciezkie i chca poczuc sie duchowo "lzej". Uczucie "zauroczenia Niemczyzna" jest bardzo czesto niezdrowe i niebezpieczne, rodzi pyche i chec wywyzszenia sie nad innymi nacjami. Jest jak "narkotyk", ktory powoduje, ze wielu ludzi przestaje chodzic twardo "po ziemi", a zaczyna zyc jak "Alicja w krainie czarow". Dlatego tez, z psychologicznego punktu widzenia i dla wlasnego dobra lepiej nie byc "folksdojczem" miedzy innymi dlatego, ze jak powiada Ewangeli "jesli twoja reka jest dla ciebie powodem do grzechu, obetnij ja." Oczywiscie jest wielu ludzi - obecnie pewnie wiekszosc Niemcow, ktorych to zupelnie nie dotyczy.

[malkontent6]

Jesteś pewna, że chodzi o emigrantów z Polski a nie tzw. przesiedleńców czyli ludzi o korzeniach niemieckich?

Zza Wielkiej Wody trudno o wlasciwa ocene

[mara571]

po pierwsze trudno bedzie zebrac kilka dywizji prawdziwach Gremanow, ktorzy mogliby maszerowac na wschod. Niemieckie rodziny maja coraz mniej dzieci, a mlodzi ludzie najchetniej nie zawieraja zwiazkow malzenskich.
A jesliby ktos maszerowal, to z pewnoscia bez Gott mit Uns, bo Bog i religia staja sie Niemcom coraz bardziej obce. W przestrzeni publicznej istnieje slowo Allah.
Po drugie: aneksja bylej NRD doprowadzila do prawdziwego kryzysu, przede wszystkim finansow publicznych ze wzgledu na koszty zjednoczenia, ktore nigdy sie nie zwroca.
Znacznie efektywniejsza jest polityka wykorzystania dawnych ziem niemieckich i nie tylko jako dostawcy pozespolow dla utrzymania konkurencyjnosci cenowej niemieckiego przemyslu maszynowego.
Tym niemniej chcialabym sie dowiedziec, co dla ciebie oznacza "hitlerowski punkt widzenia"

[labadine]

Bogumilka przesadzila albo pomylila epoke,Niemcy nie potrzebuja i ani nie chca dawnych ziem(Slask,Pomorze,itd) bo to jest za kosztowne aby doprowadzic do porzadku te ziemie po dziesiatkach lat dewastowania.

problem poruszony przez Bogumiłkę jest marginalny

[tojabogdan]

o ile w ogóle istnieje,
jeszcze ze dwadzieścia lat temu, albo i wcześniej, przyjeżdżający (emigrujący) do Niemiec byli nawet zmuszani bądź nakłaniani przez niemieckie urzędy do zmiany imienia, stąd np. sporo jest w Niemczech Adalbertów, ale w 99,999% są to w rzeczywistości Wojtki i tak się do nich mówi prywatnie.
Od czasu przyjęcia Polski do NATO, a potem do EU sporo się zmieniło w widzeniu Polski, zwłaszcza przez wszytkich z Polski pochodzących. Bo jeździ się przez granicę bez żadnych kontroli, ma się nierzadko dwa dowody osobiste, dwa paszporty, ogląda się polską telewizję, w wielu krajach związkowych uczy się polskiego legalnie, w szkołach, mimo iż w większości jako przedmiotu nadobowiązkowego, ale stopień uzyskuje się na świadectwie, przez co można poprawić sobie średnią.
Oczywiście nadal istnieje zjawisko negatywne, które nazywam prywatnie "Polenallergie", nadal wielu najsłynniejszych niemieckich satyryków robi kariery na opowiadaniu dowcipów o Polakach i Polsce, ale nie jest to już takie masowe.

Czlowiek generalnie identyfikuje sie z lepiej zorg

[kylax1]

anizowanym spoleczenstwem. W Chicago, polskie dzielnice to syf podobny do Lomzy. Niemcy sa czystym i w miare dobrze funkcjonujacym panstwem, do poziomu ktorego Polska jeszcze dlugo, jesli w ogole, nie dociagnie.

brud smród

[tojabogdan]

to wyjątkowe fenomeny w Niemczech, bo wyjątkowo mocno rozpowszechnione,
pozorny ład i czystość, ale wystarczy pobyć tu nieco dłużej, by zobaczyć zupełnie inny obraz.
W szpitalach jnp. est dużo brudniej, mimo lepszego wyposażenia,

[mara571]

szkoda czasu na dyskusje z tym osobnikiem.
Szkoda, ze nie mozna go wsadzic w maszyne czasu i wyslac do zydowskich dzielnic miasteczek galicyjskich w latach miedzywojennych.
A w Lomzy to on albo nigdy albo dawno nie byl.

Pewnie, Lomza to drugi Londyn. :)

[kylax1]

A nawet Tokio :)

W niemieckich szpitalach nie bywalem.

[kylax1]

Natomiast, ogolne wrazenie, gdy przebywa sie w Niemczech, jest bardzo pozytywne estetycznie. Polskie miasta ciagle jakby sa zapylone. Moze to wina gorszych samochodow, gorszej nawierzchni drog, ktore sie krusza i scieraja i uzywania wegla do ogrzewania w wielu domach jeszcze.

Czystosc

[de_oakville]

Mysle, ze czystosc osobista (rowniez duchowa) i utrzymywanie higieny osobistej sa wazniejsze niz czystosc miasta, w ktorym sie mieszka. I jesli ktos chce byc czysty, to moze byc czysty nawet w Lomzy bez potrzeby wyjazdu do Niemiec. Wszystko wynika z mentalnosci - na przyklad w PRL-u pewne prace traktowane byly jako "wstydliwe" i "hanbiace" nie wiadomo dlaczego. Przeciez zadna praca pozyteczna dla spoleczenstwa nie hanbi. Innymi slowy - nikt nie chcia sprzatac "wychodkow", a rownoczesnie oczekiwal ze wychodki, z ktorych korzysta beda nieskazitelnie czyste. A kto mial to robic? W Niemczech, zanim prace tego typu zaczeli wykonywac "gastarbeiterzy", wykonywali najpierw sami Niemcy i miedzy innymi dzieki takiemu podejsciu do wykonywanej pracy, doszli po latach do bogactwa. A w PRL-u bylo przez dlugie lata "panie na prawo, panowie na lewo" kiedy autobus z wycieczka, jadaca na przyklad za granice, zatrzymywal sie w lesie.

[...]

[nihil-istka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[nihil-istka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jak najdalej od anglosasów !

[po-dgladam_lesbijki]

Tam zawsze Polak będzie wog-iem dla WASP-a

[...]

[nihil-istka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[nihil-istka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[mongolszuudan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[mongolszuudan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elka-sulzer]

ta od boga napisala:

Dlaczego tak dużo emigantów z Polski do Niemiec (na szczęście nie wszyscy) przejmuje nagle niemiecki punkt widzenia (często nawet hitlerowski) na politykę?

Z prostej przyczyny, jesli jedziesz do Rzymu i miedzy Rzymianami chcesz mieszkac i wsrod nich prosperowac to robisz jak Rzymianie.
Mozesz tez umoscici sie wsrod "swojch", niektorzy to gettami nazywaja, i kontynuowac to co tobie bliskie i nigdy z Rzymainami sie nie asymilowac.

Szybko się germanizują, ich dzieci juz nie mówią po polsku.

Patrz wyzej. Jeslis w Rzymie, miedzy Rzymianami, robisz jak Rzymianie. Czyzbys miala za zle ludziom, ze sie ucza i przystosowuja a ty nie jestes w stanie?

A wnuki będą dzielnie maszerować na swoje utracone wschodnie terytoria z God mit Uns.

Snujesz tylko jakies chore przypuszczenia. A nie musisz, mozesz skierowac swoje mysli ku brutalnej rzeczywistosci cie otaczajacej. Brutalnej rzeczywistosci w ktorej synowie i wnuki przesiedlencow z roznych stron swiata maszeruja i niszcza to co do nich nie nalezy.

A emigracja do USA i innych panstw zachowuje polskość przez wiele pokoleń.

To jest tylko przejaw twojego "wishful thinking". Chaciabys by tak bylo ale niestety tak nie jest.

[...]

[nihil-istka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[nihil-istka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[caesar_pl]

my na Slasku mielismy zawsze kontakt z Niemcami.Przez wojkow,ciotki zamieszkale w NRF.Dostawalismy paczki,niemieckie czasopisma,plyty dzwiekowe,ubrania,piorniki czy flamastry,adidasy i dzinsy.W domach sluchalo sie niemieckich szlagrow a mlodzi ogladali potajemnie Bravo,ktore poslal starsza kuzynka.W szkole mielismy problemy z polskimi nauczycielkami,ktore byly bardzo zazdrosne,ze dzieci Slazakow - ludzi drugiej kategorii ,ubrane byly w zachodnie ciuch i mialy flamastry.Na Slasku duza czesc nauczycieli byla sprowadzona z Polski,..jedna taka powiedziala.ze jest na Slasku szerzyc polska kulture wsrod zacofanych Slazakow,ktorzy nie umieja sie nawet porzadnie po polsku wyslowic.
Przyjezdzali do nas krewni z RFN autami to mysmy jako dzieci sie wstydzili bo nas Polacy wysmiewali,ze Niemcy wojny z Polakami przegrywali.ze Kloss ich w konia robil podobnie jak Czterej Pancerni i Krzyzacy tak dostali po tylku.No ale i bylismy takze dumni ze mamy bogatych wujkow,ze maja DM i Mercedesy i ze Niemcy sa bardzo bogatym krajem.A potem nadarzyla sie okazja i 1,5 mln Slazakow w ciagu paru lat zwialo do Niemiec.A dzis jesli chodzi o sytuacje Slazakow w Niemczech - totalnie zintegrowani,z wyzsza srednia dochodow i wyksztalceniem niz srednia niemiecka.Tego nam Polacy zazdroszcza..he,he......

[elka-sulzer]

To myslisz caesar_pl ze bogumilka, osoba rozpoczynajaca ten watek, jest Polka i ze ci zazdrosci? Czytajac jej inne wypowiedzi nie sadze by byla Polka, przynajmniej taka sie nie czuje, i z zazdroszczeniem tez niepewna sprawa.

[...]

[nihil-istka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[malkontent6]

mongolszuudan napisał:

> chociaż bardzo wątpię, że wiele osób z ich ośmielają się
> tam demonstrować publicznie i otwarto swoją polskość.

Jesteś jednak bardzo głupi.

[...]

[mongolszuudan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[nihil-istka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[mongolszuudan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[mongolszuudan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[mongolszuudan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.