Jak pomoc przesladowanym Palestynczykom w Libanie?

[Gość: jacek71]

Dla Palestynczykow nie ma wolnosci slowa w Libanie. Palestynczyk nie moze sobie
mieszkac gdzie chce w Libanie. Palestynczyk nie moze sobie pracowac gdzie chce
i nie moze tez korzystac ze swojego wyksztalcenia, bo dla Palestynczykow nie ma
wolnego rynku pracy. Palestynczyk nigdy nie bedzie mogl zostac obywatelem
Libanu, a co dopiero glosowac. Prawo czlowieka nie dotyczy Palestynczykow w
Libanie. Gdzie na swiecie jeszcze zabrania sie Palestynczykom praw czlowieka?
Otoz w krajach arabskich. Oprocz Iraku, choc i dzisiaj Palestynczykom nie jest
tam za dobrze (to dzieki wspolpracy Y. Arafata z Saddamem podczas wojny w
Kuwejcie). Czemu Palestynczykowie sa dyskriminowani w krajach arabskich? Czyzby
prawa czlowieka wedlug Araba dotyczyly tylko i wylacznie ich obywateli? A co z
reszta ludzi? Czy Arabowie dziela sie na dobrych i zlych, lub tych wiecej i
mniej wartych?

Czy to jest humanitarne? Czy wytlumaczeniem jest to ze, sa uchodzcami i wiecej
niz dach nad glowa, a nieraz, w ogole nic im sie nie nalezy? Nie wszyscy
Palestynczycy sa uchodzcami. Choc wszystkich ich traktuje sie tak samo. Czemu w
krajach arabskich dopuszcza sie do dyskriminacji na tak wielka skale? Czemu w
krajach arabskich Palestynczycy sa wykorzystywani jako niewolnicy? Czemu?

[Gość: Gideon]

Najpierw nalezaloby pomoc im w Palestynie.Dac im mozliwosc powrotu do walsnycvh
domow.Na pewno chcieliby tego bardziej niz ich pomoc w libanie.

[Gość: jacek71]

Oczywiscie!!! Najlatwiej jest zbagetelizowac tak powazny temat zmieniajac jego
postac i zwalic wine na kogos innego. Prosze, trzymajmy sie tematu. Jezeli mamy
w taki sposob dyskutowac to niech kazdy jeden uchodzca, Polak, Rusek, Arab,
Afganczyk, Chinczyk i inni wracaja do swoich panstw. Nie kazdy chce i nie kazdy
ma mozliwosc. Wiec czy nie powinnismy im dac takie same uprawnienia jak
obywatele danego kraju? Dlaczego Palestynczycy w Libanie lub innych arabskich
krajow, nie sa na takich samych uprawnieniach co obywatele danego kraju?

[Gość: wolff]

Nie jest to zupelna prawda.Faktem jest ze wielu palestynczykow mieszka w tzw
obozach uchodzcow ,wielu znich otrzymalo obywatelstwo libanskie po 1948r i
jednoczesnie zdobyli prawa ob, libanskich.Wiekszosc jednak posiada status
uchodzca.Znaczy to ze czekaja juz ponad 50 lat by powrocic do swojej ojczyzny
z ktorej zostali brutalnie wypedzeni.Liban jest b,malym krajem i z wielu
powodow (demograficznych,politycznych itd)nie jest w stanie przyjac tak
licznej grupy.Status uchodzca nie pozwala na zatrudnienie ,otwarcie prywatnej
inicjatywy itp.poza obozem.Dzieci jednak moga uczeszczac do kazdej wybranej
szkoly.Trzeba w tym miejscu wspomniec ze bardzo duzo Libanczykow pracuje poza
granicami kraju bo po prostu dla nich nie ma wystarczajaco miejsc pracy.
Nie sadze abysmy mogli nazywac stosunki lib.-pal. dyskryminacja.
Liban dal schronienie tym ludziom i juz ponad 50 lat problem ten nie moze
znalezc rozwiazania.Trzeba jednoczesnie wspomniec ze wiekszosc palestynczykow
nie mysli nawet pozbycia swojego obywatelstwa.
Caly ten problem jest bardzo skomplikowany.,nimniej jednak faktem jest ze
kazdy uchodzca ma pelne prawo do powrotu do swojej ojczyzny.
I nie sadze by doszlo do zawarcia pokoju miedzy Izraelem a Libanem jesli
problem palestynski nie bedzie rozwiazany.
I wszystko wyglada na to ze jeszcze daleko do pokoju na Bliskim Wshodzie.

Wolff ,klamie o uciekinierach palestynach ......

[puls]

Po pierwsze :
To arabscy uciekinierzy z 1948 roku uciekli na wezwanie
Armi Arabskich z 5 krajow ktore napadly na nowo powstaly zgodnie z decyzja
ONZ ,Izrael.
Nie mowi sie ,ze to Arabowie napadli na Izrael w 1948 roku i odrzucili
decyzje ONZ . A to jest prawda ,sami sa sobie winni.
Wtedy im nie pasowalo.
5 panstw arabskich napadlo i wywolalo wojne w 1948 roku ,
wojne przegrali .
Dlatego sa niezadowoleni ,gdyby wygrali to by wyrzneli wszystkich Zydow
i Chrzescijan co do nogi
bo to obiecywali Arabom palestynskim.
Kraje arabskie obecaly im wojne totalna z mlodym panstwem zydowskim
i nawolywali ich do opuszczenia terenow wojennych.
Obiecywali im powrot zaraz po wygranej wojnie i udzial w lupach .
Wojne ,
Arabowie przegrali pomomo wielkiej przewagi i uchodzcy nie mogli juz
wrocic ,a bylo ich na poczatku okolo 650 000 w 1948.

W tym samym czasie z krajow arabskich wygnano i ograbiono ze wszystkiego
850 000 Zydow ,ktorzy stracili caly dobytek (domy ,ziemie itd).
A wygnano ich z 22 krajow arabskich wielu zamordowano !!!!!

Zydzi swoich uchodzcow przyjeli i wlaczyli do spoleczenstwa ,Arabowie
nie i tu tkwi powod tego problemu.

Z 650 000 uchodzcow palestynskich mamy teraz miliony (plodza sie jak
kroliki na zywnosci z ONZ ) i oczywiscie
marzy im sie do powrotu do pieknego panstwa Izrael o wielkosci
Woj. Warszawskiego.

Niech lepiej zapomna o tym , im szybciej tym lepiej.

Tyle o arabskich klamstwach.

puls

[Gość: jacek71]

Panowie!!!!!

Mnie nie obchodza historyczne zdazenia pomiedzy Izraelem a reszta otaczajacych
Izrael panstw. Moje pytanie bylo proste. Dlaczego w Libanie dyskriminuje sie
Palestynczykow? To wszystko.

Tutaj Wolff napisal ze niektorzy z Palestynczykow maja obywatelstwo Libanskie.
Wydaje mi sie, choc moge sie mylic, aby uzyskac obywatelstwo Libanskie trzeba
byc mezatym z obywatelem Libanu przez iles tam lat. Podkreslam ze, dotyczy to
tylko i wylacznie kobiet. Uczesczac do szkol wyzszych moga tylko obywatele
Libanu. Wiec dyskryminacja w Libanie nie ma nic wspolnego z Izraelem bo dotyczy
ona takze innych nacji anizeli palestynskiej. Choc wiadomo ze akurat ci ludzie
sa dyskryminowani w wiekszym stopniu, na skale prawie ze 100%.

[normalna]

Gość portalu: jacek71 napisał(a):


> Tutaj Wolff napisal ze niektorzy z Palestynczykow maja obywatelstwo Libanskie.
> Wydaje mi sie, choc moge sie mylic, aby uzyskac obywatelstwo Libanskie trzeba
> byc mezatym z obywatelem Libanu przez iles tam lat.

Rok. I co w tym zlego? Kazdy kraj ma jakies swoje restrykcje pod tym wzgledem. A
czy wiesz jak trudno jest uzyskac polskie obywatelstwo? Nawet jak sie jest
zonatym z obywatelem /obywatelka/ polskim przez wieeele lat? Nie jest to jakas
wyjatkowa klauzula dotyczaca tylko i wylacznie Palestynczykow, tylko W OGOLE
cudzoziemcow.
> Podkreslam ze, dotyczy to
> tylko i wylacznie kobiet.

Wynika to ze wspomnianej przeze mnie przed chwila troski o rownowage
miedzywyznaniowa i zwiazane jest z tym, ze biorac slub religijny (chrzescijanski
lub muzulmanski - bez roznicy, a slub cywilny nie istnieje w tym kraju, niestety)
kobieta automatycznie przyjmuje religie meza. Znow nie widze tu zadnego zwiazku z
Palestynczykami i ich niby dyskryminacja. Prawo libanskie jest jakie jest i wiele
nalezaloby w nim zmienic ale to juz inna sprawa.

> Uczesczac do szkol wyzszych moga tylko obywatele
> Libanu.

Alez skad to wziales?! Nic bardziej mijajacego sie z prawda! Liban znany jest z
tego, ze zawsze ksztalcilo sie tu i ksztalci wielu obywateli roznych krajow. Sa
tu ludzie z Europy , sa z calego regionu Bliskiego Wschodu. Uniwersytety w
Libanie sa znane z wysokiego poziomu nauczania a ich dyplomy cenione wszedzie za
granica. Tak samo uczelnie te moga konczyc Palestynczycy. Jesli maja do tego
srodki. Bo nie kazdy przeciez dysponuje 10 do 25 tys. dolarow rocznie, zeby moc
studiowac na dobrym uniwersytecie w Bejrucie.

> Wiec dyskryminacja w Libanie nie ma nic wspolnego z Izraelem bo dotyczy
>
> ona takze innych nacji anizeli palestynskiej. Choc wiadomo ze akurat ci ludzie
> sa dyskryminowani w wiekszym stopniu, na skale prawie ze 100%.

Opowiadasz wyssane z palca bajki. Jesli juz mowic o dyskryminacji to na pewno nie
w Libanie. Powiem Ci wiecej, w Libanie cudzoziemcy czuja sie jak u siebie. Sa
szanowani, lubiani i czesto spotykaja sie z lepszym traktowaniem niz sami
Libanczycy. Liban, od czasow Fenicjan, byl zawsze otwarty na swiat. Od tysiacleci
mieszaja sie tu przerozne kultury, przechodzili tedy wszyscy potezni tego swiata,
od Ramzesa II poczynajac, i kazdy zostawial tu swoj slad. Wielokrotnie bylo to
nieszczesciem ludzi zamieszkujacych te tereny ale i stanowilo jednoczescie
wielkie jego bogactwo. Wspolczesni Libanczycy sa tego swiadomi i nawet tam, gdzie
jest to trudne, robia wszystko, zeby te otwartosci zachowac.
Fakt, Palestynczycy stanowia tu osobna karte. Ale wynika to z ich szczegolnej
sytuacji politycznej, za ktora niestety ale w calosci jest odpowiedzialne panstwo
IZRAEL.

[Gość: jacek71]

normalna napisał(a):

> Gość portalu: jacek71 napisał(a):
> > Tutaj Wolff napisal ze niektorzy z Palestynczykow maja obywatelstwo Libans
> kie.
> > Wydaje mi sie, choc moge sie mylic, aby uzyskac obywatelstwo Libanskie trzeba
> > byc mezatym z obywatelem Libanu przez iles tam lat.
> > Rok. I co w tym zlego? Kazdy kraj ma jakies swoje restrykcje pod tym
> > wzgledem.

> A czy wiesz jak trudno jest uzyskac polskie obywatelstwo? Nawet jak sie jest
> zonatym z obywatelem /obywatelka/ polskim przez wieeele lat? Nie jest to jakas
> wyjatkowa klauzula dotyczaca tylko i wylacznie Palestynczykow, tylko W OGOLE
> cudzoziemcow.

Jesli juz rozmawiamy na temat Libanu to prosze sie tego trzymac. Ja w dalszym
ciagu twierdze ze 50 lat mieszkania w gettach otoczonych wysokimi murami i nie
dopuszczanie ludnosci palestynskiej do prowadzenia normalnego zycia, jest dla
mnie dyskryminacja co nie mniej rasistowskie i ponizajace dla ludzi.

> > Podkreslam ze, dotyczy to
> > tylko i wylacznie kobiet.
>
> Wynika to ze wspomnianej przeze mnie przed chwila troski o rownowage
> miedzywyznaniowa i zwiazane jest z tym, ze biorac slub religijny (chrzescijansk
> i lub muzulmanski - bez roznicy, a slub cywilny nie istnieje w tym kraju,
> niestety)
> kobieta automatycznie przyjmuje religie meza. Znow nie widze tu zadnego zwiazku
> z
> Palestynczykami i ich niby dyskryminacja. Prawo libanskie jest jakie jest i wie
> le
> nalezaloby w nim zmienic ale to juz inna sprawa.

Mialem na mysli mozliwosc nabycia obywatelstwa libanskiego. To jest jedyna
mozliwoscia jaka dotychczas istnieja w Libanie.

> > Uczesczac do szkol wyzszych moga tylko obywatele
> > Libanu.
>
> Alez skad to wziales?! Nic bardziej mijajacego sie z prawda! Liban znany jest
> z tego, ze zawsze ksztalcilo sie tu i ksztalci wielu obywateli roznych krajow.

>Sa tu ludzie z Europy , sa z calego regionu Bliskiego Wschodu. Uniwersytety w
> Libanie sa znane z wysokiego poziomu nauczania a ich dyplomy cenione wszedzie z
> a
> granica. Tak samo uczelnie te moga konczyc Palestynczycy. Jesli maja do tego
> srodki. Bo nie kazdy przeciez dysponuje 10 do 25 tys. dolarow rocznie, zeby moc
>
> studiowac na dobrym uniwersytecie w Bejrucie.

Alez ja sie temu nie sprzeciwiam. Twierdze jednak ze dyskryminacja wystepuje w
tym stopniu iz obywatel Libanski moze uczestniczyc w Libanskich szkolach wyzszych
bez jakich kolwiek oplat. To tez jest dyskryminacja dlatego ze Palestynczycy tych
uprawniej nie maja a gdyby nawet kazdy jeden mial oplacac swoje studia to jaka
mozliwosc maja Palestynczycy gdy ich sie nie dopuszcza do rynku pracy i nie maja
nawet mozliwosci zarobic na swoje zycie a co dopiero na studia? Moze kiedys obilo
ci sie o uszy cos takiego jak wolny rynek pracy dla kazdego? To jest zwiazane z
demorkacja danego panstwa.

> > Wiec dyskryminacja w Libanie nie ma nic wspolnego z Izraelem bo dotyczy
> >
> > ona takze innych nacji anizeli palestynskiej. Choc wiadomo ze akurat ci lu
> dzie
> > sa dyskryminowani w wiekszym stopniu, na skale prawie ze 100%.
>
> Opowiadasz wyssane z palca bajki. Jesli juz mowic o dyskryminacji to na pewno n
> ie
> w Libanie.

Jak nazwiesz to ze ludzie przez 50 lat zyja odizolowani od swiata wysokimi
murami? Nie maja prawa uczesniczyc w zyciu politycznym jak i nie sa dopuszczeni
na rynek pracy? Oplacani sa przez ONZ a dyskryminowani przez Liban.

> Powiem Ci wiecej, w Libanie cudzoziemcy czuja sie jak u siebie. Sa
> szanowani, lubiani i czesto spotykaja sie z lepszym traktowaniem niz sami
> Libanczycy. Liban, od czasow Fenicjan, byl zawsze otwarty na swiat. Od tysiacle
> ci
> mieszaja sie tu przerozne kultury, przechodzili tedy wszyscy potezni tego swiat
> a,
> od Ramzesa II poczynajac, i kazdy zostawial tu swoj slad. Wielokrotnie bylo to
> nieszczesciem ludzi zamieszkujacych te tereny ale i stanowilo jednoczescie
> wielkie jego bogactwo. Wspolczesni Libanczycy sa tego swiadomi i nawet tam, gdz
> ie
> jest to trudne, robia wszystko, zeby te otwartosci zachowac.

Czy ja twierdze inaczej? Po co tyle gadki na temat czegos calkiem innego?
Trzymajmy sie tematu. Ja o chlebie a ty o niebie.

> Fakt, Palestynczycy stanowia tu osobna karte. Ale wynika to z ich szczegolnej
> sytuacji politycznej, za ktora niestety ale w calosci jest odpowiedzialne
> panstwo IZRAEL.

Kiedys Hitler probowal to samo co ty teraz czynisz. Zwalic wine na innych wiedzac
o tym ze perwsze strzelaniny miedzy Palestynczykami i marionicka falanga mozna
uznac za poczatek wojny, ktory doprowadzil kraj do skraju ruiny i dyskryminacji
Palestynczykow. 50 lat w gettach, bez mozliwosci do pracy, do normalnego zycia.
To tylko mozna nazwac dyskryminacja.

Tak na koniec, pan Andrzej napisal "Liban jest dla Libańczyków, a Palestyna dla
Palestyńczyków" , ale zapomnial wspomniec o Libanczykach poza granicami Libaniu.
Czemoz? Ponad 7 miljonow Libanczykow zyje w diasporze. Czemu Liban nie upomina
sie o swoich obywateli? Tak bardzo wam zalezy pozbyc sie Palestynczykow, ale nikt
z was nie nadmnienil tych miljonow Libanczykow co wedlug waszego toku myslenia
powinni powrocic do Libaniu. Odpowiedzialnosc za tych ludzi wziely na siebie inne
kraje, to czemu Liban nie ma wziasc odpowiedzialnosci za innych u siebie? To
smierdzi mi dyskryminacja! Moze tak tych Libanczykow pozamykac w gettach jak to
robi sie z Palestynczykami?

I prosilbym cie "normalna" abys mi na przyszlosc nie sugerowala jakiejs tam
syjonistycznej propagandy.

CD

[Gość: jacek71]

Cytat z BBC

"Zdaniem historyków Bliskiego Wschodu, problem palestyński był także częściowo
wynikiem świadomej polityki przywódców arabskich. Umieszczali oni
Palestyńczyków w specjalnych obozach przeciwdziałając asymilacji z własnymi
społeczeństwami. W wielu państach arabskich Palestyńczycy byli traktowani jako
obywatele drugiej kategorii."

Te ostatnie zdanie zmienil byl na

,,W wielu państach arabskich Palestyńczycy sa traktowani jako obywatele drugiej
kategorii,,

Bo coz takiego zmienilo sie w Libanie? Palestynczycy tak jak zyli w gettach 50
lat temu, tak do dzisiaj tam zyja. Odcieci od swiata wysokimi murami.
Dyskryminowani na codzien. To juz 3 pokolenie.

[Gość: Andrzej]

Zacznijmy od tego, że Liban nie ma obowiązku przyznawania uchodźcom
obywatelstwa. Nie ma więc mowy o obywatelach drugiej kategorii, gdyż
Palestyńczycy nie są w ogóle obywatelami. Każde państwo na świecie troszczy się
przedewszystkim o swoich obywateli i ogranicza nadawanie obywatelstwa obcym.
Dlatego nie ma na świecie wolnej emigracji, gdyż by zagroziło to poziomowi
życia ludzi na Zachodzie.
Uważałbym wręcz za nadużycie gościnności Libanu tego typu żądania obywatelstwa.
Oznaczałoby to bowiem pośrednie karanie Libańczyków za tolerowanie uchodźców.
Podobnie nie zgodziłbym się na przyznanie obywatelstwa polskiego np. uchodźcom
z Afganistanu chociażby czekali 100 lat na unormowanie sytuacji.

Jak pomoc przesladowanym Palestynczykom w Egipcie

[puls]

To samo w Egipcie ,trzeba specjalne pozwolenia zeby opuscic Gaze i
Rafijach ,tam ich trzymaja.
Jeszcze gorzej bylo gdy Gaza nalezala do Egiptu przed 1967 ,wogole nie
pozwalali im wjezdzac do Egiptu.
Po umowie z Izraelem w 1982 roku Egipt nie chcial przyjac Gazy i
palestynow z powrotem .
Dlaczego ?
Tak sie kochaja ! I tak im pomagaja !

puls

[Gość: Andrzej]

Liban jest dla Libańczyków, a Palestyna dla Palestyńczyków - mnie to
przekonuje. Zezwolenie na pobyt dla uchodźcy jest z założenia czasowe - jeżeli
pozwoli im się na unormowanie swej sytuacji to pozostaną tam na zawsze. A w
żadnym kraju regionu nie potrzebują dodatkowych ludzi.

[normalna]

Gość portalu: jacek71 napisał(a):

> Dla Palestynczykow nie ma wolnosci slowa w Libanie. Palestynczyk nie moze sobie
>
> mieszkac gdzie chce w Libanie. Palestynczyk nie moze sobie pracowac gdzie chce
> i nie moze tez korzystac ze swojego wyksztalcenia, bo dla Palestynczykow nie ma
>
> wolnego rynku pracy. Palestynczyk nigdy nie bedzie mogl zostac obywatelem
> Libanu, a co dopiero glosowac. Prawo czlowieka nie dotyczy Palestynczykow w
> Libanie. Gdzie na swiecie jeszcze zabrania sie Palestynczykom praw czlowieka?
> Otoz w krajach arabskich. Oprocz Iraku, choc i dzisiaj Palestynczykom nie jest
> tam za dobrze (to dzieki wspolpracy Y. Arafata z Saddamem podczas wojny w
> Kuwejcie). Czemu Palestynczykowie sa dyskriminowani w krajach arabskich? Czyzby
>
> prawa czlowieka wedlug Araba dotyczyly tylko i wylacznie ich obywateli? A co z
> reszta ludzi? Czy Arabowie dziela sie na dobrych i zlych, lub tych wiecej i
> mniej wartych?
>
> Czy to jest humanitarne? Czy wytlumaczeniem jest to ze, sa uchodzcami i wiecej
> niz dach nad glowa, a nieraz, w ogole nic im sie nie nalezy? Nie wszyscy
> Palestynczycy sa uchodzcami. Choc wszystkich ich traktuje sie tak samo. Czemu w
>
> krajach arabskich dopuszcza sie do dyskriminacji na tak wielka skale? Czemu w
> krajach arabskich Palestynczycy sa wykorzystywani jako niewolnicy? Czemu?

Twoj wpis traci syjonistyczna propaganda. Mimo to sprobuje rzeczowo wyjasnic
(choc juz to kiedys robilam i to kilkakrotnie) jaka jest sytuacja uchodzcow
palestynskich w Libanie.
Uchodzcy palestynscy w Libanie nie maja libanskiego obywatelstwa, nie moga wiec
glosowac. Normalne , prawda?
Obywatelstwa nadawac im nie moze Liban z kilku powodow:
-byloby to niezgodne przede wszystkim z interesem samych Palestynczykow, jako ze
jednym z glownych ich zadan jest uznanie prawa powrotu do ich ziemi w Palestynie.
A tak na marginesie..
Naturalnie, fajnie by bylo dla Izraela, gdyby Palestynczycy pozostali tam gdzie
sa, prawda? Widmo powrotu prawie 4 mln Palestynczykow spedza sen z powiek dla
Izraela... Wiec chcielibyscie sie ich pozbyc i zapomniec o ich istnieniu.
- nadanie obywatelstwa dla prawie 500 tys. Palestynczykow, w ogromnej wiekszosci
muzulmanow, zaklociloby subtelna rownowage liczbowa miedzy poszczegolnymi
wyznaniami w Libanie. Rownowaga ta jest z kolei gwarantem pokojowego wspolzycia
tego wielowyznaniowego spoleczenstwa. Nic wiec dziwnego, ze na to nie zgodza sie
przede wszystkim chrzescijanie libanscy.
- nawet gdyby Liban / troche ponad 3 mln ludnosci na obszarze 10 tys km2/ ze
wzgledow politycznych mogl i chcial wchlonac te rzesze Palestynczykow, to po
prostu nie jest w stanie. W maju bedzie dopiero 2 lata jak wyszedl z Libanu
Izrael (pozostawiajac jednak sobie teren Shebaa , bo gdyby na wszelki wypadek
potrzebowal pretekstu do powrotu to wystarczy mala prowokacja, prawda?).
Wyniszczony kilkunastoletnia wojna kraj pograzyl sie w wielkim kryzysie
ekonomicznym. Bezrobocie siega chyba w tej chwili 20%. Poniewaz Libanczycy sa w
ogromnej swej masie narodem wysoce wyksztalconym, nie znajduja pracy u siebie i
szczegolnie mlodzi i ambitni ludzie z dyplomami masowo opuszczaja kraj.
Jak w takiej sytuacji zapewnic zatrudnienie uchodzcom palestynskim???

Chce jednak zauwazyc, ze wielu Palestynczykow po przybyciu do Libanu otrzymalo
obywatelstwo. Sama znam ososbiscie wielu z nich. Sa pelnoprawnymi obywatelami,
pracuja, nikt nigdy ich nie dyskryminowal i nie dyskryminuje.