Mad Max 1920.

[borrka]

Proponuje ahistoryczną, rocznicowa zabawe:

Tuchaczewski wygrywa nad Wisla i w 3 dni jest w Kaliszu, bo Poznan juz zajety przez Freikorpsy.
Podobnie, jak Halyczyna i Krakiw szybciutko wlaczone do Ukrainskiej Republiki Rad !

Pamietajmy, ze Rajch 50 lat po zjednoczeniu, nie jest moze jeszcze takim monolitem i nie wszedzie czekaja z nadzieja na braci ze Wschodu.
Rewolucja w Niemczech bedzie, albo i nie...

Angole i Francuzi u szczytu sil, ale bez bojowego zapalu i , oczywiscie kombinuja, jak wydy.ać drug druga.

Tsikawo...

Wasza klawiatura damy i gospoda !

[jorl]

borrka napisał:

> Tuchaczewski wygrywa nad Wisla i w 3 dni jest w Kaliszu, bo Poznan juz zajety p
> rzez Freikorpsy

Zawsze trzeba porownac sily krajow na podstawie gospodarki, jej poziomu i jej wydajnosci. A wiec wygrana Tuchaczewskiego pod Warszawa by niewiele Rosji dala. Wojska, napewno wykrwawione bo i zwciestwa takowe sa, bez zaopatrzenia, daleko by nie zaszly. Zawsze mnie smieszylo jak w Polsce sie mawia ze Polska zwyciestwem nad Wisla uratowala Europe Zach od komuny wtedy. Nie moge sobie wyobrazic ze np. Niemcy, z 80 milionow nawet jak po 1 WS wykrwawieni by sobie dali rzadzic przybyszami ze Wschodu. Stojacymi na nizszym poziomie cywilizacyjnaym. Ostatni robotnik, nawet komunista niemiecki, chcacy swoich kapitalistow powiesic by sie i tak uwazal za cos lepszego jak ci ze Wschodu. I napewno by stanal po stronie swojego panstwa. A te nawet 100tys Tuchaczewskiego, po bitwach w Polsce, nawet nie przegranych, bez amunicji zaopatrzenia by sie musieli zajac zdobywaniem zaopatrzenia dla siebie. Rabujac miejscowych. I co miejscowi? Fajnie, my tez nie lubimy kapitalistow a wiec prosze sloninka, kartofelki chlebek dla was?!
Bzdury, Tuchaczewski postapil zgodnie z zasada Zagloby. Szlachta idzie w boj i goli jak nie wygoli to ja wygola. To nie byl zaden strateg ten Tuchaczewski.






>
> Angole i Francuzi u szczytu sil, ale bez bojowego zapalu i , oczywiscie kombinu
> ja, jak wydy.ać drug druga

No, no wtedy byl juz napewno sie zajeli Tuchaczewskim. I wystarczyloby ich lewa reka aby jego pogonic. Zreszta Francja zbroila Polske. Wlasnie po to, jakby trzeba bylo byloby wiecej. Az do swietnych dywizji.

Pozdrowienia

Po pierwsze...

[borrka]

Nasuwa sie pytanie, jakie dane gospodarcze chcesz porownywac ?

Jesli przedwojenne, to Rosja byla poteznym gospodarczo panstwem - czwarta gospodarka na swiecie.
Danych z 1920 brak, przynajmniej wiarygodnych.

Po drugie, wiele rozwinietych cywilizacji upadlo na skutek ataku barbarzyncow, jakimi w owczesnej (1920) sytuacji byli bolszewicy.
Vide Imperium Rzymskie.

Po trzecie - sila polityczna Lenina i bratwy bylo pozorne szanowanie nacjonalizmow.
Dlatego tworzono narodwe republiki.
Tak wiec powstalaby Niemiecka Republika Rad, ktora w odpowiednim czasie zwrocilaby sie o przyjecie do szczesliwej rodziny narodow radzieckich.
Wtedy na protesty Niemcow byloby za pozno.

Tak wiec, nie przekonales mnie jorl.

[igor_uk]

borcia,bzdury piszesz .Wykazujesz sie,po raz kolejny, brakiem wiedzy w temacie w ktorym zabierasz glos.
Wplyw tam tych wydarzen na dalsze losy Rosji Radzieckiej,a posrednio i na losy calej Europy,byl kolosalny,ale ty nawet nie masz pojecia o co chodzi,napewno nie chodzi o przylaczenie Niemieckie Republik Rad do ZSRR,ktorej nigdy nie blo i nie bylo zadnych pretekstow do powstania takowej.Tylko nie wspominaj mnie o dwutygodniowej Bawarskiej Republice Rad ,ona przestala istniec wprawie rok wczesniej,niz odbyla sie bitwa o Warszawe.

[jorl]

borrka, nie rozumiesz gospodarki po prostu. Nawet jakby w Niemczech komunisci objeli wladze to raczej odwrotnie by bylo i by Rosje podpoprzadkowali. Bo dysponowaliby duzo lepszymi resursami jak Rosja.
Rosja w 1920r miala wygolone elity gospodarcze. Czyli upadek nawet tego co bylo. W Polsce nie bylo duzo lepiej jesli chodzi o gospodarke ale wlasnie dlatego Francuzi dostarczali bron czyli to czego Polska nie miala.

Barbarzyncy. Aby barbarzyncy mogli pokonac cywilizowanych musieli dysponowac realna sila. Armia cywilizowanych tez potrafi mordowac i to nawet sprawniej jak barbarzyncy. Jesli barbarzyncy wygrywali to mieli duzo wiecej ludzi przy wcale nieduzo gorszym uzbrojeniu. W sumie mieli przewage.
A Rosja? W 1920r? W stosunku do Niemiec? Nigdzie przewaga. I w ludziach tak naprawde i broni to juz napewno. Oczywiscie mowie w wojnie przy Niemczech a nie Nemiec w pod Moskwa. Bo to co innego. Resztki glodnych, bez amunoicji zolnierzy Tuchaczewskiego, sama policja niemiecka by na grancy wystrzelala. Bez armii.

Ale ja wiem Polska Mesjaszem Narodow , uratowala Europe Zach 1920.

wiec wierz w to borrka.

Pozdrowienia,

O jakim Chrystusie piszesz ?

[borrka]

Czy ja choc slowem wspomnialem o religii ?
Jeslis taki bogobojny, pisz na forum Radia Maryja !

[igor_uk]

A czemu ,wlasciwie, nazwales watek -"Mad Max 1920"?

Ciemne wieki bolszewizmu.

[borrka]

Uwielbiam Mad Maxa.
To moja ulubiona wizja upadku cywilizacji.
Podobnie, jak "ciemne wieki" po zdobyciu Rzymu byly fascynujaca, ale tym razem realna rzeczywistoscia.

Sukces bolszewikow bylby koncem europejskiej cywilizacji.

[igor_uk]

borcia,w zadnym razie tak by nie stalo.Jak chcesz,moge cie oswiecic,bo widze,ze ciemny jestes w tym temacie.

[jorl]

Widze ze podwieszasz Igor madre zdanie. Co o Rosji, co powiedzial jeden Nemiec czyli moj obecny wspolplemieniec.
To zdanie jest absolutnie prawdziwe, wlasnie ja tak uwazam. Ale ja to wiem sam, do tego nie potrzebowalem tego Bismarcka.
Ale juz ten prawdziwa Bismarck mawial ze Niemcy nigdy nie powinny byc przeciwnikiem Rosji. Tu tez mial racje. Dwie wojny, obydwie przegrane. Nie posluchano rad Bismarcka.

Pozdrowienia

[igor_uk]

jorl,a nu podwieszam,zeby rozne francowate amerykanskie dupoliizki o tym pamjetali.

Zniszczyliscie cywilizacje polowy Europy.

[borrka]

Mozesz sobie, Igorku, wmawiac, ze nie.
Ale ponosicie pelna odpowiedzialnosc za upadek Europy na Wschod od Laby.

A fakt, ze byla to rowniez wasza cywilizacja, nie jest usprawiedliwieniem.

To byly "ciemne lata" Ruskiego komunizmu.
Gorsze, niz najazdy Hunow.

Niemcy w roku 1920 byly bardzo slabe

[de_oakville]

Traktat Wersalski narzucal Niemcom ogromne ograniczenia w dziedzinie militarnej; w roku 1920, od zakonczenia 1-szej Wojny Swiatowej minelo zaledwie pare lat, a do dojscia Hitlera do wladzy pozostawalo jeszcze 13 lat. Reichwehra byla slabiutka, a ogromne rzesze weteranow wojennych byly bez pracy - wstepowali potem do "ukrytego wojska" pod nazwa "oddzialow szturmowch" (SA). Znana niemiecka karykatura z tamtych czasow pokazywala mape Europy Srodkowej, czyli Niemiec i ich sasiadow. Na terytorium Niemiec stal maly zolnierz niemiecki, jak karzelek, natomiast w krajach sasiednich: zolnierz czeski jak wielkolud i zolnierz polski jak wielkolud; w pozostalych przypadkach podobnie. Zolnierz radziecki byl wtedy takim samym albo jeszcze wiekszym "wielkoludem" i Rosja "ukrecilaby szyje" Reichswehrze jak kurczakowi. I byc moze "zwiazek nasz bratni" ogarnalby ludzki rod az po Ren, gdzie spotkalby sie z duzo silniejszymi wojskami francuskimi.

Niemcy nie radzily sobie z rownie slaba Polska.

[borrka]

To bzdury, sadzic, ze "wyzsza cywilizacja" pozwolilaby Niemcom uniknac komunizmu w 1920.

Co, Konna Armia na kolana by padla przed "rasa panow", po przekroczeniu Warty ?
I smieszne, i glupie.

Pewnie skonczyloby sie na Renie, ale moze Niemcy by sie jakos rozpadly i czesc uniknelaby losu Prus.

[igor_uk]

borcia,jaka cywilizacje my zniszczyli? O czym ty w ogole pieprzysz?Tak to jest,jak czlowiek nie ma nic konkretnego do powiedzenia,to zaczyna gadac bzdury.
borcia,ale tak i nie wiesz,jaki wplyw "cud nad Wisla" mial dla ZSRR,a posrednie oi na cala EWurope.A poprosic o wyjasnienie,nie potrafisz .

Tyle razy przerabiane ...

[borrka]

Igorku, przed rewolucja, w Europie Srodkowej i Wschodniej istniala hybryda cywilizacji slowiansko-niemiecko-zydowskiej.
Ruskie tez mialy w tym swoj udzial.

Pierwszy etap zniszczenia, to byla rewolucja.
Potem przyszli nazisci i zniszczyli element zydowski, pozostawiajac we wzglednym spokoju pozostale skladniki.
Oczywiscie, mialy miejsce potworne zbrodnie, ale stary system jakos by sie odrodzil.
Okupacja nazistowska trwala "tylko" 5 lat.

To CCCP przez blisko 50 lat zmienil wszystko.
Doslownie wszystko - w sensie demograficznym, gospodarczym, jezykowym, mentalnosciowym itd. itp.

Miedzy Labą i Kamczatka mieszkaja podobne, jak krople wody "sowki".
Pasywne, pozbawione elit, pozbawione atrakcyjnej kultury, biedne, wyciagajace reke do panstwa.
Najlepszym przykladem tego nieszczescia, sa tzw. Nowe Landy Niemiec.
Od 20 lat otrzymuja okolo 100 miliardow Euro pomocy rocznie.
To jest rocznie wiecej, niz CALA pomoc Unii dla Polski, przewidziana na chyba 10 lat.
A Polska jest dwa razy wieksza !
Mimo to, w bylym NRD ciagle bieda w porownaniu z Zachodem
A przeciez to ci sami Niemcy !

To Wasza robota, Igorku.

[igor_uk]

borcia,nawet nie chce mi sie tlumaczyc tobie,w czym sie mylisz.Powiem tylko jedno,wladza radziecka nie nauczyla swoich "poddanych" stac z wyciagnieta reka.Wrecz przeciwnie-nauczyla,ze trzeba umiec sobie radzic w kazdych warunkach,wlasnie dla tego Rosjanie,jak i Ukraince,jak rowniez dziesiatki mln. innych ludzi,z bylego ZSRR,jakos przezyli czasy,kiedy nie dostawali miesiacami wyplat ,a jak cos dostawali,to i tak to szlo na zaleglosci w rachunkach.Borcia,ty nic nie wiesz o ludziach,ktory dorastali w ZSRR.
O reszcie to nawet wspominac nie bede,bo to jakis wenegret (mam nadzieje ,ze wiesz co to jest).

Sowki są wsrod nas.

[borrka]

Wladza radziecka obywateli nie rozpieszczala, ale te marna pensyjke kazdemu placila, marne wakacja gwarantowala, z marnym katem do mieszkania bylo juz DUZO gorzej.
Co bylo pozniej, to inna sprawa.
Byli tacy, co sobie dobrze radzili, byli tacy, co zajeli sie zlodziejstwem, ku.estwem, przemytem i takimi roznymi.
Do dzis takich widuje.

Daj znac.....

[romrus]

.....kiedy znajdziesz pare Rosjan w tych listach.

Tu masz o Polske:
pl.wikipedia.org/wiki/Biuro_Polityczne_KC_PZPR
pl.wikipedia.org/wiki/Polska_Zjednoczona_Partia_Robotnicza
Tu o NRD:
pl.wikipedia.org/wiki/Socjalistyczna_Partia_Jedności_Niemiec
Chyba cos pisales, ze kazdy narod odpowiada za swoich?

Przepraszam, zapomnialem ze to nie dotyczy Polakow)))







borrka napisał:

> Igorku, przed rewolucja, w Europie Srodkowej i Wschodniej istniala hybryda cywi
> lizacji slowiansko-niemiecko-zydowskiej.
> Ruskie tez mialy w tym swoj udzial.
>
> Pierwszy etap zniszczenia, to byla rewolucja.
> Potem przyszli nazisci i zniszczyli element zydowski, pozostawiajac we wzgledny
> m spokoju pozostale skladniki.
> Oczywiscie, mialy miejsce potworne zbrodnie, ale stary system jakos by sie odro
> dzil.
> Okupacja nazistowska trwala "tylko" 5 lat.
>
> To CCCP przez blisko 50 lat zmienil wszystko.
> Doslownie wszystko - w sensie demograficznym, gospodarczym, jezykowym, mentalno
> sciowym itd. itp.
>
> Miedzy Labą i Kamczatka mieszkaja podobne, jak krople wody "sowki".
> Pasywne, pozbawione elit, pozbawione atrakcyjnej kultury, biedne, wyciagajace r
> eke do panstwa.
> Najlepszym przykladem tego nieszczescia, sa tzw. Nowe Landy Niemiec.
> Od 20 lat otrzymuja okolo 100 miliardow Euro pomocy rocznie.
> To jest rocznie wiecej, niz CALA pomoc Unii dla Polski, przewidziana na chyba 1
> 0 lat.
> A Polska jest dwa razy wieksza !
> Mimo to, w bylym NRD ciagle bieda w porownaniu z Zachodem
> A przeciez to ci sami Niemcy !
>
> To Wasza robota, Igorku.
>
>

Jeszcze o czyms zapomniales.

[borrka]

W NRD i w Polsce bylo w sumie okolo 400 tysiecy radzieckich zolnierzy.
Pewnie turysci.

[romrus]

borrka napisał:
> W NRD i w Polsce bylo w sumie okolo 400 tysiecy radzieckich zolnierzy.
> Pewnie turysci.

Lekczutkie klamstwo, ktore czemus mnie nie dziwi.

"В кoнце 1990 гoдa грyппa рacпoлaгaлa 45 тыc.вoен]нocлyжaщих, 598 тaнкaми, 820 бoевыми мaшинaми пехoты (БМП) и брoнетрaнcпoртёрaми (БТР), 354 aртиллерийcкими oрyдиями, минoмётaми и РСЗО, 300 caмoлётaми и 134 вертoлётaми."
ru.wikipedia.org/wiki/Севернaя_грyппa_вoйcк
Nic nie slysze o skladzie narodowosciowym biura politicznego PZPR-u.
Czemu taka cisza?

Link fikcyjny.

[borrka]

Nie dziala.
Moj dziala:
pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Czerwona#Armia_Radziecka_w_powojennej_Polsce
PS. Przypominam - pisze o Polsce i o NRD razem.

[romrus]

borrka napisał:

> Nie dziala.
> Moj dziala:
> pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Czerwona#Armia_Radziecka_w_powojennej_Polsce
> PS. Przypominam - pisze o Polsce i o NRD razem.

U mnie dziala z Finlandji, u ciebie oczewiscie ze nie.

Sproboj to:
pl.wikipedia.org/wiki/Północna_Grupa_Wojsk
Nie pisz o NRD, napisz o skladzie narodowym Biura polyticznego PZPR-u.

Niemcy pisza o 337 tys.

[mara571]

"Die sowjetischen Truppen belegten auf dem Territorium der DDR 777 Kasernenanlagen an 276 Orten. Dies schloss 47 Flugplätze und 116 Übungsplätze mit ein. Die WGT zählte im Januar 1991 nach eigenen Angaben 337.800 Soldaten in 24 Divisionen, verteilt auf fünf Landarmeen und eine Luftarmee. Dazu kamen noch 208.400 Familienangehörige von Offizieren sowie Zivilangestellte, darunter befanden sich etwa 90.000 Kinder.

Die meisten Standorte befanden sich im Gebiet des heutigen Bundeslandes Brandenburg. Das Oberkommando der GSSD/WGT befand sich in Wünsdorf.
de.wikipedia.org/wiki/Gruppe_der_Sowjetischen_Streitkr%C3%A4fte_in_Deutschland

A wiec kretactwa nie pomoga.

[borrka]

Liczba podana przeze mnie ulegala zmianom.
Jako srednia "wazona" dla Polski plus NRD, 400 tysiecy jest zupelnie prawdopodobne.

To soldaci wspierali wladze ludu !

[romrus]

mara571 napisała:

> "Die sowjetischen Truppen belegten auf dem Territorium der DDR 777 Kasernenanla
> gen an 276 Orten. Dies schloss 47 Flugplätze und 116 Übungsplätze mit ein. Die
> WGT zählte im Januar 1991 nach eigenen Angaben 337.800 Soldaten

W Niemczach czasami bylo po nad 500 000.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> .....kiedy znajdziesz pare Rosjan w tych listach.
--------------------------------
Mój ojciec służył w polskim wojsku w czasach stalinowskich.
Twierdził, że połowa oficerów naszego wojska wtedy to Rosjanie.

Gdzieś czytałem, że NKWD umieszczało w Polsce Rosjan już na
szczeblu powiatu.

Piszesz o czymś o czym nie masz najmniejszego pojęcia.
Pokolenie moich rodziców znało Was z autopsji.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Mój ojciec służył w polskim wojsku w czasach stalinowskich.
> Twierdził, że połowa oficerów naszego wojska wtedy to Rosjanie.

A druga polowa to kto?

Ufoludki?

> Gdzieś czytałem, że NKWD umieszczało w Polsce Rosjan już na
> szczeblu powiatu.

W Naszem Dzienniku.

> Piszesz o czymś o czym nie masz najmniejszego pojęcia.
> Pokolenie moich rodziców znało Was z autopsji.

W calym swiacie tylko ty masz pojecie o wszystkim.

Pokolenije rodzicow co porabialo?
Walczylo w podziemiu czy siedzialo w urzadach?

Nic nie slysze o liscie czlonkow biura politicznego PZPR-u. Jakas cisza na ten temat.

popatrz sobie

[wojciech.2345]

Radzieccy oficerowie w Wojsku Polskim

[romrus]

wojciech.2345 napisał:

> Radzieccy oficerowie w Wojsku Polskim


Len policzyc, podalesz liste okolo 80-100 osob.

Reszta kto?
W urzadach kto siedzial?
W UOP-ie kto pracowal?


Odpowiedz wrescie o skladzie narodowym Biura polyticznego PZPR-u i nie dawaj wiecej jakis bzdurnych linkow, ze setka Rosjan byla Wojskim Polskim.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Len policzyc, podalesz liste okolo 80-100 osob.
>
> Reszta kto?
> W urzadach kto siedzial?
> W UOP-ie kto pracowal?
>
>
> Odpowiedz wrescie o skladzie narodowym Biura polyticznego PZPR-u i nie dawaj wiecej jakis bzdurnych linkow, ze setka Rosjan byla Wojskim Polskim.
--------------------------
Sprawa jest jasna.
Rosja rządziła w Polsce terrorem.
Ja znam to z opowiadań pokolenia moich rodziców.

Nie potrzebne mi linki, dokumenty, książki, .... .

Brakuje Ci argumentów.
Rozmowa staje się jałowa.
Sorry.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:

> Sprawa jest jasna.
> Rosja rządziła w Polsce terrorem.
> Ja znam to z opowiadań pokolenia moich rodziców.
>
> Nie potrzebne mi linki, dokumenty, książki, .... .
>
> Brakuje Ci argumentów.
> Rozmowa staje się jałowa.
> Sorry.

Srrawa jasna, ze kazda diskusja z toba nie ma sensu.

Jako argument podal link do skladu Biura politicznego PZPR.

W odpowiedzi slysze o bajkach, ktory cie opowiadali rodzicy na dobra noc.

Z toba gadac jak talibem o Koranie.

[wojciech.2345]

Szukasz jakiejś akceptacji dla okupacji Polski przez Rosję.
Takiej NIGDY nie było.

W Polsce gdyby wojska rosyjskie opuściły Polskę, to gmach PZPR
zostałby spalony w ciągu 24 godzin.

Szukasz złudzeń?

Nie szuka zludzen.

[borrka]

Klamie w typowy sposob dla Rosjan, rozmawiajacych z obcymi.
Normalka, rzeklbym:)

[wojciech.2345]

borrka napisał:
> Klamie w typowy sposob dla Rosjan, rozmawiajacych z obcymi.
> Normalka, rzeklbym:)
--------------------------------------------
Chyba lepiej w tym wypadku zamiast terminu "kłamstwo" używać
terminu "fałsz".

Może być dla niego zaskoczeniem, że akceptacja okupacji rosyjskiej
w społeczeństwie polskim był równa zeru. Niektórzy z nich chyba
nadal wierzą, że byli "kochani".

LOL.

[romrus]

borrka napisał:
> Klamie w typowy sposob dla Rosjan, rozmawiajacych z obcymi.
> Normalka, rzeklbym:)

W czym sklamalem? Prosze konkrety, pitolic to nie pracowac.
I po co bym klamal? Zajecie Polski i czesci Niemiec bylo racja stanu ZSSR w tych czasach.
Opinia Indian za zwyczaj nikt sie nie przejmuje.

Oczywiscie, ze klamiesz.

[borrka]

Co wiecej, sam sie juz gubisz wtych klamstwach :):)

Raz twierdzisz, iz to Polacy sami sie pchali do sowieckiego raju, a za chwile piszesz, ze byla to ruska "racja stanu".
Czyli tak Matuszke kochaja, ze jej "racje stanu realizuja".
Lzy mam w oczach !

Widzisz, ja znam wasza racje stanu:
gdie staniet ruskaja noga, ottuda uchodit nelzja.

[romrus]

borrka napisał:
> Klamie w typowy sposob dla Rosjan, rozmawiajacych z obcymi.
> Normalka, rzeklbym:)

Normalka, to twoje niby intelktualne pieprzenie.

W czym sklamalem? Prosze konkrety.

I po co by klamal? Zajecie Polski i czesci Niemiec bylo racja stanu ZSSR.
Za zwyczaj opinia Indian nie zbyt kogos obchdzi.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> I po co by klamal? Zajecie Polski i czesci Niemiec bylo racja stanu ZSSR.
> Za zwyczaj opinia Indian nie zbyt kogos obchdzi.
--------------------------
Racją stanu niemieckiego i rosyjskiego państwa było
wywołanie przez dwóch gentlemenów Hitlera i Stalina
II Wojny Światowej.

A że to oznaczało miliony trupów, to już inna sprawa.
Rosja nie ucieknie od moralnej odpowiedzialności za wojnę.

Był zbrodnia, a więc i musi być .... .

[romrus]

wojciech.2345 napisał:

> Racją stanu niemieckiego i rosyjskiego państwa było
> wywołanie przez dwóch gentlemenów Hitlera i Stalina
> II Wojny Światowej.

No wlasnie.

Caly swiat caly czas marzi w jali sposb zaszkodzic Polakom.

W tym akurat przypadku Rosjanie i Niemcy polozyli po nad 30 mln. wlasnych obywacieli tylko dla tego ze by Polske zagrac na nosie.

Przypominam, tu nas nie bylo;
pl.wikipedia.org/wiki/Układ_monachijski
Dogadaliscie bez nas.

To Churchill cos tam mowil o "hienie Europy", nawet nie ty dwa potwora.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> No wlasnie.
>
> Caly swiat caly czas marzi w jali sposb zaszkodzic Polakom.
>
> W tym akurat przypadku Rosjanie i Niemcy polozyli po nad 30 mln. wlasnych obywa
> cieli tylko dla tego ze by Polske zagrac na nosie.
---------------------------------
Hitler i Stalin podzielili się Europą centralną.
Zmowa dwóch bandytów.

Polska była jednym z elementów tej brutalnej gry bez zasad.
Celowo zawężasz temat bo Ci tak wygodnie.

Rosja nie broniła się.
Świadomie z Niemcami wywołała wojnę.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Hitler i Stalin podzielili się Europą centralną.
> Zmowa dwóch bandytów.

Nie dwoch:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Partition_of_Czechoslovakia_(1938).png
> Rosja nie broniła się.

Szczegolnie pod Leningradem i Stalingradem.

To byla taka...

[romrus]

podpucha, puscic Niemcow do Wolgi ze by zaszkodzic Polakom.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> podpucha, puscic Niemcow do Wolgi ze by zaszkodzic Polakom.
----------------------------------------------
Chyba wyczerpaliśmy argumenty.

Dobranoc.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Chyba wyczerpaliśmy argumenty.

Przeciez ty argumientow nie uzywalesz.

> Dobranoc.

Na wzajem.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> > Chyba wyczerpaliśmy argumenty.
>
> Przeciez ty argumientow nie uzywalesz.
---------------------------------------------
Argumenty z autopsji pokolenia moich rodziców są jednymi z najmocniejszych.
Ty nie podałeś jakichkolwiek racjonalnych kontrargumentów.

Ty i forumowi czekiści macie problem ze zrozumieniem trywializmów.

bajeczki wojtusia,jako argumenty.

[igor_uk]

[romrus]

wojciech.2345 napisał:

> Szukasz jakiejś akceptacji dla okupacji Polski przez Rosję.
> Takiej NIGDY nie było.

Niby po co?
Polska byla jednym z krajow do ktorych wchodzila Armija rosijska, i co?
W Paryzu tez byla kiedysz.


> W Polsce gdyby wojska rosyjskie opuściły Polskę, to gmach PZPR
> zostałby spalony w ciągu 24 godzin.

Bajeczkek na dobra noc ciag dalszy.

Nadal nic nie slysze narodowym skladzie PZPR-u.
Czemu?

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Nadal nic nie slysze narodowym skladzie PZPR-u.
> Czemu?
--------------------------
A co mnie to obchodzi?

To byli..

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> romrus napisał:
> > Nadal nic nie slysze narodowym skladzie PZPR-u.
> > Czemu?
> --------------------------
> A co mnie to obchodzi?

.....twoje rodacy, sasiedzi, kuziny, szwagry etc.
Nadal mieszkaja obok ciebie.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> .....twoje rodacy, sasiedzi, kuziny, szwagry etc.
> Nadal mieszkaja obok ciebie.
-------------------------------
Teraz się tego wstydzą i czasami ponieśli karę.

Dumni z tego nie są.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:

> Teraz się tego wstydzą i czasami ponieśli karę.


No widzisz jak dobrze. Ty Polacy. ktory byli po stronie radzieckiej, co naimniej maja wstyd.

A ty masz wstyd za rodakow?

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> No widzisz jak dobrze. Ty Polacy. ktory byli po stronie radzieckiej, co naimniej maja wstyd.
>
> A ty masz wstyd za rodakow?
------------------------
Współpraca z Rosją była naganna moralnie.
To jest TERAZ standard w polskim myśleniu.

Jestem przekonany, że tak samo jest w innych krajach (Czechy, Węgry, ...).

[igor_uk]

wspolpraca z KAZDYM obcym Panstwem jest naganna.Czy wojtus wie o tym?

Lista jest niepelna.

[borrka]

Sam znam syna sowieckiego pulkownika, ktory jakos zostal w Polsce (syn).
Jego nazwiska brak.

Cos sie czepil biura politycznego ?
Wiadomo, w kazdym narodzie jest jakas czesc konformistow, czy zdrajcow.

Nikt tego nie neguje i w Polsce.
Sek w tym, ze bez okupanta sowieckiego NIGDY nie doszliby do wladzy.

[romrus]

borrka napisał:

> Sam znam syna sowieckiego pulkownika, ktory jakos zostal w Polsce (syn).
> Jego nazwiska brak.

Ja znam Polaka ktory mieszka w Moskwie i jest zwolennikiem Kurginiana.


> Cos sie czepil biura politycznego ?

Bo nie ma tam Rosjan.


> Wiadomo, w kazdym narodzie jest jakas czesc konformistow, czy zdrajcow.

Ile w Polsce bylo w %?

> Nikt tego nie neguje i w Polsce.
> Sek w tym, ze bez okupanta sowieckiego NIGDY nie doszliby do wladzy.

Bez Dzierzynskiego nie bylo by CzeKa.
Pasuje?

To ty pisalesz ze kazdy narod odpowiada za czyny swoich, nie ja.

Nie rozumiem...

[borrka]

Co chcesz powiedziec.
Dzierzynski , to padlina, ale nie on dokonal rewolucji, tylko miliony Ruskich.
W Polsce radzieccy soldaci,

I to w Rosji, a nie w Polsce...

[borrka]

Ciagle stoja setki pomnikow Dzierzynskiego.

Wlasznie ze nie

[romrus]

borrka napisał:
> Co chcesz powiedziec.
> Dzierzynski , to padlina, ale nie on dokonal rewolucji, tylko miliony Ruskich.
> W Polsce radzieccy soldaci,

Chce powiedziec ze miliony Polakow jak nailepiej byli w PZPR, urzadach, UOP-ie i jak naibardziej im to pasowalo.

W okupowanym kraju nie brak oportunistow.

[borrka]

CCCP jednak nikt nie okupowal, wiec okolo 65 milionow czlonkow partii i komsomolu wstapilo z pobudek ideowych.
Ja w to gleboko wierze,

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Ja znam Polaka ktory mieszka w Moskwie i jest zwolennikiem Kurginiana.
-----------------------------
Załatw mu dobrego psychiatrę.

Szkoda tego Polaka.

Nostalgia za twarda waluta

[polski_francuz]

Przesadziles troche z

"Od 20 lat otrzymuja okolo 100 miliardow Euro pomocy rocznie."

Dostali: od 300 mld do 1200 mld € co daje w najgorszym wypadku przez 22 lata po polaczeniu 54 mld/rok a w najlepszym - 13 mld €/rok. Za:

de.wikipedia.org/wiki/Aufbau_Ost
Chyba, zes policzyl nostalgicznie w DM. Wtedy sie zgadza...

PF

borrka ma racje

[mara571]

oprocz pieniedz, ktore dostaja wschodnie landy dochodzi transfer w ramach ubezpieczen spolecznych zdrowotnych, od bezrobocia a przede wszystkim z Deutsche Rentenversicherung.

Nicht unbedingt

[polski_francuz]

To co piszesz to nie sa koszta spezifische Wiedervereinigung a raczej swiadczenia spoleczne dla ldzi,ktorzy tam zyja.

Jak by te analize porzadnie przeprowadzic, to Wessis zyskali wiele emigrantow z andow wschodnich. Koszty ich wyksztalcenia mozna by doliczyc, itd, itp.

PF

mozemy sie spierac o inne kraje, ale

[mara571]

Czechoslowacje sowiecki system zniszczyl.
Nawet po 20 latach nie dogonili jeszcze tych, ktorzy przez 1938 byli bogatsi od Belgow czy Wlochow, ze o Grecji nie wspomne.

Zniszczyl wszystkie kraje komunistyczne.

[borrka]

Z Rosja na czele.
W sensie materialnym i moralnym, a Czechoslowacja jest tego spektakularnym przykladem.

Ot i wykoleil sie temat !

[borrka]

Wiec do rzeczy:
Ja mysle, ze gdyby Tuchaczewski opanowal Niemcy, nie byloby Hitlera, a komunizm dzieki zastrzykowi niemieckiego bogactwa, trwalby do dzis.
Juz upadajacy, ale z telefonami w.cz. z Kremla na biurkach lokalnych kacykow.
I chyba nie byloby bratnich krajow, lecz jedna wielka i szczesliwa, radziecka rodzina !

[igor_uk]

borcia,to ty wykoleiles temat,zaczynajac o zniszczeniach.
Co do tematu.Jak by wygral Tuchaczewski,to przedewszystkim nie bylo by Stalina,jako postaci znaneh Swiatu.To wlasnie porazka Tuchaczewskiego,a tak naprawda Trockiego,otworzyla mu droge ku szczytam wladzy.Hitler ,to inna bajka.

inna wizja 1920

[j-k]

Gdyby Polacy przegrali bitwe pod Warszawa, Rosjanie z trudem bo z trudem (braki w zaopatrzeniu, opor partyzancki polskiego spoleczenstwa) dotarliby do granicy rosyjsko-pruskiej
z 1914.
dalej by sie nie chcieli i nie mogli z racji brakow w zaopatrzeniu ruszyc.

Niemcy istotnie zajeliby ziemie dawnego zaboru pruskiego
a Francja i Anglia przerazone pochodem komunizmu
blyskiem zaczeliby NIEMCOM pomagac.

Polacy znalezliby sie w trudnej sytuacji, ale i tak lepszej, niz przed 1914.

Kongresowka i Galicja (Krakow, Warszawa, Lwow) znalazlyby sie w jednym panstwie.

przy pierwszym zawirowaniu w Sovieckiej Rosji Polacy by sie od jej panowania wyzwolili.

Gorzej byloby ze Slaskiem, czy Poznanskim.
prawdopodobnie "wyzwolona Polska" stalaby sie satelita Niemiec.

Rewolucja w Niemczech byla realna.

[borrka]

O stopniu frustracji i oglupienia spoleczenstwa niemieckiego, swiadczy rychly sukces Hitlera.
Moze, Tuchaczewskiego witanoby chlebem i sola na granicy Wielkopolski :):)

NIE

[j-k]

borrka napisał:

> O stopniu frustracji i oglupienia spoleczenstwa niemieckiego, swiadczy rychly s
> ukces Hitlera.
> Moze, Tuchaczewskiego witanoby chlebem i sola na granicy Wielkopolski :):)


nie. z Roza Luxemburg i jej sympatykami rozpawiono sie szybko.
Niemcy w 1920 mieli jeszcze przytomnosc umyslu.
cala prusko-niemiecka generalicja byla jeszcze u wladzy.

dopiero kryzys i dlugoletnia propaganda nazistow zrobily swoje.

Sadzisz, ze oczekiwania Lenina...

[borrka]

I bratwy, byly zupelnie nierealne ?
Nawet poparte 100 tysiacami bagnetow ?

[igor_uk]

borcia,zajmujesz sie wariantem,ktory nie mial najmniejszych szans na powodzenie.A temat,ktory byl calkiem realnym,w przypadku zajecia przez Tuchaczewskiego Warszawy, nie chcesz nawet dotknac.
Zadnej bratwy wtedy u Lenina nie bylo,jak by byla u niego bratwa,to by dzis na Wieze Eiffla "lopotal" by czerwony sztandar.
Porazka bolszewikow pod Warszawa,o ironia,bardzo zemscila sie na Polakach pozniej i ja nie mam na uwadze 17 wrzesien i Katyn,a tylko cos innego.borcia,czy domyslasz sie o co mnie chodzi?

czy ja wiem ?

[j-k]

igor_uk napisał:

> Porazka bolszewikow pod Warszawa,o ironia,bardzo zemscila sie na Polakach poz
> niej i ja nie mam na uwadze 17 wrzesien i Katyn, a tylko cos innego.borcia,czy d
> omyslasz sie o co mnie chodzi?

czy ja wiem, Goria ?
wychodzimy, dzis z komunizmu troche latwiej, niz "Litowcy" , co ? :)
mimo 17.go wrzesnia i Katynia.

[igor_uk]

j-k,chce,zeby tym tematem zaintersowal sie borcia.Tobie napisze tylko jedno,Stalinizm zemscil sie na Polakach,a posrednio to wlasnie Polace porodzili tego potwora.

[j-k]

igor_uk napisał:

> j-k,chce,zeby tym tematem zaintersowal sie borcia.Tobie napisze tylko jedno,Sta
> linizm zemscil sie na Polakach,a posrednio to wlasnie Polace porodzili tego pot
> wora.

- dzieki wam za przypisywanie nam Mocy Sprawczej :)
niestety, sprawa odzyskiwania niepodleglosci jest suwerennnym prawem kazdego Narodu
i g.... nas obchodzi, co to spowodowalo w Rosji :)

[igor_uk]

j-k,ale to wlasnie dzieki porazce Trockiego ,Stalin stal Carem i Bogiem . I to ,jak okazalo sie pozniej,dotknele nie tylko Rosjan,ale i Polakow rowniez,tak co twoje :
"g.... nas obchodzi, co to spowodowalo w Rosji :)" mozno uznac za dobry zart,jakim w sumie i jest.

Ja bym tylko chcial...

[borrka]

Zeby wszystko tak sie na mnie mscilo, jak na Polsce Bitwa Warszawska !

Polska, jako republika sowiecka, to byloby pieklo Dantego.
PRL byl syfem, ale Ukraincy do dzis smieja sie, ze Polacy nie znaja prawdziwego komunizmu.
Bo polski byl soft i to dzieki odrebnej panstwowosci.

Byloby gorzej, niz na Ukrainie sowieckiej, choc to trudno sobie wyobrazic.

tak sadze

[j-k]

borrka napisał:

> I bratwy, byly zupelnie nierealne ?
> Nawet poparte 100 tysiacami bagnetow ?

tak sadze
nawet z tymi 600 tysiacami armii sovieckiej
ci cierpieli by z braku zaopatrzenia
chlopi polscy by ich atakowali
a Niemcy poparci przez Anglikow i Francuzow stawialiby im opor
sytuacja rewolucyjna w Niemczech z koncem 1919 przeminela.

zwyciestwo bolszewikow pod Warszawa daloby im tylko ponowne panowanie na Krolestwem Polskim i Galicja (w koncu to jakies zwyciestwo)
na dlugo jednak tego by nie utrzymali.

Powastala by koalicja Anglii, Francji i Niemiec
dla Polski trudna sytuacja
ale i z tego jakos bysmy (kiedys) wyszli)

[igor_uk]

borcia,przestan bredzic,potencial rewolucyjny w Niemcach byl wyczerpany w 1919 roku.

Rewolucja w Niemczech w 1920 nie byla realna.

[j-k]

igor_uk napisał:

> borcia,przestan bredzic,potencial rewolucyjny w Niemcach byl wyczerpany w 1919
> roku.

To sie zgadza.
napisalem to w poscie powyzej.
ale prawde historyczna trzeba czasem
jasno i dobitnie potwierdzic.

Polemizowalbym, ale...

[borrka]

Spor moze rozstrzygnac jedynie forumowiczka, w ktora wcielily sie naraz dwie cory rewolucji - Roza Luksemburg i Wandzia Wasilewska.
Ale Efcie wcielo i zapewne TUI ja wywiozlo, choc nie na biale niedzwiedzie !

a tak na marginesie: dzisiaj Niemcy

[mara571]

przypominaja o budowie muru przed dokladnie 50 laty.
"Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten" powiedzial W.Ulbricht 15 czerwca 1961.

[igor_uk]

A tak na marginesie,ponoc CIA bardzo ucieszyla sie,w swoim czasie,jak dowiedziala sie,ze ten mur buduje sie.

[mongolszuudan]

Polski pochod 1920 roku nie mial celom zadnej Polskiej Republiki radzieckiej, a tylko układ pokojowy w Warzawie, a nie w Rydzie, Kyjowie, Minsku, Moskwie. Gdzie jest podpisany układ pokojowy jest wielka roznica. Lenin w ciagu 2 lat proponowal Polsce 5 raz rozne warianci układu pokojowego, nawet z wiekszymi teritorialnymi ustepstwami, niz Polacy otrzymali od Rosji w Rydzie w 1920 r. Tyklo co polscy militarisci myslec nie o czym nie chciali, oprocz granic Rzeczypospolitej z 17 wieku. Tylko pochod na Warszawu zmusil bezmozgich polskich szowinistow i rewizionistow wrocic do realnosci i zgadzic sie nareszcie na rokowania o pokoju z Rosja. Tylko w wyniku tego pochoda Polacy zrozumiali ze nigdy im nie otrzymac ani Kyjowa, ani Minska, ani Wilna. Warszawska bitwa byla tylko taktycznym zwyciestwem i polski rzad doskonale znal, ze Rosja moze poslac do Polski jeszcze choc 10 takich armii, co byli w 1920 r. Szczegolnie po zakonczeniu wojny domowej w Rosji w konce 1920 r. W ten czas, kiedy podpisywali uklad pokojowy w Rydzie Sowiecka Rosja miala najwieksza armia w Europie, ktora mogla rzuczic na wszelki kraj. Ale w kraju byla pelna ruina po 6 lat wojny i wojoc dalej bylo by po prostu szalenstwem. Wlasnie dlatego kazn Polski odroczyli na 20 lat. Zniszczyc Polske Rosja mogla w 1921 r. z lekkoscia. Tylko po co? Warszawski pochod pokozal ze wieksznosc Polakow to jebniete szowinisty, ze w Polsce faktycznie nie ma stronnikow komunistow, ze ten kraj nie w zaden sposob nie mozna zrobic sowieckim krajem. Wiec, nie ma zadnego sensu wojowac, jesli mozna spokojnie poczekac momentu, kiedy bezmozgie polskie szowinisty sami sobie posadzia na ch.... I dlugo czekac nie bylo nie potrzebne. Poczekali tylko19 lat.

[mongolszuudan]

Ani od kogo Polska w 1920 r. Europe nie ratowala. Sowiecka Rosja byla w ruinie i wojowac z Niemcami nie mogla. Pochod do Niemcow byl mozliwy tylko w przupadku rewolucji narodowej w Niemcach. A niczego takiego w 1920 r. w Niemcacnh nie bylo. Komunusty w Moskwie moze byc byli niedobrzymi ludzmi, lecz idiotami oni nie byli. Idiotami byli Polacy z II Rzeczypospolitej z ich marzeniami o odnowieniu srodniowekowej Rzeczypospolitej od morza do morza.

[mongolszuudan]

Ryski pokoj byl w 1921 roku, naturalnie. I zamiast Wilna, ktore Polacy jednak okupowali, nalezy czytac Kowna, Rygi i tak dalej.

Ruskie szalenstwo.

[borrka]

Tylko troche off topicowo, bo z Bitwo Warszawska zwiazane jest jeszcze jedno zjawisko:
Ruska proba narzucania innym jakiejs szalenczej ideologii.
Prawoslawne samodzierzawie, chory umyslowo Panslawizm ze swoim niesprawnym pociotem Slowianofilstwem, last but not least komunizm.

Oni wierza, ze maja nam cos do zaoferowania w sferze ideologii.
Ja twierdze, ze poza doskonala literatura dla wszystkich, a innymi dziedzinami kultury dla jednostek patologicznych (jak JA) oferta jest, byla i dlugo bedzie dla Europejczykow niestrawna, wrecz szkodliwa.

System mentalny, oparty na klamstwie, budzi niechec w chrzescijanskiej Europie, co z kolei oburza Rosjan.
Obie strony nie sa wstanie zrozumiec swych pozycji, czego najlepszym przykladem jest forum:
dyskutanci polscy, przy wszystkich, nieuniknionych w takiej sytuacji probach manipulowania przeciwnikiem, dochodza w koncu do pytania
"Dlaczego ONI (Ruscy) nie przyjmuja ewidentnie slusznych argumentow ?

Smieszne.
A dlaczego ty nie przestaniesz oddychac ?
Klamstwo dla cywilizacji rosyjskiej jest jak tlen.

Polska amnezja.

[igor_uk]

Borcia,widac,zapomnial,od czego zaczela sie Bitwa Warszawska. Jak by mu umknel fakt,ze Polakow gonili az z pod Kijowa i tylko "Cud" uratowal Polakow,przed "bratnim" usciskiem.
Borcia,daj zesz spokoj z tymi durnowatymi tezami.Jak tylko Pilsudski poczul,ze Rosja jest slaba(jak pozniej okazalo sie-pomylil sie w tym),to sprobowal poszerzyc swoja strefe wplywow,bo nigdy Polace nie porzucili swoich mocarstwowych zapedow.

Nie cud, tylko nowoczesniejsza armia.

[borrka]

Co ma zreszta Pilsudski do waszych kretactw ?
Byl dosc prawdomowny, jak na polityka i nie ukrywal, ze Rosja to niebezpieczny wrog:
Jak nie my ich, to oni nas.

Za swego zycia potrafil skutecznie zapwenic niepodleglosc panstwa, nastepcy zawiedli, ale mieli BARDZO trudno.

PS. Co do koncepcji mocarstwowych, to wlasnie Wy macie okazje, by je zrewidowac.
Rosja przestala byc mocarstwem swiatowym - jako panstwo sredniej wielkosci, jest najwyzej lokalnym graczem, aczkolwiek geograficznie posiadajacym rozlegle wplywy.
Ale to juz nie potezny CCCP.
To poczciwa Matuszka.

Jakie nasze kretactwa?

[igor_uk]

borcia,cos ty dzis nie kontaktujesz sie.Znow cie rura nie powstala?

[mongolszuudan]

borrka napisał:

> Co ma zreszta Pilsudski do waszych kretactw ?
> Za swego zycia potrafil skutecznie zapwenic niepodleglosc panstwa, nastepcy zaw
> iedli, ale mieli BARDZO trudno.

No to wlasnie Pilsudski tak bardzo za swego zycia potrafil skutecznie zapwenic niepodleglosc polskiego panstwa, ze przy jego nastepcach to panstwo po prostu zniknelo z mapy Europy, a potem na zawsze przeksztalcilo sie w zacofany i ubogi primitywny kolonialny kraj na granice sfery zyciowych interesow Rosji, USA i Niemiec.

[mongolszuudan]

borrka napisał:
> Rosja przestala byc mocarstwem swiatowym - jako panstwo sredniej wielkosci, jes
> t najwyzej lokalnym graczem, aczkolwiek geograficznie posiadajacym rozlegle wpl
> ywy.
> Ale to juz nie potezny CCCP.
> To poczciwa Matuszka.

A co nam do tego czy Rosja jest jakims tam super-mocarstwem czy nie. Zeby gnebic ubogich Polakow i Litwe i nawet choc Anglie z Niemcami calkiem nie potrzebne byc zadnym supermocarstwem. Dosc byc lokalnym graczem, geograficznie posiadajacym rozleglymi wplywami, dosc byc poczciwa Matuszka. Epoka supermocarstw juz minela. ZSRR juz dawno mie ma, CXhiny - regionalny imperium, i USA teraz tylko zalosny fantom bylej swojej mocarstwowosci, zalosny cien bylego swiatowego zandarma.

[mongolszuudan]

Nie jest potrzebny Rosjanom zadny swiatowy imperium - niechaj w swiatowego zandarma gra ktos inny: koniec wszystkich swiatowych zandarmow jest jednakowy - pelny i absolutny pizdiec. Hitler kaputt. A my dzisjiaj potrzebujemy tylko odnowienia naszego kraju w jego naturalnych historycznych, gospodarczych i etnicznych granicach - i to jest zadanie calkiem realne.

[wojciech.2345]

borrka napisał:
> "Dlaczego ONI (Ruscy) nie przyjmuja ewidentnie slusznych argumentow ?
>
> Smieszne.
> A dlaczego ty nie przestaniesz oddychac ?
> Klamstwo dla cywilizacji rosyjskiej jest jak tlen.
-----------------------------------
Gdybym miał jednym słowem opisać ich postawę, to użyłbym terminu indyferencja.
Władza zawsze była brutalna i to szczególnie dla własnych obywateli.
Była wspierana kiedyś przez prawosławie, a potem przez inną religię zwaną komunizmem.
Nie jest przesadą nazwanie komunizmu religią.

Teraz z tego został im właśnie indyferentyzm, a w prawdę wierzą naiwni.

[wojciech.2345]

borrka napisał:
> "Dlaczego ONI (Ruscy) nie przyjmuja ewidentnie slusznych argumentow ?
>
> Smieszne.
> A dlaczego ty nie przestaniesz oddychac ?
> Klamstwo dla cywilizacji rosyjskiej jest jak tlen.
-----------------------------------
Gdybym miał jednym słowem opisać ich postawę, to użyłbym terminu indyferencja.
Władza zawsze była brutalna i to szczególnie dla własnych obywateli.
Była wspierana kiedyś przez prawosławie, a potem przez inną religię zwaną komunizmem.
Nie jest przesadą nazwanie komunizmu religią.

Teraz z tego został im właśnie indyferentyzm, a w prawdę wierzą naiwni.

sorry za powtórzenie postu /bt

[wojciech.2345]

[mongolszuudan]

borrka napisał:
> "Dlaczego ONI (Ruscy) nie przyjmuja ewidentnie slusznych argumentow ?

A kto ciebie powiedzial, ze twoi argumenty sa slusznie??????? Tylko kretyn bezmozgi moze serio uwazac ze zna wszystko i tylko jego superwiedza jest naj-sluszna.

[mongolszuudan]

borrka napisał:
> System mentalny, oparty na klamstwie, budzi niechec w chrzescijanskiej Europie,

System mentalny, oparty na klamstwie, to jest wlasnie chrzescijanstwo, i kazda inna religia - wierzyc mozna tylko w klamstwo, bzdury, absurd. komunizm jest mniej-wiecej naukowa ideologia - przy tym dotychczas naj-postepowa w swiecie, tylko tego zaden katolicki srodniowieczny jaskinowy patryot (idyot) zrozumiec nie potrafi. Spadaj na brzozu, chore umyslowy dzikusie, nie-panslawinist, niemiecko-pindosowsko-zydowski lokaj i slugus,wrog slowianstwa, szukaj tam sobie bananow i modli sie swojemu idolu w Swiebodzinie, obskurancie, ciemnogrod. To ty, idiocie, jest prawdziwym czytaczem doskonalej literatury dla wszystkich, a prawdziwa literatura dla wybranych - tych co maja mozgi - to nie dla ciebie, konsument zoltej presy.

[mongolszuudan]

borrka napisał:

> Tylko troche off topicowo, bo z Bitwo Warszawska zwiazane jest jeszcze jedno zj
> awisko:
> Ruska proba narzucania innym jakiejs szalenczej ideologii.

No komunizm nie jest specjalna ruska ideologia, nie jest zadnym ruskim odkryciem. To przeciwnie jest wasza wlasna europiejska dzuma czyli cholera. My tylko chcieli troche podzielic sie po bratersku z wami tym, co wy nam tak szczodrze prezentowali, powrocic wasza wlasna ideologia wstecz - na ojczyzne, skad ona pochodzi.

[mongolszuudan]

Europa wykorzystowala swojkomunizm dla zniszczenia Rosyjskiego imperium. Rosja wrocila Europie ja konia trojanskiego dla zniszczenia imperialistycznej Europy. I na co wy obrazili sie?

borrka..

[jorl]

borrka napisał:
>Re: Sadzisz, ze oczekiwania Lenina...
> I bratwy, byly zupelnie nierealne ?
> Nawet poparte 100 tysiacami bagnetow ?

Borrka borrka, 100tys czerwonych bagnetow mialo zmienic cokolwiek w Niemczech? 80milionowym kraju? I co elity tego kraju, i nie tylko elity, by sobie daly obdarciuchom w kasze dmuchac? Do tego dobrze ze piszesz "bagnety" bo juz amunicji do tego z tylu bagnetow, czyli karabinow, juz by po tych marszach ne mieli. Buty bylyby zdarte, konie zdechle, polowa rannych albo z pecherzami na nogach. Kompletnie nie zdajesz sobie sprawy z proporcji sil.
Moze troche wiecej tez i o tym. Jednoczesnie odpowiedz dla de_o ktorego wiedza historyczna jest czepana z propagandowych ksiazek i wydawnictw. Jak pisze w nemieckich wydawnictwach bylo ze poprzez traktat Wersalski niemiecki zolnierz byl malutkim karzelkiem a polski i czeski wielkoludem. Tak jakby sie i to zgadzalo ale tylko jakby sie popatrzalo, jak to de_o ma w zwyczaju robic, powierzchownie. Bo jak sie dokladniej zastanowic to trzeba sie zapytac czy realnie elity niemieckie nie zdawaly sobie z tego sprawe i co wazniejsze czy nie staraly sie jakos, mimo ograniczen wersalskich, jakkolwiek napasci wielkoluda polskiego czy czeskiego na niemieckiego karzelka jednak nie odeprzec. To akurat czasy pare lat pozniej jak Budionnego, ale jesli chodzi o zasade, ze nawet po wygraniu Rosjan pod Warszawa, nie bylyby Niemcy przylaczone do Rosji jak sie w prymitywnej historiografi polskiej twerdzi. I na tym forum tez.
A wiec niemiecki sztab generalny rozpatrywal sytuacje napasci Polski na Niemcy. Co jest oczywiste, moze nie dla wszystkich, a zapewne nie dla de_o. I wedlug gry wojennej, tamze przeprowadzonej, Polska, mimo tylko 100tys niemieckiej armii, ta wojne by przegrala. Dlaczego? Niemcy po 1 WS pochowali w tajnych magazynach sporo broni. Karabiny, karabiny maszynowe, amunicje. Kilkadziesiat tys. Kawalerie by szybko zorganizowali, konie byly traktatem Wersalskim nie reglamentowane, brakowalo Niemcom lotnictwa i ciezkiej broni. Ale na Polske by starczylo. Bo po prostu liczyl sie potencjal gospodarczy i ludnosciowy a on byl duzo wiekszy po stronie Niemiec. Oczywiscie nie bylby to Blizkrieg ze strony Niemiec ale po dlugotrwalej obronie by sobie nowe armie zorganizowali, armaty tez naprodukowali i to szybciutko i by Polske pokonali.
Oczywiscie Niemcy by nie pokonali Francji. Ale Francja to 1 liga a Polska? 2 i to z tej dolnej czesci. Calkiem podobnie byloby z resztkami bolszewikow po ewentualnej wygranej ich pod Warszawa. A nawet szybciej bo polska armie sztabowcy niemieccy oceniali w tej grze wojennej i 1 milion ludzi.

Zreszta na terenie Polski mozna sobie zobaczyc przygotowania Niemiec dla obrony przed napascia Polski. Jest przeciez Miedzyrzecki Rejon Umocniony (blisko przedwojennej granicy niemiecko-polskiej). System bunkrow blokujacych z naturalnymi przeszkodami (jeziora, rzeki) ewentualny atak armii polskiej. Co prawda te bunkry byly budowane od konca lat 20tych bo Francja (Traktat Wersalski zakazujacy budowy takowych umocnien) pilnowala tego i jak wykryla kazala demontowac (cos takiego sie wydarzylo). Ale nawet zaraz po 1 WS w tych okolicach, pod plaszczykiem prac melioarcyjnych, Niemcy tez starali sie uzupelnic sztucznymi przeszkodami te istniejace, naturalne. Ja osobiscie sobie niedawno te bunkry pod Miedzyrzeczem zwiedzilem. Sa organizowane tam wycieczki prowadzone przez mlodych historykow. Tak przy okazji ci historycy tez uprawiaja propagande. Twierdza ze Niemcy budowali te umocnienia aby napasc na Francje, i jako ze spodziewali sie wtedy ataku Polski, sojusznika Francji, potrzebowali te bunkry. Jest to prymitywnym klamstwem bo Niemcy napewno pod naciskiem Traktatu Wersalskiego nie mieli zamiaru, bo i zadnych mozliwosci, napasc na Francje, ale musieli sie spodziewac napasci Polski. I po to byly te bunkry. Przestano je budowac pare lat przed 2 WS bo juz Niemcy mieli silna armie i mogli przestac sie tylko bronic. Te same bzdury historyczne ktore opowiadal i mi przewodnik historyk stoja na tablicach przy tych bunkrach.

Ale oczywiscie plakaty z ktorej de_o swoja wiedze o karzelu niemieckim a wielkoludzie polskim i czeskim Niemcy drukowali. Aby pokazac Swiatu ze tak byc nie moze. Rozne sztuki Niemcy robili aby uwolnic sie od traktau Wersalskiego. Przeciez i ta ogromna inflacje w latach 20tych rzad niemiecki wlasnie tez w tym celu zrobil aby tym apelowac do aliantow zeby odstapili od zadania kontrybucji. Jak sie okazalo ze Fr/Anglia nie da sie na to nabrac, inflacja zostala z dnia na dzien zakonczona. Tez w 1929roku jak sie kryzys swiatowy zrobil to Niemcy celowo jego poglebili u siebie, tym razem odwrotnoscia inflacji a deflacja, aby tez przekonac aliantow do znesienie kontrybucji. Tez nie pomoglo wiec wlasnie dlatego przyszedl Hitler. Mozna sie sprzeczac czy te kontrybucje i ograniczenia traktatem Wersalskim nie byly celowym dzialaniem aby Hitler przyszedl. Ja mysle ze tak i motorem tego byly USA. Bo dla USA nastepna wojna w Europie dopiero umozliwila osiagniecie statusu supermocarstwa. Ale to inna historia, wystarczy na teraz.

P.S. Wroce do przytoczonego przez Ciebie borrka slow o Leninie i jego oczekiwaniach. Nie wiem dlaczego sie jakims slowom Lenina wage przywiazuje. Co to on, madrala?? Moze dla Ciebie, dla mnie dosc ograniczony czlowieczek. Na gospodarce sie kompletnie nie znal. Dobrze dla Rosji ze kopyta wyciagnal. Bo w gospodarce to i Stalin byl lepszy. Lenin byl troche jak Fidel Castro. A ja na Kubie bylem. I widzialem jak tam gruchy obijaja. Niczego by Lenin tak jak i Castro nie zbudowal.


Pozdrowienia

Kuba

[de_oakville]

jorl napisał:

> to i Stalin byl lepszy. Lenin byl troche jak Fidel Castro. A ja na Kubie bylem.
> I widzialem jak tam gruchy obijaja. Niczego by Lenin tak jak i Castro nie zbud
> owal.

W Brazylii rowniez "gruchy obijaja", ale to nikomu nie przeszkadza, bo mozna tam zyc "z powietrza" - owocow tropikalnych na drzewach i ryb w rzekach nie brakuje, wiec kazdy sie wyzywi. Poza tym to "obijanie gruch" bardzo dobrze wplywa na urode, poczucie rytmu itp., co z pewnoscia musiales rowniez na Kubie zauwazyc. Dobrze, ze byles tam tylko jako turysta a nie okupant z pejczem wrzeszczacy "ja was naucze dyscypliny tropikalne leniuchy". Nie dla kazdego czlowieka i narodu to samo jest wazne, i to co jest dla was wazne, inni po prostu "olewaja", nie mozecie im tego narzucac. Uwazasz, ze Twoja "wiedza" jest dostatecznie gleboka zeby siegac prawd absolutnych o wszystkim? Niech Ci bedzie, na takich nie ma sily. Nigdzie wszak nie napisalem, ze uwazam ze Niemcy by przegraly gdyby Polska napadla na nie w roku 1920. Chodzilo mi jedynie o to, ze Niemcy byly slabiusienkie w stosunku do swoich maksymalnych mozliwosci. A i te maksymalne mozliwosci nigdy, dzieki Bogu, nie byly az tak ogromne, zeby nas "leniuchow" uczyc dyscypliny. I nigdy nie beda. Chcecie uczyc 1 miliard Hindusow dyscypliny?

[jorl]

Widzisz de_o ja bylem na Kubie w Hawannie. Tam wzielem sobie 2 wycieczki calodniowe jedna byla Sladami Rewolucji. Przewodnik umial po niemiecku, wyksztalcony, mialam go tylko dal siebie, wiec moglem z nim duzo gadac. A wiec pytalem o trzcine cukrowa. Powiedzial ze za Batisty do 7 razy na rok zbierano plony. Teraz max. 3 razy. kazdy pamieta jak to w komunie byly kubanskie pomarancze. paskudne, byle jakie. A wiemy ze w innych krajach tej strefy klimatycznej ludzie zapychaja ostro na plantacjach zbierajac cukier jak za Batisty i produkujac dobre pomarancza. Co brakuje tym obijajcym gruchy? Organizacji pracy!
I wyksztalceni chca miec dobra jak w TV i sa gotowi zycie organizowac i sobie i innym aby szla praca. Po prostu w miare rozwoju cywilizacji coraz bardziej ludzie pracuja.

Ten moj przewodnik chetnie by wyjechal np. do Niemiec aby np. w barze pracowac. Castro ich wyksztalcil, to byla jego zaleta i teraz tylko kapitalizm i beda ostro pracowali. Lepiej jak niewyksztalceni z tamtych okolic.

Co do Indii. Bylem tam w tym roku, w zeszlym w Chinach. Za kazdym razem 2 tyg. objazdowa wycieczka. Wlasnie aby zobaczyc jak jest, ocenic potencjal i mozliwosci. A wiec uwazam ze Chiny sa troche przed Indiami z przodu, ale Indie beda za lat 20 lepsze jak Chiny. Bo wlasnie w Indii jest czysty taki 19w kapitalitm. I ci ludzie glowkuja jakby zarobic bo umra z glodu. Tak sie wydaje ale w Indiach sa fabryki ktore sa inne jak w Chinach. Nie Montownie im. Balcerowicza a wlasne. Gdzie siedza inzynierowie, technicy dokladnie ida ta sama droga jak szedl Zachod przed 100 laty. Nie exportuja ogromnie ale pracuja na swoj rynek. Robia gorsze rzeczy ale od poczatku do konca wlasne. I krok po kroku beda sie poprawiali zdrowymi kapitalistycznymi strukturami. W Chinach nie ma taki struktur, co najmniej masowo.
Najwazniejsze tylko jest szkoly dla dzieci bo tylko wtedy chca tacy cos osiagac. I rzad Indii ma priorytet kazdemu dac wyksztalcenie i jedzenia aby mogl zyc. Reszta ma sam zrobic. I robi.

Sami beda sie pejcza okladali w koncu w Europie tez tak bylo.

Pozdrowienia

Jorl...

[borrka]

Niemcy byly tak silne..., ze stracily Slask, Wielkopolske i Korytarz w konfikcie militarno-dyplomatycznym z Polska.
Mimo organizowania akcji Freikorpsow.

Pozbawione jakiegokolwiek wsparcia faktami sady, jakie wypisujesz, nie maja zwiazku z tematem.
Sa to zreszta wylacznie TWOJE przemyslenia, za ktorymi nie stoja dowody.

Jesli pytac o szanse bolszewikow na opanowanie Niemiec, nalezy brac pod uwage przede wszystkim nastroje rewolucyjne w samych Niemczech i reakcje Aliantow = Francji i Anglii.
Tuchaczewski liczyl na poparcie spoleczenstwa niemieckiego.
Podobnie liczyl na "proletariat" polski i sie przeliczyl.
Czerwony Kreml nie byl na tyle naiwny, zeby sadzic, ze dokona pod okiem zwyciezcow I wojny podboju Niemiec.
Oczekiwal rewolucji, dla ktorej nadejscie bolszewikow mialo byc katalizatorem.
Takiej rewolucji Zachod nie umialby powstrzymac.
Pewnie.
Na ile te nadzieje byly realne nigdy sie nie dowiemy.
Ja uwazam, ze realne, czego dekade pozniej dowiedli Niemcy oddajac wladze Hitlerowi.

Tak, czy inaczej, nie ma to zwiazku z potencjalem gospodarczym, czy ludnosciowym Niemiec.
A juz o wlywie roznic cywilizacyjnych szkoda nawet pisac.
Glupota musi miec granice.

[mongolszuudan]

borrka napisał:

> Niemcy byly tak silne..., ze stracily Slask, Wielkopolske i Korytarz w konfikci
> e militarno-dyplomatycznym z Polska.

Wlasnie ze stracili dyplomatyczno. Zadnego wojennego zwyciestwa Entanty nad niemcami nie bylo. W Niemcach jak i w Rosji wojne dla Entanty wygrala wewnetrzna rewolucja. Nie trzeba przywlaszczac sobie rzekomego zwyciestwa, ktorego nie bylo w przyrodzie. Polska to byla zwyczajna hyena, ktora atakowala ranenego rosyjskiego niedzwiedzia i potrafila odkasic cos sobie tam od ranenego i obezbronionego niemieckiego niedzwiedzia. Tylko co naproznie zrobila to glupstwo. Nigdy nie trzeba zdejmowac skory z nie zabitego niedzwiedzia - tym wieciej z 2 niedzwiedzi jednoczesnie. Nigdy dyplomatycznie zwyciestwo nie zamieni realnego wojennego zwyciestwa. Zemsta nie zwyciezonych, ale upokorzonych narodow zawsze bedzie straszna. Polska za swoja bezczelnosc i chciejstwo zrec wiecej niz masz brzucho zaplacila z pelna.

[mongolszuudan]

borrka napisał:

> Niemcy byly tak silne..., ze stracily Slask, Wielkopolske i Korytarz w konfikci
> e militarno-dyplomatycznym z Polska.

Wlasnie ze stracili dyplomatyczno. Zadnego wojennego zwyciestwa Entanty nad niemcami nie bylo. W Niemcach jak i w Rosji wojne dla Entanty wygrala wewnetrzna rewolucja. Nie trzeba przywlaszczac sobie rzekomego zwyciestwa, ktorego nie bylo w przyrodzie. Polska to byla zwyczajna hyena, ktora atakowala ranenego rosyjskiego niedzwiedzia i potrafila odkasic cos sobie tam od ranenego i obezbronionego niemieckiego niedzwiedzia. Tylko co naproznie zrobila to glupstwo. Nigdy nie trzeba zdejmowac skory z nie zabitego niedzwiedzia - tym wieciej z 2 niedzwiedzi jednoczesnie. Nigdy dyplomatycznie zwyciestwo nie zamieni realnego wojennego zwyciestwa. Zemsta nie zwyciezonych, ale upokorzonych narodow zawsze bedzie straszna. Polska za swoja bezczelnosc i chciejstwo zrec wiecej niz masz brzucho zaplacila z pelna.

Bitwa Warszawska

[jk2007]

szhaman.com/godovshhina/#more-5666

Wankom w mozgach sie gotuje...

[borrka]

Od samej daty 1920.
Do mojego wujka przysiadlo sie kiedys w moskiewskiej knajpie dwoch kagiebistow i usilowalo nawiazac rozmowe na temat wojny 1920.
Glupio i prostacko prowokowali, ale zle trafili.
Wujek spojrzal slowianskim, szczerym wzrokiem na czekistow i spytal:
To byla jakas wojna miedzy naszymi, bratnimi narodami ?

Byl rok 1978 i napil sie gorzaly na koszt Lubianki.
Czekisci postawili polowke, by nawiazac rozmowe:):).

borrcia, ty jesteś nawiedzony

[jk2007]

wszędzie widzisz kagiebistów

borrka napisał:
> Do mojego wujka przysiadlo sie kiedys w moskiewskiej knajpie dwoch kagiebistow

Tym razem nie ja widzialem:)

[borrka]

Z przyczyn pokoleniowych.

Ale owszem, niemal w kazdym starszym hotelu w glubincee, jeszcze dzis spotkasz tlenione kagiebistki kolo 60-tki w recepcji.
Zaczynaly za Brezniewa.

A na Bialorusi, to tylko takie :)