Konflikt Izraelsko-palestyński

[Gość: matka]

Cz to co się dzieje na Bliskim Wschodzie to już czystki etniczne?

[robertpk]

chciałbyś - no nie ?

miałbyś o czym pisać

..no ale niedaleko trwają właśnie klasyczne czystki etniczne..

w południowym Libanie twoi kochani Palestyńczycy rugują z ziemi pod lufami
karabinów libańskich chrześcijan,...

..po cichu, nocami, nikt nie piśnie słówka - tylko ludzie umierają tak samo...

no ale nie za "słuszną sprawę"..

może o tym coś napiszesz ???

[Gość: sodom]

Nie no Twoj argument jest bezbledny - jezeli ktos kogos zabija to my tez mozemy
go zabic. Gratulacje - teraz juz wiem ze wielu osobom po prostu jest nie
wygodne zakonczeniu konfliktu (chyba ze caly swiat arabski wyginie i bedzie
panowala wielka zydowska sielanka). Dobrze ze nie jestes autorytetem moralnym
tego swiata.
Pozdrawiam
sodom

[robertpk]

super szanowny adwersarzu

doszukujesz się faktów które niemają miejsca.

piszesz ..."czy to już ?"

...potem zarzucasz,że ktoś nie chce tylko wojny.

CHŁOPIE

to ty zapytałeś :

CZY TO JUŻ ?!!

powtarzam odpowiedź - nie to, jeszcze nie teraz .

ale się doczekasz, bo wielu twoich palestyńskich przyjaciół, żyje tylko tym
pytaniem ....

CZY TO JUŻ ??

i niewiele ich ponad to obchodzi.

[normalna]

robertpk napisał(a):


>
> w południowym Libanie twoi kochani Palestyńczycy rugują z ziemi pod lufami
> karabinów libańskich chrześcijan,...
>
> ..po cichu, nocami, nikt nie piśnie słówka - tylko ludzie umierają tak samo...
>
> no ale nie za "słuszną sprawę"..
>
> może o tym coś napiszesz ???

JA napisze! Powiem Ci , ze wypisujesz tu 100% bzdury! Co za idiotyzmy! Kto ruguje
z ziemi w poludniowym Libanie chrzescijan??? Nikt nikogo nie ruguje! Po wycofaniu
sie Izraela z poludniowego Libanu zostali jedynie aresztowani ci, co
wspolpracowali z Izraelem. Nikomu wlos z glowy nie spadl. Hezballah natychmiast
przekazywal aresztowanych libanskiej armii, niezaleznie od tego czy to byli
muzulmanie czy chrzescijanie. Palestynczycy zas w ogole do niczego sie nie
wtracali i nie wtracaja!
Tego juz naprawde za wiele! Kim i skad jestes , ze czujesz sie uprawniony do
przytaczania tych falszywych informacji!

[robertpk]

..przekazywaliście aresztowanych armii libańskiej..

ok - a co z ziemią tych paskudnych kolaborantów ?

dostawaliście w prezencie ?

przepraszam że piszę w drugiej osobie - ale skoro piszesz z taką pewnością co
działo się w południowym libanie - byłaś tam i uczestniczyłaś w opisanych przez
ciebie wydarzeniach.

A państwo prawa jakim jest Liban - zapewniło w swoich południowych regionach
porządek, przy pomocy Hezbollachu i armii syryjskiej - bo libańska nie
zapuszczała się na te tereny przez ładne parę tygodni po wycofaniu Izraelczyków.

Wybacz "normalna" - ale twoja normalność należy chyba do takich jak ta w
Czechosłowacji po 68r, Polsce 82, czy Węgrzech 56, - piszesz tym samym językiem.

"Hezbollach aresztował jedynie kolaborantów i przekazał ich armii libańskiej" -
"wojska radzieckie wkroczyły - obroniły demokrację ludową - agenci i wrogowie
ludu znaleźli się tam gdzie ich miejsce..."

szkoda tylko, że ani jeden ani drugi tekst nie oddają w żadnym stopniu prawdy.

Podobnie jak po 56r z Węgier musiało uciekać ok. 1mln obywateli, a dziesiątki
tysięcy poszły do więzień i na szubienice
- w Libanie chrześcijanie którzy de facto przegrali wojnę domową - są rugowani
przez Palestyńczyków i szyitów - media tego "nie widzą" - bo to nie
spektakularne wydarzenia.
Ale szanowna "normalna" - poza mediami również jest świat.

[normalna]

robertpk napisał(a):

> Ale szanowna "normalna" - poza mediami również jest świat.

A KIM Ty jestes , ze probujesz uchodzic za niepodwazalny autorytet? Znasz Liban?
Byles na Poludniu? Rozmawiales z ludzmi? Czy tez informacje czerpiesz z
prawicowej prasy izraelskiej? Chyba to ostatnie..
Natomiast ,,szanowna normalna'' obserwuje rzeczy swymi wlasnymi oczami i pragnie
Cie poinormowac, ze serwujesz tu wyssane z palca ( a raczej z mediow) informacje,
nie majace nic wspolnego z prawda.

> ..przekazywaliście aresztowanych armii libańskiej..
>
Tak, i te osoby byly sadzone zgodnie z prawem przez sady libanskie. Powiem Ci,
ze kolaboranci, ktorzy pelnili sluzbe w armii poludniowego Libanu w celach
zarobkowych, nie wykazujac sie specjalna gorliwoscia, otrzymali wrecz symboliczne
wyroki.
> ok - a co z ziemią tych paskudnych kolaborantów ?
>
Ziemia nadal nalezy do nich. Nikt im jej nie zabieral. Zreszta, prawo do ziemi w
Libanie ma cala rodzina po troszku. W zwiazku z tym nawet ziemia tych , co
uciekli do Izraela, bo mieli na sumieniu zbyt wiele, pozostala w rekach czlonkow
ich rodzin, nie majacych nic wspolnego z kolaboranctwem.

>> przepraszam że piszę w drugiej osobie - ale skoro piszesz z taką pewnością co
> działo się w południowym libanie - byłaś tam i uczestniczyłaś w opisanych przez
>
> ciebie wydarzeniach.
>
Uczestniczyc nie uczestniczylam :-) ale obserwowac - owszem. Poludniowy Liban
jest mi w dodatku bardzo dobrze znany. Tak wiec Twoje proby przkonywania mnie co
do Twoich informacji z gory sa skazane na porazke. Czy moze slepiec przekonac
widzacego, ze czarne jest biale?

> A państwo prawa jakim jest Liban - zapewniło w swoich południowych regionach
> porządek, przy pomocy Hezbollachu i armii syryjskiej - bo libańska nie
> zapuszczała się na te tereny przez ładne parę tygodni po wycofaniu Izraelczyków
> .

Tak sie sklada , ze tez wiem. Armia libanska nie weszla NA granice ale weszla na
caly teren pol. Libanu zaraz po wyjsciu Izraela. Widzialam. Dodam tez, ze
Hezballah wykazal sie wyjatkowa dyscyplina zawodzac tym Izrael, ktory liczyl na
to, ze pozostawiona sama sobie armia pol. Libanu (Lahed)bedzie stawiac opor
Hezballah i znowu sie zacznie...W tym celu zreszta pozostawiono wiele ciezkiego
sprzetu. Ale tym razem Izrael sie przeliczyl. Lahed sie poddal bez walki,
Hezballah zebral sprzet, aresztowal ludzi i przekazal jedno i drugie legalnej
Armii Libanskiej. Odbylo sie wszystko tak jak powinno sie odbyc. Libanczycy drogo
zaplacili za zrozumienie pewnych prawd. Wazne jednak , ze zrozumieli. I teraz sa
z tego dumni.

> Wybacz "normalna" - ale twoja normalność należy chyba do takich jak ta w
> Czechosłowacji po 68r, Polsce 82, czy Węgrzech 56, - piszesz tym samym językiem
> .
>
Nic podobnego. Pisze to, co wiem z cala pewnoscia i co widzialam. Nie sugeruje
sie absolutnie niczym.

> Podobnie jak po 56r z Węgier musiało uciekać ok. 1mln obywateli, a dziesiątki
> tysięcy poszły do więzień i na szubienice
> - w Libanie chrześcijanie którzy de facto przegrali wojnę domową - są rugowani
> przez Palestyńczyków i szyitów -
Klam absolutny! Powtarzam: NIKT NIKOGO Z ZIEMI NIE RUGUJE! Palestynczycy sa tutaj
w Libanie teraz Bogu ducha winni, do niczego sie nie wtracaja. Co Ty czlowieku w
ogole pleciesz? Skad bierzesz te bzdury??? I dlaczego sie uczepiles chrzescijan?
Takis obronca chrzescijan? To zapytaj ich samych! Nikt ich nie pozbawial niczego.
Powiem Ci jeszcze cos, czego chyba nie wiesz: wiekszosc kolaboranckiej armii
LAHED stanowili wlasnie szyici. Ciekawe , co? Z tej prostej racji, ze wiekszosc
mieszkancow poludniowego Libanu to ludnosc szyicka. A poniewaz przez lata wojny
infrastruktura tego regionu, zaniedbanego tez przed wojna, ulegla prawie
kompletnemu zniszczeniu, nie bylo zadnej pracy, wiec ludzie zaciagali zie do tej
armii , zeby po prostu zarobic na zycie. Niezaleznie od wyznania.

>... media tego "nie widzą" - bo to nie
> spektakularne wydarzenia.
Widzisz, ja jestem w tej komfortowej sytuacji, ze nie potrzebuje mediow. I wiem
tyle na ten temat, ze moge ksiazke napisac.
Mozesz mi wierzyc lub nie, ale prosze, nie opowiadaj juz wiecej krzywdzacych
glupot.

[robertpk]

wybacz normalna

od teraz będę opowiadał już tylko bzdury niekrzywdzące.

terror - to porządek inaczej
hezbollach i hamas - religijne organizacje harytatywne
syryjczycy w Libanie są po to by pilnować pokoju
chrześcijanie - (których podobno jestem obrońcą) wyjeżdżają - bo przestał im
odpowiadać klimat śródziemnomorski
palestyńczycy w Libanie to bogu ducha winne owieczki - które broń widzą jedynie
w telewizorach (jeśli je mają)

a izrael to praprzyczyna wszelkiego zła, przemocy, korupcji, zastoju
gospodarczego, dyktatur i wojen - na bliskim i środkowym wschodzie - a
pośrednio w pn Afryce, indiach .....może jeszcze w Indonezji i na filipinach

ładnie napisłem ??

[normalna]

robertpk napisał(a):

> wybacz normalna
>
> od teraz będę opowiadał już tylko bzdury niekrzywdzące.
>

> ładnie napisłem ??

Bardzo :-)Nie mniej jednak nie ustrzegles sie od niescislosci

> terror - to porządek inaczej
> hezbollach i hamas - religijne organizacje harytatywne
Wciaz nie mozesz lub raczej nie chcesz mi uwierzyc co do rzeczywistej sytuacji w
Libanie. Dlaczego?
Mowisz o tych organizacjach w Palestynie? czy w Libanie?
Jesli chodzi o Liban: Hamasu tu nie ma. Zas Hezballah...
Mozesz mi wierzyc lub nie, ale cieszy sie uznaniem wszystkich Libanczykow, bez
wzgledu na wyznanie. Trudno uwierzyc? Wyobrazam sobie, gdyz ulegles opinii, ze
nalezy diabolizowac te organizacje.Linia polityczna Hezballah jest przynajmniej
uczciwa a ludzie ci nie sa skorumpowani.
Tak, i prowadzi szeroka dzialalnosc charytatywna - wspiera materialnie bardzo
wielu, ktorzy ucierpieli w czasie wojny, oplaca operacje, protezy... Nie szerzy
zadnego terroru. Wrecz przeciwnie, znany jest z ogromnej dyscypliny, i wbrew
obiegowej miedzynarodowej opinii - wcale nie jest fanatyczny (mam tu znow na
mysli jego doktryne, nie jakies tam przypadki poszczegolnych osob). Gdy w
telewizji jest wywiad z duchowym przywodca Hezballahu, sluchaja go pilnie
wszyscy, chrzescijanie rowniez, i nawet ja ,,rozwieszam uszy'' (tak mowia
Rosjanie)i chce wszystko zrozumiec.

> syryjczycy w Libanie są po to by pilnować pokoju

Tu akurat zgadzam sie z Toba. Sa w Libanie i ludnosc Libanu jest im przeciwna (i
znow - niezaleznie od wyznania, nie tylko chrzescijanie).Ale taka jest
koniunktura miedzynarodowa w tej chwili. Wykorzystuja pretekst, ze musza tu byc
na wypadek, gdyby Izrael znow uderzyl.. Z chwila , gdy zostanie podpisany pokoj -
nie beda mieli racji bytu tutaj. I Liban odetchnie nareszcie od swoich
drapieznych sasiadow.

> chrześcijanie - (których podobno jestem obrońcą) wyjeżdżają - bo przestał im
> odpowiadać klimat śródziemnomorski

Wyjezdzaja chrzescijanie i wyjezdzaja tak samo muzulmanie. Wygania ich z kraju
kryzys. Dotyczy to szczegolnie mlodych, dyplomowanych ludzi, ktorzy nie widza dla
siebie perspektyw w tym nurzajacym sie w konfliktach regionie. Maja dosyc wojen i
codziennego pytania: a co bedzie jutro? Moglabym poszperac i podac Tobie cyfry
ale tak naprawde nie chce mi sie. Nie mam czasu na to. Wierz mi, kryzys i
niewiara w lepsze jutro dla tego regionu i kraju wyganiaja Libanczykow za
granice. Podkreslam - niezaleznie od wyznania.
Nikt tu chrzescijan, niby przegranych, nie przesladuje. A propos...Czy moglbys
mi podac zrodlo, z ktorego zaczerpnales te informacje?
A tak jeszcze na marginesie: slyszy sie powszechnie , ze w wojnie domowej w
Libanie nie bylo wygranych, a w pewnym stopniu wszyscy przegrani. I teraz
libanczycy zapisali to zlotymi literami w swoich glowach. Mam nadzieje, ze na
zawsze i nigdy juz wiecej nie pozwola soba manipulowac.

> palestyńczycy w Libanie to bogu ducha winne owieczki - które broń widzą jedynie
>
> w telewizorach (jeśli je mają)

W obozach palestynskich jest jakas tam lekka bron. Fakt. Powtarzam jednak: oni
siedza w swoich obozach z ta swoja bronia, nic zlego nie robiac nikomu, nie
wtracajac sie do libanskiej polityki, nikomu nie szkodzac.

> a izrael to praprzyczyna wszelkiego zła, przemocy, korupcji, zastoju
> gospodarczego, dyktatur i wojen - na bliskim i środkowym wschodzie - a
> pośrednio w pn Afryce, indiach .....może jeszcze w Indonezji i na filipinach
>

Niestety, w regionie Bliskiego wschodu Izrael jest tym zlem ...Ale mimo
wszystko ja osobiscie wierze, ze pokojowe, normalne wspolzycie Izraela i panstw
arabskich jest mozliwe. I gleboko wierze, ze kiedys to nastapi. Trzeba tylko
wiele dobrej woli z jednej i drugiej strony, wiele swiadomego wysilku.

[robertpk]

szanowna normalna

ja już nie "znormalnieję"

zbyt dużo widziałem.

A piekne słowa i rozsądne teksty jakie tutaj serwujesz niestety nie przystają
do rzeczywistości - która piękna nie jest.

Szanuję twoje zdanie,ja mam swoje - jest wynikiem moich indywidualnych
doświadczeń.

Dla mnie świat który rysujesz to ułuda,....

jest taka zasada: im ktoś jest słabszy tym mniej moralne metody musi stosować w
walce

układ sił w konflikcie palestynczyków z izraelem jest raczej jasny

[normalna]

robertpk napisał(a):

> szanowna normalna
>
> ja już nie "znormalnieję"
>
> zbyt dużo widziałem.
>
HM... szkoda, bo w tym zageszczajacym sie swiecie wszyscy - swiadomie, wytrwale i
za wszelka cene - powinismy dazyc do ,,normalnosci''. W przeciwnym wypadku marny
bedzie los nasz i naszych dzieci.
Swoje opinie, aczkolwiek sprzeczne z moimi, wypowiadasz logicznie i z kultura.
Swiadczy to o Twoim ,,normalnym'' (lubie to slowo :-) poziomie intelektualnym.
Jesli dolaczyc do tego wspomniane tu przez Ciebie Twoje doswiadczenie zyciowe -
wychodzi, ze to wlasnie tacy jak Ty powinni sie znalezc w czolowce madrych ludzi,
dazacych do pokojowego wspolzycia, mitygujacych tzw gorace i fanatyczne glowy,
wskazujacych najrozsadniejsze wyjscia, kompromisy...
Bo nie ma co sie ludzic, rzeczywiscie, tu masz racje, ze swiat raptem stanie sie
jednolity. Zawsze beda istniec rozne religie, rozne nacje, rozne poglady,
interesy... I na szczescie, bo coz by to bylo gdybysmy wszyscy mysleli jednakowo,
czuli tak samo? (jesli lubisz czytac i myslec - napisz do mnie, podam Ci ciekawa
lekture, nie pozalujesz). Swiat bylby nieciekawy, nudny i w koncu doszedlby do
kompletnego zastoju intelektualnego.
Czyz w rodzinie lub w malzenstwie wszyscy mysla i czuja jednakowo? Czyz nie
pojawiaja sie w nich problemy? A kto wychodzi z trudnych sytuacji obronna reka?
Przyznasz sam, ze tylko ci, co chca i potrafia zrozumiec jeden drugiego, pojsc na
kompromis. Pozostali, majacy na uwadze tylko swoje male spektakularne zwyciestwo
za wszelka cene, wczesniej czy pozniej rozwalaja malzenstwo, rodzine...I w ten
sposob traca wszystkie strony.

> A piekne słowa i rozsądne teksty jakie tutaj serwujesz niestety nie przystają
> do rzeczywistości - która piękna nie jest.
>
Dziekuje za uznanie:-). Widzisz, te piekne, Twoim zdaniem, teksty sa wynikiem
moich dlugoletnich obserwacji, przemyslen, bogatych i czesto bolesnych
doswiadczen, stykania sie z ludzmi przeroznych przekonan, z roznych stron
swiata.Moje teksty mozesz uznac za konsekwecje tego wszystkiego i wyraz
glebokiego przekonania co do tego, co nalezy czynic.
Rzeczywistosc nie jest piekna, zgadzam sie. Ale to nie znaczy, ze powinnismy ja
jeszcze bardziej pogarszac i obrzydzac. To nie znaczy, ze ludzie o odpowiednim
poziomie, ludzie rozsadni, powinni oddac losy swiata w rece tepoglowych i
krotkowzrocznych ekstremistow i fanatykow. Bo zaden, ale to zaden ekstremista w
historii nie doprowadzil jeszcze do niczego dobrego na dluzsza mete. Podaj mi
przyklad, jesli nie mam racji, prosze.

> Szanuję twoje zdanie,ja mam swoje - jest wynikiem moich indywidualnych
> doświadczeń.

Ja tez szanuje Twoje. Szkoda jednak byloby gdyby tacy ludzie jak Ty pogarszali
sprawe. Czuje sie w jakis sposob w to wlaczana, bo zyjemy w tym samym, jakze
teraz malym(!) swiecie, i , chyba, w tym samym regionie...Twoj swiat wiec jest
rowniez moim swiatem i wspolnie jestesmy za niego odpowiedzialni.

> Dla mnie świat który rysujesz to ułuda,....

Powyzej w moich postach podalam Tobie fakty, zarysowalam libanska rzeczywistosc
taka , jaka jest naprawde a nie przedstawiona w izraelskich mediach. To nie
uluda. Jakos nie chcesz mi uwierzyc. Zapewniam, nie jestem na niczyich uslugach,
nie jestem Libanka, nie zalezy mi na szerzeniu jakiejs wygodnej dla kogos
propagandy. Zalezy mi jedynie na prawdzie, zwyczajnie i po ludzku.

[Gość: mosi]

Nie, to nie są czystki etniczne. Czystki etniczne, to postępowanie, mające na
celu zniszczenie jakiejś grupy narodowościowej tylko z powodu takiego a nie
innego pochodzenia. Gdyby Izrael tak postępował, nie bombardowałby tylko baz
wojskowych czy posterunków policji, z zatrzymanych 700 Palestyńczyków nie
aresztowałby 40, lecz najeżdżałby i pacyfikował Palestyńskie wsie i miasta.
Bombardowałby szpitale, szkoły i targowiska. Żeby jak najwięcej zabić. Z
drugiej strony, ideę czystek etnicznych głosi Arafat - chce zniszczyć Żydów za
to, że są Żydami. Politykę swą realizuje konsekwentnie od lat, wysyłając
chodzące bomby np. na ruchliwe ulice, czy wysadzając podminowane samochody obok
szkół i cywilnych urzędów.

[Gość: tommy]

Bzdury. TO SA CZYSTKI ETNICZNE> Takie same jakie stosowal Hitler np. na
Zanojszczyznie.

[besciak]

Tak na prawde to nie wiemy czy mamusi chodzilo o Arabow czy o Izraelitow. Mamo!
Czy mialas na mysli mordowanie obywateli izraelskich? Jesli tak to zgadzam sie
z Toba, mamusiu, ze jest to proba wyniszczenia narodu Zydowskiego.

Pytanko: Czy ty jestes mama vista?

[Gość: mosi]

Nie, to nie są czystki etniczne. Czystki etniczne, to postępowanie, mające na
celu zniszczenie jakiejś grupy narodowościowej tylko z powodu takiego a nie
innego pochodzenia. Gdyby Izrael tak postępował, nie bombardowałby tylko baz
wojskowych czy posterunków policji, z zatrzymanych 700 Palestyńczyków nie
aresztowałby 40, lecz najeżdżałby i pacyfikował Palestyńskie wsie i miasta.
Bombardowałby szpitale, szkoły i targowiska. Żeby jak najwięcej zabić. Z
drugiej strony, ideę czystek etnicznych głosi Arafat - chce zniszczyć Żydów za
to, że są Żydami. Politykę swą realizuje konsekwentnie od lat, wysyłając
chodzące bomby np. na ruchliwe ulice, czy wysadzając podminowane samochody obok
szkół i cywilnych urzędów.

[Gość: re-re]

To,co robia Palestynczycy jest proba dokonania czystki etnicznej.Zreszta ich
Karta o tym glosi(a obiecali w Oslo,ze zlikwiduja z Karty paragrafy nawolujace
do zbrodni,ale jak to z ich slowem bywa:inaczj sie mowi ,inaczej sie czyni).
To,co muzulmanie czynia chrzescianom w Pld.Libanie jest czystka etniczna.
To co Saddam wyprawial z Kurdami jest czystka etniczna.
To co czynia Izraelczycy jest obrona przed terrorem!Niech zyje
Izrael,bohaterski narod!

[normalna]

Gość portalu: re-re napisał(a):

> To,co robia Palestynczycy jest proba dokonania czystki etnicznej./.../
> To,co muzulmanie czynia chrzescianom w Pld.Libanie jest czystka etniczna.

Jako naoczny swiadek twierdze z cala stanowczoscia, ze w poludniowym Libanie ani
w ogole w Libanie nie ma zadnych czystek etnicznych, i nikt nikogo nie
przesladuje i nie likwiduje. Kraj ten byl i jest przykladem mniej lub bardziej
udanych prob pokojowego wspolzycia roznorodnych wspolnot wyznaniowych. Wojna
domowa byla wynikiem zderzenia interesow i zapatrywan panstw osciennych.

Insynuacje typu: ,,> To,co muzulmanie czynia chrzescianom w Pld.Libanie jest
czystka etniczna.'' sa jedna z zalosnych prob dyskredytowania muzulmanow, Arabow,
Palestynczykow i Bog raczy wiedziec czego i kogo jeszcze. Kazdy potencjalny
czytelnik tego forum powinien byc tego swiadom.

[Gość: dzochar]

Pomijajac zupelnie fakt, ze zanim powstala idea zionizmu i budowy panstwa
izraelskiego w Palestynie (czyli jeszcze na poczatku XX wieku, mniej wiecej do
polowy okresu miedzywojennego) wszystkie wyznania zyly na Bliskim Wschodzie w
miare zgodnie. Byli tam i Arabowie i Zydzi i chrzescijanie. Chcialem
przypomniec, ze wysiedlanie z ziemi swoich "przeciwnikow" rozpoczeli wlasnie
Zydzi, uzbrojeni w brytyjskie karabiny.

[Gość: Ed]

Ach Libanie, Libanie, Bejrucie - perło Lewantu - co z wami zrobiła ta
palestyńska hołota?

[normalna]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Ach Libanie, Libanie, Bejrucie - perło Lewantu - co z wami zrobiła ta
> palestyńska hołota?

Powiedzmy, ze Tobie naprawde szkoda Bejrutu i Libanu...Chce wierzyc :-)Ale widze,
ze niewiele wiesz na temat rzeczywistych przyczyn wojny w Libanie. Palestynczycy
byli tylko jednym z elementow a raczej jedna z ofiar.

[Gość: Ed]

normalna napisał(a):

> Gość portalu: Ed napisał(a):
>
> > Ach Libanie, Libanie, Bejrucie - perło Lewantu - co z wami zrobiła ta
> > palestyńska hołota?
>
> Powiedzmy, ze Tobie naprawde szkoda Bejrutu i Libanu...Chce wierzyc :-)Ale widz
> e,
> ze niewiele wiesz na temat rzeczywistych przyczyn wojny w Libanie. Palestynczyc
> y
> byli tylko jednym z elementow a raczej jedna z ofiar.

Możesz mi wierzyć lub nie ale naprawdę szkoda mi tego pięknego kraju (chociaż
nigdy w nim nie byłem), szkoda mi tego miasta niegdyś bogatego, otwartego i
tolerancyjnego, tętniącego życiem całą dobę a teraz zrujnowanego przez wojnę
(widziałem wiele zdjęć). Nie chcę wnikać w historyczny galimatias libański, ale
wojna na dobre rozpoczęła się po wejściu bandy Arafata wyrzuconej z Jordanii
przez "bratniego" jordańskiego króla Husseina (swoją drogą ciekawe,
dlaczego "bracia" arabscy są dla siebie tacy niemili)i rozpoczęciu przez nią walk
z prawicowymi ugrupowaniami chrześcijańskimi z jednej strony i atakami na
terytorium Izraela z drugiej. "Zasługi" PLO w zrujnowaniu Libanu są więc nie do
przecenienia. Później jak wiadomo weszli Syryjczycy i jakoś nie mają ochoty
opuścić tego kraju mimo, że główny pretekst, czyli obecność Izraela w pd. Libanie
jest już nieaktualny.
Hezbollah też widać nie zamierza się zdematerializować( zawsze twierdzili, że
celem ich działalności jest wyzwolenie pd. Libanu z rąk Izraela - teraz chcą
już "wyzwolenia" całego Izraela), nawet łaskawie przekazuje jak to
określiłaś "kolaborantów" w ręce armii libańskiej. Tylko pytanie co oni tam
robią, skoro Liban to ponoć niepodległy kraj. A może zaczną przekazywać
syryjskich kolaborantów? I kiedy się stamtąd wyniosą? I kiedy wyniesie się
stamtad Syria. Ta okupacja cię nie razi? O wszystko winisz tylko Izrael?

I na koniec. Niestety zmarginalizowanie chrześcijan w Libanie na rzecz muzułmanów
nie wyszło temu krajowi na dobre. Najbardziej przedsiębiorczy, otwarci, zamożni
obywatele Libanu to byli chrześcijanie. Na rzecz muzułmanów przemawiała tylko
demografia i niestety to ona zwyciężyła. Ale czy to lepiej dla Libanu. Wątpię.

Izrael - bohaterski narod????

[Gość: dzochar]

Gość portalu: re-re napisał(a):

> To,co robia Palestynczycy jest proba dokonania czystki etnicznej.Zreszta ich
> Karta o tym glosi(a obiecali w Oslo,ze zlikwiduja z Karty paragrafy nawolujace
> do zbrodni,ale jak to z ich slowem bywa:inaczj sie mowi ,inaczej sie czyni).
> To,co muzulmanie czynia chrzescianom w Pld.Libanie jest czystka etniczna.
> To co Saddam wyprawial z Kurdami jest czystka etniczna.
> To co czynia Izraelczycy jest obrona przed terrorem!Niech zyje
> Izrael,bohaterski narod!

A to co robia Palestynczycy to obrona przed wyniszczeniem ze strony Izraela. "New
York Times" dzis napisal, ze od poczatku konfliktu na jednego zabitego Zyda
przypada 25 zabitych Arabow. Nikt nawet nie sprobowal policzyc ilu Zydow
przyjechalo do Izraela w miejsce wypedzonych Palestynczykow. Izrael - bohaterski
narod? Smiesz zartowac. Ale mi bohaterstwo celowac z czolgu do uciekajacych ludzi
uzbrojonych najwyzej w proce.

[Gość: re-re]

Gość portalu: dzochar napisał(a):

> . Izrael - bohatersk
> i
> narod? Smiesz zartowac. Ale mi bohaterstwo celowac z czolgu do uciekajacych lud
> zi
> uzbrojonych najwyzej w proce.

-Proca walczyl krol Dawid-zydowski krol.
Dosyc idiotycznej,absurdalnej propagandy.Palestynczykom nie brakuje broni;owszem
chcieliby wiecej,no ale przeciwnik pilnuje,aby tak nie bylo.Maja
doskonala ,smiercionosna bron:dynamit w gaciach.A ich celem jest zabic jak
najwiecej niewinnych ludzi;najchetniej dzieci i mlodziez.
Wiesz dlaczego uwazam Izraelczykow za bohaterski narod:Bo sa humanitarni!Tak.
Pokaz mi drugi narod na swiecie,ktory zachowalby tyle spokoju i godnosci,bolejac
nad strata swych obywateli.Pokaz mi drugi narod,ktory nie szukalby slepej zemsty
na kazdym Palestynczyku.

[Gość: hjk11]

Gość portalu: re-re napisał(a):

> Gość portalu: dzochar napisał(a):
>
> > . Izrael - bohatersk
> > i
> > narod? Smiesz zartowac. Ale mi bohaterstwo celowac z czolgu do uciekajacyc
> h lud
> > zi
> > uzbrojonych najwyzej w proce.
>
> -Proca walczyl krol Dawid-zydowski krol.
> Dosyc idiotycznej,absurdalnej propagandy.Palestynczykom nie brakuje broni;owsze
> m
> chcieliby wiecej,no ale przeciwnik pilnuje,aby tak nie bylo.Maja
> doskonala ,smiercionosna bron:dynamit w gaciach.A ich celem jest zabic jak
> najwiecej niewinnych ludzi;najchetniej dzieci i mlodziez.
> Wiesz dlaczego uwazam Izraelczykow za bohaterski narod:Bo sa humanitarni!Tak.
> Pokaz mi drugi narod na swiecie,ktory zachowalby tyle spokoju i godnosci,boleja
> c
> nad strata swych obywateli.Pokaz mi drugi narod,ktory nie szukalby slepej zemst
> y
> na kazdym Palestynczyku.
>
Wroc do poczatku historii Izraela, poczytaj jak zostalo stworzone panstwo
Izrael, po drugiej wojnie swiatowej.
Potem mozna podyskutowac.

[Gość: tommy]

Gość portalu: re-re napisał(a):

> Gość portalu: dzochar napisał(a):
>
> > . Izrael - bohatersk
> > i
> > narod? Smiesz zartowac. Ale mi bohaterstwo celowac z czolgu do uciekajacyc
> h lud
> > zi
> > uzbrojonych najwyzej w proce.
>
> -Proca walczyl krol Dawid-zydowski krol.
> Dosyc idiotycznej,absurdalnej propagandy.Palestynczykom nie brakuje broni;owsze
> m
> chcieliby wiecej,no ale przeciwnik pilnuje,aby tak nie bylo.Maja
> doskonala ,smiercionosna bron:dynamit w gaciach.A ich celem jest zabic jak
> najwiecej niewinnych ludzi;najchetniej dzieci i mlodziez.
> Wiesz dlaczego uwazam Izraelczykow za bohaterski narod:Bo sa humanitarni!Tak.
> Pokaz mi drugi narod na swiecie,ktory zachowalby tyle spokoju i godnosci,boleja
> c
> nad strata swych obywateli.Pokaz mi drugi narod,ktory nie szukalby slepej zemst
> y
> na kazdym Palestynczyku.
>

A gdyby tak do Polski sprowadzic Zydow i niech utworza panstwo Izrael bis a nas
okupuja czy nie walczylibysmy tak jak palestynczycy?

[Gość: nomo]

Do re-re
1.Ariel Sharon otwarcie powiedzial ze " albo oni albo my" i ze im wiecej
Palestynczykow zginie tym lepiej
2. Nikt na swiecie nie powie ze premier Izraela nie nienawidzi wszystkich
Palestynczykow , a Jasera Arafata w szczegolnosci
3. Ostatnie wyczyny Sharona w stylu ostrzeliwania szpitali i karetek pogotowia
i wysylania czolgow przeciw cywilom maja wyraznie na celu utrudnieniu misji
Zinniego ( choc juz nawet proizraelska Ameryka zaczyna miec tego dosc i nawet
Bush , lub raczej jego doradcy , widza ze pozwolili rzeznikowi na zbyt wiele) i
sa bardziej niz prowokujace dla nie majacych nic do stracenia i i tak
ostatecznie skryminalizowanych i zindoktrynowanych Palestynczykow
4. Izrael jest jedynym panstwem na swiecie ktore legalnie dopuszcza stosowanie
tortur w przesluchaniach ( jakie to ma konsekwencje w praktyce przy takim
premierze domysl sie sam )
5.Izrael nadal nie zgadza sie na zlikwidowanie osiedli budowanych na
terytoriach palestynskich pod silna ochrona wojska i sponsorowanych w duzej
czwesci przez amerykanskich Zydow , ktore to osiedla sa jednym z punktow
zaogniaojacych syuacje ( co powiedzieliby Polacy gdyby pod Wroclawiem zaczely
powstawac niemieckie osiedla pod ochrona niemieckiej armii?)
Podsumowujac - Palestynczycy moze jednak maja jakies swoje racje ,zwlaszca gdy
widza ze od czterdziestu lat nikt na calym swiecie nie moze , nie chce ich
zrozumiec ...
nomo

[normalna]

Gość portalu: matka napisał(a):

> Cz to co się dzieje na Bliskim Wschodzie to już czystki etniczne?

To co sie tam dzieje, to tragedia dwoch bratnich narodow, przelewajacych krew w
imie tego, co mogliby osiagnac w sposob pokojowy. Ale niestety, niewielu , nie
wiekszosc w kazdym badz razie, jeszcze to rozumie. Wessani w spirale przemocy,
pijani widokiem krwi i zadza zemsty, podporzadkowani wszechwladnym ,,panom
wojny'' nie sa w stanie sami sie zatrzymac. A swiat sie przyglada, niewiele sobie
z tego robiac...
Teraz, teraz Stany znow potrzebuja poparcia swiata arabskiego w przyszlej
krucjacie przeciwko Irakowi. Znow potrzasna troszke piescia Szaronowi, rzuca pare
obietnic Palestynczykom... A potem, kiedy juz osiagna swoj cel - znowu sie
odwroca plecami i dadza zielone swiatlo i wolna droge przemocy - a zabijajcie
sie, co to nas obchodzi, i tak jest nas za duzo na tej Ziemi; chcecie broni -
alez prosimy bardzo! Wyprodukujemy jeszcze wiecej. Business is business!
Tak jak to bylo po 11 wrzesnia ale przed wojna w Afganistanie.
A Europa? Europa co raz to prezentuje swoje stare i nowe propozycje pokojowe ,
owszem, ale nie znajduje skutecznych srodkow ich realizacji. I wszystko na
gadaniu sie konczy.A krew sie leje...

[Gość: Mako2]

To co się dzieje na bliskim wschodzie to jest napewno tragedia obydwu narodów.
To że amerykanie szukaja poparcia w świecie arabskim to ich sprawa
To żeby między palestyńczykami i izraelczykami zapanował pokój to w 99,99999%
interes palestyńczyków i izraelczyków...
A europa i amerykanie mogą tylko sugerować rozwiązania...które jak do tej pory
oba zainteresowane narody mają w d....
I dopóki zainteresowani tego nie zrozumieja krew się bedzie lała.....

[Gość: Nero]

Dear Friends,

I don't like that kind of broadcasting mails, but for this
sake I broken my own promise and send this mail to all addresses I have
hoping you will support this call. However, to not cause any harm I don't
distribute your mail address to anybody by addressing you via BCC field.



This is very important and can be accomplished through the Internet in a
couple of minutes.
A Nobel Prize Judge of the Peace Prize is trying to get enough names on a
petition (through e-mail it counts) to revoke the Nobel Peace prize that was
given
to Arafat in 1993. They need at least a million signatures.
Please go to the following web site and lend your name

www.revoketheprize.org <http://www.revoketheprize.org>

Please send this mail to all your friends. And, please forgive if you've
already done this. You know, it's important. We understand there are less
than 200
thousand signatures so far.

[Gość: SZARON]

Gość portalu: Nero napisał(a):

> Dear Friends,
>
> I don't like that kind of broadcasting mails, but for this
> sake I broken my own promise and send this mail to all addresses I have
> hoping you will support this call. However, to not cause any harm I don't
> distribute your mail address to anybody by addressing you via BCC field.
>
>
>
> This is very important and can be accomplished through the Internet in a
> couple of minutes.
> A Nobel Prize Judge of the Peace Prize is trying to get enough names on a
> petition (through e-mail it counts) to revoke the Nobel Peace prize that was
> given
> to Arafat in 1993. They need at least a million signatures.
> Please go to the following web site and lend your name
>
> <a href="http://www.revoketheprize.org"target="_blank">www.revoketheprize.org<
> /a> <http://www.revoketheprize.org>
>
> Please send this mail to all your friends. And, please forgive if you've
> already done this. You know, it's important. We understand there are less
> than 200
> thousand signatures so far.

FUCK YOU

[Gość: hjk11]

Napewno przydaliby sie obserwatorzy ONZ, bo Izrael jest tym, ktory stwarza
najwieksze zagrozenie na Bliskim Wschodzie i moze stanowic zarzewie wojny.
To jest kraj, ktory nie uznaje kompromisow, nie potrafi negocjowac i nie
obchodzi go nic poza wlasnym interesem. Palestynczycy z terenow okupowanych
przez Izrael walcza o ziemie i swoje prawa. To tak, jakby w czasie okupacji
hitlerowskiej powiedziec o walczacych z wrogiem Polakach, ze sa bandytami i
terrorystami. Ameryka nie pomoze tego rozwiazac, bo tam wiekszosc stanowia
Zydzi.

[Gość: Ephi]

Transfer Palestynczykow do Jordani Syri Libanu Egypt(Sinai spaniale miesce
60Tys kkm Gole Europeskie blondynki na Plazy caly rock)
i bedzie spokoj i pokoj !
wy polacy wygoniliscie ukrainow do Ukrainy
6 Mil niewmcow do Niemiec i macie swiety spokoj !

[Gość: sodom]

A moze transfer zydow na alaske lub antarktyde. I spokoj i duzo miejsca...i
ladne widoki.
Pozdrawiam

[Gość: Robert]

Nie zapominaj, ze Zydzi sa u siebie i nie musza szukac miejsca na Alasce. Co,
tak bardzo boli pamiec o tym, ze mysmy zaraz po wojnie tez urzadzali czystki
etniczne? Dzisiaj jest jeszcze wiele osob, ktore stwierdzaja, ze to bylo
konieczne - byc moze, tylko w jaki sposob przeprowadzone. Polska bez mniejszosc
narodowych stala sie nudnym, smutnym krajem z obsesja na temat innosci.
Najpierw trzeba dosc dobrze poznac historie Izraela, zeby sie wypowiadac.
Arabowie juz w 1948 r. zapowiadali, ze wyrzuca wszystkich Zydow do morza, a
jeszcze wczesniej, w 1942 r. Wielki Mufti Jerozolimy podrozowal do Berlina, by
prosic Hitlera, zeby jak najszybciej Niemcy dotarli do owczesnej Palestyny i
zabrali sobie wszystkich Zydow. W mentalnosci Arabow niewiele zmienilo sie od
tamtego czasu. Fakt jest faktem, ze wiele rzeczy, ktore wyczynia obecnie rzad
Sharona jest bardzo mocno kontrowersyjnych, ale to Zydzi w wiekszosci
przypadkow bronia sie przed Palestynczykami i jakos nie slyszy sie, zeby
izraelscy nastolatkowie jezdzili do Wschodniej Jerozolimy lub Gazy, zeby
wysadzac sie tam w powietrze.

[normalna]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Nie zapominaj, ze Zydzi sa u siebie i nie musza szukac miejsca na Alasce.

A to ciekawe... U siebie mowisz?

> Polska bez mniejszosc
>
> narodowych stala sie nudnym, smutnym krajem z obsesja na temat innosci.

Tutaj masz racje.

> Najpierw trzeba dosc dobrze poznac historie Izraela, zeby sie wypowiadac.
> Arabowie juz w 1948 r. zapowiadali, ze wyrzuca wszystkich Zydow do morza,
To, co kazdy by zrobil z agresorem na ich miejscu. Dziwne?

> a jeszcze wczesniej, w 1942 r.
> Wielki Mufti Jerozolimy podrozowal do Berlina, by
> prosic Hitlera, zeby jak najszybciej Niemcy dotarli do owczesnej Palestyny i
> zabrali sobie wszystkich Zydow.

Jaka dalekowzrocznosc...

>W mentalnosci Arabow niewiele zmienilo sie od
> tamtego czasu. Fakt jest faktem, ze wiele rzeczy, ktore wyczynia obecnie rzad
> Sharona jest bardzo mocno kontrowersyjnych, ale to Zydzi w wiekszosci
> przypadkow bronia sie przed Palestynczykami i jakos nie slyszy sie, zeby
> izraelscy nastolatkowie jezdzili do Wschodniej Jerozolimy lub Gazy, zeby
> wysadzac sie tam w powietrze.

Bo ,,robote'' robi za nich najnowoczesniej uzbrojona i najsilniejsza armia w
regionie.

[Gość: Robert]

Zydzi sa u siebie, wrocili tam po dwoch tysiacach lat wygnania, a to, co robi
armia izraelska, to po prostu odwet. Ze uderza to we wszystkich - to jest
wojna, a nie konkurs telewizyjny. Palestynczycy raczej chyba nie wybieraja
celow militarnych w Izraelu. Nie wierze, zeby w pizzeriach i dyskotekach
Izraelczycy trzymali ukryte wyrzutnie rakiet, sklady broni itp. Jedno jest
pewne, postepowanie i mentalnosc palestynska w ogole nie zmienily sie od lat.
Probowalem kiedys spokojnie dyskutowac z kilkoma Palestynczykami - jest to tak
jak rozmowa na dwoch roznych poziomach - kazdy nadawal na innej czestotliwosci.
Niestety, oprocz fanatyzmu nie zaproponowali zadnych logicznych argumentow. Nie
sa gotowi do rozmow, za to kazdy z nich gotowy jest tylko do walki. Jakos
podreczniki szkolne w Izraelu nie nawoluja do mordowania Palestynczykow,
natomiast palestynskie w Autonomii nastawione sa tylko na indoktrynacje w duchu
wychowania "Marsz ku wojnie z Izraelem". Chcialem zauwazyc, ze wojne 1948 r.
zaczeli Arabowie, a nie Zydzi - trzeba troche lepiej znac historie tego
regionu. To nie Izrael wypowiedzial wtedy wojne Jordanii, Egiptowi, Syrii i
innym krajom arabskim. Wiec chyba trudno nazwac kogos agresorem, jezeli nie
rozpoczal agresji. Jezeli komus wydaje sie, ze Wielki Mufti Jerozolimy w 1942
r. postepowal slusznie, wizytujac Hitlera i proponujac mu wspolprace - to chyba
jest dyskusja raczej na bardzo niskim poziomie. Przypomne, ze w 1939 r.
podobnie Stalin wraz z Hitlerem zalatwialiproblem Polski - jest to to samo
dzialanie. Zgadzasz sie "normalna (?!)" na takie dzialania? Robert

[Gość: Ed]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Zydzi sa u siebie, wrocili tam po dwoch tysiacach lat wygnania, a to, co robi
> armia izraelska, to po prostu odwet. Ze uderza to we wszystkich - to jest
> wojna, a nie konkurs telewizyjny. Palestynczycy raczej chyba nie wybieraja
> celow militarnych w Izraelu. Nie wierze, zeby w pizzeriach i dyskotekach
> Izraelczycy trzymali ukryte wyrzutnie rakiet, sklady broni itp. Jedno jest
> pewne, postepowanie i mentalnosc palestynska w ogole nie zmienily sie od lat.
> Probowalem kiedys spokojnie dyskutowac z kilkoma Palestynczykami - jest to tak
> jak rozmowa na dwoch roznych poziomach - kazdy nadawal na innej czestotliwosci.
>
> Niestety, oprocz fanatyzmu nie zaproponowali zadnych logicznych argumentow. Nie
>
> sa gotowi do rozmow, za to kazdy z nich gotowy jest tylko do walki. Jakos
> podreczniki szkolne w Izraelu nie nawoluja do mordowania Palestynczykow,
> natomiast palestynskie w Autonomii nastawione sa tylko na indoktrynacje w duchu
>
> wychowania "Marsz ku wojnie z Izraelem". Chcialem zauwazyc, ze wojne 1948 r.
> zaczeli Arabowie, a nie Zydzi - trzeba troche lepiej znac historie tego
> regionu. To nie Izrael wypowiedzial wtedy wojne Jordanii, Egiptowi, Syrii i
> innym krajom arabskim. Wiec chyba trudno nazwac kogos agresorem, jezeli nie
> rozpoczal agresji. Jezeli komus wydaje sie, ze Wielki Mufti Jerozolimy w 1942
> r. postepowal slusznie, wizytujac Hitlera i proponujac mu wspolprace - to chyba
>
> jest dyskusja raczej na bardzo niskim poziomie. Przypomne, ze w 1939 r.
> podobnie Stalin wraz z Hitlerem zalatwialiproblem Polski - jest to to samo
> dzialanie. Zgadzasz sie "normalna (?!)" na takie dzialania? Robert


Robert daj sobie spokój. "Normalna" jest niestety niereformowalna w swojej
proarabskiej postawie. Żadne argumenty i tak jej nie przekonają. Dla niej
Hezbollah to "dzielni chłopcy", Palestyńczycy, którzy mają olbrzymie zasługi w
rozwaleniu Libanu to "ofiary" a wszystkiemu winny jest oczywiście Izrael.
Jak "Normalną" boli głowa to też winny jest Izrael.
Jedyne rozwiązanie na Bliskim Wschodzie to wg "Normalnej" likwidacja Izraela,
wtedy zapanuje tam powszechna szczęśliwość i dobrobyt jak u wszystkich arabskich
braci czyli tłumacząc na (nie)normalny język: brud, smród, ubóstwo i arabska albo
jeszcze lepiej islamska dyktatura. I nareszcie będzie normalnie.

[Gość: Robert]

Zastanawiam sie tylko, jak mozna dyskutowac o czyms, o czym sie nie ma pojecia.
Troche trzeba poczytac i to niekoniecznie proizraelskiej literatury, na temat
stosunkow izraelsko-palestynskich. Niektorzy arabscy politolodzy i historycy,
na ile oczywiscie moga, nie narazajac sie na ostracyzm ze strony
wspolwyznawcow, dosc krytycznie w wielu sytuacjach podchodza do problemu
palestynskiego. Wszyscy sa zgodni co do tego, ze powinny istniec zarowno
Izrael, jak i niepodlegla Palestyna. Takiego zdania jest bardzo wielu
Izraelczykow, tylko, ze po drugiej stronie nie widac wcale ochoty na rozmowy o
pokoju. Palestynczykom wydaje sie, ze pokoj mozna wywalczyc za pomoca kamieni i
wysadzania sie w powietrze - to tak, jak za komunizmu bylo powiedzenie, ze "po
tej walce o pokoj, to kamien na kamieniu nie zostanie". Zarowno Arafat jak i
Sharon to jastrzebie i nie ma co sie ludzic, ze ci dwaj panowie doprowadza do
pokoju, zwlaszcza stary terrorysta i quasi-rewolucjonista Arafat. Zastanawia
mnie tylko jedno - jak mozna cala wina obarczac Izrael, skoro Palestynczykow
nie lubia generalnie w arabskich krajach. Dlaczego nic nie mowi sie o
Palestynczykach w Jordanii, ktorzy maja zdecydowanie gorzej niz w Izraelu. Czy
ktos pamieta, ze w Kuwejcie, w czasie inwazji irackiej, to wlasnie
Palestynczycy byli tymi, ktorych Kuwejtczycy zapamietali z jak najgorszej
strony. Znam troche ten region i tych ludzi, troche na ten temat czytalem i
czasami staram sie na to patrzec z boku, a nie angazowac sie w popieranie
czegos, co jest absurdalnie nielogiczne.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Zastanawiam sie tylko, jak mozna dyskutowac o czyms, o czym sie nie ma pojecia.
>
> Troche trzeba poczytac i to niekoniecznie proizraelskiej literatury, na temat
> stosunkow izraelsko-palestynskich. Niektorzy arabscy politolodzy i historycy,
> na ile oczywiscie moga, nie narazajac sie na ostracyzm ze strony
> wspolwyznawcow, dosc krytycznie w wielu sytuacjach podchodza do problemu
> palestynskiego. Wszyscy sa zgodni co do tego, ze powinny istniec zarowno
> Izrael, jak i niepodlegla Palestyna. Takiego zdania jest bardzo wielu
> Izraelczykow, tylko, ze po drugiej stronie nie widac wcale ochoty na rozmowy o
> pokoju. Palestynczykom wydaje sie, ze pokoj mozna wywalczyc za pomoca kamieni i
>
> wysadzania sie w powietrze - to tak, jak za komunizmu bylo powiedzenie, ze "po
> tej walce o pokoj, to kamien na kamieniu nie zostanie". Zarowno Arafat jak i
> Sharon to jastrzebie i nie ma co sie ludzic, ze ci dwaj panowie doprowadza do
> pokoju, zwlaszcza stary terrorysta i quasi-rewolucjonista Arafat. Zastanawia
> mnie tylko jedno - jak mozna cala wina obarczac Izrael, skoro Palestynczykow
> nie lubia generalnie w arabskich krajach. Dlaczego nic nie mowi sie o
> Palestynczykach w Jordanii, ktorzy maja zdecydowanie gorzej niz w Izraelu. Czy
> ktos pamieta, ze w Kuwejcie, w czasie inwazji irackiej, to wlasnie
> Palestynczycy byli tymi, ktorych Kuwejtczycy zapamietali z jak najgorszej
> strony. Znam troche ten region i tych ludzi, troche na ten temat czytalem i
> czasami staram sie na to patrzec z boku, a nie angazowac sie w popieranie
> czegos, co jest absurdalnie nielogiczne.

Palestyńczycy a przynajmniej część z nich znana jako PLO są ogólnie znani
wszystkim jako troublemakers i dlatego nie chcą ich u siebie ich
arabscy "bracia". Wyrzucono ich z Jordanii, Libanu, Kuwejtu, Arabii Saudyjskiej.
Z Jordanii bo wzniecili powstanie przeciwko Haszymidom, z Libanu bo Syria miała
już dość ich guerilli, z Kuwejtu i Arabii bo poparli agresję Saddama. Z drugiej
strony utrzymywanie tych ludzi w obozach dla uchodźców jest na rękę państwom
arabskim. Stanowią bowiem "wyrzut sumienia" dla świata i służą jako żywy
dowód "izraelskich zbrodni". To, że z 600 tys. faktycznych uchodźców (którzy w
większości już zmarli) zrobiło się bodaj 4 mln to już zupełnie inna historia.
Cóż Izrael w moim przekonaniu popełnił błąd - w 1967 roku po wojnie
sześciodniowej mógł zaproponować arabskiej ludności Zachodniego Brzegu i Gazy
przyznanie im izraelskiego obywatelstwa i pełni praw oraz funkcjonowanie
dwunarodowego państwa. Myślę, że u większości Palestyńczyków zwyciężyłby zdrowy
rozsądek i skorzystaliby z tej oferty (Arabowie izraelscy przecież za żadne
skarby nie zgodziliby się na przeprowadzkę do Autonomii Palestyńskiej - zbyt
cenią sobie możliwość życia i pracy w zamożnym i demokratycznym państwie jakim
jest Izrael).
Palestyńczycy też mieli szansę. Barak oferował Arafatowi naprawdę dużo. Państwo
palestyńskie na 97% West Banku i Gazy, rozmowy na temat statusu Jerozolimy.
Arafat odrzucił te propozycje, zażadał "prawa powrotu" tych 4 mln w granice nie
Palestyny ale Izraela. Na to oczywiście nie mogło być zgody ze strony Izraela -
oznaczałoby to samobójstwo dla tego kraju.
Arafat rzucił więc do boju dzieci z kamieniami. Potem kamienie zastąpiły bomby i
tak to trwa do dzisiaj. A jak się skończy? Bóg jeden raczy wiedzieć.

[Gość: jacek]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Zydzi sa u siebie, wrocili tam po dwoch tysiacach lat wygnania

WATLY argument. To tak, jakby Niemcy wrocili teraz na Pomorze albo
do Prus, skad musieli sie wyprowadzic mniej niz 2000 lat temu.

> a to, co robi
> armia izraelska, to po prostu odwet.

"Po prostu odwet"... Imponujesz mi tym luzikiem. Odwet jest OK?
Przypominam, ze Hammurabi od dawna nie zyje, a wraz z nim odeszly
(chyba) jego idee.

> Palestynczycy raczej chyba nie wybieraja
> celow militarnych w Izraelu. Nie wierze, zeby w pizzeriach i dyskotekach
> Izraelczycy trzymali ukryte wyrzutnie rakiet, sklady broni itp.

Ja tez nie. Ale biorac pod uwage, ze Palestynczycy nie maja broni, ktora
mogliby zagrozic np. czolgom czy smiglowcom w bazach wojskowych, pozostaje
im tylko dac sie wyrznac, nie robiac nic.

> Jedno jest
> pewne, postepowanie i mentalnosc palestynska w ogole nie zmienily sie od lat.
> Probowalem kiedys spokojnie dyskutowac z kilkoma Palestynczykami - jest to tak
> jak rozmowa na dwoch roznych poziomach - kazdy nadawal na innej czestotliwosci.
>
> Niestety, oprocz fanatyzmu nie zaproponowali zadnych logicznych argumentow.

W zeszlym roku bylem na Bliskim Wschodzie, rozmawialem z Libanczykami,
Palestynczykami, Jordanczykami, Izraelitami... Fanatyzmu, nienawisci i
bezmyslnosci nie zarzucilbym tylko tym pierwszym.

> Jakos
> podreczniki szkolne w Izraelu nie nawoluja do mordowania Palestynczykow,

Nie musza. Do mordowania Palestynczykow nawoluja w Izraelu wladze.

> Chcialem zauwazyc, ze wojne 1948 r.
> zaczeli Arabowie, a nie Zydzi

To fakt. Zachowali sie idiotycznie. Ale juz wojna w 1967 roku wygladala
inaczej, a jej wspomnienia wciaz zyja... Nie sadzisz?

Pozdrawiam

jacek

[Gość: Robert]

Nikt nie nawoluje w Izraelu do mordowania palestynskich kobiet i dzieci. Jakos
nie widzialem w izraelskiej telewizji, gdy tam bylem, zeby ministrowie lub
premier Izraela stwierdzili, ze mordowanie Palestynczykow jest w porzadku. Cale
grupy Izraelczykow sa przeciwko przemocy i wcale nie ma pelnego przyzwolenia w
calym Izraelu na to co dzieje sie obecnie, ale ci ludzie maja prawo do obrony.
Jakos nie slyszy sie, zeby wsrod Palestynczykow byli tacy, ktorzy zdecydowanie
odcinaja sie od terroru, wysadzania sie w powietrze czy tym podobnych
medialnych fajerwerkow. Ciagle trwa indoktrynacja w duchu, im wiecej zabijemy
Zydow tym lepiej. Kazdy, kto ma wsrod nich inne zdanie boi sie powiedziec, bo
zostanie oskarzony o kolaboracje z Izraelem, a to rowna sie kula w leb. Jakos w
samym Izraelu ci, co maja inne zdanie nie sa oskarzani o kolaboracje z
Palestynczykami i karani za to. Jest to wlasnie ten drobny niuans, ze
Izraelczycy staraja sie jeszcze funkcjonowac na zasadzie jakiejs demokracji i
sa bardzo pluralistycznym spoleczenstwem, moze nawet jeszcze bardziej od
Polakow. Nie slyszalem, zeby Palestynczycy dopuszczali nawet do takich dyskusji
wsrod swojej spolecznosci - chyba, ze daleko od Bliksiego Wschodu, ale jak sie
sam przekonalem, nawet tam fanatyzm bierze gore nad dyskusja i zdrowym
rozsadkiem. Dlaczego nie ma zadnej organizacji palestynskiej, ktora podobnie,
jak w Izraelu nazywalaby sie "Pokoj teraz" lub "Stop przemocy"? Izraelczycy, a
dokladnie Barak, dawal Palestynczykom bardzo duzo, ale Arafat i jego ludzie
wola walczyc i produkowac martwych bohaterow po obydwu stronach barykady. Na
skutek tego Barak stracil stanowisko premiera i nastapila epoka Szarona,
ktorego mentalnosc niewiele odbiega od mentalnosci Arafata - odsylam do eseju
Amosa Oza, ktory ladnie polaczyl obydwu panow w jedna postac,
nazwana "Szarafat". Co ciekawe palestynczykom calkowicie wisi, przeciwko komu
kieruja swoja agresje - kamieniem mozna oberwac lub byc zaatakowanym w
arabskiej czesci Jerozolimy tylko dlatego, ze nie wyglada sie jak Palestynczyk.
Doswiadczylem tego na sobie na kilka lat przed II intifada, gdy panowal tam
wzgledny spokoj. Z jednej strony dobrze jest robic interesy z turystami, a z
drugiej w ramach "swietego islamskiego oporu" dobrze dac po lbie przypadkowemu
turyscie, ktory nieopatrznie znalazl sie sam w niewlasciwym miejscu, mimo
przestrog znajomych. Wiem, ze nie jestem jedynym przypadkiem w Polsce, ktory
byl narazony na agresywne zachowania Palestynczykow w ich dzielnicach.
Prawo do zamieszkania Zydow w dawnej Palestynie czyli na terenie starozytnego
Izraela dal w zasadzie caly swiat, poczawszy od Deklaracji Balfoura, a
skonczywszy na decyzji ONZ w 1947 r. Wojna 1967 r. moze byla niesprawiedliwa,
ale mysle, ze konieczna - nikt nie lubi, gdy sasiad strzela mu w okna, z ulicy
na przeciwko. Pewnie nie byloby tej wojny, gdyby nie pohukiwania arabskie o
wyrzuceniu Zydow do morza i ciagly terror.
Dla przyzwoitosci powtorze, ze nie popieram calym sercem tego, co robi armia
izraelska, ale istnieje jakies prawo do obrony, zwlaszcza przed fanatyzmem. Sa
rowniez inne metody rozwiazania tego konfliktu, ale caly w tym ambaras, zeby
dwoje chcialo naraz.
Co do powrotow do roznych macierzy - Polska jest tez godnym tego przykladem -
powrot na Dolny Slask w 1945 r. po 500 latach nieobecnosci tam czy polski
Szczecin, ktory nawet do 1945 r. nie lezal w ogole w granicach panstwa
polskiego. Kazdy ma prawo gdzies zyc.

[Gość: Ed]

No właśnie, żeby dwoje chciało naraz. Arafat w Camp David wyraźnie "nie
chciał". I liczył, że rozpętując przemoc osiągnie wszystko. Ale chyba się
przeliczył. Bo teraz zamiast Baraka jest Szaron i o takich propozycjach jak te
z Camp David Arafat może tylko pomarzyć.
A tak w ogóle to on (Arafat) chyba nie wyzbył się swoich marzeń o "zepchnięciu
Izraela do morza". I znowu się przeliczy. Jestem tego pewien.

[Gość: Robert]

Najgorsze jest to w tej sytuacji, ze gdy nawet zabraknie Arafata, to juz
zupelnie wsrod Palestynczykow nie bedzie zadnej osoby gotowej do rozmow z
Izraelem. Natura dyktatorow jest to, ze jezeli nie maja dzieci, to zazwyczaj
nie szykuja sobie nastepcow, poniewaz uwazaja, ze sa wieczni. Nie wierze, zeby
nawet teraz, kiedy obydwie strony sa pod duza presja, zwlaszcza ze strony USA,
byly sklonne do powaznych negocjacji. Jak wczesniej napisalem, zarowno Arafat,
jak i Sharon to dwa jastrzebie i ladnie okreslil ich Amos Oz - blizniaki, ktore
powinny nazywac sie Szarafat. Poza tym cala struktura wladzy w Autonomii jest
chora, opierajaca sie na bolszewickich wzorcach totalitarnych, wiec nawet nie
ma mowy, zeby ktos wychylil sie z propozycja rozsadnych negocjacji. Wszystkie
sily polityczne w Autonomii pozbawione sa odrobiny mysli demokratycznej, bo
albo jest to muzulmanski integryzm, produkujacy "swietych samobojcow", albo
quasi-komunistyczne Politbiuro Organizacji Wyzwolenia Palestyny, gdzie dominuje
mysl "cel uswieca srodki".

[normalna]

Gość portalu: Ephi napisał(a):

> Transfer Palestynczykow do Jordani Syri Libanu Egypt(Sinai spaniale miesce
> 60Tys kkm Gole Europeskie blondynki na Plazy caly rock)
> i bedzie spokoj i pokoj !
> wy polacy wygoniliscie ukrainow do Ukrainy
> 6 Mil niewmcow do Niemiec i macie swiety spokoj !
>

Wiec chyba byloby sprawiedliwiej, zeby Zydzi ktorzy naplyneli do Palestyny,
wrocili tam , skad przybyli? Dlaczego to akurat Palestynczycy powinni?

[besciak]

normalna napisał(a):

> Gość portalu: Ephi napisał(a):
>
> > Transfer Palestynczykow do Jordani Syri Libanu Egypt(Sinai spaniale miesce
>
> > 60Tys kkm Gole Europeskie blondynki na Plazy caly rock)
> > i bedzie spokoj i pokoj !
> > wy polacy wygoniliscie ukrainow do Ukrainy
> > 6 Mil niewmcow do Niemiec i macie swiety spokoj !
> >
>
> Wiec chyba byloby sprawiedliwiej, zeby Zydzi ktorzy naplyneli do Palestyny,
> wrocili tam , skad przybyli? Dlaczego to akurat Palestynczycy powinni?

Zydzi wrocili na swoje ziemie, skad zostali wygnani, czyli Judei?

Co zrobic z Palestynczykami?

Bah! Zabawniejszym pytaniem jest, co zrobic z Libanczykami? Przeciez Liban nalezy
do Syrii. Jak Syryjczycy nazywaja Liban? Cos z przedmiesciami Syrii? Teraz tylko
czekac kiedy tam wojna wybuchnie. Ile tysiecy zolnierzy stacjonuje w Libanie?
Syria tylko czeka na pretekst, tak jak czekali Palestynczycy. Bida bedzie i placz
i jak zwykle znowu w ten gnoj i wojne wciagna Izrael.

[Gość: hjk11]

Nie trzeba tak bardzo wybielac Zydow. Tuz po zakonczeniu wojny mscili sie na
Niemcach, zarowno wojskowych jak i cywilach w obozach w Polsce, miedzy innymi
w Myslowicach, Gliwicach.....

[Gość: Ephoi]

normalna napisał(a):

> Gość portalu: Ephi napisał(a):
>
> > Transfer Palestynczykow do Jordani Syri Libanu Egypt(Sinai spaniale miesce
>
> > 60Tys kkm Gole Europeskie blondynki na Plazy caly rock)
> > i bedzie spokoj i pokoj !
> > wy polacy wygoniliscie ukrainow do Ukrainy
> > 6 Mil niewmcow do Niemiec i macie swiety spokoj !
> >
>
> Wiec chyba byloby sprawiedliwiej, zeby Zydzi ktorzy naplyneli do Palestyny,
> wrocili tam , skad przybyli? Dlaczego to akurat Palestynczycy powinni?
Prosze Pani
Palestynczycy jest fikcja Mediowa i pochodza z Libanu saudi Egiptu syri Iraku
i sedza na tej ziemi , bo my Zydy tego Kraju rozwyneli a oni Chlep i prace
szukali.
Ja nie chce dowas wrocic ! do bide i smorodu !

[Gość: Ephoi]

normalna napisał(a):

> Gość portalu: Ephi napisał(a):
>
> > Transfer Palestynczykow do Jordani Syri Libanu Egypt(Sinai spaniale miesce
>
> > 60Tys kkm Gole Europeskie blondynki na Plazy caly rock)
> > i bedzie spokoj i pokoj !
> > wy polacy wygoniliscie ukrainow do Ukrainy
> > 6 Mil niewmcow do Niemiec i macie swiety spokoj !
> >
>
> Wiec chyba byloby sprawiedliwiej, zeby Zydzi ktorzy naplyneli do Palestyny,
> wrocili tam , skad przybyli? Dlaczego to akurat Palestynczycy powinni?
Prosze Pani
Palestynczycy sat fikcja Mediowa i pochodza z Libanu saudi Egiptu syri Iraku
i sedza na tej ziemi , bo my Zydy tego Kraju rozwyneli a oni Chlep i prace
szukali.
Ja nie chce dowas wrocic ! do bide i smorodu !

[Gość: Ephoi]

normalna napisał(a):

> Gość portalu: Ephi napisał(a):
>
> > Transfer Palestynczykow do Jordani Syri Libanu Egypt(Sinai spaniale miesce
>
> > 60Tys kkm Gole Europeskie blondynki na Plazy caly rock)
> > i bedzie spokoj i pokoj !
> > wy polacy wygoniliscie ukrainow do Ukrainy
> > 6 Mil niewmcow do Niemiec i macie swiety spokoj !
> >
>
> Wiec chyba byloby sprawiedliwiej, zeby Zydzi ktorzy naplyneli do Palestyny,
> wrocili tam , skad przybyli? Dlaczego to akurat Palestynczycy powinni?
Prosze Pani
Palestynczycy jest fikcja Mediowa i pochodza z Libanu saudi Egiptu syri Iraku
i sedza na tej ziemi , bo my Zydy tego Kraju rozwyneli a oni Chlep i prace
szukali.
Ja nie chce dowas wrocic ! do bide i smorodu !

PRZYPOMINAM O MANIFESTACJI

[Gość: ◄viri►]

spotykamy sie w piatek o 15:30 na ulicy Swidnieckiej we Wroclwaiu - pod dawna
ksiegarnia Kwant (blizej Rynku)
ruszamy o 16:00


15. MARCA (PIATEK) 2002 - g. 15:30
wszelkie informacje oficjalne tylko pod mailem: [e-mail]

[Gość: Grzesiek]

Uwaga - grupa arabskich bohaterów organizuje manipulacje polskiej młodzieży -
dla poparcia bohaterów, którzy mordują dzieci, kobiety i przypadkowych ludzi.
Brawo - aż chce sie przyjechać do Breslau, żeby na was osobiście naszczać

[Gość: Sobieski]

Precz z mordercami ! Precz ze śmierdzącym arabstwem ! Precz z religią
wylansowaną przez pedała Mahometa ! Dać im w dupę jak Sobieski pod Wiedniem !

[Gość: Fredzio]

Kiedy doczekam sie w moich zyciu, jeden Dzien ubudzic sie z tego Koszmara
MUZELMANKI ARABSKI ANTYSEMICKI

[Gość: Jacek]

Precz z mordercami izraelskimi! Precz ze śmierdzącym żydostwem ! Precz z
religią wylansowaną przez pedałów i proroków żydowskich oraz rabonów rasistów !
Dać im w dupę jak Sobieski pod Wiedniem lub Adolf Hitler!

[Gość: Ed]

Coś ci się gosciu popieprzyło. Sobieski pod Wiedniem tłukł muslimów.

[Gość: Robert]

Widze, ze ideal siegnal bruku. Dyskusja znizyla sie generalnie do poziomu
rynsztoka i zacietrzewionego zascianka.