Rosyjskie Abu Ghraib

Potępić Rosję - OK!!! O ile oczywiście to wszystko

[Gość: Tomson]

jest prawdą, a nie kolejnym krętactwem czy kłamstwem CIA.
Ale porównywanie robienia porządku we własnej zbuntowanej prowancji (Rosja w
Czeczeni), do napaści na obce państwo (USA w Iraku) to skończony debilzm.

[Gość: bum-bum]

Tomson, a czy ty dostrzegasz jakowas istotna roznice moralna
pomiedzy mordowaniem wlasnych obywateli, a mordowaniem
cudzych obywateli? Bo ja nie!!!

Z tego co ja czytałem to ci którzy są tam

[Gość: Tomson]

opisywani, to nie cywilni obywatele Czeczeni, lecz wyjęci spod prawa bandyci
terroryzujący ten biedny kraj.
Napaść na Irak to pospolite skurwysyństwo, a mordowanie Irakijcyków to
mordowanie obywateli napadniętego państwa.
Ponadto co innego iracka partyzantka walcząca o niepodległość swej ojczyzny, a
co innego czeczeńscy bandyci, zbuntowani przeciw legalnej władzy swego kraju i
terroryzujący obywateli tej republiki.

czeczenscy bandyci, iraccy bandyci, polscy bandyci

[Gość: ruskolek]

kazdego mozna tak nazwac, kiedy ma sie SILE. Ruski nazywali "bandytami"
bohateerskich polskich AK-owcow i zabijali ich nahajami. Ruskich bandytow tluka
dzis Czeczeni. Zasluzenie. To wszawy, ohydny narod plugawstwa i nedzy.
Popatrzcie jak ta holota zyje. Nie myja sie latami. Zra byle g.. Ich "bogacze"
mogliby byc w Polsce.. pacholkami najwyzej. Azjatycki narod. Niewart spluniecia
Polaka :-(((

Nie porównuj zdrajco polskich partyzantów

[Gość: Tomson]

walczących z obcym najeźdźcą, do grupki zwyrodnialców kakauskiej grupy
etnicznej zbuntowanych przeciw swej ojczyźnie. Obrażasz Polskę i jej 1000-
letnią tradycję porównując walkę naszego Narodu o samostanowienie, do buntu
małej części społeczności jakiejś tam grupki etnicznej.

Gość portalu: ruskolek napisał(a):

> kazdego mozna tak nazwac, kiedy ma sie SILE. Ruski nazywali "bandytami"
> bohateerskich polskich AK-owcow i zabijali ich nahajami.
Bandytami nazywano tylko zdrajców którzy wstępowali w szeregi band NSZ i tych
śmieci można porównać do bandytów terroryzujących Czeczenię.

> Ruskich bandytow tluka dzis Czeczeni.
W Cywilizacji czy jakimś nowym Red Alercie? ;o)
Bo w rzeczywistości to jest całkiem n odwrót, czeczeńskich bandytów tłuką
Rosjanie.

> Zasluzenie. To wszawy, ohydny narod plugawstwa i nedzy.
> Popatrzcie jak ta holota zyje. Nie myja sie latami. Zra byle g.. Ich "bogacze"
> mogliby byc w Polsce.. pacholkami najwyzej. Azjatycki narod.Niewart spluniecia
> Polaka :-(((
Typowa gadka tępego polaczka (nie mylić z Polakiem), który zazdrości Rosjanom
potęgi. Tacy jak ty zrobili z Polski gówniane państewko, które po
samounicestwieniu własnego przemysłu dziś żyje ze sprzedaży własnego majątku
narodowego. Przez takich śmieci jak ty i tobie podobni cały cywilizowany świat
ma Polaków za zdziczałych chorych na nienawiść szowinistów.
Nam, prawdziwym Polakom-Europejczykom, pozostaje tylko pozamykać was w jakis
rezerwatych, bo inaczej inni z całej Polski zrobią rezerwat...

Thomson - jestes komunista :-(((

[Gość: Panstwo Podziemne]

Nikogo nie porownywalem do nikogo, poza obnazeniem rozumowania Zdrajcow Polski
takich jak Ty. Komunistow. Od NSZ trzy kroki w bok - padlino. Na kolana,
Thomson. Jeszcze moze nazi-bolszewiku pozyjesz. Niedlugo. Razem ze swymi rusko-
nazistowskimi mocodawcami. Pozresz kartofle. a potem do piechu - zbrodniarzu.
Przynajmniej oceniajac po slowach. Sluzysz nimi najwiekszym wrogom Wolnej
Polski :-(((

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Panstwo Podziemne napisał(a):

> Nikogo nie porownywalem do nikogo, poza obnazeniem rozumowania Zdrajcow Polski
> takich jak Ty. Komunistow.
O taaak, zdrajców takich jak ja... Nie to co patRYJoci NSZ którzy wymordowali
tysiące Polaków, współpracując z niedobitkami nazistów i UPA. Nie to co
solidaruchy które na początku lat 80-ych za pieniądze wrogiego mocarstwa
zrójnowały swoimi strajkami naszą gospodarkę, nie to co wielcy patRYJoci,
którzy po 1989 roku będąc na usługach obcej finansjery unicestwili nasz
przemysł. Jeśli tak według ciebie wygląda patRYJotyzm, to cieszę że jestem
"zdrajcą".

> Od NSZ trzy kroki w bok - padlino. Na kolana,
> Thomson.
Na szczęście większość tego łajna zostało wyrżnięte przez LWP i służbę
bezpieczeństwa.

> Jeszcze moze nazi-bolszewiku pozyjesz.
To w końcu nazi czy bolszewiku? Zdecyduj się duniu! Jak jestem nazi, to
powiniem "piątkę przybić" z bandytami NSZ, a nie ich potępiać.

> Niedlugo. Razem ze swymi rusko-nazistowskimi mocodawcami.
Rusko-naziści?????!!!!!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!! ;o)
Nie to co Amerykany ze swoim PNAC, patriotick act, ideologią amerykańskiej
rzeszy (oni na to mówią pax americana), czy tekstami jaką to ten naród złożony
z tłuściochów i wtórnych analfabetów ma wyższość nad resztą świata. ;o)

> Pozresz kartofle. a potem do piechu - zbrodniarzu.
A co grozisz mi??? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!! ;oD

> Przynajmniej oceniajac po slowach. Sluzysz nimi najwiekszym wrogom Wolnej
> Polski :-(((
Wolnej Polski niema i nigdy już nie będzie, Zachód na to nie pozwoli. Jeśli
podporządkowanie się międzynarodowej finansjerze,Waszyngtonowi i Brukseli, to
dla ciebie większa wolność niż zależność do ZSRR, to naprawdę jesteś niespełna
rozumu. Wolna Polska raz na zawsze skończyła się w 1939 roku, jeśli dziś
spróbujemy być wolnym krajem, to skończymy jak pozostałe wolne kraje (Kuba,
Białoruś,KRLD), zostaniemy przez twój ukochany Zachód, sprzedawczyku,
zagłodzeni jakimś embargiem, albo nawet spotka nas los Iraku lub Serbii.
Od ZSRR chcieliśmy się odłączyć i się odłączyliśmy, co było zresztą naszym
największym błędem od 1945 roku. Od Zachodu się tak łatwo nie odłączomy, bo USA
niezna litość dla państw które ośmielą się z ich obozu wystąpić.

TOMSON chce Rosji Sowieckiej

[Gość: mirek]

Tomson zdaje sie sadzi, ze dalej powinnismy zyc pod opieka ZSSR, albo wrecz w
jego skladzie. Wobec tego dyskusja z nim traci sens. Proponuje ignorowac - albo
w glupi sposob prowokuje dyskusje, albo jest idiota, albo agentem.

ZSRR było dla nas o niebo uczciwsze niż Zachód,

[Gość: Tomson]

to są fakty których twoja motanina nie zmieni. Przykładem jest jaką Polska była
potęgą za komuny, a jakim gównem jest dzisiaj.

Tomson przeczytaj

[Gość: mirek]

Tomson, powielam ten post, gdyz chce zanzaczyc wszedzie, gdzie sie pojawisz, ze
nie warto z Toba dyskutowac. Pomysl spokojnie: osoba ktora Twierdzi, ze za
komuny Polska byla potega, i ze opieka ZSSR byla lepsza, od naszej obecnej
sytuacji albo spelnia kliniczna definicje idiotyzmu, albo stosuje durna
prowokacje. W obu przypadkach dyskusja jest bez sensu.

Nie gorączkuj sie, tylko sprobuj sie zorientowac, jak ogol normalnych ludzi
przyjmie gloszony przez Ciebie poglad.

[Gość: antydebil]

Tomson - bolszewia i faszyzm to TO SAMO. Smierc i niedola uczciwych ludzi, a
tryumf gadiow i ludzkiej padlliny twego pokriju - smieciu brunatno-czerwony..
Szkoda nawet na ciebie spr5zedawczyku olowiu. Komuch wszawy ;-(

[Gość: mirek]

A dlaczego niby nie? Przeciez Czeczeni, to nawet nie sa Slowianie! czym oni sie
roznia od Estonczykow, Kazachów, Ukraincow, Bialorusinow czy Gruzinow? Tym ze
kiedys dawno ktos zadecydowal, ze to nie bedzie republika zwiazkowa ZSSR, tylko
autonomiczna RSRR? Jakby sie troche inaczej potoczyla historia, to takl samo
mowili by Rosjanie o Polsce - ze robia u siebie porzadki. Zreszta tak samo
mowili w 1831 i 1863!!!

[Gość: mirek]

Czczeni mają takie samo prawo do suwerennego panstwa, co Irakijczycy!!!
Legalnie wybranym prezydentem byl tam zamordowany przez Rosjan Dudajew i teraz
jest Maschadow - zreszta wybranym w calkowicie demokratycznych wyborach.

[Gość: antyrusek]

Oburza mnie jedynie pisanie pochlestw o katach Polski (np. najwiekszy
zbrodniarz wszechszasow Sierov - nadal nieuchwytny organizator Katynia) jako
o "radzieckich wyzwolicielach". Gdyby to z Zachodu przyszlo do nas wyzwolenie
bylibysmy dzis bogatym demokratycznym krajem - bogatszym od Niemcow, ktorzy
musieli zaplacic za II WS. A tak jestesmy dzis w nedzy - ograbieni 40-letnia
rosyjska okupacja. Czeczenow trudno do Polakow porownywac. Inne maja realia.
Ale maja prawo walczyc o swa Wolnosc z rosyjskim imerializmem. Powinnismy im w
tym pomoc.

Wyzwoliciele przyszli w 1944, a nie w 1939, NIEUKU

[Gość: Tomson]

Gość portalu: antyrusek napisał(a):

> Oburza mnie jedynie pisanie pochlestw o katach Polski (np. najwiekszy
> zbrodniarz wszechszasow Sierov - nadal nieuchwytny organizator Katynia) jako
> o "radzieckich wyzwolicielach". Gdyby to z Zachodu przyszlo do nas wyzwolenie
> bylibysmy dzis bogatym demokratycznym krajem - bogatszym od Niemcow, ktorzy
> musieli zaplacic za II WS. A tak jestesmy dzis w nedzy - ograbieni 40-letnia
> rosyjska okupacja.
Ograbiła nas 15-letnia okupacja obcej finansjery i totalna podległość wobec
USA. Za czasów tej "radzieckiej okupacji" byliśmy silnym i znaczącym państwem,
a poziom życia Polaków odbiegał od tego na zachodzie niepomiernie mniej niż
dziś.

> Czeczenow trudno do Polakow porownywac. Inne maja realia.
> Ale maja prawo walczyc o swa Wolnosc z rosyjskim imerializmem. Powinnismy im w
> tym pomoc.
To jedź tam i walcz ośle!

czyli powinnismy byc w ZSSR?

[Gość: mirek]

Czyli uważasz, ze lepiej by nam bylo, jakbysmy 1989 nie zrezygnowali z opieki
Rosji? Jakby dalej istnial ZSSR, a my albo w jego skladzie, albo jako jedno z
panstw KDL? Jezeli tak to koncze z Toba dyskusje, wszystko jest jasne, nic
dodac nic ujac.

Thomson, komuchu - won na Bialorus!

[Gość: antydebil]

tam twe miejsce ZDRAJCO Polski.

[Gość: pikpok]

> Ponadto co innego iracka partyzantka walcząca o niepodległość swej ojczyzny,
a
> co innego czeczeńscy bandyci, zbuntowani przeciw legalnej władzy swego kraju
i
> terroryzujący obywateli tej republiki.
idź ty się puknij w łeb idioto!

I wyobraź sobie, że pewnego dnia widzisz w TV takie oświadczenie:
(Fragment political fiction Dukaja "Xavras Wyżryn")
"Stany Zjednoczone obserwują z wielką troską i z wielkim rozczarowniem walki
tego tygodnia w Republice Nadwiślańskiej, tym razem wywołane oczywiście przez
ofensywę polską rebeliancką. (...) Polscy buntownicy znowu chwycili za broń i
natarli na Rosjan (...) Polska jest częścią Rosji i nią pozostanie. W
stosunkach międzynarodowych wszystskie państwa łąćznie ze Stanami
Zjednoczonymi, uważają ją za częśc Rosji. To wewnętrzny konflikt między
Polakami a Rosjanami"

[oparte na autentycznej wypowiedzi DS USA na konferencji prasowej 8.VI.1996
dotyczące Czeczenii, Dukaj zastąpił tylko słowa Czeczenia słowem Polska i
Polacy]

ludzie o takich pogladach jak ty w sprzedawali się zaborcom, w czasie II wojny
światowej byli folksdeutschami, a następnie grzecznie przywdziewali czerwone
krawaty

Swiete slowa, panie Pikpok..

[Gość: antydebil]

dodam zev wlasnie ci, ktorzy owe czerwone i brunatne krawaty przywdziewali dzis
zwa sowieckie zniewolenie "wyzwoleniem', nedze peerelu "zamoznoscia", a
okupacje polski lokuja poza rezymem komunistycznym. Ze zrozumialych latwo
powodow - im bylo wtedy bardzo dobrze. Choc sa zdrajcami - nie zostali ukarani
za Zdrade Polski :-(

Swiete slowa, panie Pikpok..

[Gość: antydebil]

dodam zev wlasnie ci, ktorzy owe czerwone i brunatne krawaty przywdziewali dzis
zwa sowieckie zniewolenie "wyzwoleniem', nedze peerelu "zamoznoscia", a
okupacje Polski lokuja poza rezymem komunistycznym. Ze zrozumialych latwo
powodow - im bylo wtedy bardzo dobrze. Choc sa zdrajcami - nie zostali ukarani
za Zdrade Polski :-(

[Gość: mee...]

...i prawi o debilizmie...to sie juz tak ciagnie z gora piedziesiat lat...a
roznica jest taka ...,ze wystarczy porownac...niemcy, japonie i korea...zapewne
niedlugo dojdzie do tego irak...a co zrobila rosja dobrego na swiecie

[Gość: Tomson sucks]

Skończony debil to masz na drugie pacholku Putina. Ty lubisz takich tyranów jak
Saddam i autokratów jak Putin, nieprawdaz? Oni ci imponuja. Oni to sa prawdziwi
wladcy. Chetnie byz zrobil laske takze takiemu Bokassie albo Mobutu, niestety
musze cie zmartwic - juz kopneli w kalendarz. Moze twoj chopak jest zbytnim
lalusiem i dlatego musisz odreagowac? Anyway. Stawiam na tobie wielkiego,
twardego kloca.

[Gość: Tomson]

Przecież napisałem że potępiam Rosję jeśli to co tam jest opisywane jest
prawdą, więc oco ci jeszcze chodzi tępawy zgermanizowany polaczku z
Wielkopolski????
Jak rozumiem ubodło ciebie, wielkopolaczkowa wywłoko, że niezbyt przychylnie
wyraziłem się o USA! Co jednoznacznie ukazuje ciebie jako pachołka
Amerykansynów!

[Gość: Tomson sucks]

Sram na twoje potepianie Rosji. Widac ze napisales to z wielkim wysilkiem i
zaraz dodales iles warunkow: o ile to nie jest robota CIA (a wiadomo ze
wszystko jest robota CIA), bo przeciez Czeczenia to zbuntowana republika (tak
jakby prawa czlowieka zalezaly od statusu kraju w ktorym sie zyje) itd. Spadaj
cwoku.

szczyt bezczelnosc panie tomson!!!

[Gość: mirek]

Jakiej wlasnej? Szczyt bezczelności!!! Przeciez Czeczeni, to nawet nie sa
Slowianie! czym oni sie roznia od Estonczykow, Kazachów czy Grozinow? Tym ze
kiedys dawno ktos zadecydowal, ze to nie bedzie republika zwiazkowa ZSSR, tylko
autonomiczna RSRR? Jakby sie troche inaczej potoczyla historia, to takl samo
mowili by Rosjanie o Polsce - ze robia u siebie porzadki. Zreszta tak samo
mowili w 1831 i 1863!!!

Nudzisz!!! Zmieniłbyś płytę.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: mirek napisał(a):

> Jakiej wlasnej? Szczyt bezczelności!!! Przeciez Czeczeni, to nawet nie sa
> Slowianie! czym oni sie roznia od Estonczykow, Kazachów czy Grozinow? Tym ze
> kiedys dawno ktos zadecydowal, ze to nie bedzie republika zwiazkowa ZSSR,
tylko
>
> autonomiczna RSRR? Jakby sie troche inaczej potoczyla historia, to takl samo
> mowili by Rosjanie o Polsce - ze robia u siebie porzadki. Zreszta tak samo
> mowili w 1831 i 1863!!!

TOMSON chce powrotu Rosji Sowieckiej

[Gość: mirek]

Tomson zdaje sie sadzi, ze dalej powinnismy zyc pod opieka ZSSR, albo wrecz w
jego skladzie. Wobec tego dyskusja z nim traci sens. Proponuje ignorowac - albo
w glupi sposob prowokuje dyskusje, albo jest idiota, albo agentem.

Czy ty debilu masz aż takie kłopoty z myśleniem

[Gość: Tomson]

i potrafisz tylko powielać jeden durny post?

Tomson, przeczytaj

[Gość: mirek]

Tomson, powielam ten post, gdyz chce zanzaczyc wszedzie, gdzie sie pojawisz, ze
nie warto z Toba dyskutowac. Pomnysl spokojnie: osoba ktora Twierdzi, ze za
komuny Polska byla potega, i ze opieka ZSSR byla lepsza, od naszej obecnej
sytuacji albo spelnia kliniczna definicje idiotyzmu, albo jest stosuje durna
prowokacje. W obu przypadkach dyskusja jest bez sensu.

Niegorączkuj sie, tylko sprobuj sie zorientowac, jak ogol normalnych ludzi
przyjmie gloszony przez Ciebie poglad.

Abu Ghraib

[Gość: yoss]

Abu Ghraib w Iraku to w prównaniu z tym pięcio gwiazdkowy hotel. Ale i tak to co się dzieje w Czeczeni cały świat ma w d.... wolę się przejmować losem "biednych", "maltretowanych" Irakijczyków.

[Gość: U]

Zeby mowic o zbrodni trzeba miec dowody na to. Na filmie nie ma
mordowania, sa tylko pokazani wiezniowie. Moze by tak zainteresowala
sie gazetka swymi wspolbratymcami co oni wyrabiaja w Palestynie.
Tam dopiero wiezienie, a do wiezniow (uchodzcow) strzela sie z
helikopterow.

[Gość: http://pamietamy.t]

poznan lodz
najnowsze wyczyny polskich zoldakow i polskiego sejmu

pamietamy.tripod.com

[Gość: tombaa]

dzicz mongolska,tfu! a ten oszołom Lepper chce sie z nimi bratać! ja wole z
Amerykanami, choc to też dzikusy, ale bardziej swojskie

A jak Rosjanie traktowali Powstańców Styczniowych?

[Gość: Travel]

Dokładnie w ten sam sposób. Jak schwytali, w czym zresztą nierzadko pomagali w
1863 roku chłopi, bo car obiecał im uwłaszczenie.

To jest kultura, to jest poziom odniesienia, jaki odpowiada lepperowi i jego
prosowieckiej, prorosyjskiej służalczej bandzie.

Swój do swego ciągnie...

Dlatego trzęsie mną, kiedy w naszej telewizji słyszę:
"...separatyści czeczeńscy..."

TO SĄ POWSTAŃCY!!!
Walczą w nierównej heroicznej wojnie już nie o wolność, ale o GODNOŚĆ.
O GODNE UMIERANIE...

To były carskie ścierwa, które radzieccy komuniści

[Gość: Tomson]

wyrżęli w pień w 1917.

Gość portalu: Travel napisał(a):

> Dokładnie w ten sam sposób. Jak schwytali, w czym zresztą nierzadko pomagali
w
> 1863 roku chłopi, bo car obiecał im uwłaszczenie.
>
> To jest kultura, to jest poziom odniesienia, jaki odpowiada lepperowi i jego
> prosowieckiej, prorosyjskiej służalczej bandzie.
>
> Swój do swego ciągnie...
>
> Dlatego trzęsie mną, kiedy w naszej telewizji słyszę:
> "...separatyści czeczeńscy..."
>
> TO SĄ POWSTAŃCY!!!
> Walczą w nierównej heroicznej wojnie już nie o wolność, ale o GODNOŚĆ.
> O GODNE UMIERANIE...
A tak wogóle, antypolska tubo propagandowa, nie porównuj polskich powstańców,
walczących o niepodległość swego państwa o set-leniej tradyji, do wybryków
zwyrodnialców jednej z rosyjskich grup etnicznych na Kaukazie.

[travel_wawa]

Rosyjskie metody są takie same, czy to Rosja carska, czy sowiecka, czy
postsowiecka. Zsyłali i jedni i drudzy ( trzeci tez by to zrobili, gdyby mogli,
ale już niemogą.

Tubą antypolską to jest chyba Pan Tomson tkwiący po szyję w prorosyjskim i
prosowieckim serwilizmie.

>A tak wogóle, antypolska tubo propagandowa, nie porównuj polskich powstańców,
> walczących o niepodległość swego państwa o set-leniej tradyji, do wybryków
> zwyrodnialców jednej z rosyjskich grup etnicznych na Kaukazie.

Czeczeni nie są rosyjską grupą etniczną.
Na takiej samej zasadzie Rosjanie nam odmawiają prawa do samostanowienia.
( Są naprawdę tacy Rosjanie, którzy uważają, że Polska, Czechy i inne
słowiańskie narody powinny tworzyć wspólne państwo pod przewodnictwem Rosji,
czytaj pod okupacją rosyjską.)

Kiedyś to się nawet nazywało KRAJ PRYWISLJANSKI...

A tak z innej beczki...
Ja się urodziłem w Gdańsku, gdzie ponoć studiujesz.
Moja nieżyjąca już Babcia opowiadała, co wyprawiali Rosjanie wkraczający na
tereny w 1945 roku. Z Polakami też. Wypijanie perfum, sranie do wanny ( nie
wiedzieli do czego służy) i potworne gwałty po których część kobiet umierała,
część chorowała na syfilis, a część rodziła dzieci tych dzikusów.

To też było, Twoim zdaniem, "wyzwolenie"?

czeczenskie i polskie powstania

[Gość: Mirek]

Przecież teraz też w Rosji juz nie rządzą komuniści? (podobno) Zapomniałes
panie Tomson?

A dlaczego mamy nie porównywac polskich powstan do czeczeńskich? Czy ty
słyszałeś coś nieuku, o niejakim Szamilu, który przewodził walce przeciwko
Rosjanom przez paredziesiąt lat XIX w, wlaśnie podczas naszych powstań?

Tomson, kto ty jesteś? czy ty jestes całkiem normalny?

Tak samo jak LISTOPADOWYCH!!! :-((( n/t

[Gość: meerkat]

Rzeź Pragi pod wodzą Suworowa!

[Gość: Travel]

Któremu do dzisiaj stawiają w Rosji pomniki...

Propagandowe bzdury

[Gość: zebra]

jak czesto na GW, nikt sie nie pokusil o sprwadzenie autentycznosci tego filmu,
nie ma zadnego stanowiska w tej sprawie humanitarnych organizacji
miedzynarodowych. GW dostalo w dupeczke za artylkuly o Iraku, prubuje wyrownac
wage. Smieszne....

Przeżył ktoś z Twojej rodziny zsyłkę na Syberię?

[Gość: Travel]

Odezwała się rusofilka...

[Gość: Tomson]

zagłady?

Gość portalu: Travel napisał(a):

> Odezwała się rusofilka...
Odezwał się volksdeutch!!!

[Gość: edek]

oboz w Iraku? maly nazisto?

Nie, nikt kogo znam nie mial okazji przebywać w

[Gość: Tomson]

amerykańskim obozie Abu Ghraib.

Tomson ,kim Ty naprawde jestes , gdzie sa Twoje ..

[Gość: ten co cie tak lub]

....korzenie.Mieszkasz w Polsce,ale Polakiem byc nie mozesz, bo nikt z nas nie czuje tak jak Ty.

Za to wiadomo gdzie twoje - tatus byl nazi czy..

[Gość: antyk]

komunista? To IDENTYCZNIE to samo. Zbrodniczy totalitaryzm. Hitler uczyl sie
od Lenina. Komunizm=Faszyzm=Smierc. A w Polsce dodatkowo Zdrada. Bo polskiej
bolszewii nie bylo. Byla jedynie sowiecka i ich polskie pacholki platne :-(.

[Gość: http://pamietamy.t]

w polsce do czasu az ludzie beda uwazac
ze przeglosowac mozna wszystko


pamietamy.tripod.com

Tomson to idiota

[Gość: mirek]

Tomson zdaje sie sadzi, ze dalej powinnismy zyc pod opieka ZSSR, albo wrecz w
jego skladzie. Wobec tego dyskusja z nim traci sens. Proponuje ignorowac - albo
w glupi sposob prowokuje dyskusje, albo jest idiota, albo agentem.

[Gość: pimek]

ci czeczeni chociaz byli partyzantami - a w abu-grahib torturowano
przypadkowych, wzietych z lapanki. pan michnik nie zwraca uwagi, co nato/kfor
robia na balkanach. otoz to samo, niestety...

[Gość: U]

Kraczecie tu jak wrony, dupolizcy Ameryki, wraz z gazetka, gdyz z
nienawisci do Rosji macie okazje sie wykrakac. Prawda jest jednak
taka, ze Rosja wpuszcza miedzynarodowe organizacje do ludzi ktorych
przetrzymuje (do wiezniow), a Guantanamo jest zamkniete dla wszystkich.
To jest dopiero wasza sprawiedliwosc.

[Gość: Atx]

a zanim wpuszcza do pokazowej wioski potiomkinowskiej to maluja tam trawe zeby
byla zielensza
poczytaj sobie np. raporty AI zamiast pisac takie banialuki o otwarciu ruskich
na miedzynarodowy nadzor

> Kraczecie tu jak wrony, dupolizcy Ameryki, wraz z gazetka, gdyz z
> nienawisci do Rosji macie okazje sie wykrakac.
Nadzwyczaj logiczny ciag przyczynowo-skutkowy - kto "nienawidzi rosji", ten
jest "dupolizca Ameryki". proste jak budowa cepa. chyba przespales koniec
zimnej wojny.

[Gość: pikpok]

> Kraczecie tu jak wrony, dupolizcy Ameryki,
a Ty kanadyjski głąbie?!

Kra,kra,Kra jecza sado-pedaly

[Gość: Gobi]

Rosja przykrecic kurek z gazem i z Polski powstanie europejska pustynia Gobi

[Gość: Johnny Tomala]

fun.from.hell.pl/2004-05-26/zaloz_majtki.jpg

Polska nie da kartofli i Ruski wyzdychaja z glodu

[Gość: antyrusek]

j.w. Tam nie ma co zrec. Ropa sie nie najedza glodomory..

[Gość: Zawier]

debilu Rosja od pięciu lat eksportuje zboże.Czy ty byłeś w Rosji?
Jak nie to nie otwieraj paszczy.A na temat głodu ,co ty k... mozesz wiedzieć o
głodzie?Obrażasz swoich przodków tym zdaniem.

[Gość: fakciki]

Niewiele, poza obelgami. Jakos ani slowa o poziomie zycia we wspolczesnej Rosji
gdzie zwykly walkman jest nadal tylko marzeniem dla milionow. Gdzie lekarze
lecza Kaszpirowskim, ludzie mra z glodu na ulicach i w kolejkach po chleb. Tych
kilku oligarchow, komunistycznych zlodziei ktorzy sami przemianowali nie
zmienia stanu rzeczy. Totalnej posowieckiej nedzy..

Współczesna Kołyma

[katarsis]

To jest zaledwie malutki wycinek tego, co dzieje się w Czeczenii od 1993 roku.
Więcej można się dowiedzieć z raportów Human Rights Watch, Amnesty
International i z książek polskich dziennikarzy: M. Kuleby i P. Grochmalskiego.
To głupota twierdzić, że zachowanie wojsk rosyjskich dyktuje prawo wojny.
Nie ma żadnych wątpliwości kto w tej sytuacji jest agresorem. Czeczenia nie
najechała na Rosję, tylko proklamowała niepodległość mając do tego prawo (po
rozpadzie ZSRR i po tym jak przestała obowiązywać radziecka konstytucja).
Czeczeni jako pierwsi (wcześniej nawet niż Polska!) doprowadzili do
wyprowadzenia wojsk sowieckich ze swojego terytorium.
Rosja nie chciała uznać wolnej Czeczenii ze względu na strategiczny punkt w
transporcie ropy z pól Azerbejdżanu.
Czeczeńcy są dumnym narodem i wolą zginąć niż zgodzić się na warunki stawiane
przez Moskwę. Czeczeńcy nie zapomną Stalinowi i Rosjanom, którzy w tym
uczestniczyli wymordowania kilkuset tysięcy swoich rodaków.
Nie jest możliwe pokojowe współistnienie Czeczeńców i Rosjan w ramach jednego
państwa (na takiej samej zasadzie jak nie można zjednoczyć Arabów z Żydami).
Czeczeni nigdy się nie poddadzą. A że Rosja też nie zamierza odpuścić - naród
czeczeński przestanie istnieć.
Nie ma wojen 'humanitarnych'. Każda agresja jednego państwa wobec innego jest
złem i zasługuje na zdecydowanie potępienie. Prawo międzynarodowe (do woli
naginane w imię intereów największych mocarstw) precyzyjnie określa, w którym
miejscu państwo się broni przed wrogim atakiem, a w którym samo staje się
agresorem. Za wydarzenia w Czeczenii i tolerowania poczynań Rosji wobec
zbuntowanej republiki - odpowiedzialne są wszystkie pozostałe państwa, które
nie dostrzegają, że pod zasłoną walki z terroryzmem - przyzwalamy na
ludobójstwo. Rosja złamała w Czeczenii wiele postanowień dotyczących
traktowania jeńców, użycia zakazanej przez Konwencję Genewską broni (min. bomby
kulkowe).
To co zobacyliście na filmie jest zaledwie malutkim wycinkiem prawdy o wojnie w
Czeczenii.

[Gość: gawarim pa ruski?]

fun.from.hell.pl/2004-05-27/kielbasa.jpg

[Gość: michal]

Czeczenia nigdy nie byla zadnym panstwem ani nawet republika. Dudajew oglosil
secesje czesci terytorium Rosji i nie staral sie nawet podejmowac zadnych
rozmow z Rosjanami. Rosja zachowala sie jak kazde inne normalne panstwo w tej
sytuacji - wprowadzila wojska do zbuntowanego regionu. W koncu zakonczylo sie
to porozumieniem wynegocjowanym przez gen. Lebiedia. Czeczeni zajeli sie wtedy
tym co umieja najlepiej - tj. handlem bronia i narkotykami, porwaniami dla
okupu, morderstwami na zlecenie i kradzieza rosyjskiej ropy. Media zachodnie
bardzo krytykowaly "mieszanie sie w wewnetrzne sprawy republiki Iczkerii"
dopoki paru placzacych sie tam pismakow i inszych dzialaczy org. humanitarnych
nie zostalo porwanych dla okupu - wtedy zaczeto wyrzekac na Ruskich, ze nie
potrafia zapewnic bezpieczenstwa obcokrajowcom na swoim terytorium. Wojska
rosyjskie znow wkroczyly do Czeczenii i daly bandytom zdrowego lupnia. Siedza
tam do tej pory, bo nie moga pozwolic na rzady ludziom nieodpowiedzialnym,
pospolitym przestepcom prowadzacym do tego jawnie antyrosyjska polityke.
Czeczeni sa znienawidzeni praktycznie w kazdym zakatku bylego ZSRR ze
szczegolnym uwzglednieniem swoich najblizszych sasiadow. Tak bylo "od zawsze".
Nigdy nie uda im sie stworzyc stabilnego panstwa i dlatego musza byc
nieustannie kontrolowani, tym bardziej, ze rejon jest rzeczywiscie strategiczny.

[Gość: U]

Masz racje Michal. Widze ze znasz sprawe. Dodam jeszcze, ze kazdy
Czeczen to "wladza", bo juz nie tylko ze obcych nie uznaja, ale i
siebie rowniez. Oni sie tam miedzy soba tluka, bo gdzie dwoch
Czeczenow, to o jeden zaduzo.

[katarsis]

Gość portalu: michal napisał(a):

Czeczenia nigdy nie byla zadnym panstwem ani nawet republika.

Była. Przez krótko, ale była w latach: 1843 - 1859, a także 1918-1919.
Pozatym wcześniej Rosja realizowała plan zbierania państw wchodzących w skład
złotej Ordy i na tej podstawie przyłączyła sobie tereny Kaukazu, które
zamieszkiwały naród odmienny pod względem etnicznym i kulturym.

Czeczenia nigdy nie byla zadnym panstwem ani nawet republika. Dudajew oglosil
> secesje czesci terytorium Rosji i nie staral sie nawet podejmowac zadnych
> rozmow z Rosjanami.

A republiki nadbałtyckie ogłaszając swoją niepodległość 'pertraktowały'?
Później niejednokrotnie pertraktowano, ale ani jedna ani druga strona nie
dotrzymywały zawartych umów. Trudno wskazać kto bardziej.

Czeczeni zajeli sie wtedy
> tym co umieja najlepiej - tj. handlem bronia i narkotykami, porwaniami dla
> okupu, morderstwami na zlecenie i kradzieza rosyjskiej ropy.

A Moskwa na to przymyka oko, jeżeli czynią to ludzie z obozu promoskiewskiego
(do którego należał min. Kadyrov).
Mówienie, że Czeceni 'umieją to najlepiej' jest przegięciem tak samo jak
twierdzenie, że wszyscy Czeczeni to urodzeni mordercy. To są ludzie urodzeni do
walki i jak sami twierdzą, cenią wolność nad własne życie.

Media zachodnie
> bardzo krytykowaly "mieszanie sie w wewnetrzne sprawy republiki Iczkerii"
> dopoki paru placzacych sie tam pismakow i inszych dzialaczy org.
humanitarnych
> nie zostalo porwanych dla okupu - wtedy zaczeto wyrzekac na Ruskich, ze nie
> potrafia zapewnic bezpieczenstwa obcokrajowcom na swoim terytorium.

??? Pleciesz bo tak ci wygodnie. Po 11 września Putin wykorzystał koalicję
antyterrorystyczną, by podpiąć pod te działania Czeczenię. Akurat w Iraku
dochodzi do porwań i co? Żadne z państw nie zmieniło swojego nastawienia, że
USA ma lub miało rację. Takie są prawa wojny i tyle. Zresztą - w tym względzie
władze czeczeńskie na ile mogą pomagają ścigać porywaczy. Przykładem jest
chociażb 5-tka Polaków. Dopóki będzie trwała wojna dopóty porwania będą miały
miejsce.

Wojska
> rosyjskie znow wkroczyly do Czeczenii i daly bandytom zdrowego lupnia. Siedza
> tam do tej pory, bo nie moga pozwolic na rzady ludziom nieodpowiedzialnym,
> pospolitym przestepcom prowadzacym do tego jawnie antyrosyjska polityke.

Chcesz powiedzieć, że Rosja pospieszyła tam wprowadzić spokój, miłość i
praworządność? Za sprawą oddziałów OMON-u? Dobre sobie.

Czeczeni sa znienawidzeni praktycznie w kazdym zakatku bylego ZSRR ze
> szczegolnym uwzglednieniem swoich najblizszych sasiadow.

Jak są znienawidzeni, to po co uszczęśliwiać na siłę? O jakich sąsiadach mówisz
myśląc o znienawidzeniu: Inguszach, Gruzinach, Azerach? Wielu z nich walczy w
czeczeńskich oddziałach powstańczych. Dlatego twierdzenie jest dosyć na wyrost
tak samo jak twierdzenie, że wszyscy Polacy są antysemitami.

Nigdy nie uda im sie stworzyc stabilnego panstwa i dlatego musza byc
> nieustannie kontrolowani..
A stabilność tą gwarantuje Rosja? Czeczeńcy nigdy się nie podporządkują,
Świadczy o tym historia. Jeżeli tak jest, tak strasznie ich nienawidzą w każdym
zakątku ZSRR to poco uszczęśliwiać ich na siłę swoja obecnością?

[Gość: michal]

A republiki nadbałtyckie ogłaszając swoją niepodległość 'pertraktowały'?
> Później niejednokrotnie pertraktowano, ale ani jedna ani druga strona nie
> dotrzymywały zawartych umów. Trudno wskazać kto bardziej.

Owszem, pertraktowaly. Ustalono zasady usamodzielnienia sie panstw
nadbaltyckich, w tym wycofania wojsk i sprawy majatkowe. Jak widzisz obylo sie
bez wielkich zgrzytow, bo przywodcy panstw nadbaltyckich sa normalnymi ludzmi
umiejacymi zawrzec kompromis, czego nie da sie powiedziec o czeczenskich
watazkach. Na dobra sprawe nie wiadomo nawet z kim tam rozmawiac, bo co sie z
jednym ustali to inni nie uznaja.

Media zachodnie
> > bardzo krytykowaly "mieszanie sie w wewnetrzne sprawy republiki Iczkerii"
> > dopoki paru placzacych sie tam pismakow i inszych dzialaczy org.
> humanitarnych
> > nie zostalo porwanych dla okupu - wtedy zaczeto wyrzekac na Ruskich, ze ni
> e
> > potrafia zapewnic bezpieczenstwa obcokrajowcom na swoim terytorium.
>
> ??? Pleciesz bo tak ci wygodnie. Po 11 września Putin wykorzystał koalicję
> antyterrorystyczną, by podpiąć pod te działania Czeczenię. Akurat w Iraku
> dochodzi do porwań i co? Żadne z państw nie zmieniło swojego nastawienia, że
> USA ma lub miało rację. Takie są prawa wojny i tyle. Zresztą - w tym
względzie
> władze czeczeńskie na ile mogą pomagają ścigać porywaczy. Przykładem jest
> chociażb 5-tka Polaków. Dopóki będzie trwała wojna dopóty porwania będą miały
> miejsce

Bylo tak jak napisalem. Do dzis pamietam sprawe pewnego angielskiego
dziennikarza i interwencje mediow w GB. Nie bylo wtedy rosyjskich wojsk w
Czeczenii. I dlatego bandyci z Czeczenii mogli rozwinac swoja dzialalnosc.

Chcesz powiedzieć, że Rosja pospieszyła tam wprowadzić spokój, miłość i
> praworządność? Za sprawą oddziałów OMON-u? Dobre sobie.
>

Nie. Rosja chciala tam wprowadzic stabilizacje. Pozostawienie ich samopas moglo
grozic nieobliczalnymi skutkami na calym Kaukazie, a to bylo grozne dla Rosji.
No i jeszcze takie "drobiazgi" jak kradzieze ropy i szmugiel narkotykow do
Rosji.

Jak są znienawidzeni, to po co uszczęśliwiać na siłę? O jakich sąsiadach mówisz
>
> myśląc o znienawidzeniu: Inguszach, Gruzinach, Azerach? Wielu z nich walczy w
> czeczeńskich oddziałach powstańczych. Dlatego twierdzenie jest dosyć na
wyrost
> tak samo jak twierdzenie, że wszyscy Polacy są antysemitami.
>
> Nigdy nie uda im sie stworzyc stabilnego panstwa i dlatego musza byc
> > nieustannie kontrolowani..
> A stabilność tą gwarantuje Rosja? Czeczeńcy nigdy się nie podporządkują,
> Świadczy o tym historia. Jeżeli tak jest, tak strasznie ich nienawidzą w
każdym
>
> zakątku ZSRR to poco uszczęśliwiać ich na siłę swoja obecnością?

Sa znienawidzeni i budza strach u wszystkich sasiadow. Swego czasu przesiadleni
do Kazachstanu niezle tam mieszali. Szkoda ze nie czytales Solzenicyna.
Oczywiscie Rosjanie nie zamierzaja "uszczesliwiac" Czeczenow na sile, tylko
pilnuja ich dla wlasnego bezpieczenstwa. Efekty samodzielnosci tego
pseudopanstwa szybko daly o sobie znac jak bylo widac w poprzedniej dekadzie.

"to rzeczywiscie strategiczny region"

[Gość: MPK]

opierajac sie na zdaniu Dostojewskiego mozna by sadzic, ze Polacy to taki maly, pretensjonalny narod, ktoremu zachciewa sie wolnosci. Wiec naprawde chyba to nie Solzenicyn ma patent na wiedze nt. Czeczenow i ich aspiracji. On wierzy w wielka Matke Rosje. Nie po drodze mu wiec z mniejszosciami narodowymi.
Co do republik nadbaltyckich to warto pamietac, ze Rosjanie atakowali Wilno juz po ogloszeniu przez Litwe niepodleglosci. Pamietam tez, ze kiedy wybuchl konflikt w Czeczenii pewien Rosjanin wykrzykiwal na zajeciach, ze przeciez to rosyjska ziemia! wiec- w domysle- won od komentarzy...
W przypadku kazdej agresji rodzi sie pytanie o jej usprawiedliwienie. W imie czego jeden narod ma decydowac o losach drugiego narodu? Kto dal mu takie prawo? Gdzie konczy sie jego ziemia i zaczyna sie obca? Usprawiedliwienia sa bardzo rozne, podobnie jak rozne sa techniki prowadzenia walki i traktowania jencow. To ciekawy paradoks, ze Nazisci zakladali obozy, lecz generalnie oszczedzali jencow wojennych. Roosjanie najpewniej zabili owych nieszczesnych Czeczenow tak, jak kiedys Polakow, klamiac przy tym w ten sam sposob -mianowicie, ze zostali wypuszczeni na wolnosc, a gdzie pojechali, to juz ich sprawa. To samo Stalin tlumaczyl Sikorskiemu.
Czy Niemcy traktujac lepiej jencow byli lepsi?
Zloto z przetopionych zebow w obozach niemieckich trafialo m.in. do Szwajcarii i Szwecji, krajow, ktore tez lubia byc sumieniami narodow. Rosjanie zameczali ludzi na tysiac sposobow, tez starajac sie ich wykorzystac przed smiercia.
Po co o tym pisze?
Bo zlo to jest zlo. I straszne, ze wielu tu piszacych posuwa sie do jego podwazenia i zanegowania, albo usprawiedliwienia. Mozna tez starac sie je rozmywac przez wskazanie-my tez, wy tez, oni tez itd...
Narzucanie praw i pogladow odbywa sie zawsze i wszedzie-takze na tym forum, ale czy obrzucajac kogos epitetami, stajemy sie przez to madrzejsi, panie, np. Tripod?
Warto, by kazdy obejrzal film o procesie norymberskim, pokazywany w tym tygodniu. Dotyka istoty zla. Zawsze znajda sie tacy, ktorzy nigdy nie beda umieli wspolczuc. Mysle, ze brak empatii tociezkie kalectwo psychiczne, ktore moze przerodzic sie w horror dla innych, gdy tacy ludzie siegaja po wladze. Czytajac opinie na kazdym forum rozpoznaje takich osobnikow, ktorzy sprawdziliby sie w opisywanych sytuacjach, gdyby mieli tylko, taka okazje - pozdrawiam

[Gość: michal]

> opierajac sie na zdaniu Dostojewskiego mozna by sadzic, ze Polacy to taki
maly,
> pretensjonalny narod, ktoremu zachciewa sie wolnosci. Wiec naprawde chyba to n
> ie Solzenicyn ma patent na wiedze nt. Czeczenow i ich aspiracji.

Akurat Solzenicyn pisze o Czeczenach z pewnym uznaniem - podoba mu sie ich
niezaleznosc i niechec do wladzy sowieckiej, ale zauwaza tez inne mniej godne
uznania strony ich natury. Jak widze, ty rowniez go nie czytales. Mieszkajac na
zeslaniu w Kazachstanie stykal sie z nimi bezposrednio i mogl sobie wyrobic
opinie - sporo bylo tam wtedy przesiedlonych Czeczenow. Ta niechec do wladzy
jest widoczna rowniez teraz - nie wiadomo kto tam rzadzi, a raczej wiadomo ze
nikt tam nie rzadzi. W ciagu paru lat kiedy Rosjanie byli tam nieobecni klany
czeczenskie wojowaly ze soba ku cichej satysfakcji Moskwy, wladza centralna nic
nie znaczyla - wodzami byli lokalni watazkowie. Piszesz o prawie do
samostanowienia i decydowania o sobie narodow. Jak w tej konkretnej sytuacji
mozna sobie wyobrazic zostawienie tego rejonu samemu sobie? Nie pamietasz co
wczesniej z tego wyniklo? Przeciez Rosjanie zgodzili sie koniec koncow na
secesje innych krajow Kaukazu i nie tylko. I bynajmniej nie pala sie do
przylaczania na sile (czytaj:finansowania)ubogich krewnych np. jak Bialorus.
Ich obecnosc w Czeczenii to ponura koniecznosc - zadne normalne panstwo nie
moze spokojnie przygladac sie takim wybrykom jakie tam mialy miejsce.

I na koniec dodam ze maltretowanie Czeczenow bynajmniej mi sie nie podoba.

[Gość: MPK]

Rozbior Polski byl uzasadniany anarchia, jaka ponoc panowala w naszym kraju, a nad ktorej utrzymaniem czuwal w istocie ambasador rosyjski.
W przypadku krajow pograzonych w chaosie ONZ proponuje wielonarodowe wojska rozjemcze. Takie standardy pojawily sie w w. XX, ale Rosja nie chciala z nich skorzystac. Czy jej dzialania sa wiec powodowane troska o losy demokracji w kraju Czeczenow, czy tez troska o swoje interesy w tym regionie? Czeczeni sa tak bardzo nieudolni w rzadzeniu ze dlatego Grozny wyglada dzis jak lej po bombie? ...podobno gorzej, niz Warszawa w 1945.

[Gość: michal]

> W przypadku krajow pograzonych w chaosie ONZ proponuje wielonarodowe wojska
roz
> jemcze. Takie standardy pojawily sie w w. XX, ale Rosja nie chciala z nich
skor
> zystac.

Po doswiadczeniach z Jugoslawii trudno na powaznie mowic o miedzynarodowych
rozjemcach. Skonczyc sie to moze kolejnymi porwaniami dla okupu - coz za
gratka - cudzoziemcy. Zreszta takie wojska musialyby byc liczne, a nie wiem czy
ONZ czyli Amerykanie chcieliby za ta impreze placic.

Czy jej dzialania sa wiec powodowane troska o losy demokracji w kraju C
> zeczenow, czy tez troska o swoje interesy w tym regionie?

Oczywiscie troska o interesy i bezpieczenstwo. Demokracja nie jest mozliwa w
Czeczenii.

Czeczeni sa tak bardz
> o nieudolni w rzadzeniu ze dlatego Grozny wyglada dzis jak lej po
bombie? ...po
> dobno gorzej, niz Warszawa w 1945.

Bez taniej demagogii. Grozny byl oblezony i bombardowany przez lotnictwo i
artylerie. Przypominam, ze wczesniej Rosjanie uprzedzili o tym i naklaniali do
ewakuacji neutralnych mieszkancow Groznego. Ty bys pewnie wolal, zeby wjechali
tam czolgami jak za Graczowa i zostali w pien wycieci, przeciez nalezy sie tym
najezdzcom, prawda?

Powtarzam jeszcze raz - interwencja w Czeczenii jest dla Rosjan KONIECZNOŚCIA;
zbyt dalece korzystali bandyci czeczenscy ze swojej wolnosci. Inne rejony
dawnego ZSRR oddzielily sie albo uzyskaly szeroka autonomie na pokojowej
drodze i nie ma tam specjalnych problemow. Moze odpowiesz, dlaczego akurat w
Czeczenii jest wojna - wrodzona antyczeczenskosc Rosjan, czy jak?

[Gość: MPK]

roznie rozumiemy termin "demagogia". Ruiny Gdanska, Warszawy, czy Groznego oznaczaja te same warunki zycia dla ich mieszkancow. A moze sie myle? Przy tym nie slyszalem, by miasto bylo odbudowywane. Poza tym niszczone bylo z dziwnie podobna premedytacja i konsekwencja najwyrazniej w oderwaniu od celow militarnych.
Pytanie o powod wojny akurat w Czeczenii jest podobne do pytania o to, dlaczego akurat w Polsce lokalizowano obozy zaglady Zydow.
Zwykle tak jest, ze w trakcie wymiany zdan precyzujemy co naprawde w nas tkwi. Tak. Bo bardziej mowimy o sobie, niz o innych. Jesli juz sie "tykamy", to raczej zapytalbym Ciebie skad masz taki patent, by wskazywac, ktore narody stac na demokracje, a ktore nie? by okreslac inny narod jako "bandycki", wiec pewnie
niezaslugujacy na normalne, ludzkie traktowanie itd. Czy to sa podludzie, ktorym nalezy organizowac czas wolny i zajecie? Jestes od nich wspanialszy, bardziej inteligentny, swietny?
Co do propozycji ONZ, to takowe byly i nie mowiono o finansach. Owszem, np. w Jugoslawii oddzialy holenderskie prawie asystowaly przy rzezi w Srebrenicy i okazalo sie, ze samo wprowadzenie wojsk nie zawsze uspokaja sytuacje. Ale sa to kwestie logistyczne, bo trudno oczekiwac spokoju, gdy mandat ONZ pozwala jedynie na biernosc. Inna kwestia jest sumienie dowodcow i tych, ktorzy "tylko wykonuja rozkazy".

[Gość: michal]

Pytanie o powod wojny akurat w Czeczenii jest podobne do pytania o to, dlaczego
> akurat w Polsce lokalizowano obozy zaglady Zydow.

W Polsce obozy zaglady byly ze wzgledow logistycznych - na naszych terenach
bylo najwiecej Zydow w Europie. Z punktu widzenia nazistow nieoplacalne bylo
zakladanie ich w innym miejscu. Uwazano tez, ze dobrze jest ze wzgledu na
swiatowa opinie publiczna trzymac ten fakt w ukryciu, co byloby trudniejsze np.
we Francji. Wojna w Czeczenii wybuchla z powodu zaniepokojenia Rosji rosnaca
anarchia w tym kraju, co moglo doprowadzic destabilizacji na Kaukazie, a to
zagrazalo interesom ekonomicznym i bezpieczenstwu samej Rosji.
Podobienstwo miedzy pytaniami o obozy zaglady i wojne czeczenska zachodzi o
tyle, ze w Polsce bylo duzo Zydow a w Czeczenii duzo bandytow.

Zwykle tak jest, ze w trakcie wymiany zdan precyzujemy co naprawde w nas tkwi.
> Tak. Bo bardziej mowimy o sobie, niz o innych. Jesli juz sie "tykamy", to
racze
> j zapytalbym Ciebie skad masz taki patent, by wskazywac, ktore narody stac na
d> emokracje, a ktore nie?

Nie mam zadnego patentu. Czeczenii udowodnili, ze nie potrafia zyc w
demokracji. Wybrali Maschadowa, ktorego potem nikt nie sluchal. Tlukli sie
miedzy soba wszyscy ze wszystkimi. Tam panuje spoleczenstwo klanowe, obowiazek
zemsty itd., nie ma to nic wspolnego z demokracja. Tylko slepy tego nie zauwazy.

by okreslac inny narod jako "bandycki", wiec pewnie
> niezaslugujacy na normalne, ludzkie traktowanie itd. Czy to sa podludzie,
ktory
> m nalezy organizowac czas wolny i zajecie? Jestes od nich wspanialszy,
bardziej
> inteligentny, swietny?

Nie pisalem o bandyckim narodzie - to twoj wymysl - pisalem o "bandytach
czeczenskich" majac na mysli Czeczenow zajmujacych sie bandycka w europejskim
rozumieniu dzialalnoscia a nie zamilowanie do bandytyzmu jako immanentna ich
ceche. Choc swoja droga wiele wskazuje na to ze maja tam wyrazna
nadreprezentacje bandytow. Nie uwazam tez, ze nalezy im organizowac wolny czas,
byleby tego czasu nie przeznaczali na porwania, kradzieze, przemyt narkotykow i
broni. Jezeli nie potrafia tego sami zalatwic, to musi ktos to za nich zrobic.

Co do propozycji ONZ, to takowe byly i nie mowiono o finansach.

Jezeli nie mowiono o finansach, to z pewnoscia byla to niepowazna propozycja -
gwarantuje.

Owszem, np. w J
> ugoslawii oddzialy holenderskie prawie asystowaly przy rzezi w Srebrenicy i
oka
> zalo sie, ze samo wprowadzenie wojsk nie zawsze uspokaja sytuacje.

Otoz to.

, bo trudno oczekiwac spokoju, gdy mandat ONZ pozwala jedynie
> na biernosc.

sam przyznajesz ze z ONZ to wielka lipa.

Ponownie prosze o zauwazenie, ze konflikt rosyjsko czeczenski jest jedyny w
swoim rodzaju - inne grupy etniczne potrafily sie lepiej lub gorzej z Rosjanami
dogadac. Uprawnia mnie to do wysuniecia hipotezy, ze byc moze to nie Rosjanie
byli przyczyna tego konfliktu.

Czeczenia jest wielokrotnie slabsza od Rosji i nie ma w tej walce zadnych
szans. Dopoki nie zrozumieja, ze tylko kompromis z Rosja moze dac im wolnosc,
doputy wojska rosyjskie beda w tym rejonie. Obawiam sie, ze szybko nie
zrozumieja - ostatnio zabili ugodowca Kadyrowa.

[Gość: MPK]

bede jednak uparcie odwolywal sie do podobienstw z nasza i ogolna historia. Nazisci pisali o polskich bandytach, my o ukrainskich, Rosjanie o czeczenskich. Bo widac tak to juz jest, ze inni sa gorsi i nie zasluguja na prawa, ktorych my sie domagamy. Jasne, ze bojownik o wolnosc moze latwo stac sie bandyta, postepujac po bandycku, ale jest to tez wyraz jego determinacji i efekt jego slabosci. Tego, ze nie ma szans w otwartej walce ani w pertraktacjach. Co nie usprawiedliwia jego zbrodni.
Rosjanie chcieli, abysmy i my zrozumieli, ze nie mamy szans jako po wielokroc slabsi. Wolnosc trzeba sobie czesto wywalczyc - jesli sie chce byc wolnym - i czesto za wielka cene. A czy warto? to pytanie , na ktore kazdy czlowiek i kazdy narod ma prawo-jak sadze-odpowiedziec sobie sam.
Taka cene narod polski wielokrotnie placil i nie sadze, by Czeczeni pogodzili sie z sytuacja podrzednosci. To dumny narod kaukaski, podobnie jak np. Gruzini i nie jest tak, jakoby Rosja komukolwiek ofiarowala wolnosc, kto sobie tego zazyczy. Slabosc natomiast organizacji miedzynarodowych wynika z ich inercji, ale to nie oznacza, ze nie do nich bedzie nalezec przyszlosc, gdy idzie o rozstrzyganie sporow. Chodzi o sprawnosc ich funkcjonowania, a nie ich sens.
Z ta nadreprezentatywnoscia bandytow czeczenskich jest pewnie tak jak z postrzeganiem Polakow np. w Niemczech. Jezeli czyta sie o polskich zlodziejach, prostytutkach itd. to jest to swiadectwo reprezentacji, czy nadreprezentacji polskiego spoleczenstwa?

[Gość: michal]

bede jednak uparcie odwolywal sie do podobienstw z nasza i ogolna historia. Naz
> isci pisali o polskich bandytach, my o ukrainskich, Rosjanie o czeczenskich.
Bo
> widac tak to juz jest, ze inni sa gorsi i nie zasluguja na prawa, ktorych my s
> ie domagamy.

Podobienstwa oczywiscie mozna znalezc. Zreszta roznice tez.

Jasne, ze bojownik o wolnosc moze latwo stac sie bandyta, postepuj
> ac po bandycku, ale jest to tez wyraz jego determinacji i efekt jego
slabosci.
> Tego, ze nie ma szans w otwartej walce ani w pertraktacjach. Co nie
usprawiedli
> wia jego zbrodni.

Nie zauwazasz, ze przez kilka lat nie bylo w Czeczenii ani jednego rosyjskiego
zolnierza. W tym czasie, gdyby mieli odpowiedzialnych przywodcow i troche
politycznego rozumu, mogli stworzyc normalne panstwo. Niestety nieliczni
umiarkowani politycy zostali zakrzyczani i bali sie protestowac przeciwko
wyskokom ekstremistow. To po pierwszej wojnie czeczenskiej nasilily sie tam
wszystkie patologie, ale to nie Rosjanie sa za to odpowiedzialni co
bezskutecznie probuje ci wytlumaczyc.

> Rosjanie chcieli, abysmy i my zrozumieli, ze nie mamy szans jako po wielokroc
s
> labsi. Wolnosc trzeba sobie czesto wywalczyc - jesli sie chce byc wolnym - i
cz
> esto za wielka cene. A czy warto? to pytanie , na ktore kazdy czlowiek i
kazdy
> narod ma prawo-jak sadze-odpowiedziec sobie sam.

Owszem, wolnosc trzeba sobie czasem wywalczyc, ale wazne jest przede wszystkim
zeby umiec z niej korzystac. Czeczenia wywalczyla wolnosc, ale oblala egzamin
dojrzalosci i dlatego ponownie ta wolnosc utracila.

Slabosc natomiast organizacji miedzynarodowych wynika z ich inercji, ale t
> o nie oznacza, ze nie do nich bedzie nalezec przyszlosc, gdy idzie o
rozstrzyga
> nie sporow. Chodzi o sprawnosc ich funkcjonowania, a nie ich sens.

Sprawnosc organizacji miedzynarodowych jest funkcja stanu ich finansow i
politycznej woli glownych swiatowych mocarstw. Jeszcze bardzo, bardzo dlugo nie
beda one mialy wielkiego znaczenia.

> Z ta nadreprezentatywnoscia bandytow czeczenskich jest pewnie tak jak z
postrze
> ganiem Polakow np. w Niemczech. Jezeli czyta sie o polskich zlodziejach,
prosty
> tutkach itd. to jest to swiadectwo reprezentacji, czy nadreprezentacji
polskieg
> o spoleczenstwa?

Jest to swiadectwo nadreprezentacji w Niemczech wymienionych przez ciebie grup
w stosunku do globalnego przekroju polskiego spoleczenstwa.

[Gość: MPK]

Bronisz inwazji rosyjskiej, jakby rzeczywiscie
chodzilo Rosjanom o pokoj i stabilizacje w tym regionie.
I chyba nawet w to wierzysz.
Trudno.
W mojej opinii male szanse na zdanie "egzaminu dojrzalosci" ma jakiekolwiek
panstwo,
ktoremu na karku siedzi taki stroz praworzadnosci, jak Rosja.
Jak rozumiem, zolnierze rosyjscy byli w Czeczenii zdyscyplinowani, nie
handlowali bronia, niczego nie przemycali, nie gwalcili kobiet i
zostawili w spokoju ludnosc cywilna.
Zatem wszystkiego dobrego - pa

[Gość: michal]

Bronisz inwazji rosyjskiej, jakby rzeczywiscie
> chodzilo Rosjanom o pokoj i stabilizacje w tym regionie.
> I chyba nawet w to wierzysz.
> Trudno

Jest oczywiste ze chodzi im o stabilizacje na Kaukazie ze wzgledu na wlasne
interesy rzecz jasna. Kazdy woli miec przewidywalnego sasiada, zwlaszcza jezeli
przechodza przez jego terytorium wazne surowce energetyczne.

> W mojej opinii male szanse na zdanie "egzaminu dojrzalosci" ma jakiekolwiek
> panstwo,
> ktoremu na karku siedzi taki stroz praworzadnosci, jak Rosja.

Watpliwej jakosci ironia nie zmienisz faktu, ze wszystkie dawne republiki
radzieckie odlaczyly sie w sposob pokojowy a i niektore obwody Rosji maja
szeroko posunieta autonomie. Nie potrafisz racjonalnie wytlumaczyc z jakiego
powodu Rosjanie upatrzyli sobie wlasnie Czeczenie do "gnebienia". Wiesz
dlaczego? Otoz dlatego, ze takiego powodu nie ma. Czeczeni sami sobie swa
szalencza antyrosyjska polityka sprowadzili nieszczescie na glowe. Zadarli z
krajem, przed ktorym nie tak dawno drzal caly swiat i poniesli straszne
konsekwencje. Zaiste trudno o wieksza glupote i nieodpowiedzialnosc. Jezeli
rzeczywiscie obchodzi cie ich los powinienes tez potepiac ichnich komendantow -
nie jest bowiem sztuka prowadzic prostych ludzi pod lufy czolgow i karabinow
omamiwszy ich zwodniczymi mirazami, a pozniej dac dyla zagranice i dalej judzic
nieszczesnych biedakow. Ta "walka o wolnosc" byla wlasnie tym mirazem
wykorzystywanym przez bandytow do mamienia maluczkich, gdy tak naprawde
chodzilo im o wladze, pieniadze i slawe.
No ale ty chyba naprawde wierzysz w szlachetne intencje watazkow czeczenskich.
Trudno.

> Jak rozumiem, zolnierze rosyjscy byli w Czeczenii zdyscyplinowani, nie
> handlowali bronia, niczego nie przemycali, nie gwalcili kobiet i
> zostawili w spokoju ludnosc cywilna

Niewiele rozumiesz.


> Zatem wszystkiego dobrego

Dzieki.

[Gość: grg]

Gość portalu: MPK napisał(a):

> roznie rozumiemy termin "demagogia". Ruiny Gdanska, Warszawy, czy Groznego
ozna
> czaja te same warunki zycia dla ich mieszkancow. A moze sie myle? Przy tym
nie
> slyszalem, by miasto bylo odbudowywane.

Juz w pazdzierniku 1999 oficjalnie zapowiadali, ze "Grozny nie bedzie
odbudowany". Stolica miala byc w Gudermesie (i byla, dopoki nie przeniesli z
powrotem z jakichs wzgledow).

Rejon Minutka (ten z wiezowcami) zostal caly systematycznie wysadzony w
powietrze juz po wycofaniu sie sil czeczenskich (rejon ten byl za kazdym razem
terenem najciezszych walk, ze wzgledu na wysokie budynki wlasnie). Teraz to
pustynia gruzow (coraz bardziej zarosnieta przez roslinnosc).

Podobnie, np. ulica mniejszych blokow w 2002 (kiedy z dachu jednego z nich
zestrzelono smiglowiec). Pozostalym w nich mieszkancom dano przy tym bodajze 2
godz. na ewakuacje.

Trupy usuwano przez 2 tygodnie, ale niektore byly w ruinach jeszcze w 2 pol.
roku 2001, ciagle smierdzac (przyklad z reportazu TIME - zwloki zabitej bombami
przykutej do lozka rosyjskiej staruszki z jej doroslym synem, ktory do konca z
nia pozostal w domu).

[Gość: MPK]

Dziekuje za te uzupelnienia. Jednak warto powracac do pewnych tematow. Poruszyla mnie ta wymiana zdan swego czasu i dlatego tu zajrzalem raz jeszcze. Liczylem na taki wlasnie komentarz, bo zdumiala mnie postawa oponenta, ktory usprawiedliwial tak wielkie zlo i tragedie. W zasadzie nie chcialem juz nic wiecej pisac, z racji bezsensu pewnych pytan, jak i przekonania, ze nikt juz tego nie przeczyta. Jednak na innym forum dopisalem jakgdyby postscriptum, ktore ponizej powtorze. Napisalem je, bo pewne watki stale powracaja, a dyskusje na forum uwidaczniaja bardzo glebokie podzialy i roznice zdan, nie zawsze wynikajace chyba z przekory. Legendarna juz chyba postacia staje sie ow slynny mr "Tomson" ze Slupska, zapiekly gloryfikator Stalina i Rosji, tepiony bez skutku przy kazdej okazji przez innych. Tyle, ze nie on jeden zdradza taka postawe, ktora obca jest naszej tradycji, historii i kulturze.
Na koniec wiec przytocze to, co przeczytalem niedawno w Polityce, To wyjatek poruszajacego artykulu pt. "Gulag moze powrocic", poswieconego ksiazce, za ktora jej autorka otrzymala nagrode Pulitzera-pozdrawiam:
<Poprzedni wiek, to wiek kłamstwa, może ten bedzie inny, choć skoro historia
najnowsza jest tak zakłamana, przeinaczane fakty, efekty zamieniane na powody
i do tego tak niechętnie przyjmowane do wiadomości, to można w to wątpić.
Niedawno np. "michał" z Wrocławia pisał o Czeczenach, że sami są sobie winni,
że nie zdali "egzaminu dojrzałości". Tymczasem, "działając w imieniu
radzieckiej ojczyzny - pisze Applebaum - Stalin deportował naród czeczeński
na pustkowia Kazachstanu, gdzie połowa Czeczenów zginęła, a reszta miała się
rozpłynąć wraz z językiem i kulturą. Pięćdziesiąt lat później nastąpiła
powtórka - Federacja Rosyjska starła z powierzchni ziemi czeczeńską stolicę
Grozny i podczas dwóch wojen wymordowała dziesiątki tysięcy czeczeńskich
cywilów. Gdyby naród rosyjski i rosyjska elita pamiętała - w sensie
emocjonalnym - co Stalin zrobił Czeczenom, Rosjanie nie mogliby najechać
Czeczenii. Moralnie inwazja była odpowiednikiem powojennej agresji Niemiec na
zachodnie ziemie Polski. Prawie nie ma Rosjan, którzy tak to widzą, co samo w
sobie dowodzi, jak niewiele wiedzą oni o własnej historii" - "Polityka" 17
(2004), s. 68-69.>

[Gość: grg]

> Po doswiadczeniach z Jugoslawii trudno na powaznie mowic o miedzynarodowych
> rozjemcach. Skonczyc sie to moze kolejnymi porwaniami dla okupu - coz za
> gratka - cudzoziemcy. Zreszta takie wojska musialyby byc liczne

To jest BARDZO MALY kraj. Przypo9mnij sobie Timor Wschodni - a tam
proindonezyjskie bojowki wrecz zapowiadaly, ze beda mordowac Australijczykow.

Skonczyc sie to moze kolejnymi porwaniami dla okupu - coz za
> gratka - cudzoziemcy. Zreszta takie wojska musialyby byc liczne, a nie wiem
czy
>
> ONZ czyli Amerykanie chcieliby za ta impreze placic.

Gwaranyuje ci, ze liczba porwan w Czeczenii jest odpowiednia wprost
proporcjonalnie do liczby rosyjskich "silowikow". Zreszta nie tylko - sprawa
Erkela w Dagestanie.

> Oczywiscie troska o interesy i bezpieczenstwo. Demokracja nie jest mozliwa w
> Czeczenii.

Jak wyjasnisz wybory z 1997, "wolne i powszechne" wg obserwatorow z OBWE oraz
Rosji?

> Bez taniej demagogii. Grozny byl oblezony i bombardowany przez lotnictwo i
> artylerie.

Warszawa tez.

Przypominam, ze wczesniej Rosjanie uprzedzili o tym

W trakcie.

i naklaniali do
> ewakuacji neutralnych mieszkancow Groznego.

Tak ulotki o tym, ze jak nie uciekna to zostana "zniszczeni". A ty uciekaj pod
bombami, z wlasnego domu, kiedy jestes stary, chory, ranny, zbyt przerazony,
itd. Co to znaczy "neutralny mieszkaniec"? Wiekszosc z tych co zostali, to byli
Rosjanie.

Ty bys pewnie wolal, zeby wjechali
> tam czolgami jak za Graczowa i zostali w pien wycieci, przeciez nalezy sie
tym
> najezdzcom, prawda?

I tak poniesli straty liczone w tysiacach zabitych i rannych (w tym zabity
general).

> Powtarzam jeszcze raz - interwencja w Czeczenii jest dla Rosjan
KONIECZNOŚCIA;
> zbyt dalece korzystali bandyci czeczenscy ze swojej wolnosci. Inne rejony
> dawnego ZSRR oddzielily sie albo uzyskaly szeroka autonomie na pokojowej
> drodze i nie ma tam specjalnych problemow.

Nie ma "problemow" w Ingusetii czy Dagestanie??? Statystyki przestepczosci w
Moskwie, w Petersburgu to nic? Moze czas zbombardowac i te miasta?

Moze odpowiesz, dlaczego akurat w
> Czeczenii jest wojna - wrodzona antyczeczenskosc Rosjan, czy jak?

Na tak glupie pytanie nawet nie bede odpowiadac.

[Gość: grg]

> nikt tam nie rzadzi. W ciagu paru lat kiedy Rosjanie byli tam nieobecni klany
> czeczenskie wojowaly ze soba ku cichej satysfakcji Moskwy

Jakiej cichej? Kto slal "czeczenskiej opozycji" pieniadze, bron, sprzet ciezki
(czolgi i smiglowce), NAJEMNIKOW z armii rosyjskiej? Nie pamietasz juz 70
rosyjskich czolgistow zlapanych w Groznym, ktorych wypuszczenia Jelcyn zazadal
w ultimatum zaraz po wojnie, a Dudajew grozil ze rozstrzela?

"Niezidentyfikowanych samolotow", ktore zbombardowaly lotnisko cywilne,
niszczac wszystkie samoloty? To ma byc "ciche"?

[Gość: grg]

Jak widzisz obylo sie
> bez wielkich zgrzytow, bo przywodcy panstw nadbaltyckich sa normalnymi ludzmi
> umiejacymi zawrzec kompromis, czego nie da sie powiedziec o czeczenskich
> watazkach. Na dobra sprawe nie wiadomo nawet z kim tam rozmawiac, bo co sie z
> jednym ustali to inni nie uznaja.

Z rzadem.

> Bylo tak jak napisalem. Do dzis pamietam sprawe pewnego angielskiego
> dziennikarza i interwencje mediow w GB. Nie bylo wtedy rosyjskich wojsk w
> Czeczenii. I dlatego bandyci z Czeczenii mogli rozwinac swoja dzialalnosc.

To teraz ladnie wyjasnij, dlaczego az tyle jest porwan w Czeczenii (a takze
Inguszetii) dzis - i dlaczego za zdecydowana wiekszoscia stoja sily rosyjskie
lub lokalne prorosyjskie?

> Nie. Rosja chciala tam wprowadzic stabilizacje. Pozostawienie ich samopas
moglo
>
> grozic nieobliczalnymi skutkami na calym Kaukazie, a to bylo grozne dla Rosji.

Gdzie ty widzisz jakas "stabilizacje"? Czy jest mniej morderstw, porwan, aktow
terrou czy WIECEJ moze? A czy rosyjscy zolnierze i "milicjanci" wracaja z
wojny "ustabilizowani" psychicznie?

> No i jeszcze takie "drobiazgi" jak kradzieze ropy i szmugiel narkotykow do
> Rosji.

A wiesz, kto przemyca? Niedawno doszlo do strzelaniny miedzy "milicja" nawet.

> Sa znienawidzeni i budza strach u wszystkich sasiadow.

Bzdura niesamowita! Czlowieku, u Inguszy nienawisc i strach budza Osetyncy
(konflikt "graniczny" wewnatrz Rosji, gdzie zreszta sily federalne stanely po
stronie wroga w goracej fazie)... u Gruzinow Abchazowie i Rosjanie (Tbilisi,
wojna i czystka etniczna), a u Azerow Ormianie i Rosjanie (Baku, wojna i
czystka etniczna). Wiesz, jak wielu Dagestanczykow walczy po stronie
czeczenskiej?

[Gość: grg]

Gość portalu: michal napisał(a):

> Czeczenia nigdy nie byla zadnym panstwem ani nawet republika. Dudajew oglosil
> secesje czesci terytorium Rosji i nie staral sie nawet podejmowac zadnych
> rozmow z Rosjanami.

Jak nie?

Rosja zachowala sie jak kazde inne normalne panstwo w tej
> sytuacji - wprowadzila wojska do zbuntowanego regionu.

Nie, wyprowadzila - i wprowadzila z powrotem po 3 LATACH. Po czym po przegranej
wojnie znow wyprowadzila (uklad pokojowy) i znow po 3 latach napadli znowu.

Wchodza tak i wychodza, a ty mowisz o "normalnej sytuaji". (No, w sumie nigdy
nie ogloszono ani wojny, ani nawet stanu wojennego... przez co zreszta uzycie
wojsk innych niz wewnetrzne stanowi zbrodnie zamachu stanu mysl rosyjskiej
konstytucji, ale kto by sie "takimi szczegolami" tam przejmowal.)

Czeczeni zajeli sie wtedy
> tym co umieja najlepiej - tj. handlem bronia i narkotykami, porwaniami dla
> okupu, morderstwami na zlecenie i kradzieza rosyjskiej ropy.

Czym z powyzszych nie zajmuja sie wojskowi rosyjscy lub pro-rosyjscy Czeczenii?

Wojska
> rosyjskie znow wkroczyly do Czeczenii i daly bandytom zdrowego lupnia.

O rany... znowu?

May 28, 1996

Yeltsin declares Russian victory over Chechnya

"The war is over and you have won," Yeltsin told Russian troops in the Chechen
capital of Grozny, according to the ITAR-Tass news agency.

Yeltsin met with residents in Grozny as well as with the Russian troops, whom
he commended for "heroism" for quelling the rebels' drive for independence. The
Russian leader returned to Moscow late in the day.

While in Grozny, Yeltsin said he had come to "the Chechen land with peace."

takie same bydleta jak amerykanie

[Gość: Blong]

w abu gharib
tyle ze niestety tu tez tak samo pewnie nikt nic nie wiedzial i beda to wybryki
jednostek a nie wada systemu, pewnie paru niskich oficerow dla przykladu skaza
i na tym sie to skonczy

Osle, zal mi cie nieboze!

[Gość: meerkat]

Takie same?

Widziales osle kiedykolwiek amerykanskie wiezienie, i dla porownania-ROSYJSKIE??

Amerykanskim wiezieniem byla np. przez lata RFN, roysjkim -NRD

TEZ BYLY W NICH IDENTYCZNE WARUNKI I REPRESJE??? :-)))

zal mi cie nieboze

[blong]

to ciekawe, w nrd bylo rosyjskim wiezieniem ?
nowa historie piszesz ?
bo z tego co wiem to byl tu jakis zwiazek radziecki do niedawna

i do tego naucz sie czytac napisalem "jak amerykanie w abu gharib"
nie jak amerykanie ogolnie

barbarzynstwo sie szerzy...

[Gość: mirmil]

co w tych ludziach siedzi?

[Gość: Barbar]

fun.from.hell.pl/2004-05-27/promocja.jpg

[Gość: U]

Czeczenia jest czescia Rosji tak dlugo jak istnieja USA. Roznica
tylko w tym, ze w Ameryce Indian wycieto i pozamykano w
rezerwatach, a Rosjanie z Czeczeniami tak tragicznie nie zrobili.
Stalin ich przeczyscil, ale nie w tym stopniu co biali (odkrywcy) w
Ameryce z Indianami. Czeczenia nigdy panstwem nie byla i nie jest.
Wolno im oczywiscie walczyc o niepodleglosc, ale wolno tez Rosjanom
bronic swego kraju. Przynajmniej ja tak uwazam, bo jednak ta czesc
oficjalnie nalezy do Rosji. To Czeczenie chwycili za bron. Kto
mieczem wojuje od miecza ginie. Gina i sie morduja wzajemnie. Sily
sa tylko nierowne, ale nierowne sily widzimy nie tylko tam. Widzimy
je w Afganistanie, Iraku, Palestynie i wielu innych miejscach.

tez ucekales z Polski przed niedobrymi komunistami

[Gość: Polak]

jak kolega Krok?

a ty ucekales z Polski przed niedobrymi faszystami

[Gość: wspomnienie]

oni sie z komuchami nie znosili..

[Gość: tomek 1]

Brak słów na opisanie tej rosyjskiej wojskowej dziczy. Putin już kilkatronie
był opisywany w mediach zachodnich jako prymitywny cham (sic). Może materiały
dzisiaj opublikowane dotrą do wszystkich mediów światowych.

Zachowanie Rosjan w Czecznii pozwala zrozumieć współpracę Stalina z Hitlerem i
podobieństwo metod przez nich praktykowanych.

Młody Kadyrow niedawno gościł na Kremlu. Ten prymitywny bandzior nie potrafił
nawet ubrać się porządnie. Miał na sobie dres. Śmiało mozna powiedzieć, że ten
psychoptayczny zboczeniec jest alter ego Putina.

[Gość: Jerzy]

A może to CIA przygotowało tę kasetę żeby odwrócoć uwage opinii publicznej !?

[Gość: tex]

Zauwazcie, ze to juz przeszlo 135 postow a wciaz nie odezwal sie
ten "Pacyfista" siedzacy w Szwajcarii, jak jego adres wskazuje, i wykonujacy
robote za czyjes pieniadze, w czyims, napewno nie naszym, interesie. A zawsze
ma tyle czasu, zeby sie odezwac jako pierwszy, jakby nic innego nie robil,
tylko pracowal wylacznie produkujac antyamerykanskie komentarze czegokolwiek...

[Gość: U]

Za to cala reszta sie odezwala. Ja to mam troche ubaw czytajac i
piszac tutaj. Nie widac tu np. postow tresci "ze to jest wojna i
na wojnie takie rzeczy sie dzieja co jest normalne i zrozumiale",
kiedy chodzilo o Irak i zdjecia wiezienne stamtad. Tu jednak sa same
plugawstwa. Swiadczy to jednak tylko i wylacznie o dwulicowosci
niektorych ludzi. Bez charakteru i bez wartosci.

[Gość: http://pamietamy.t]

nie pozwolila mu prowadzic wzorowego obozu
poprawczego dla przestepczych zydow i bandyckich polakow

pamietamy.tripod.com

PaSSyf odezwij sie, przeciez to temat dla ciebie!

[Gość: GDZIE JEST paSSyf]

Widzicie jaki z niego "pacyfista".Dlaczego nie protestuje, moze temat niewygodny?

Nikt w Rosji czeczencom lbow nie ucinal...

[Gość: Matt K.]

... przy samej dupie kozikiem przed kamera. Co mowicie, ze oni, wyznawcy
ksiezycowego bozka allaha ,sa lepsi?

Chyba: Nikt w Czeczenii ruskom lbow nie ucinal...

[Gość: poprawka]

jak wyzej

...nikt - oprocz samych czeczencow, Ali...

[Gość: Matt K.]

... znam przypadki obcinania glow przez nich jencom i zakladnikom w celu
wymuszenia okupu.

raczej nowy Katyn

[Gość: dd]

a to rosja wlasnie

Fałszywy tytuł

[Gość: jazg]

A amerykańskim więzieniu więźniowie nie są mordowani, ani torturowani. Owszem,
są poniżani, jednak w większości przypadków to poniżanie służyło temu, aby
zrobić zdjęcia, które pokazywano kolejnym więźniom. Ci poniżani więźniowie to
nie jeńcy, lecz terroryści - krwawi mordercy ludności cywilnej. Dlatego
porównywanie tego co dzieje się u Amerykanów z tym, co się dzieje w Rosji jest
bezczelnym fałszerstwem GW.

[Gość: Jerzy Widok]

To się nazywa solidarność z "towarzyszami amerykańskimi"! W reakcji na
amerykańskie zdjecia tortur - znaleziono dość szybko zdjęcia tortur
rosyjskich.To taki stary i ograny chwyt.Chodzi o to żeby oburzenie na
Amerykanów wyciszyć i skanalizować w inną stronę.Tak zwany przeciętny odbiorca
mediów zawsze się na to da złapać.

Ruscy popaprańcy ... brak mi słów ...

[Gość: aaag]

[Gość: tommy]

hehe ludzie nie widziecie ze teraz Amerykanie chca zmienic temat jakim jest
Irak i wszystko co jest z tym zwiazane? ej ta Wyborcza hihiih i jeszce ten
tytul: Rosyjskie Abu Ghraib...
ps. do niektorych o tym narodzie pisze sie Rosjanie ...
maniej hipokryzji!!!!!

[Gość: tete]

To jest Rosja, w której łapy chce nas wepchnąć Lepper

[Gość: grzes]

Prosze o wyjasniene gazeta wyborcza chce naglosnic ta sprawe w Polsce a w
zachodnich media an ten temat praktycznie cisza.Ja tego nie rozumiem dlaczego
gazeta wyborcza robi tyle zamieszania wokol tej sprawy, czyzby chciala odwrocic
uwage od sprawy z torturowaniem wiezniow irackich przez amerykanow ja sadze ze
tak.Tylko komu to sluzy chyba nie GW
Nie mozna pisac tylko w jedna strone ze ci to dobrzy a tamci zli, a tak pisze
GW amerykanie to ci dobrzy a rosjanie co by nie zrobili to w oczach GW sa
zawsze tymi negatywnymi bohaterami a niestety tak nie jest.
Co do dziennikarzy GW nie mowie o wszystkich ale spora grupa ich to ludzie
przypadkowi bez ulamka profesjonalizmu i tak niestety jest czytajac artykuly
ukazujace sie GW
A na koniec w mediach zachodnich jest cisza na ta rewelacje jaka podala GW i
mam pytanie dlaczego tak jest??? " moze media na zachodzie mala starcha pisac
na ten temat " moze tylko w polsce sa media rzetelne a nie tam
zadne "lizydupy" ??????

PRZECIEŻ TO RUSKI. U NICH TO NORMA. CHCECIE...

[Gość: lucky]

WIĘCEJ TO JEDŹCIE DO CHIN...

Wszędzie to samo

[Gość: Atlantyk]

Dzięki "Gazeto" za relację z kolejnego frontu "wojny z terroryzmem". Dziś
zamiast oglądać uśmiechniętą strażniczkę pozującą nad irackim trupem, możemy
podziwiać wyczyny rzezimieszka z KGB, do którego umizguje się cały Zachód,
filuternie mrugając zielonym światłem. Czy w Iraku, czy w Rafah czy w
Czeczenii, wszędzie oblicze obrońców "naszej cywilizacji" niepokojąco
przypomina pana z przedziałkiem i wąsikiem. Może jakiś bojkot? Może jakieś
sankcje? Nic z tego. Nie ma kto kogo bojkotować. Same k ..... wy.

[Gość: tuciu]

Rosyjskie Abu Ghraib
" Marcin Wojciechowski, Moskwa 26-05-2004, ostatnia aktualizacja 26-05-2004
18:16
Dawny strażnik więzienny ujawnił sensacyjną kasetę wideo, na której widać jak
Rosjanie traktują wziętych do niewoli Czeczenów. Po jej obejrzeniu na myśl
przychodzi tylko jedno skojarzenie - rampa z obozu koncentracyjnego"

a wiec w ten posredni sposob dowiadujemy sie, ze nawet dziennikarze gazety
uznali Abu Ghraib za bestialstwo podobne do obozow hitlerowskich.
Powstaje pytanie czy odwaza sie szczerze o tym napisac, czy tez poprawnosc
polityczno-sojusznicza bedzie nadal obowiazywala bez wzgledu na koszty - jak za
dawnego systemu.
Co do artykulu, to nasuwa sie wniosek, ze u nas nastapila polonizacja lewicy, a
w swiecie nastapila sowietyzacja USA -

[Gość: Atlantyk]

Genialnie napisane. Lepiej i celniej nie można. Perfekcja. Moje uznanie.

[Gość: Córka Damazego]

Czyzby Polacy zapomnieli juz o Katyniu i o milionach Polaków wywiezionych i
katowanych w Rosji???? Nic nowego Panowie!!!!