Nie było takiego kraju jak Związek Sowiecki

[lewtolstoj]

czy Rosja Sowiecka

w prawicowych mediach /innych nie ma / używa się wobec ZSRR obraźliwego określenia - Związek Sowiecki lub Rosja Sowiecka czym dokonuje się fałszerstwa .
Nigdy takiego państwa nie było.

Też wolałbym żeby nie było. Niestety był

[grande.toscano]

nt

[volupte]

A CCCP to co? Jakie to republiki?

[don.kichote]

volupte napisał:

> A CCCP to co? Jakie to republiki?

Сoюз Сoветcких Сoциaлиcтичеcких Реcпyблик czyli dosłownie (po polsku):
Związek Radzieckich Socjalistycznych Republik

zatem autor ma rację - Związku Sowieckiego, czy Rosji Sowieckiej nigdy nie było.
Były jednak Związek Radziecki lub Rosja Radziecka

Oczywiście rozumiem rusofobów, że im te "sowiety" - jako pejoratywne określenie - najbardziej pasują, bo skoro ugryźć nie mogą, to choć obsikają!!

[humbak]

Sowiecki i radziecki to synonimy o nieco odmiennej etymologii:)

[don.kichote]

humbak napisał:

> Sowiecki i radziecki to synonimy o nieco odmiennej etymologii:)

Wg. mnie, "radziecki" to tłumaczenie rosyjskiego słowa "sowiecki" - nie żaden synonim w pełnym tego słowa znaczeniu.
To tak, jak byś zamiast "United" States, użył "Junajcke" Stany mówiąc, że używasz synonimu słowa "united"

A prawdziwe synonimy, znajdziesz tu: www.synonimy.com.pl/

[humbak]

Tak. I dlatego nie mówisz komputer, tylko liczydło. Sprawdź sobie w słowniku języka polskiego jakimś, czy istnieje w naszej mowie pojęcie sowiecki, sowiet.

[chateau]

No tak, Rydz-Śmigły pisząc rozkaz użył słowa "sowiety" żeby obsikać wroga, bo ugryźć faktycznie nie mógł ;-)

Chyba padłeś ofiarą przesadnej poprawności. Termin "sowiety" i "sowieci" był używany powszechnie i zamiennie z "bolszewicy."

[don.kichote]

chateau napisał:

> Termin "sowiety" i "sowieci" był używany powszechnie i zamiennie z "bolszewicy."

i kacapy i rusole jak i wiele jeszcze innych obraźliwych określeń, co nie zmienia faktu, że poprawna nazwa to Związek Radziecki a obraźliwa - Sowiecki.

[chateau]

Czytałeś jakąś prasę z czasów II RP?

To tylko emocje.

[igor_uk]

sowiecki czy radziecki?

Słowo sowiecki rzeczywiście nie jest polskie, ale o to właśnie chodzi. Jego obcość ma być sygnałem obcości zjawisk, które oznacza. Tak w każdym razie było przed wojną, gdy przymiotnik ten budził wyraźnie negatywne skojarzenia. Z ich powodu po wojnie lansowano w zamian polskie słowo radziecki, dużo wcześniej znane polszczyźnie, ale odnoszone do rad miejskich. Nazwa Związek Sowiecki nie jest więc niepoprawna gramatycznie ani nielogiczna. Jest natomiast nacechowana i dlatego w niektórych sytuacjach może być nieodpowiednia.
— Mirosław Bańko
zrodlo:
poradnia.pwn.pl/lista.php?id=3265
Jak z tego widac,nie chodzi o poprawna polszczyzne,a tylko o to,zeby wyrazic swoj stosunek do ZSRR.

[...]

[jan.urbaniak1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Radziecki vs Sowiecki

[albwu]

Sowiet to Rada, a zatem Sowiecki to Radziecki.
Nazwa Związek Sowiecki wzięła się z tłumaczenia nazwy tego państwa z języków angielskiego/niemieckiego/francuskiego.
Przed wojną większość polskiej prasy i map używała nazwy "Radziecki"

[humbak]

Raczej na odwrót- przed wojną stosowało się sowiecki. Jako zapożyczenie z zachodnich, lub z rosyjskiego.

[joannabarska]

Wywazanie otwartych drzwi.

[humbak]

Co? Używanie którejś z tych form? Ja nie widzę różnicy. Bardziej paskudne zapożyczenia w naszym języku funkcjonują. To jest przynajmniej ze słowiańskiego języka:)

[lendzion1]

Unia Europejska nawiązuje do koncepcji Włodzimierza Ulianowa rządów rad chłopskich i robotniczych, oraz tradycji ZSRR. Wiele instytucji unijnych przyjęło nazwy rad, z czołową Radą Europy. I tak powstaje Europejski Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich, E-ZSRR. Heimaty = Małe Ojczyzny są odpowiednikiem okręgów narodowościowych ZSRR, a landy - autonomicznych okręgów w krajach Europy. Przyjęcie Federacji Rosyjskiej do EU nie zburzy ustanowionego porządku organizacyjnego, a wzbogaci go o 95 letnie doświadczenie sterowania masami.
demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_89.php
- -
"Rząd Światowy powstanie bez względu na to, czy nam się to podoba czy nie. Otwartą pozostaje jedynie kwestia, czy Rząd Światowy stworzony zostanie na drodze przemocy czy powszechnego przyzwolenia."
Bankster James Paul Warburg

[bywszy1]

polska nazwa radziecki
nie musi odpowiadac standartom UEowskim.
Nawet po russki:
Сoвет Еврoпейcкoгo coюзa-

owszem, nie było takiego kraju

[jk2007]

jak Związek Sowiecki. Była Sovdepia.

Repomylenie z pomieszaniem+

[bywszy1]

panu sie wciaz wszystko myli:
pan nie jest prawnie i bezprawnie Rosjaninem.
Pan jest Russkij(z czego samo w sobie nalezy byc dumnym-min.Majakowskij) mieszkajacy za granica Rosji.

A z drugiej strony,Bialorus´na arenie miedzynarodowej domaga sie i slusznie(bo tak sobie zycza) nazwy Belarus zamiast White Russian.
Co uzywajacjezyk rosyjski,w moim odczuciu nie sprawia roznicy.
Wydaje sie,ze to sa sprawy tworzone swztucznie.
Znam Russkuju,ktora nie cierpi,jak sie do niej zwracaj per"Du".Tzn.w tlumaczeniu na russkij
lub polskib "Ty".-tak wszyscy w Szwecji do siebie sie zwracaja.
Natomiast nie przeszkadza jej angielskie "You"-poniewaz wszyscy w Polsce i Russkom tlumacza jak "Wy".A przeciez mozna tlumaczyc i jak "Ty".
A z drugiej strony,wiadomo w polskim wiadomo,kiedy uzywano "Wy".
W Szwecji mlodziz,jak bardzo chce wykazac sie kultura i szacunkiem do bardzo starszych,zwracaja sie przez "Ni"-w naszym tlumaczeniu:"Wy".
Nie zdajac sobie sprawe,ze jeszcze niedawno ten zwrot uzywano w stosunku do nizszej kategorii urzednikow oraz sluzacych w dobrze wychowanych domach.

[pomaranczowy.kozak]

Igorze, były sobie grody czerwieńskie i Czerwona Ruś, więc przeciwstawnie ZSRR powołał Białą Ruś, czy jak wolisz Białoruś. Od czasów polskiego króla i litewsko-ruskiego kniazia Władysława Jagiełły istniała sobie Rzecz Pospolita (Res Publica) lub pierwsza w Jewropie republika federacyjna 3 (trzech narodów): polskich, litewskich i rusko-tatarskich.

po polsku jest związek sowiecki

[felusiak1]

po czesku: Sovětský Svaz
po słowacku: Sovietsky Zväz
po węgiersku: Szovjetunió
po norwesku: Sovjetunionen
po turecku: Sovyetler Birliği
po chorwacku: Sovjetski Savez
po litewsku: Sovietų Sąjunga
i nigdzie nie jest obraźliwe. tylko w główce przwrazliwionego komucha "sowiecki" jest obraźliwy.
Po polsku nazywał się przed wojną Zwiazek Socjalistycznych Sowieckich Republik w skrócie ZSSR.
Proszę zajrzeć do atlasu Romera i przekonać się na własne oczy. termin "radziecki" został stworzony
po wojnie kiedy komuchy zostały zainstalowane w warszawie i wchodziły bez mydła.
termin "radziecki" w języku polskim nie istnieje w żadnym innym kontekście

[komdiw]

prawie ze plagiat

ps

[felusiak1]

Uzywano też nazwy Związek Socjalistycznych Republik Rad ale nigdy przed wojną nie używano terminu "radziecki"

felus.

[igor_uk]

Nie rob za sad ostatniej instancji.
poradnia.pwn.pl/lista.php?id=3265

[felusiak1]

wyrażam swoją opinię i termin sowiecki nie jest postrzegany przeze mnie negatywnie.
negatywnie postrzegam termin "bolszewik"

[igor_uk]

felus,zawsze twierdzilem,ze jestes wyjatkowy.W tym przypadku rowniez.
Chociaz,cos sobie przypominam.Jak chcesz mnie dowalic,to zaczynasz twierdzic,ze ja mam mentalnosc sovecka,a nie bolszewicka.Czyli nie jestes szczery do konca.

Słowa same w sobie to tylko narzędzia

[ukos]

felusiak1 napisał:

> negatywnie postrzegam termin "bolszewik"
>
"Bolszewik" czy "nazista" to tylko nazwy. Negatywne są nie one same, tylko wskazywani przez nie bandyci. Natomiast same te słowa są przecież w języku niezbędne do wskazywania spersonalizowanego zła.

[albwu]

Mam przedwojenny atlas Romera i jest tam ZSRR.

Nie warto tłumaczyć "łagier" na "kurort" n/t

[ukos]

Byl - Zwiazek Soviecki

[silverbaum]

Ma to tylko inna konotacje.

Dzialacze PZPR mowili - "towarzysze radzieccy" (lub krotko - Radzieccy)

- i to tez bylo z przekasem.

Prawica mowila: "Sovieci"

I jedno i drugie - bylo/jest rownie uprawnione.

J.K.

[wojciech.2345]

lewtolstoj napisała:
> czy Rosja Sowiecka
-----------------------
Gotów jestem z Tobą się zgodzić.
Najbardziej trafnym terminem jest:

Rosja Sowiecka.

Bylo, minelo... Woytek... :)

[silverbaum]

Pod koniec bywszego ZSRR - to ponad polowe ludnosci (1990) - to juz nie stanowili Rassjanie...

a o Radach "Sovietach" malo kto pamietal w 1990 - co to w ogole bylo.... :)

J.K.

ERGO:

[silverbaum]

Rosja Soviecka byla.
formalnie w latach 20.tych i faktycznie 30.tych.

A zdechlo to w 1990 jako: - Nowoczesna forma dawnego Rosyjskiego Imperium.

[mongolszuudan]

silverbaum napisał:
> Rosja Soviecka byla.
> formalnie w latach 20.tych i faktycznie 30.tych.
> A zdechlo to w 1990 jako: - Nowoczesna forma dawnego Rosyjskiego Imperium.

Mylisz sie. Wladza radziecka czy jesli chciesz - sowiecka okazala sie bardziej trwala niz ZSRR. W Rosji Wladza Rad faktycznie i prawnie (de-facto i de-jure) byla zniszczona zbrojnie przez Jelcyna podczas jego drugiego pucza i jednoczesnie ostatniego powstania sowieckiego stronnictwa w Moskwie we wrzesniu-pazdzierniku 1993 r. W Bialorusi Wladza Rad, zdaje sie istnieje dotychczas.

[mongolszuudan]

Majac na uwadzie, ze Bialorus dzisiaj to faktycznie jedna z dwoch (druga - Kazachstan) prawdziwych republik autonomicznych w skladzie "Rosji jedna i niepodzielna". mozna powiedziec, ze wladza radziecka na terenu Rosji istnieje dotychczas - przechowywana dla eksperymentu w jednym z autonomnych rejonow kraja. Kto wie - moze w niedlugiej przyszlosci doswiadczenie bialoruskie (miekki brezniewski sowiecki socjalizm) bedzie pozytecznym, tak samo jak i neostalinowskie modele Azji Srodkowej dla formowania najbardziej racjonalnego i wlasciwego (w warunkach odnowionego Imperium Rosyskiego w jego granicach naturalnych) politycznego systemu.

[mongolszuudan]

Nie w czystym wygladzie, naturalnie. Bycie anachronicznym, zacofanym w warunkach nowoczesnego swiatu rownoznacznie samobojstwu politycznemu - moze byc na zawsze. W swiecie niedalekiej przyszlosci zwyciezy ten, kto znow potrafi stworzyc system polityczny i ideologie, nich nawet religie, jednakowie atrakcyjnie jak dla narodow europiejskiego pochodzienia i kultury, tak samo i dla znacznej czesci narodow Trzeciego Swiatu. Dzisiejszi model zachodni jest skazony, bo w podstawie jego lezy czysta ekonomiczna baza, co moze byc dostarczy robotom, lecz nie ludziom, ktore potrzebuja pokarmu duchownego, wielkiej idei, dla ktorej warto zyc i budowac w trudach i nedzie) lepsza przyszlosc, nie mniej niz dostatku materialnego. Tym bardziej ze zachodnia cywilizacja w jej terazniejszej formie nie potrafi zaopatrzyc tym dostatkem wiecej niz 1/7 nawet terazniejszej ludnosci (tak zwany "zloty miliard") planety. Teza, ze cywilizacja zachodnia jest identyczna pojeciu "garantowany dobrobyt", mozna oszukiwac teraz chyba tylko Papuasow i rowny im rozumem polski motloch. Murzyny w to dzis wierza juz nie specjalnie, Latynosy z Azjatami Zachod w trumnie widziec chca - w bialych butach.

[mongolszuudan]

W 1992-93 latach w Rosji byla dwuwladza: Administracja Prezydenta Federacji Rosyjskiej i Radziecki Parliament (i miejscowe Sowiety). W 1990-91 latach - w ogole 4 wladzy jednoczesnie: Prezydenty ZSRR i RSFSR i Sowiety - ZSRR i RSFSR.

[przyjacielameryki]

To może nie było Hitlera, Stalina a może i nie było Lenina?

Cały świat używał określenia - Związek Sowiecki a to i tak niezwykle łagodna nazwa dla tego bandyckiego, przestępczego tworu!!!

[tojabogdan]

przyjacielameryki napisał:

> To może nie było Hitlera, Stalina a może i nie było Lenina?
nie łapiesz czy udajesz?

Chodzi wyłącznie o semantykę.
I o unikanie obcych naleciałości.
Jeśli sowiet znaczy rada, to sowieckij da się przetlumaczyć bez dużych kłopotów na radziecki.

"Polake" jest w niemczech słowem obraźliwym

[tojabogdan]

w dzieciństwie pamiętam, że "niemiec" też miało negatywne zabarwienie, na rosjan mówiło się obraźliwie "kacap", na czechów "pepik", chociaż obiektywnie nie było niczego negatywnego w tym.

Slowianin jest zmienny jak kobieta :)

[edek_vilola]

Gdyby forum swiat istnialo w latach 1939-45, niektorzy goscie z pewnoscia mieliby tu motta w rodzaju:

"Wszystkich, ktorym Niemcy 'siedza na karku' zapraszam na forum 'Robmy wszystko dla zwyciestwa'"

A w latach 1945-1989 racje stanu mialoby pewnie nastepujace motto:

"Wszystkich, ktorym Rosja (ZSRR) 'siedzi na karku' zapraszam na forum 'Walczmy o wolna Europe bez granic'."


A dzis, kiedy juz Rosja nie siedzi nam 'na karku' niektorzy piszacy tu od razu wymagaja aby Polakom (Czechom?, Wegrom?) 'lezala na sercu'". I jest to zupelnie mozliwe, jak widac z wielu wpisow. Tak zmienna moze byc tylko kobieta albo Slowianin (z drugiej strony zarowno kobiety jak i Slowianie maja rowniez mnostwo pozytywnych cech).
A w Danii nawet dzis publiczne obnoszenie sie z niemiecka flaga jest podobno obraza dla tubylcow. Pochwalenie Szwedow przez cudzoziemca podobno rowniez.
Los Danii bardzo "lezy mi bardzo na sercu". Takze los sympatycznych Koreanczykow z polnocy, choc nieco mniej. Przeciez ich wolni bracia z Korei Pd. maja wielkie i godne podziwu osiagniecia niczym Japonczycy.

[mongolszuudan]

Miejska Duma - to nie Sowiet. Sowiet - to specyficzna forma Administracji, ktora skladza z reprezentanrow wszystkich warstw spolecznosci, nawet z przewaga reprezentantow z nizszych klasow - pracownikow i rolnikow. Sprobuj znalezc w terazniejszych miejskich dumach chociazby jednego. Nie ma nic takiego nawet w wieskich administracjach. I nie bedzie, dotychczas poki istnieje prawo, wedlug ktoremu politykem moze byc tylko bardzo bogata osoba. Nawet ZKH (Zyliszczno-komunalne choziajstwa) dzisiaj to organy oligarchii. I wszystko wszedzie - nawet kopacze i muzykanci cmentarzne.

Aleksandr.

[igor_uk]

Rada miejska w ZSRR skladala sie,formalnie,z tych,kto byl wybrany ,dla tego nazywali sie oni -депyтaтaми.Ale nie o to chodzi.
Ty,jak zwykle,wchodzisz w nic nie znaczace szczeguly.Czy to wazno,jaki byl sklad tych rad? Formalnie rzadzili,i rzadza nadal,rady.Tylko to jest istotne.Zmienil sie ustroj,to zmienili sie i rady.
I tylko o to mnie chodzilo.Zreszta pisalem to do jaska,zeby go troche podraznic.

[mongolszuudan]

To akurat bardzo waznie - jaki byl sklad tych Sowietow. Inaczej ty Sowietami mozesz nazywac absolutnie jakikolwiek parlament w swiecie i absolutnie wszystkie organy miejscowego samorzadu wszedzie w swiecie. A to jest glupota. Sowiecka wladza - to unikalne w historii ludnosci zjawisko, niech nawet repreezentacja od wszystkich warstw spolecznosci byla w tych Sowietach byla czysto formalna. Podobma reprezentacja to nie szczegoly, lecz przeciwnie - glowna charakterystyka wladzy Rad. Mozesz nazwac mi prtzyklad panstwa, gdzie wiekszosc organow wladzy skladza z dojarek, tokarzow, nauczycieli?