Refleksja na rocznicę

[asmall4]

Polskich żołnierzy nie zaproszono do udziału w defiladach zwycięstwa, które się odbyły w 1945 r. w Moskwie i Londynie, co świadczyło, iż wielkie mocarstwa traktowały Polskę raczej jako przedmiot w stosunkach między sobą niż jako partnera. Niemniej zachodni Alianci wielokrotnie podkreślali bohaterstwo i wytrwałość polskich żołnierzy oraz fakt, że Polska była wielce wartościowym sojusznikiem, a więc że należy do grona zwycięzców. Wielu Polaków sądziło - i sądzi nadal - że było to "gorzkie zwycięstwo", gdyż powstałe po wojnie państwo polskie było skażone przez podporządkowanie go Związkowi Sowieckiemu. Niemniej nikt chyba nie ma wątpliwości, że należało walczyć, a hołd tym, którzy walczyli, oddają wszyscy.

Z honorem lec

[polski_francuz]

"Niemniej nikt chyba nie ma wątpliwości, że należało walczyć, a hołd tym, którzy walczyli, oddają wszyscy."

Honoru Polakom nikt nie zabierze. I to wcale malo nie jest.

Ja bym inny element podkreslil. Szkolne lektury i cale wychowanie historyczne przygotowywalo nas na to zeby zginac na polu walki czy z Rosjanami czy z Niemcami.

Historia zechciala, ze sie Niemcy zmienili. I ze po raz pierwszy od kilkuset lat Polska przyjacielskiego sasiada i ma wielka szanse na stanie sie Wielkim Krajem. Takim ktorym juz dawno powinna byc.

Jeszcze nikt w to za bardzo nie wierzy. Moze dlatego ze zyja jeszcze dwa pokolenia: te ktore znala 2WS i te ktore znaja niewolna PRL. Ale powoli tak sie staje i powoli ta prawda staje sie oczywista dla kazdego.

Pozdro

PF

PF

Errata

[polski_francuz]

...Polska ma przyjacielskiego...te ktore doznalo cierpien 2WS i te ktore znalo niewolna PRL...

Sorry

PF

[przyjacielameryki]

Tak jest asmall, należało walczyć. Polacy walczyli na wszystkich frontach i mieli swój wkład w pokonanie hitlerowców. A Jałta i oddanie nas w strefę wpływów sowieckich? Widocznie tak wówczas musiało być. Trudno! Wszystkie narody słowiańskie zostały chętnie oddane w sowiecką strefę wpływów. Niestety! Austria nie, chociaż tez była zajęta przez Sowietów. To przykre, ale kraje słowiańskie nie były zbyt ważne dla Zachodu. Sytuacja zmieniła się radykalnie po 1989 r. min. dzięki polskiej Solidarności walczącej z wielka determinacją z komuna i z ZSRR o uzyskanie niepodległości. Ta walka została nagrodzona ale głównie dzięki USA, Niemcy np. miały sporo wątpliwości. Jednak obecnie po udanej polskiej transformacji ustrojowej i udanej integracji z UE sytuacja zmieniła się radykalnie, z Niemcami mamy bardzo dobre partnerskie stosunki polityczne, gospodarcze i międzyludzkie a Niemcy mają na wschodniej granicy przyjazne, obliczalne i demokratyczne państwo - członka tej samej rodziny UE i razem jesteśmy w NATO.
Musieliśmy czekać 45 lat na faktyczne zakończenie wojny, na niepodległość, na normalny rozwój i na pełne członkostwo w rodzinie krajów europejskich, krajów cywilizacji łacińskiej. To jest olbrzymia zdobycz i wartość i pomimo wielu niedoskonałości powinniśmy z wielka determinacją bronić tych wartości. Nasze zadanie to wielka praca nad wspólna Europą i pogłębianie dobrych stosunków UE-USA.

Ty sie zdecyduj, mataczu

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> Tak jest asmall, należało walczyć.

Przeciez pisalesz ze trza bylo wejsc w uklad z Hitlerem i wtedy by Polska mnies ucierpiala.

Bedzesz zaprzeczal - znajde twoj post.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

> przyjacielameryki napisał:
>
> > Tak jest asmall, należało walczyć.
>
> Przeciez pisalesz ze trza bylo wejsc w uklad z Hitlerem i wtedy by Polska mnies
> ucierpiala.
>
> Bedzesz zaprzeczal - znajde twoj post.

Absolutnie nie zaprzeczam. Tak uważam znając historię i wspólny ZSRR-Hitler napad na Polskę w 1939 r. To ocena z perspektywy czasu.
Polska, pomimo ze walczyła jako pierwsza z Niemcami otrzymała "w nagrodę" nóż w plecy od ZSRR, mordy i zsyłki w Sybir za sam fakt polskiej narodowości. Więc po co ta walka z hitlerowcami??? No po co??? Ten opór to niepotrzebne straty ludzkie i materialne. Słowacja, Węgry, Rumunia, Włochy były sojusznikami Hitlera ale specjalnie nie ucierpiały z tego powodu.
Chyba dobrze rozumiesz dlaczego Rosji już specjalnie nie ufamy i nie będziemy ufać. Nie można popełniać tych samych błędów.

Ps. Ale w sytuacja jaka była należało walczyć i Polacy walczyli. Teraz poniał?

[wojciech.2345]

Gdyby nie zaatakował Was kumpel Hitler,
to koniec wojny mógł wyglądać tak.
Po jednej bombie atomowej na Berlin, Moskwę i Tokio.

Wywołaliście razem z Niemcami i Japonią II WŚ.

ale pozostaje faktem,

[jk2007]

ze Armia Czerwona wyzwolila Polske.

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> ze Armia Czerwona wyzwolila Polske.
-------------------
Stali wyrwał łup Hitlerowi.
Rosja trzymała ten łup do 1993 r.

[przyjacielameryki]

jk2007 napisał:

> ze Armia Czerwona wyzwolila Polske.

Zamianę jednej okupacji na drugą nie można nazwać wyzwoleniem.

ZSRR nie tylko wyzwolil Polske

[jk2007]

ale i odbudowal ja. To tez pozostaje faktem.

[przyjacielameryki]

jk2007 napisał:

> ale i odbudowal ja. To tez pozostaje faktem.

Odbudowali?? Co np.? Pałac Kultury w Wa-wie? Nie żartuj sobie. Narzucając nam niechciany absurdalny system doprowadzili do gigantycznych zniszczeń, w szczególności mentalnych, kulturowych itp. Do dzisiaj nie możemy się otrząsnąć z tego "odbudowania". Homo sovieticus jeszcze się pałęta to tu to tam!!

[asmall4]

> Zamianę jednej okupacji na drugą nie można nazwać wyzwoleniem.

Ktoś w necie wymyślił trafne słowo "przeniewolenie".

[przyjacielameryki]

wojciech.2345 napisał:

> Gdyby nie zaatakował Was kumpel Hitler,
> to koniec wojny mógł wyglądać tak.
> Po jednej bombie atomowej na Berlin, Moskwę i Tokio.
>
> Wywołaliście razem z Niemcami i Japonią II WŚ.

Stalin liczył na podbój Europy wspólnie z Hitlerem. Przeliczył się . . . . . . . . . . !
ZSRR musiał się bronić przed niedawnym sojusznikiem, w końcu dzięki pomocy amerykańsko-angielskiej przyłączył się do zwycięstwa, ponosząc olbrzymie straty. Ale zwycięstwo było!!
Niemniej jednak te moskiewskie parady zwycięstwa są obłudne, zakłamane czy wręcz śmieszne. Ale taki obłudny jest świat.
My Polacy mamy w doopie te parady.

[asmall4]

> Stalin liczył na podbój Europy wspólnie z Hitlerem. Przeliczył się . . . . . .

Nie tylko Europy. Celem była też Turcja Iran itd. Stalin zażądał absurdalnie wiele od będącego w trudnej sytuacji Hitlera. Hitter odpowiedział mu uderzeniem wyprzedzającym.

[bywszy1]

Polske tez doceniali.
W dowod czego podarowali Polsce
Rokossowskiego(prywatnie-moj idol),Poplawski,Swierczewski i wielu wielu innych.
Czy byk´li tacy hojni w stosunku do innych?

Ciekawe
Twierdzą, że nawet w Ludowym Wojsku Polskim podczas wspólnych operacji z Armią Czerwoną na polskie mundury nigdy nie nakładano rosyjskich dystynkcji generalskich czy czapek radzieckich na głowy.

Nie mam teraz czasu...

[borrka]

Ale chyba Berlingowcy uczestniczyli dosc licznie i w zwartym oddziale w defiladzie moskiewskiej ?
To bylo ladne ze strony Ruskich, wiec docenmy.

Generalnie, Polska wojne sromotnie przegrala, korzysci odniosly w wiekszym stopniu panstwa kolaborujace z Hitlerem (Litwa), wiec specjalnie obchodzic nie mamy czego.
Ale mysle, gwoli prawdy historycznej, nalezy o tym udziale w sowieckiej paradzie pamietac.

Polacy na defiladzie zwyciestwa w 1945r. w Moskwie

[jk2007]

fotka:
szhaman.livejournal.com/762846.html

Wątek przeniesiony przez idiotę polecam :)

[asmall4]

forum.gazeta.pl/forum/w,396,135694551,135694781,Re_Rosyjskie_fikcje_a_fakty_dotyczace_WW2.html

[mongolszuudan]

Chinskich tak samo nie zaproszone. A co dotyczy polskich - klamasz: ich reprezentantem na Defiladzie Zwyciestwa byl marszalek Rokosowski. I jeszcze duzo bralo w tej defiladzie roznych wojskowych z nazwyskiem na ski-. Naprawde, wiekszosc z nich byli rosyjsojezycznie - tak samo jak prawie cale Wojsko Polskie na wschodnim froncie 1943-45 lat. Bo prawdziwie polskojezyczne wojsko polskie zamiast takich glupot jak wyzwolenie Polski i wziecie Berlina grzalo sie pod laskowym sloncem Persii i Levanta, gralo z dresowanymi niedzwiedziami i potem tez troche wyzwolilo cwierc klasztora Monte-Casino w jednym braterskim katolickim kraje (na pewno tym wojakom powiedzieli ze w tym klasztorze ma gorne kasyno z dobrym winem, kartami i dziewczatami) - to jest w odroznieniu od tej prosowieckiej armii naprawde zrobili wszystko dla zwalczenia faszyzmu.

[mongolszuudan]

I jak takich slynnych wojakow nie zaprosili do uroczystosci w mglawym Londynie? Hanba! Zdrada.