Dodaj do ulubionych

Sąd uniewinnił zabójców czeczeńskich cywilów

IP: *.aster.pl / *.aster.pl 29.04.04, 22:02
a co z wydającymi rozkazy???? Komandosi tez popełnili przestępstwo wykonując
takie rozkazy. Na wojnie,jak na wojnie ,róznie bywa. Czasami zołnierze
popełniaja błędy. Ale zacieranie śladów i pozorowanie wypadku to juz
przestępstwo. Jesli nawet dostanie się taki rozkaz to mozna żadać jego
pisemnego potwierdzenia,lub odmówić wykonania.
Obserwuj wątek
    • Gość: XY Re: Sąd uniewinnił zabójców czeczeńskich cywilów IP: *.lubin.dialog.net.pl 29.04.04, 22:31
      Bardzo słuszna decyzja sądu.
    • Gość: XY Re: Sąd uniewinnił zabójców czeczeńskich cywilów IP: *.lubin.dialog.net.pl 29.04.04, 22:34
      Wszystkich czeczeńców do obozu należy wysłać.
      • Gość: grg Re: Sąd uniewinnił zabójców czeczeńskich cywilów IP: *.b.jawnet.pl 29.04.04, 23:42
        Gość portalu: XY napisał(a):

        > Wszystkich czeczeńców do obozu należy wysłać.

        Tomson, slyszysz? Nie udawaj, ze nie.

        Z internacjonalistycznym pozdowieniem.
    • Gość: grg Re: Sąd uniewinnił zabójców czeczeńskich cywilów IP: *.b.jawnet.pl 29.04.04, 23:39
      "O incydencie donie¶li mieszkańcy okolicznej wsi i dopiero wtedy komandosów
      aresztowano." Nie tak dokladnie: specnazow nakryl w trakcie zacierania sladow
      mordu oficer regularnej armii (major chyba). Potem mu grozono, nie wiem czy cos
      sie z nim nie stalo.

      Wsrod zabitych byla kobieta w zaawansowanej ciazy, a i nie bylo wcale tak,
      ze "rannych dobito". Ci, ktorzy przezyli, byli w stanie isc - powiedziano im,
      ze, moga uciekac, po czym strzelono im w plecy i dopiero zaciagnieto do
      samochodu (ktory nastepnie oblano beznyna i podpalono).

      Rozkaz wydal oficer dowodzacy operacja (palkownik, AFAIR), po konsultacji ze
      swoim wlasnym przelozonym (nie byl to rozkaz bezposredni, ale kilkakrotne
      powtorzenie: "nie, nie macie zadnych rannych, macie same trupy").

      Powyzsza wersja wydarzen z relacji samych mordercow. (Szczerzy kolesie, ale i
      sadu bac sie przeciez nie musieli.)
    • Gość: grg przypomnienie okolicznosci morderstwa (AP) IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 00:43
      Przy "zatrzymaniu" pojazdu zabili tylko 1 osobe (dyrektora szkoly), a ranili
      dwie (lekko). 5 osob zostalo na rozkaz dowodztwa zamordowanych z zimna krwia
      jako swiadkowie zabojstwa jednej - i to wg wersji... adwokata obrony:

      Wednesday, Nov. 18, 2003.

      4 Officers Go on Trial for Chechen Killings

      The Associated Press

      ROSTOV-ON-DON, Southern Russia
    • Gość: grg artykul z Guardiana IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 00:48
      Chechnya's secret slaughter

      Russian troops put on trial for bus atrocity to appease opinion

      Nick Paton Walsh in Grozny
      Sunday December 14, 2003
      The Observer

      Dusk was falling on the farm in the Chechen hills. Four men and a woman cowered
      in the freezing mud of a ditch. Above them were a group of Russia's elite
      troops who had mistakenly shot up a civilian bus, killing one man, headmaster
      Said Alaskhanov, during a bungled stop-and-search operation.

      Over the static of their radio, the order allegedly came to clean up the mess.
      The five were pulled from the ditch and told to run. They were shot as they
      fled.

      In the second high-profile case of its kind, the Russian military have opened
      the trial of four soldiers for murder, in a bid to show troops are accountable
      for atrocities committed in the separatist republic - where murders are
      perpetrated daily.

      The last such case was that of Yuri Budanov, jailed for 10 years for the rape
      and murder of an 18-year old Chechen girl. His imprisonment was seen as a token
      gesture from the Kremlin.

      The Observer has spoken to key sources in Moscow and Grozny who paint a picture
      of horrifying military practices and brutality.

      On 11 January 2002, GRU Unit 641 was dispatched to the Shatoi region in pursuit
      of the rebel leader Khattab. The Saudi-Jordanian citizen was considered key to
      the support from international radicals that the separatist movement had began
      to gather, and Moscow ordered that he be 'neutralised'.

      Captain Eduard Ulman, Lieutenant Alexander Kalagansky, warrant officer Vladimir
      Voevodin, and seven other soldiers, were dropped by helicopter at a disused
      farmhouse near the village of Dai, and told to check all vehicles for the rebel
      commander. As they set up a checkpoint, perhaps a dozen other groups of special
      forces, or spetznaz, combed the surrounding forest, coordinated by a commanding
      officer by radio from a nearby hilltop.

      The calm was broken when a bus approached Ulman's roadblock. The unit became
      edgy when it did not slow down. The troops heard a noise. Ulman said he thought
      he saw a weapon. They opened fire.

      'One woman then came out injured, and a man, who had been hit in the arm,' said
      a source close to the investigation of the crime by Russian military
      prosecutors. 'One was dead already. They checked their documents and realised
      they had made a mistake, and these people were civilians.'

      The team, led by Ulman, allegedly held the terrified civilians for hours,
      before receiving the orders to 'clean up' the evidence.

      Ulman claims he radioed command and reported an 'emergency situation' with 'one
      frozen and five warm'. He was told to wait for orders. The troops moved the bus
      from the road, and the passengers into the ditch. They were ordered to give
      them medical attention. During the day a major passed the bus twice, noting
      soldiers interrogating the occupants. By sundown the five were dead, allegedly
      shot in the back.

      Troops in Chechnya are believed to have standing orders to 'leave no trace' of
      action, even if that means killing witnesses.

      Ulman apparently blames his superiors. A GRU colonel told the court that Ulman
      had said on his return to base his orders to kill came from the Khankala base
      commander, Major Alexei Perelevsky, the fourth man on trial.

      'Who concretely gave them the order to kill the Chechens, nobody knows,' said
      the source. 'Everybody is blaming the officer above them.'

      Abdulah Hamzayev, lawyer for the victims' families, said: 'Military law
      prohibits the execution of a criminal order and does not lessen the
      responsibility of the person who executes it.

      'Even if Ulman does prove in court he was following orders from Perelevsky, it
      will not change anything for him. There will just be one more criminal to
      sentence.'

      For Koka Tuburova, the sister of the dead bus driver Hamzat Tuburova, the
      nature of Ulman's orders makes little difference. 'Federal troops usually work
      according to their own initiatives, knowing they will be unanswerable for their
      actions,' she said.
    • Gość: grg Re: Sąd uniewinnił zabójców czeczeńskich cywilów IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 01:04
      Gość portalu: piotr napisał(a):

      > a co z wydającymi rozkazy???? Komandosi tez popełnili przestępstwo

      Przede wszystkim, naleza do organizacje przestepczej (GRU). Jest to organizacja
      m.in. wspolodpowiadzialna za zbrodnie i terror na terenie Polski, lacznie z
      udzialem przygotowaniach i wykonaniu agresji hitlerowsko-stalinowskiej 1939.

      Od czasow, kiedy mordowali polskich cywili i jencow, nawet nie zmienili nazwy
      (NKWD tak - na KGB, a nastepnie FSB).
      • Gość: maruda Re: Sąd uniewinnił zabójców czeczeńskich cywilów IP: *.gdynia.mm.pl 30.04.04, 08:37
        Gość portalu: grg napisał(a):

        > Gość portalu: piotr napisał(a):
        >
        > > a co z wydającymi rozkazy???? Komandosi tez popełnili przestępstwo
        >
        > Przede wszystkim, naleza do organizacje przestepczej (GRU). Jest to organizacja
        >
        > m.in. wspolodpowiadzialna za zbrodnie i terror na terenie Polski, lacznie z
        > udzialem przygotowaniach i wykonaniu agresji hitlerowsko-stalinowskiej 1939.
        >
        > Od czasow, kiedy mordowali polskich cywili i jencow, nawet nie zmienili nazwy
        > (NKWD tak - na KGB, a nastepnie FSB).

        ***************

        GRU to wojskowy wywiad. Co ma wspólnego z komandosami - nie wiem.
        Skoro jednak zastrzelili cywilów bez dania racji, to powinni zostać skazani.
        Tak, jak żołnierze każdej innej armii świata.

        PS
        Cholera wie po co zaatakowałeś Tomsona. Czyżbyś posługiwał się dialektyką Kalego
        i chiał bronić np. Amerykanów w podobnej sytuacji?



        • Gość: grg specnaz IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 09:50
          > GRU to wojskowy wywiad. Co ma wspólnego z komandosami - nie wiem.

          Specnaz (spiecnaz) to oddzialy specjalne GRU. Mordercy naleza do jednostki 641
          GRU (razwiedgrupy).

          Specnaz m.in. rozpoczeli tez wojne w Afganistanie w 1979 r., biorac udzial wraz
          z osnazem KGB udzial w operacji likwidacji Amina, zdobyciu lotniska i
          najwazniejszych budynkow rzadowych w Kabulu (to bylo latwe, nie to co w
          Groznym).

          Zeby nie bylo watpliwosci, o formacji jakiego typu mowa (nie wiem, czy akurat
          ci ludzie byli plutonu specjalnego, ale z specnazu na pewno) - fragment tekstu
          pochodzi z książki "Specnaz" Wiktora Suworowa, strony 95-96:

          "Kukła" to człowiek. Człowiek do treningu. Gdy toczysz walkę ze swoim
          towarzyszem, wiesz z góry, że cię nie zabije. On też wie, że go nie zabijesz.
          Dlatego taka walka traci sens. Natomiast "kukła" może cię zabić, a i ciebie
          nikt nie zgani, jeżeli połamiesz jej żebra, albo przetrącisz kręgosłup.

          Mamy odpowiedzialną pracę i ręka nie ma prawa nam zadrzeć w krytycznej chwili.
          I nie zadrży. Żeby nasi dowódcy byli o tym całkowicie przekonani, podsuwają nam
          do treningu "kukły". To nie myśmy wpadli na ten pomysł. "Kukła" była w użyciu
          już znacznie wcześniej, ale nazy­wano ją inaczej. W CzK mówiono o
          niej "gladiator", w NKWD - "wolontariusz", w SMIERSZ-u* [* W latach 1943-46
          kontrwywiad wojskowy, podległy Ludowemu Komisariatowi Obrony Iprzyp. tłum.).] -
          "robinson", u nas - "kukła".

          "Kukła" jest to przestępca, skazany na karę śmierci. Podeszłych wiekiem,
          chorych, słabowitych, tych, którzy za dużo wiedzą, likwiduje się zaraz po
          ogłoszeniu wyro­ku. Ale co silniejszych i krzepkich wykorzystuje się jesz­cze
          przed śmiercią dla wzmocnienia potęgi naszego pań­stwa. Krążą pogłoski, ze
          skazanych na śmierć posyła się do kopalni uranu. Bzdura. Uran wydobywają
          zwyczajni więźniowie. Skazanego na śmierć wykorzystuje się zna­cznie bardziej
          produktywnie. Na przykład robi się zeń "kukłę" w Specnazie, z pożytkiem dla obu
          stron. My możemy ćwiczyć kolejne chwyty, nie patyczkując się z przeciwnikiem, a
          dla niego to odroczenie każni.

          Dawniej gladiatorów czy "kukieł" starczało dla wszystkich. Teraz brakuje.
          Wszystkiego u nas brak. A to mięsa, a to chleba, no i wreszcie
          zabrakło "kukieł". A zapotrzebowanie bynajmniej nie maleje - i powstaje wąskie
          gardło. Dlatego zaleca się w miarę ostrożne używanie "kukieł", by służyły jak
          najdłużej. Ta dyrektywa nie wpływa w istotny sposób na przebieg ćwiczeń. Tobie
          nie wolno partnera za bardzo kaleczyć, ale on nie ma żadnych hamulców. W każdej
          chwili może wpaść w furię. Nie ma nic do stracenia. Może ci śmiało kark
          ukręcić. Dlatego walka z "kukłą" przynosi stokroć więcej pożytku, niż ćwiczenia
          z instruktorem, albo kolegą. Zmagania z "kukłą" to prawdziwa walka, prawdziwe
          ryzyko.

          W całym batalionie Specnazu tylko jeden wydzielony pluton zawodowców jest
          dopuszczony do treningu z "kukłami". Trzy zwyczajne kompanie dywersyjne nie
          mają w ogóle pojęcia o ich istnieniu. Pluton specjalny stacjonuje osobno,
          ukryty w Dubrowicy, wewnątrz karnego batalionu. Teren jest dobrze strzeżony i
          znalazło się tam miejsce dla "kukieł".

          Krawców nie lubi darmo ryzykować, ale lubi władzę. Dlatego za każdym razem, gdy
          trafi do Dubrowicy, wkłada dres i idzie sam potrenować na "kukłach". Ćwiczy
          długo, zapamiętale. Twardziel."

          > Cholera wie po co zaatakowałeś Tomsona. Czyżbyś posługiwał się dialektyką
          Kaleg
          > o
          > i chiał bronić np. Amerykanów w podobnej sytuacji?

          Oczywiscie, ze nie. Postepowanie USMC w Faludzy nie podoba mi sie bardzo - dla
          przykladu, doniesienia o "snajperach" niepokojaco przypominaja mi te z
          czetnickimi mordercami z Sarajewa (lub para terrorystow z Washingtonu).
      • Gość: J.K.2 Re: Sąd uniewinnił zabójców czeczeńskich cywilów IP: 195.70.208.* 30.04.04, 11:47
        a agresja Polski i Niemic przeciw Czechoslowacii w 1938r? a zbrodnicza AK?
        • Gość: grg zbrodnicza AK IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 14:32
          Gość portalu: J.K.2 napisał(a):

          > a agresja Polski i Niemic przeciw Czechoslowacii w 1938r? a zbrodnicza AK?

          Ach, ci przekleci Polnische Banditen i zaplute karly reakcji... tfu!

          Na szczescie, legalne niemieckie i sowieckie wladze bandytow i terrorystow nie
          tolerowaly, szybko i sprawnie wymierzajac sprawiedliwosc winnym bestialskich
          napasci na funkcjonariuszy policji i wojska, zaklucajacych Ordnung i
          podnoszacych reke na wladze ludowa.

          Zaklady sledcze (filtracyjne) i karne (re-edukacyjne) Pawiak, Majdanek,
          Auschwitz, Lubianka i Kolyma zawsze byly pelne, a nawet i wielka bandycka
          ruchawka w Warschau '44 (z udzialem dziesiatkow tysiecy zbrodniczych
          terrorystow!) zostala przez bohaterskich zolnierzy zupelnie usmierzona w
          przeciagu zaledwie 2 miesiecy, z niewielkimi stratami wsrod ludnosci cywilnej i
          zabudowy miasta.

          (Moglo sie zdarzyc, ze jakis roztargniony fotograf umiescil w kadrze
          zniszczenia jakichs budynkow, ale na pewno byla to tylko jakas nora Banditen).
    • markona Re: Sąd uniewinnił zabójców czeczeńskich cywilów 30.04.04, 11:43
      Skąd my to znamy... Mniej, więcej 60 lat temu to samo robili, mówili, etc. Na
      Wschodzie bez zmian...
    • karrhe Re: Sąd uniewinnił zabójców czeczeńskich cywilów 30.04.04, 13:18
      bardzo słuszna decyzja
      sąd stanął na wysokości zadania
      • Gość: grg Re: Sąd uniewinnił zabójców czeczeńskich cywilów IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 14:46
        karrhe napisał:

        > bardzo słuszna decyzja
        > sąd stanął na wysokości zadania

        Nie calkiem - powinien byl ich takze przedstawic do orderu Gwiazdy Gieroja
        Rassiji za wzorowe przeciez wypelnienie legalnego rozkazu.

        Oraz oczywiscie awansowac, za wzorowa sluzbe w jakze trudnej i pelnej wyrzeczen
        walce z rannymi kobietami w ciazy, lesnikami, kierowcami mikrobusow i innymi
        zdziczalymi-miedzynarodowymi-bandytami-i-terrorystami-ktorzy-zdradzili-swoja-
        federacyjna-ojczyzne.

        To ogromne niedopatrzenie z ich strony, ktore mam nadzieje zostanie poprawione
        juz wkrotce.
    • Gość: grg Raport CIA: Rozpad Rosji w ciągu 10 lat IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 14:14
      Wyglada na to, ze i cala ta "federacyjna ojczyzna" ((C)Tomson '2004) podzieli
      juz calkiem niedlugo los Sawieckijego Sajuzu i Ruskijego Imperjum... i tym
      razem oddolnie.


      RMF FM, 30 kwietnia 2004, 07:30
      Irytację w rosyjskich elitach władzy wywołał świeżo odtajniony raport CIA,
      przewidujący rozpad Rosji w ciągu najbliższych dziesięciu lat. Według
      amerykańskich analityków, z Federacji Rosyjskiej powstanie 8 nowych państw.

      Podobny raport pojawił się już w 2004 roku - mówi Borys Gryzłow, przewodniczący
      rosyjskiej Dumy - ale od tamtego czasu wiele się u nas zmieniło, udało nam się
      wzmocnić władzę ustawodawczą i wykonawczą.

      Jednak z sondaży wynika, że niemal trzy czwarte Rosjan obawia się rozpadu
      Federacji Rosyjskiej. Gazeta "Komsomolskaja Pravda" pokusiła się nawet o
      zamieszczenie mapki z zarysem nowych państw, które powstałyby po rozpadzie
      Rosji.
      • Gość: J.K.2 Raport CIA jak prognoza pogody IP: 195.70.208.* 30.04.04, 14:17
        dla naiwniakow grg
        • Gość: grg Re: Raport CIA jak prognoza pogody IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 15:03
          Gość portalu: J.K.2 napisał(a):

          > dla naiwniakow grg

          Dla naiwniakow 3/4 Rosjan tez :)
          • Gość: J.K.2 Re: Raport CIA jak prognoza pogody IP: 195.70.208.* 30.04.04, 15:12
            zmartwionych 3/4 Rosjan. Po bylej Jugoslawii i Iraku nie chce sie byc
            nastepnymi ofiarami.
            • Gość: grg Re: Raport CIA jak prognoza pogody IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 15:33
              Gość portalu: J.K.2 napisał(a):

              > zmartwionych 3/4 Rosjan. Po bylej Jugoslawii i Iraku nie chce sie byc
              > nastepnymi ofiarami.

              Kiedy to sie rozpadl Irak? Moze miales na mysli ZSRR, Gruzje, tudziez
              Czechoslowacje?
              • Gość: J.K.2 Re: Raport CIA jak prognoza pogody IP: 195.70.208.* 30.04.04, 16:50
                mialem na mysli agresje NATO i USA. Uwazasz, ze Irak nie rozpadl sie? Kurdy
                cos maja do powiedzenia a sunnity i szyici tez maja wlasna wizje.
                • Gość: grg Re: Raport CIA jak prognoza pogody IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 20:31
                  Gość portalu: J.K.2 napisał(a):

                  > mialem na mysli agresje NATO i USA. Uwazasz, ze Irak nie rozpadl sie? Kurdy

                  Oczywiscie, ze nie. Co wiecej: "Kurdy" maja bez porownania wiecej wspolnego z
                  Irakiem, niz mieli 2 lata temu.

                  > cos maja do powiedzenia a sunnity i szyici tez maja wlasna wizje.

                  Ach. Jaka to?
      • Gość: A.S.F. Możesz pomarzyć grg IP: *.lublin.mm.pl 30.04.04, 18:16
        Zanim Rosja sie rozpadnie, czeczenów będziesz mógł zobaczyć już tylko na
        zdjeciach albo w ZOO.
        • Gość: grg Re: Możesz pomarzyć grg IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 18:56
          Gość portalu: A.S.F. napisał(a):

          > Zanim Rosja sie rozpadnie, czeczenów będziesz mógł zobaczyć już tylko na
          > zdjeciach albo w ZOO.

          O, "polski czetnik" przyszedl... Powiedz, zamordowales kogos w tej Bosni?

          (Zalozmy na chwile, ze naprawde jestes ex-czetnikiem, a nie tylko zwyklym
          trollem.)
    • Gość: Wqrwiony2 Byłbym zdziwiony, gdyby szuje zrobili inaczej... IP: *.aine.pl 30.04.04, 15:35
    • Gość: AdamC Gdyby to sie zdarzylo w Iraku IP: *.sympatico.ca 30.04.04, 17:36
      i gdyby zginelo 6 irakijczykow, to wspomniani komandosi zostaliby odznaczenie
      za dzielna postawe bojowa. Nie wiem, czy kto pamieta sytuacje z przed roku, gdy
      amerykanie oponowali niebroniony most na przedmiesciach Bagdadu. Zolnierze
      pochowali sie w rowach i strzelali do kazdego zblizajacego sie pojazdu
      cywilnego zabijajac dzisiatki cywilow, ktorzy nawet nie wiedzieli, ze ta czesc
      miasta jest pod amerykanska kontrola.

      Pozniej w mediach tlumaczono (rowniez polskich), iz ofiary nie chcialy sie
      zatrzymac na punkcie kontrolnym, dlatego zostaly zgladzone.

      Jak sie okazalo, takiego punktu nie bylo, a jak tlumaczyl pozniej amerykanski
      psycholog w reportazu prezentowanym przez PBS, kierowcy w momencie gdy slyszeli
      strzaly ostrzegawcze w sposob instynktowny przyspieszali, co powodowalo
      otwarcie ognia na pelna skale.

      Gdy nastal swit, z rostrzelanych pojazdow zaczely wypelzac pojedyncze ocalale
      ofiary, ktore spedzily noc bezruchu pod cialem wlasnego dziecka, meza czy zony.
      Poniewaz w tym momencie miejsce bylo filmowane jako pole zwycieskiej nocnej
      bitwy armii amyerykanskiej przez zagraniczne media telewizyjne, amerykanskim
      zolnierzom nie wypadalo dobic czy to 50-cio letniej kobiety, ktora wlasnie
      stracila prawie cala swoja rodzine, czy dziecka, ktore zostalo osierocone w
      ramach "wyzwolenia" z saddamowskiego rezimu.





      Niestety wojna jest wojna.
      • Gość: grg Re: Gdyby to sie zdarzylo w Iraku IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 18:45
        Gość portalu: AdamC napisał(a):

        > i gdyby zginelo 6 irakijczykow,

        Amerykanow, a nie Irakijczyjow - przeciez specnazowcy zamordowali "obywateli
        rosyjskich". Niewinnych, bezbronnych i z zimna krwia. Stojac nad nimi przez
        kilka godzin, po czym strzelajac w plecy, wysadzajac w powietrze i palac to co
        zostalo. Czego sie nawet nie wypieraja, a linia obrony jest to, ze takie byly
        oficjalne ich rozkazy. Czy czujesz w koncu czacze, co ja ja tu tlumacze?

        to wspomniani komandosi zostaliby odznaczenie
        > za dzielna postawe bojowa.

        A myslisz, ze nie dostana jeszcze? Przeciez ROZKAZY wypelnili co do joty, bez
        zadnych tam glupich "rozterek moralnych" czy "wyrzutow sumienia". Strzelanie z
        bliska do "rosyjskiej" kobiety w ciazy i podpalanie jej to obowiazek kazdego
        rosyjskiego zolnierza, moze i przykry ale przeciez niezbedny.

        Nie wiem, czy kto pamieta sytuacje z przed roku, gdy
        >
        > amerykanie oponowali niebroniony most na przedmiesciach Bagdadu. Zolnierze
        > pochowali sie w rowach i strzelali do kazdego zblizajacego sie pojazdu
        > cywilnego zabijajac dzisiatki cywilow, ktorzy nawet nie wiedzieli, ze ta
        czesc
        > miasta jest pod amerykanska kontrola.

        Cywile jezdzili, w chwili gdy trwala bitwa (te kilka dni zaledwie)? Sorry, ale
        to mi wyglada na po prostu glupie zachowanie.

        W Czeczenii z piwnic wychodzilo sie w chwili, gdy konczyla sie wielotygodniowa
        bitwa i pojawialy sie oddzialy drugoliniowe "czyszczace teren" (OMON, poborowi
        jako mieso armiatnie), bo i jesli ktos nie wyszedl, to wrzucali granat.

        > Pozniej w mediach tlumaczono (rowniez polskich), iz ofiary nie chcialy sie
        > zatrzymac na punkcie kontrolnym, dlatego zostaly zgladzone.

        Cos jak to? Autobus w konwoju z uchodzcami do Inguszetii, ostatni pojazd,
        oberwal z pociskiem armaty czolgowej (co najmniej 11 zabitych, 17 rannych). Tak
        na przyklad - i nie bylo przeciez nawet tlumaczenia, ze ktos sie pomylil, bo
        nadjezdzali i sie nie zatrzymali. (Sam Jelcyn mowil, ze to po prostu nieprawda,
        pomimo filmu i zdjec zniszczonego autobusu i rozrzuconych wokol cial ludzkich.)

        Podobnie pozniej slynne "bezpieczne korytarze" w Groznym, bombardowane
        wlasciwie bez roznicy.

        > Jak sie okazalo, takiego punktu nie bylo, a jak tlumaczyl pozniej amerykanski
        > psycholog w reportazu prezentowanym przez PBS, kierowcy w momencie gdy
        slyszeli
        >
        > strzaly ostrzegawcze w sposob instynktowny przyspieszali, co powodowalo
        > otwarcie ognia na pelna skale.
        >
        > Gdy nastal swit, z rostrzelanych pojazdow

        Pojazdow? Znaczy sie, kolejni nadjezdzali dalej - chociaz widzieli plonace
        wraki, czuli dym, slyszeli strzaly z tamtej okolicy?

        zaczely wypelzac pojedyncze ocalale
        > ofiary, ktore spedzily noc bezruchu pod cialem wlasnego dziecka, meza czy
        zony.
        >
        > Poniewaz w tym momencie miejsce bylo filmowane jako pole zwycieskiej nocnej
        > bitwy armii amyerykanskiej przez zagraniczne media telewizyjne, amerykanskim
        > zolnierzom nie wypadalo dobic czy to 50-cio letniej kobiety, ktora wlasnie
        > stracila prawie cala swoja rodzine, czy dziecka, ktore zostalo osierocone w
        > ramach "wyzwolenia" z saddamowskiego rezimu.

        Dobra, teraz link zapodaj, chetnie sam sobie przeczytam.

        > Niestety wojna jest wojna.

        Jaka "wojna"? Nie wiedziales, ze to "operacja antyterrorystyczna"? Tam w tym
        lonie rozwijal sie maly terrorysta, trzeba bylo go zabic i spalic, takie byly
        rozkazy i tak tez orzekl sad pokazowy.
    • Gość: A.S.F. To żołnierze a nie zabójcy ! IP: *.lublin.mm.pl 30.04.04, 17:56
      Mordercami, bandytami i terrorystami są czeczeńskie smieci.
      • Gość: grg Re: To żołnierze a nie zabójcy ! IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 18:58
        Gość portalu: A.S.F. napisał(a):

        > Mordercami, bandytami i terrorystami są czeczeńskie smieci.

        Pytanko: czy gdyby ofiarami byly polskie "smieci", to czy byliby "zabojcy"?
        Wiem, ze Polski nie lubisz, a wiec retoryczne.
        • Gość: A.S.F. Re: To żołnierze a nie zabójcy ! IP: *.lublin.mm.pl 30.04.04, 19:50
          Tylko ktoś kto lubi śmiecie jest dobrym Polakiem. Jeżeli ośmielisz się lubić
          Rosję i Rosjan to znaczy, że nie lubisz Polski. Czy taka jest twoja logika,
          grg ?
          • Gość: mountain vole Re: To żołnierze a nie zabójcy ! IP: *.dn189.umontana.edu 30.04.04, 19:58
            Polak, nie Polak, jezeli podoba Ci sie zamordowanie niewinnych ludzi to jestes
            kretynem.

            Pozdrawiam
            • Gość: grg rasizm IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 20:26
              Gość portalu: mountain vole napisał(a):

              > Polak, nie Polak, jezeli podoba Ci sie zamordowanie niewinnych ludzi to
              jestes
              > kretynem.

              Nie ludzi, tylko "smieci". Widzisz, ty nie rozumiesz istoty rasizmu.

              Dla rasisty wrog to nie ludzie, ale "szczury" (nazisci o Zydach), "karaluchy"
              (Hutu o Tustsi) lub "malpy" (Rosjanie o Czeczenach - gdy tymczasem kiedys
              zaledwie "czarni"). Ewentualnie, dalekowschodnie odmiany w stylu "diably"
              (Japonczycy o bialych; amerykanscy murzyni nazywani byli przez wojennych
              Japonczykow "malpami" - znowu).

              Dla tego czlowieka (podajacego sie za czetnika "z doswiadczeniem"), Czeczeni
              nie sa nawet zwierzetami (czesciowo - o "zoo" przeciez pisze). Dehumanizacja
              absolutna.
              • Gość: e12, daisy cutter rasizm c.d. IP: *.biaman.pl / *.elpos.net 02.05.04, 14:06
                "kałmucka dzicz" "kacapy" itp. - grg o rosjanach
                • Gość: grg Re: rasizm c.d. IP: *.b.jawnet.pl 06.05.04, 19:37
                  Gość portalu: e12, daisy cutter napisał(a):

                  > "kałmucka dzicz" "kacapy" itp. - grg o rosjanach

                  Yay! A kiedyz to, maly klamczuszku?
          • Gość: grg Re: To żołnierze a nie zabójcy ! IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 20:12
            Gość portalu: A.S.F. napisał(a):

            > Tylko ktoś kto lubi śmiecie jest dobrym Polakiem. Jeżeli ośmielisz się lubić
            > Rosję i Rosjan to znaczy, że nie lubisz Polski. Czy taka jest twoja logika,
            > grg ?

            Napisales, ze nie lubisz Polski i chcialbys zostac Rosjaninem. Kiedy
            powiedzialem ci, ze dostaniesz obywatelstwo za sluzbe wojskowa, jesli tylko
            znasz rosyjski, to zaczales sciemniac ze niby jak wspaniale, w
            dodatku "doswiadczenie z Bosni", ale ze niby cos mi nie wierzysz "bo na pewno z
            kavkazu".

            No, to jak, opowiesz mi o twoim "doswiadczeniu z Bosni"? Rozumiem, ze wliczaja
            sie w to proby doprowadzenia liczby "smieci" (Bosniakow) do stanu, w
            ktorym "moznaby ich tylko ogladac na zdjeciach lub w ZOO". A wiec nie wstydz
            sie, tylko wyciagnij rakije i opowiadedz co nieco.
          • Gość: Borzik Siema K.F.C. IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 30.04.04, 20:12
            Wylazles ze swojej dziury?Co madrego dzis powiesz.
            • Gość: grg Re: Siema K.F.C. IP: *.b.jawnet.pl 30.04.04, 20:28
              Gość portalu: Borzik napisał(a):

              > Wylazles ze swojej dziury?Co madrego dzis powiesz.

              Ja chcialbym sie od niego dowiedziec, na czym polega "doswiadczenie z Bosni".
              • Gość: Borzik Re: Siema K.F.C. IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 30.04.04, 20:46
                Pewnie naogladal sie psy2,psy3,psy4,demony wojny etc.Na niczym jego
                doswiadczenie nie polega.Frajer to,w polskim sensie tego slowa,inaczej by
                nie uzywal wieziennej leksyki razem ze zwyklymi zwrotami z rynsztoku w
                internecie bo ich skutek w internecie jest taki jaki jest,a i mną
                by za bardzo nie przyjął się piszac to,co admin i tak wykasowal.W Bosni,i w
                oblezonym Sarajewo byli Polacy ktorych znam,(nie mieli broni),i napewno nie od
                strony czetnikow.Zreszta nie wiem,moze rzeczywiscie ma odznaczenie od
                Karadzicia a teraz siedzi na rencie jako hehe,kombatant wojenny i koi sobie
                rany piszac posty.Nerwus z niego,to fakt(Syndrom pola walki?).Tomson to
                intelektualista w porownaniu z tym.
                Pozdrawiam
                • Gość: A.S.F. Re: Siema K.F.C. IP: *.lublin.mm.pl 30.04.04, 23:37
                  Borzik, moja droga, niebawem zrobie ci niespodziankę...A swoją drogą to
                  zabawne, czeczenka która potrafi pisać i czytać.No cóż, Rosjanie tresują misie
                  to i czeczena wytresują.
                  • Gość: Borzik Mamy ci juz nie wystarczy? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 01.05.04, 00:25
                    Twoja droga w rynek krakowski we wtorki i czwartki skoro z ciebie taka
                    bitna koza. :-) Zrozumiales,frajerze?
                    "Niespodzianka..." brzmi obiejcujaco,ale od takiego mazgaja jak ty rzeczywiscie
                    niczego
                    nie spodziewam sie procz slow,ktore wy kacapy bardzo lubicie.Ciebie zadna
                    niespodzianka nie spotka,a spotka raczej spodzianka
                    bez wielokropkow.
                    • Gość: A.S.F. Twojej mamy już mi starczy IP: *.lublin.mm.pl 01.05.04, 00:45
                      czeczenka jak czeczenka, parchata suka.
                      • Gość: Borzik to swoją zużyłeś już? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 01.05.04, 00:50
                        Szybki bill z ciebie.Ale mow,mow,nie zaluj sobie
                        pchło.
                        • Gość: A.S.F. Tak, swoją potencję na twojej matce IP: *.lublin.mm.pl 01.05.04, 01:21
                          To może oznaczać tylko jedno-jestem zoofilem.A przy okazji przekaż swojej
                          mamusi aby tak często nie zmieniała szminki bo mam tęcze na penisie.
                      • Gość: Borzik Gdzie niespodzianka mazgaju? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 01.05.04, 00:52
                      • Gość: Borzik Jak mawia Lechistan IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 01.05.04, 00:57
                        Kij z tobą.Dotrzymaj slowa tchorzu, i zrób coś.
                        :-)
    • Gość: stefan33 Powinni byc rozstrzelani na miejscu !!!! hanba! IP: 62.53.114.* 30.04.04, 23:19
      Ruskie to mordercy !!!! Won !!! to samo co Zydzi w Izraelu !
    • Gość: PAP Oburzeni wyrokiem w sprawie mordu w Czeczenii IP: *.b.jawnet.pl 01.05.04, 09:54
      PAP, mat /2004-04-30 12:27:00

      Oburzeni wyrokiem w sprawie mordu w Czeczenii



      Rosyjska prasa liberalna wyraziła w piątek oburzenie z powodu
      uniewinnienia dzień wcześniej przez ławę przysięgłych członków rosyjskich sił
      specjalnych oskarżonych o mord na czeczeńskich cywilach.

      W czwartek wieczorem ława przysięgłych w Rostowie nad Donem uniewinniła
      kapitana Eduarda Ulmana i jego trzech towarzyszy, którzy w 2002 roku zabili
      sześciu Czeczenów. Przysięgli uznali, że sprawcy jedynie "wykonywali rozkazy".

      "Masowe rozstrzelania uznano za żołnierski obowiązek" - pisze
      piątkowy "Kommiersant". "Po takim werdykcie w Czeczenii można zabijać, kogo się
      chce, i nic się nikomu za to nie stanie" - przytacza gazeta słowa adwokata
      rodzin ofiar Ludmiły Tichomirowej.

      Gazeta skrupulatnie relacjonuje reakcję wypełnionej po brzegi weteranami
      specnazu sali sądowej. Gdy Eduard Ulman i trzej inni podsądni zostali
      uniewinnieni, wśród publiczności zapanowała euforia. Głównego oskarżonego
      wyniesiono na rękach.

      "Licencja na zabijanie" - pisze dziennik "Gazieta" nazywając werdykt
      przysięgłych "bezprecedensowym zarówno pod względem znaczenia, jak i treści".

      Przysięgli przyznali w swoim orzeczeniu, że zarzucana Ulmanowi i
      pozostałej trójce zbrodnia istotnie miała miejsce. Uznali jednak, że kapitan
      otrzymał rozkaz, nie mógł odmówić jego wykonania, a zatem "nie przekroczył
      swoich uprawnień".

      11 stycznia 2002 roku w czasie operacji specjalnej Ulman i dwóch jego
      podwładnych ostrzelało na drodze samochód, który nie zatrzymał się na ich
      wezwanie. Jedna osoba zginęła, a dwie zostały ranne.

      Rosjanie nie wiedzieli, co zrobić z pasażerami, ostatecznie dowodzący
      akcją major Pierielewski - powołując się na rozkaz ze sztabu - kazał ich zabić.
      Po dokonaniu mordu samochód wysadzono w powietrze i podpalono.

      Tego samego dnia, w którym sąd wydał wyrok uniewinniający wobec Ulmana i
      jego towarzyszy, inny rostowski trybunał skazał na karę dożywotniego więzienia
      Czeczena Doku Dżantemirowa, który uczestniczył w sierpniu 2002 roku w
      zestrzeleniu przez partyzantów rosyjskiego śmigłowca Mi-26. Zginęło wówczas 127
      osób.
    • Gość: karb Re: Sąd uniewinnił zabójców czeczeńskich cywilów IP: 207.96.224.* 01.05.04, 18:46
      bo ofiary to muzulmanie!!!
    • Gość: Mikael Re: Sąd uniewinnił zabójców czeczeńskich cywilów IP: *.zax.pl 02.05.04, 14:41
      Na tych 2 przykladach doskonale widac jak miela mlyny sprawiedliwosci w
      postepowej Rosji. Dozywocie dla partyznta ktory zestrzelil wojskowy smiglowiec i
      oczyszczenie z zarzutow dla mordercow cywili, ktorzy w dodatku probowali zataic
      swoja zbrodnie. Jak nazwac "zolnierzy" ktorzy dobijaja rannych cywiolow? Hieny?
      Psychopaci? Degeneraci? Zadne z tych slow nie oddaje plugawosci czynu ktorego
      sie dopuscili. Ten wyrok jest symbolem calego stosunku wladz rosyjskich do
      Czeczenow i pokazuje jasno na czym ma polegac "normalizacja" zycia w Republice
      pod okupacja rosyjska.
      P.S. Z niecierpliwoscia czekam na posty pacholkow putina, ktorzy beda nas
      przekonywac ze ta sprawa to kolejny wyraz "wyzszosci moralnej" matuszki rasiji
      nad innymi krajami. Nawiasem mowiac sily kacapow stopnialy chyba, skoro na forum
      reprezentuja je tacy tytani intelektualni jak Tomson czy K.F.C.
      • Gość: J.K.2 nie podniecaj sie tak, widziales jak Amerykanie IP: 195.70.208.* 02.05.04, 14:47
        traktuja jecow w Iraku? A jak morduja bombami kasetowymi? I Polacy sa w tym g...
        • Gość: DarioB Re: nie podniecaj sie tak, widziales jak Amerykan IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.05.04, 18:34
          Każdy, kto zabija niewinnych ludzi powinien znaleźć się w więzieniu. I nie
          ważne czy nazywa się Putin, Bush, Szaron czy Arafat.
        • Gość: Mikael Re: nie podniecaj sie tak, widziales jak Amerykan IP: *.zax.pl 03.05.04, 14:13
          Dario juz Ci odpowiedzial. To co amerykanie robia w Iraku uwazasz za
          usprawiedliwienie rosyjskich zbrodni? Taka logika (prazentowana juz wczesniej na
          tym forum przez gigantow mysli typu Tomson) jest zywcem wyjeta ze starego kawalu
          o radzieckim superkomputerze, ktory na pytanie o poziom zycia w ZSRR odpowiadal:
          "A u was Murzynow bija" :)
      • Gość: grg Re: Sąd uniewinnił zabójców czeczeńskich cywilów IP: *.b.jawnet.pl 06.05.04, 19:48
        Gość portalu: Mikael napisał(a):

        > Na tych 2 przykladach doskonale widac jak miela mlyny sprawiedliwosci w
        > postepowej Rosji. Dozywocie dla partyznta ktory zestrzelil wojskowy
        smiglowiec
        > i
        > oczyszczenie z zarzutow dla mordercow cywili, ktorzy w dodatku probowali
        zataic
        > swoja zbrodnie. Jak nazwac "zolnierzy" ktorzy dobijaja rannych cywiolow?

        2 osoby byly ranne (lekko), a 3 bylo tylko przerazonych. Pod lufami spedzili
        kilka godzin, az wreszcie ich zabili. Wczesniej ich nawet opatrzyli, wg swojej
        wersji - ale ciezko powiedziec, bo przeciez zniszczyli zwloki.

        Jeden czlowiek zreszta probowala uciec strzelajacym, nawet skoczyl do rzeki -
        tam dopiero trafily go serie (z lodowatej wody juz nie chcialo im sie
        wybobywac, wiec zostawili cialo to niespalone).

        > Psychopaci? Degeneraci?

        Wzorowi specnazowcy, wykonujacy legalne rozkazy dowodztwa na misji bojowej i
        nie przekraczajac przy tym swoich uprawnien.

        Nie, naprawde. Chcialbym byc ironiczny, ale z Rosjanami (i Tomsonem) po prostu
        nie moge. Tu wystarcza zwyczajnie cytowac.

        AI nie od parady oskarza w koncu Rosjan o ludobojstwo.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka