Wolyn - dom zla.

[borrka]

Bylem kiedys na Wolyniu i uderzyla mnie bieda i ponure, postsowieckie zaniedbanie.
Podobne do rosyjskiej glubinki, smutne i beznadziejne.
To jakas ukrainska odmiana Smętka na stale zagoscila nad Prypecia.

Jakby Wolyn placil metafizyczna cena za potworne zbrodnie, popelnione bez najmniejszego sensu, ale z pelna swiadomoscia elit.

Dzis, warszawskie obchody uswiadamialy podzial dokonany wsrod naprawde bratnich Narodow, przez zbrodniczych szalencow.
Smutne.

[j-k]

borrka napisał:
> Bylem kiedys na Wolyniu i uderzyla mnie bieda i ponure, postsowieckie zaniedbanie.
> Podobne do rosyjskiej glubinki, smutne i beznadziejne.
> To jakas ukrainska odmiana Smętka na stale zagoscila nad Prypecia.
> Jakby Wolyn placil metafizyczna cena za potworne zbrodnie, popelnione bez najmniejszego sensu, ale z pelna swiadomoscia elit.
Dzis, warszawskie obchody uswiadamialy podzial dokonany wsrod naprawde bratnich Narodow, przez zbrodniczych szalencow.
> Smutne.


Nie bylem na Wolyniu, ale we Lwowie kilkukrotnie - i owszem.

dodam jedno:
zbrodnie polskie byly (Wisniowiecki w 17.tym wieku)
tyle, ze to bylo 300 lat temu.
powrot do nich w 20.tym wieku poprzez UPA - to cofniecie biegu historii
a nie jej rozwoj.

Slowa pokoju

[polski_francuz]

Dodam i ja kilka slow. Pochodze z miasta, ktore powstalo dzieki emigrantom z kresow: ze Lwowa i z Wilna. Dzieki Lwowiakom powstala Politechnika Wroclawska ktorej dyplomy z duma nosze.

Mialem kolege ze studiow rodem gdzies z Ukrainy. Byl troche inny niz syn wilniukow, szkoda slow:) Ale stal sie profesorem i slawi dobre imie Politechniki rowniez.

Mam tez kolezanke ze Lwowa, ktora pracuje w Niemczech. Mowi po polsku i jest mila kobieta.

Jakos sie trzeba z Wolyniem auseinandersetzen. Ukraincy to nasi sasiedzi. Sa troche inni ale sasiedzi sa na ogol troche inni.

PF

[wojciech.2345]

Borrka,
to są trudne sprawy dla obojga narodów. Jest dobra wola po obu stronach by patrzeć optymistycznie w przyszłość.

To jest współczesny punkt wyjścia i fundament współistnienia.

[krzysiozboj]

Jest takie powiedzonko "Panie chroń mnie przed przyjaciółmi, przed wrogami obronię się sam" i ono moim zdaniem dobrze pasowałoby do Ukrainy/Ukraińców. Skala i bestialstwo tego co zrobił sąsiad "bratniego narodu" zwala z nóg i tu nie pomogą opowieści ze to jakaś grupka jakichś nacjonalistów to zrobiła. Przy takiej skali to musiało mieć ogromne przyzwolenie i zaplecze, zarówno elit jak i prostej ludności. Równie mocno zwala z nóg gloryfikacja tych rzeźników i próba budowania historii Ukrainy, walki o nią na tych zbrodniach, na tych bestialskich czystkach etnicznych. Nie piszcie o bratnim narodzie, bratni naród nie wyrzyna w taki sposób, nie gloryfikuje zwyrodniałych katów i nie uznawałby tej zbrodni jako coś dobrego w historii własnego kraju. Dla mnie bratnim narodem mogą być Słowacy czy Czesi, też Białorusini czy Litwini ale jakoś nie Ukraińcy.

Miast tak "przyjaznego i bratniego" narodu wolę "wrogich" Rosjan bo tam przynajmniej wiem czego się spodziewać i przed kim bronić. Drobny szczegół że ten "wrogi" rosyjski naród ma wielekroć więcej szacunku do ofiar tamtych czasów niż ten uważany przez Was za bratni. Dzisiaj u "wrogiego" Rosjanina pewnie w większości wypadków znalazłbym sympatię i zrozumienie w kwestii wydarzeń z II wś, u brata Ukraińca pewnie nierzadko obietnicę "rzezaliśmy waszych ojców, będziemy rzezać i was".

Pisałem to już w innych miejscach - mam przyjaciela Słowaka którego ojciec okupował Polskę po 39, mój ojciec był w wojsku w 1968 i nie ma żadnego problemu rozmawiać o tamtych wydarzeniach, mimo że czasy były podłe, że byłoby przyzwolenie do bestialstwa to tego prawie wcale nie było. Sam mieszkam na terenach spornych które przechodziły z rąk do rąk miedzy Słowacją i Polską, gdzie mieszkali i Polacy i Słowacy ale nie potrafię wskazać żadnego bestialstwa na tym terenie o podłożu narodowościowym.

Co kto woli?

[polski_francuz]

"Miast tak "przyjaznego i bratniego" narodu wolę "wrogich" Rosjan bo tam przynajmniej wiem czego się spodziewać i przed kim bronić."

Nikt tu o bratnich narodach nie pisze. Piszemy o potrzebie dobro-sasiedztwa. Z Rosja, na szczescie, prawie ze nie sasiadujemy. Pominawszy obszar Krolewca. Z Ukraina owszem.

Stad potrzeba dialogu.

Niemcy tez przyjacielscy nie byli w latach 39-45, ale jakos sie uklada z nimi. Ulozy sie takze z Ukraina.

Czy to sie czekistom podoba czy nie.

PF

"Bratni", to umowne okreslenie.

[borrka]

Setki lat w jednym panstwie, znaczne wymieszanie populacji, brak wyraznej granicy jezykowej, wspolna historia, do pewnego momentu stosunkowo udana.
Ba, nawet podejrzenie wspolnych "polanskich" korzeni.

[brat_ramzesa]

fajnie pomazyc, ukrainski jezyk co najwyzej blizszy czeskiemu a co do prawdziwej bliskosci to moze swiadczyc fakt ze 7 letnie dzieci mowia i rozumieja po rosyjsku, po rosyjsku swobodnie mowia wszyscy, nawet w Galicji
czy zyc pod jednym dachem by chcieli, spotkalem sie z takimi opiniami ale ogladajac ich telwizje czy sluchajac muzyka pra na wschod, i zadne soroczki tego nie zmienia

Czekisci pouczaja o Ukrainie ?

[borrka]

Ty, enkawudysto, nie bedziesz MNIE uczyl, jaki jest ukrainski jezyk i jakie upodobania polityczne.

[brat_ramzesa]

Pare dni temu wrocilem po 3 tyg pobycie tam, stwierdzam fakty
Nawet Galicja zyje kultura z Rosji bo sami takowej nie maja poza soroczkami, rzadzi pizdziet, wegetuja na resztowkach tego co powstalo w sojuzie, sami nie maja nic do zaoferowania ludziom no moze z wyjatkiem juz wytartych haselek na murach o "mowie" i "biciu moskala".
ty mnie nie pouczaj, nie zylem w hotelu ale na glubinkach Ukry, w gorach, na wsiach podejmujac drazliwe tematy takze wolynia a takze przyszlosci i przeszlosci kraju

Nie badzcie smieszni - nie przystoi czekiscie.

[borrka]

PS. Czyzby czerezwyczajka zmienila linie ?
Nie jestem juz banderowcem ?

[brat_ramzesa]

tylko na tyle cie stac?
Widac na nic madrego

Rosyjski web-brygadzista nie jest partnerem...

[borrka]

Do rozmow o stosunkach polsko-ukrainskich.
Sprawy rosyjskie, to co innego.

panisko sie odezwalo

[brat_ramzesa]

sluchaj durniu, ja u ciebie widze dokladnie wszystko to co zarzucasz rosji.Masz jakies niespelnine marzenia imperialne, urojenia o braterstwie, tak naprawde czujesz sie lepszy od tych ludzi, a pewnie spotykajac sie z Ukraincami saczysz antyrosyjska propagande, twoje nadete ego kaze mazyc ci o jakiejs misji "ucywilizowywania dzikusow ze wschodu", tym czasem pozostaje ci walka z wiatrakami i frustracja, stad glupipe wpisy o web brygadach
A poszedl ty w piz..ec

Nikt cie nie poucza,

[romrus]

borrka napisał:
> Ty, enkawudysto, nie bedziesz MNIE uczyl, jaki jest ukrainski jezyk i jakie upodobania polityczne.


...bo to bez sensu.

Prostuja twoi klamstwa i tyle.

[krzysiozboj]

Różnica między Niemcami a Ukrainą z tego okresu polega na drobnym szczególe - w Niemczech nie stawia się pomników Hitlerowi czy SS-manom, Niemcy jakoś tam uporali się z tym co było w tamtych latach.

[polski_francuz]

Od Niemcow my sie uczymy, Ukraincy ucza sie od nas. I sie naucza kogo nalezy czcic jak i my niektore pomniki zburzymy a niektore, nowe, postawimy.

PF

Nie bylbym az takim optymistą.

[borrka]

A z Ukraincami kontaktuje sie regularnie.
Paradokasalnie, ich stosunek do historii, zblizony jest do rosyjskiego.

Krzysiozboj, pelna racja

[brat_ramzesa]

Bez rozliczenia tej potwornej zbrodni nie bedzie pojednania.Znam wielu ludzi , przewaznie nie maja bladego pojecia o zbrodniach UPA, wiedza ze bochater i tyle, otwieraja dzoby jak mowie o zbrodniach i mimo ze ich autentycznie lubie, ciagle mam obraz bestialstwa tamtych czasow, bestialstwa ktore rowniez ich bardzo dotknelo, nieoficjalnie moglo zginac nawet 40 tys Ukraincow z rak ich "bochaterow"

[krzysiozboj]

Ja nawet nie wiem czy to rozliczenie w kwestii ukarania jest konieczne, to rzadko jest podnoszone przez rodziny zakatowanych. To czego brak to uczczenie zmarłych, zrobienie im należytych grobów, wyjaśnienie co i jka się stało oraz i niestety wypadałoby nie robić bohaterów z rzeźników bo to zwyczajne szydzenie i dalsze upodlanie ofiar.
To że zginęlo sporo Ukraińców też nie jest tajemnicą, starczyła odmowa udziału w rzezi czy podejrzenie o pomoc Lachom by rodzinę Ukraińców ukatrupić.

Wolyn?

[romrus]

Pani ex-Prezydentowa bratniego kraju - zona Juszczenki w mlodosci:


img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/74/750/74750000_large_3155073_Ushenkeo.jpg

Czlonek banderowskiego Zwiazku Mlodziezy Ukrainskiej (ukr. Спілкa Укрaїнcькoї Мoлoді)
Warto komentowac?
Chyba nie.

Nie ruska sprawa, stosunki polsko-ukrainskie.

[borrka]

Istotnie, nie komentuj.

Jestes krolem w swojej stodole?

[romrus]

borrka napisał:
> Istotnie, nie komentuj.

Nie mam naimnieszego zamiaru cie pytac o zgode.

i nie pytaj.

[j-k]

romrus napisał:
> Nie mam naimnieszego zamiaru cie pytac o zgode.

i nie pytaj - bo to pytanie bez sensu.
szczesliwie dozylismy czasow - gdy stosunki polsko-ukrainskie
- trudne zreszta...

to juz nie sprawa Rassiji...

Spor o Wolyn na Ukrainie...

[yurek11111]

Spór o Wołyń

Antin Borkowski, lwowski publicysta specjalizujący się w relacjach ukraińsko-polskich ocenił, że na razie w jego kraju sprawa zbrodni na Polakach w latach II wojny światowej omawiana jest w zależności od zapotrzebowania politycznego.

- Stanowisko Swobody jest jasne. UPA była formacją bohaterską. Głównymi oponentami apologetów UPA są jednak na Ukrainie komuniści bądź też prorosyjscy szowiniści, czy też rusofile z Partii Regionów - podkreślił. Zdaniem Borkowskiego polsko-ukraiński spór o Wołyń zakończy się, gdy Ukraińcy sami zrozumieją potrzebę uznania odpowiedzialności za zbrodnię.

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/obchody-rocznicy-rzezi-wolynskiej-dziela-polskich-i-ukrainskich-parlamentarzystow,320432.html

Brak poczucia winy.

[borrka]

Mania "przepraszania" w polityce, jest moim zdaniem, naiwna propagandą.
Z reguly nie idzie za tym prawdziwa chec uznania swego bledu.
Nawet stawiani chetnie za wzor Niemcy, maja znacznie wieksze poczucie wielkiej przegranej i potem, spektakularnego sukcesu Bundesrepubliki, niz swiadomosc wystepku w skali narodu.


No, ale pragmatyzm, a wczesniej Alianci nakazuja bicie sie wpiersi.

Na Ukrainie brakuje obu czynnikow i "narodowa mitologia" rozwija sie w niekorzystnym dla Kraju kierunku.
Powoduje poglebiajaca sie izolacje, bo geopolitycznie glowny sojusznik, Polska, nigdy nie zaakceptuje falszu historycznego.
A wsrod Polakow zrozumienie problemow Ukrainy jest znikome, co stanowi grunt do generalizacji: Ukraincy, to rezuny z UPA i oprawcy Powstania Warszawskiego.
Prawda czesciowa (UPA i nacjonalizm ukrainski) i klamstwo (przeciez Powstanie pacyfikowali u boku Niemcow, Rosjanie), powoduje zamet.

To jest zdjęcie z USA.

[kylax1]

A sama żona bardzo ładna. :)

I co?

[romrus]

kylax1 napisał:
> To jest zdjęcie z USA.

I co?
Po przyneseniu do Ukrainy zmenila poglady?

Nie wyglada na to:
"20 stycznia 2010 prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko podpisał dekret № 46/2010 którym „za niezłomność ducha w obronie idei narodowej, za bohaterstwo i poświęcenie w walce o niezależne Państwo Ukraińskie”[52] Stepanowi Banderze nadano pośmiertnie tytuł Bohatera Ukrainy. Prezydent Juszczenko ogłosił dekret 22 stycznia podczas uroczystości Dnia Jedności[53][54]".


> A sama żona bardzo ładna. :)

Jesli jestesz fetiszysta, to masz tu jeszcze pare:
iranpoliticsclub.net/photos/nazi-girls3/images/Neo%20Nazi%20Youth%20&%20Mistress.jpg
iranpoliticsclub.net/photos/nazi-girls3/images/Nazi%20SS%20Girls%203.jpg

Sejm odrzucil okreslenie "ludobojstwo".

[borrka]

Kontrowersyjna decyzja, trudna do akceptacji w kategoriach innych, niz racja stanu.
I moze tak nalezy ja postrzegac - poprawne stosunki polsko-ukrainskie, to podstawa przetrwania obu Panstw.
Nie miejmy zludzen: ZAWSZE po Ukrainie przychodzi kolej na nas.

Tak, czy inaczej .. porazka Lubianki i to cieszy.

Podobnie analizuje

[polski_francuz]

zalezalo od nas i sygnal wyszedl pozytywny. Parafrazujac, mozna dodac, ze Polska powinna miec lepsze stosunki z Ukraina niz Ukraina z Rosja.

PF

masz ciekawa koncepcje przyszlej polskiej

[gosc_ze_smolenska]

panstwowosci ale nie uwazasz, ze taka "podstawa przetrwania" jest trocje za cieniutka?:
> I moze tak nalezy ja postrzegac - poprawne stosunki polsko-ukrainskie, to podstawa przetrwania obu Panstw.

> Tak, czy inaczej .. porazka Lubianki i to cieszy.
:-)

Doktryna Giedroycia stanowi fundament...

[borrka]

Polskiej politologii - no, jedna z opcji.
A ja sie z taka opcja akurat zgadzam.

[gosc_ze_smolenska]

czego Polsce brakowalo od stuleci to akurat "Realpolitik" i dobieranie wlasciwych sojusznikow.
Nie moge sobie wyobrazic, jak Polska chce "przetrwac" w sojuszu z Ukraina, tym bardziej, jak to zrobi Ukraina w sojuszu z Polska. Ale jest to sprawa oczywiscie Polakow i Ukraincow. W kazdym razie zycze pomyslnego "przetrwania".

A konkretniej i bez sarkazmu ?

[borrka]

Jakie to sojusze sugerowalbyc ?
Z Albania, cz z Burkina Faso?
Jaki mamy wybor ?
Jeden przyklad prosilbym.

Polska kilkaset lat byla silnym i samodzielnym panstwe wlasnie w konstelacji z Ukraina.
Nie mam na mysli powrotu do I Rzeczpospolitej, lecz rozbudowe regionalnej wspolpracy gospodarczei i militarnej.
Poki co, w NATO.

Sasiadow sie nie wybiera

[polski_francuz]

a Ukraina to nasz sasiad. Nie musi stac sie, od razu, przyjacielem ani bratnim krajem. Zreszta tekie braterstwo to juz mamy za soba i to slowo zostalo zniszczone i jest nie do uzycia.

Polska jest jak Europa, skazana na mozolne i cierpliwe kucie sojuszy z innymi krajami. W przypadku Polski z Ukraina, Litwa i Bialorusia. Mimo, ze jedni sa wariatuncie, drudzy nas nie lubia a trzecich jeszcze nie ma bo maja dyktature.

Zreszta Krolestwo Obojga Narodow bylo jednym z prekursorow wspolnoty narodow jaka teraz widzimy w Europie.

Europy wymuszanej nie sila ale rozsadkiem.

PF

[gosc_ze_smolenska]

> Jakie to sojusze sugerowalbyc ?
> Z Albania, cz z Burkina Faso?
> Jaki mamy wybor ?
> Jeden przyklad prosilbym.
Jako suwerenne panstwo Polska ma prawo do zawierania sojuszy z kazdym panstwem lacznie z Albania i Burkino Faso. Nie wiem, czy moge jako obywatel obcego (Twoim zdaniem niekoniecznie przyjaznego) sugerowac jakiekolwiek konstelacje polityczne nie narazajac sie na usprawiedliwiona krytyke patriotow.

> Polska kilkaset lat byla silnym i samodzielnym panstwe wlasnie w konstelacji z
> Ukraina.
> Nie mam na mysli powrotu do I Rzeczpospolitej ....
Nie slyszalem o takim ukladzie politycznym i panstwowym, zawsze myslalem, ze I Rzeczpospolita to sojusz Litwy i Polski.

> .....lecz rozbudowe regionalnej wspolpracy gospodarczei i militarnej. Poki co, w NATO.
Kto przeszkadza Polsce rozwijac wspolprace gospodarcza z Ukraina? Rosja? Cos innego jest "wspolpraca" militarna Ukrainy z NATO, jezeli do takiej w ogole dojdzie.

To jest unik.

[borrka]

Nie odpowiedziales na pytanie, a przeciez to TY poddales krytyce koncepcje Giedroycia.
Historyczne doswiadczenia Polakow sa jednoznaczne:
na przestrzeni wiekow glownym zagrozeniem byla Rosja.
Makabryczny wybryk Hitlera byl jednorazowy, opresja ze strony Rosji ... ciagla.
W zwiazku z Ukraina i Bialorusia, Polska skutecznie opierala sie Rosji.
To, ze twor panstwowy mial nazwe Litwa, nie zmienia faktu, iz byli to glownie Slowianie Wschodni.
Klasyczny przyklad: Ukraincy stanowili 60% wojsk "polskich" pod Moskwa !
Poki w stosunkach polsko/ukrainskich panowal wzgledny lad, obce wojska nie maszerowaly w te i wewte przez Rzeczpospolita.
.

Brawo, Borrat, w koncu prawda

[romrus]

borrka napisał:
> Klasyczny przyklad: Ukraincy stanowili 60% wojsk "polskich" pod Moskwa !


Czyli nadzieja ze ukrainskie mieso armatne pod kierownictwem polskiej szlachty znow ruszy na Moskwe wciaz zyje.


Lecz sie, czlowieku.

Jestes jednak porazajaco ograniczony, Czukcza.

[borrka]

Oczywiscie, marzymy tylko o tym , by was podbic.
A carem, tym razem zrobimy Jaroslawa I.
Tez jakies ornitologiczne odniesienia są, jak u krola zurawi.

taki naiwny?

[herr7]

Ukraińska elita liczy się z Rosją, Ameryką i Niemcami. Z Polską Ukraina się nie liczy i na Polskę się nie orientuje. W coś takiego mógł wierzyć jedynie polityczny fantasta Jerzy Giedroyc, a przejęła ten mit obecna postsolidarnościowa elita, gdyż w ich kurzych móżdżkach roją się jakieś marzenia o znaczeniu Polski w tym regionie Europy. A Polska nic tu nie znaczy. Nawet taki Kwaśniewski, jeżeli za czymś "lobbuje" na Ukrainie to robi to w imieniu Zachodu, czytaj Ameryki i za to jest przez Amerykanów opłacany. Nikt rozsądny przecież nie uwierzy, że jego dwa-trzy wykłady na którymś z amerykańskich uniwersytetów są warte 50 tys $? Co takiego ciekawego, poza komunałami ma ten Olek do powiedzenia?

Pisząc o odwiecznej wrogości Rosji do Polski wychodzisz na piłsudczyka. Piłsudski atakując Rosję Radziecką w 20 r myślał identycznie. I nawet miał plany, żeby "zajść dalej na wschód", tyle że "słabi Polacy" mu na to nie pozwolili. W 39 r Stalin się Polsce za ten cios w plecy zrewanżował.
Piszesz o tym, że Polska jest z jakichś niejasnych powodów tak ważna dla Rosji, ale nie potrafisz podać z jakich. Dlaczego Rosjanie mieliby napadać na kraj, który nie ma niczego do zaoferowania, a który jest w praktyce bankrutem? Czyżby Rosjanie z powodów masochistycznych chcieli brać na utrzymanie naszych emerytów?
Polska Rosji do niczego nie jest potrzebna. Czasy kiedy nasz kraj był pośrednikiem między Zachodem już minęły.

Panstwo, ktore zyje z eksportu surowcow...

[borrka]

Musi dbac o drogi tego eksportu - Polska jest naturalna droga transportu z Rosji na Zachod.
Dlatego jest wazna dla dzisiejszej Rosji.
Dla CCCP byla duzo wazniejsza, bo stanowila lacznik z wojskami okupacyjnymi w NRD.
Rosja carska dorobila cala ideologie do aneksji Polski, dlugo pisac.

Generalnie, po imperializmie nie mozna oczekiwac zdrowego rozsadku, lecz dazenia do tworzenia strefy wplywu.
Czy Czeczenia, badz Abchazja maja jakies kluczowe znaczenie dla FR ?
A zdecydowali sie na konflikt.

To, ze zarowno Polska, jak i Ukraina sa totalnie zniszczone komunizmem rosyjskim, nie jest sytuacja dana raz na zawsze.
Wszystko sie zmienia - czy przed 25 laty ktos liczyl na rozpad wiezienia narodow CCCP ?

Za pozdno

[romrus]

borrka napisał:
> Musi dbac o drogi tego eksportu - Polska jest naturalna droga transportu z Rosji na Zachod.
> Dlatego jest wazna dla dzisiejszej Rosji.


Juz nie, bo cie rura nie powstala.
Po zbudowaniu NS Polska staricila tranzytowe znaczenie i jest wylacznie kupcem gazu.

[gosc_ze_smolenska]

> Nie odpowiedziales na pytanie, a przeciez to TY poddales krytyce koncepcje Giedroycia...
Naprawde nie wiem, jakie konstalacje polityczne chesz ode mnie uslyszec. No przeciez jak Ci zaproponuje opcje wyjscia RP z UE i zawarcia ekskluzywnego strategicznego soujuszu/partnertstwa z Ukraina, nie bedziesz to traktowal powaznie, chociaz dlaczego nie, byc moze warto sprobowac.

> Historyczne doswiadczenia Polakow sa jednoznaczne: na przestrzeni wiekow glownym zagrozeniem byla Rosja. Makabryczny wybryk Hitlera byl jednorazowy, opresja ze strony Rosji ... ciagla.
Maz naprawde bardzo wybiorcze podejscie do historii Polski i jej losow, ktore moim zdaniem jest zbudowane nie na wiedzy tylko na wierze, czego nie da sie w zadnym przypadku obalic, wiec i ja nie bede nawet tego probowal.

> To, ze twor panstwowy mial nazwe Litwa, nie zmienia faktu, iz byli to glownie Slowianie Wschodni...
Zgodnie z logika Twoich poprzednich postow: Litwa = glownie Slowianie Wschodni = Ukraina (bo Ukraincy stanowili 60% wojsk "polskich" pod Moskwa !). Fenomenalnie :-)

Moje twierdzenia mozna bez trudu zweryfikowac.

[borrka]

Wystarczy dowolny podrecznik historii.
A Giedroyc nie mial na mysli sojuszy wojskowych, lecz (brzmi przykro i on tak nie pisal)"kordon sanitarny".

[gosc_ze_smolenska]

borrka, nie chce obrazic s.p. Pana Giedroyca, ale nie jest on ani wybitnym analitykiem ani prorokiem, tym bardziej, ze jego koncepcja powstala w innych czasach i byla pisana dla innych okolicznosci. Jezeli jego "bez niepodległej Ukrainy nie ma niepodległej Polski " jest dla Ciebie uniwersalna formula, niech tak bedzie. Ale chyba na serio nie uwazasz, ze wszyyscy tak mysla.

To tylko umowna nazwa.

[borrka]

Ja wlasnie sądze, ze wiekszosc Polakow ani mysli o jakiejkolwiek "ekspansji" na Wschod i poza sentymentalnymi emerytami nie interesuja sie Lwowem, czy Wilnem.
O Giedroyciu nie slayszala.
Natomiast obawiaja sie Rosji, bo rosyjscy zolnierze dopiero co Polske opuscili.
Obawy chyba logiczne ?
I w konsekwencji tych obaw, wola miec jakies w miare przyjazne twory panstwowe miedzy soba, a Rosja.
I tak, droga zdrowego rozsądku, dochodzimy ponownie do Giedroycia.

[gosc_ze_smolenska]

> Natomiast obawiaja sie Rosji, bo rosyjscy zolnierze dopiero co Polske opuscili.
Dobre masz "dopiero co". Tylko dwadziescia lat. Trzy razy "dopiero co" temu zakonczyla sie WW2, piec razy "dopiero co" temu wojna rosyjska - japonska 1905 r.
Kto sie boi w Polce Rosji? Takowych nie widzialem, chociaz czesto mam do czynienia z Polakami w domu i dopiero co sam wrocilem z Polski. Nawet tych obawajacych sie. Politycy strasza i sami sie boja jeszcze wiecej. To jest fakt niezaprzeczalny. Z Rzadu wylecial minister za same memorandum z Rosja.
> I tak, droga zdrowego rozsądku, dochodzimy ponownie do Giedroycia.
Droga zdrowego rozsadku ludzie dojada nie Giedroyca czy kogokolwiek innego ale do normalnych relacji zarowno politycznych jak i gospodarczych. Napewno nie teraz, napewno nie jutro.
P.S. Polske opuscili zolnierze radzieccy (nie rosyjscy). Gwoli sprecyzowania, przeciez sam przez caly czas wytykasz : "kurica nie ptica ..."

23 lata to bardzo niewiele w historii.

[borrka]

Szczegolnie, gdy spojrzec na poprzednie 500 nieustannych konfliktow, z rosnacą przewagą Rosji.
Co do reszty, zgadzam sie.
Daj Boze i katolicki, i prawoslawny, by doszlo do jakiejs normalizacji, bo poki co, ma miejsce pewne niezrozumienie sytuacji po obu stronach.
Z cala swiadomoscia roznicy w proporcji i stopniu zainteresowania.

Chyba nie sadzisz, ze jakis polski znajomy oswiadczy Ci: Gosciu boje sie was!
Mnie z kolei, pewna wychowana na Czterech Pancernych i bolesnie potem rozczarowana niewiasta z Syberii, spytala:
Czego nas tak nienawidzicie ?
Nikt Was nie nienawidzi, ale historie oceniamy inaczej.
Tyle w skrocie.

[gosc_ze_smolenska]

> Szczegolnie, gdy spojrzec na poprzednie 500 nieustannych konfliktow, z rosnacą
> przewagą Rosji.
Proponuje gwoli scisloci cofnac o 700-800 lat do tylu, wtedy Twoje zdanie nabiera nastepujace brzmienie: najpierws z rosnaca przewaga Polski/Litwy - RP, w drugiej czesci z rosnaca przewaga Rosji.
> Chyba nie sadzisz, ze jakis polski znajomy oswiadczy Ci: Gosciu boje sie was!
Nie musza. I tak wiem, ze oni sa zajeci zupelnie innym problemami

> Mnie z kolei, pewna wychowana na Czterech Pancernych i bolesnie potem rozczarowana niewiasta z Syberii, spytala: Czego nas tak nienawidzicie ?
Na pewno zapatyla Ciebie dlatego, bo dreczyles ja przez caly czas tym, jacy podstepni sa Ruskie. Nie gadaj z kochankami na polityczne tematy, jezeli chcesz sie z nimi zabawic a nie zwerbowac do Twojej partii :-)

Wyglada na to, Borrat,....

[romrus]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Mnie z kolei, pewna wychowana na Czterech Pancernych i bolesnie potem rozczarowana niewiasta z Syberii, spytala: Czego nas tak nienawidzicie ?



...ze ty nawet qwam placisz nie za seks, tylko za rozmowy o polityke.
Czyli rura jak nie powstala, tak i nie powstanie juz nigdy.

[przyjacielameryki]

gosc_ze_smolenska napisał:

> borrka, nie chce obrazic s.p. Pana Giedroyca, ale nie jest on ani wybitnym anal
> itykiem ani prorokiem, tym bardziej, ze jego koncepcja powstala w innych czasac
> h i byla pisana dla innych okolicznosci. Jezeli jego "bez niepodległej Ukrainy
> nie ma niepodległej Polski " jest dla Ciebie uniwersalna formula, niech tak bed
> zie. Ale chyba na serio nie uwazasz, ze wszyyscy tak mysla.

Może nie wszyscy ale na pewno większość Polaków. Ciekawe, ale z twojego wpisu wynika, że niepodległa Polska może istnieć bez niepodległej Ukrainy a to z kolei oznacza, że dla Ciebie niepodległa Ukraina nie jest czymś oczywistym. I na tym polega dzisiaj zasadnicza różnica w postrzeganiu Ukrainy przez Polskę i przez Rosję. Polska chce niepodległej Ukrainy i wspiera jej działania w tym zakresie a Rosja kwestionuję tę niepodległość. I tylko o to chodzi. Polska nie chce z nikim na nikogo iść, tylko reprezentuje normalny europejski system wartości który mówi o wolności każdego narodu i swobodnym kształtowaniu swoje państwa w tym sojuszy gospodarczych i militarnych. Polska chce niepodległej Ukrainy tak samo jak niepodległej Słowacji, Czech, Węgier czy Francji.
Teza Giedroycia to taka trochę przenośnia ale zbudowana na prawdzie i doświadczeniach historycznych - Rosja zawsze podbijała, zniewalała, uzależniała, co zawsze w konsekwencji prowadziło do zacofanie, nędzy, niszczeniu rodzimej kultury i tradycji zniewalanych. A my o tym bardzo dobrze wiemy i chuchamy na zimne. Oczywiście dzisiaj już nie da się działać zbrojnym orężem więc stosuje się szantaż energetyczny, gospodarczy, etc., co widzimy na przykładzie Białorusi i właśnie Ukrainy.

[gosc_ze_smolenska]

> Ciekawe, ale z twojego wpisu wynika, że niepodległa Polska może istnieć bez niepodległej Ukrainy a to z kolei oznacza, że dla Ciebie niepodległa Ukraina nie jest czymś oczywistym. I na tym polega dzisiaj zasadnicza różnica w postrzeganiu Ukrainy przez Polskę i przez Rosję.

Bravo, Twoja logika zwala mnie po prostu z nog: bedziemy dzis jedli schabowe bo mamy sloneczny dzien.

[przyjacielameryki]

gosc_ze_smolenska napisał:

> > Ciekawe, ale z twojego wpisu wynika, że niepodległa Polska może istnieć b
> ez niepodległej Ukrainy a to z kolei oznacza, że dla Ciebie niepodległa Ukraina
> nie jest czymś oczywistym. I na tym polega dzisiaj zasadnicza różnica w postr
> zeganiu Ukrainy przez Polskę i przez Rosję.
>
> Bravo, Twoja logika zwala mnie po prostu z nog: bedziemy dzis jedli schabowe bo
> mamy sloneczny dzien.

Gościu, zakwestionowanie tezy Giedroycia co prawda nie bezpośrednio ale pośrednio przemyca takie skojarzenie. Jeżeli kwestionujesz tę tezę, że "niepodległa Polska nie może istnieć bez niepodległej Ukrainy" to przyznając że może istnieć niepodległa Polska jednocześnie przemycasz ukradkiem skojarzenie, że może to mieć również miejsce bez niepodległej Ukrainy. Być może.
Ale dla Polski najważniejsze jest to, żeby Ukraina była niepodległa i nic więcej.
Oczywiście, że dzisiaj jest inny układ, Polska jest w UE i w NATO i tylko kolejna światowa wojna może zmienić ten układ a my Polacy jesteśmy zadowoleni z tego układu i nie boimy się Rosji ale wiemy że trzeba chuchać na zimne a Rosję trzymać na odległość. I zawsze będziemy wspierać niepodległość naszych sąsiadów - na Ukrainie i na Białorusi.

[gosc_ze_smolenska]

> Jeżeli kwestionujesz tę tezę, że "niepodległa Polska nie może istnieć bez niepodległej Ukrainy" to przyznając że może istnieć niepodległa Polska jednocześnie przemycasz ukradkiem skojarzenie, że może to mieć również miejsce bez niepodległej Ukrainy. Być może.

Ja nic nie przemycam ani ukradkiem ani jawnie. Ja kwestioniuje twoj wniosek : "dla Ciebie niepodległa Ukraina nie jest czymś oczywistym". Skad Ty go wyciagasz, nie wiem, chyba ze ze wspomnianych przez Ciebie ukradkiem przemyconych skojarzen albo z powodu zazbyt goracego chorwackiego slonca. Rosje napewno martwia integracyjne plany Ukrainy z NATO. Z kim ona sie zdaje gospodarczo, jest jej napewno wszystko jedno. Rosja na pewno nie chce brac Ukrainy na swoje utrzymanie. Napewno tego nie chce i UE, chociaz jest popychana w tym kierunku przez niektorych politykow RP, kierujacych sie koncepcja Giedroyca, bardzo mocno krytykowana, jak sam dobrze o tym wiesz, zarowno w Polsce jak i w swiecie.

Zyczyc dobrze, robic lepiej

[polski_francuz]

Polska i Ukraina maja wspolnego "brata", ktory do nich zywi braterskie uczucia. Jaby sie "brat" troche zajal swoimi problemami i przestal zajmowac slowianskimi "bracmi" ulga bylaby odczuwalna.

Pierwszy krok jest latwy, w gescie dobrodsasiedzkim wywalic agentow czeki z tego forum poczynajac od sraczkoslowa igoruka a konczac na waltherze czepiajewie.

Przesunac ich na front amerykanski. Tam ich trzeba.

PF

[gosc_ze_smolenska]

> Polska i Ukraina maja wspolnego "brata", ktory do nich zywi braterskie uczucia.
> Jaby sie "brat" troche zajal swoimi problemami i przestal zajmowac slowianskim
> i "bracmi" ulga bylaby odczuwalna.

Drogi polski_francuzie, radze mowic za siebie, mozesz byc naprawde spokojny, z ukrainskimi "bracmi" napewno sami sie dogadamy, nie potrzebujemy jakichkolwiek posrednikow, tak samo jak Polacy nie potrzebuja rosyjskiego posrednika w ukladaniu stosunkow z Ukraina.

> Pierwszy krok jest latwy, w gescie dobrodsasiedzkim wywalic agentow czeki z teg
> o forum poczynajac ...
Napewno siebie uwazasz za wlasciwego forumowicza godnego uwagi pozostalych w odroznieniu od tych "niewlasciwych". Proponuje zalozyc osobne forum dla "wlasciwych".

Tylko tyle i az tyle

[polski_francuz]

Drogi gosciu smolenski, nic do Ciebie nie mam. Piszesz z szacunkiem i nie obrazasz. Starasz sie dostosowac do norm i regul forum, ktorego jestes gosciem. Podobnie jak i ja.

Sa na forum forumowicze, ktorzy uwazaja sie za dawcow norm i regul. Mierna polszczyzna rugaja albo chwala tych czy tamtych, ze cos dobrze robia a cos zle. Ich normy maja byc ogolnie obowiazujacymi normami. Mysle to o igoruku.

Inny forumowicz z Rosji rodem, waltherr czepiajew, bezczelnie i po chamsku udowadnia, ze skoro sie pomyliles ze wielki rosyjski polityk Gorbaczew urodzil sie w Koziej Wolce a nie we Wladywostoku, to jestes prymitywem i powinienes sie tego wstydzic co najmniej przez rok. Zebys o tym nie zapomnia daje Ci syganturke Twoje bledy upamietniajace.

Ujmijmy sprawe jasno: Polska nie jest kolonia Rosji. Jest samodzielnym krajem i rzadzi sie swomimi regulami i normami. Do ktorych trzeba sie dostosowac, jesli sie z Polakami na ich forum pisze.

I wreszcie nalezy sie do tego przyzwyczaicc i sie do tych regul zastosowac.

Tylko tyle i az tyle.

PF

Uderza jedno:

[borrka]

Jednostronnosc mysli politycznej "czekistow" - wszyscy sa za Putinem.
To jedyne kryterium oceny i kwalifikacji "przeciwnik versus sojusznik".
Takie nastawienie jest sprzeczne z moim doswiadczeniem w Rosji i budzi podejrzenie wobec autentycznosci wypowiedzi.

[gosc_ze_smolenska]

> Ujmijmy sprawe jasno: Polska nie jest kolonia Rosji. Jest samodzielnym krajem i
> rzadzi sie swomimi regulami i normami. Do ktorych trzeba sie dostosowac, jesli
> sie z Polakami na ich forum pisze.
>
> I wreszcie nalezy sie do tego przyzwyczaicc i sie do tych regul zastosowac.
>
> Tylko tyle i az tyle.

Ujmijmy sprawe jezcze prosciej: jest rugalamin forum, przetrzeganie przepisow ktorego ma pilnowac moderator przy tym pilnowac w miare objektywnie. To, co nie odpowiada Tobie wcale nie oznacza, ze to nie odpowiada innym Polakom - "gospodarzom".

Prawo

[polski_francuz]

reguluje wypadki ekstremalne i nie o tym mowa.

Ujme w takim razie jeszcze prosciej, jesli wchodzisz na polskie forum staraj sie polskie normy zachowania stosowac.

PF

[gosc_ze_smolenska]

>Prawo reguluje wypadki ekstremalne i nie o tym mowa.

Naprawde nie musisz sie dziwic, jezeli ktos z Twoich zacieklych adwersarzy wprowadzi te w/w Twoje slowa do swojej kolejnej sygnaturki. :-)

Moj drogi

[polski_francuz]

staraj sie zrozumiec co ktos do ciebie pisze. Odwolujesz sie do admina czyli do "prawa" forumowego. To tak jakbys za zachowanie ludzi czynil odpowiedzialnych obroncow prawa czyli policje.

Policji w ogole nie potrzeba jesli sie ludzie zachowuja normalnie.

Ja sie Rosjanom raczej nie dziwie, znam ich historie i dosc rozumiem ludzi. Trudno im przychodzi zachowywanie normalne musza sie czegos "bac": policji, wladzy, NKWD czy sasiada - donosiciela.

I nie o moje zdziwienie chodzi tylko o zdrowy rozsadek bo "jesli wlazles miedzy wrony to krakaj jak i one".

Mysle, ze nasz "braterski " dialog zakonczymy na tym. Bo cierpliwosc to taki material, ktory sie latwo zuzywa. I cos czuje, ze ta moja mi sie zuzywac zaczyna:)

PF

Moj drogi PF

[romrus]

polski_francuz napisał:
> Ja sie Rosjanom raczej nie dziwie, znam ich historie i dosc rozumiem ludzi. Trudno im przychodzi zachowywanie normalne musza sie czegos "bac": policji, wladzy, NKWD czy sasiada - donosiciela.


Przy tym ze przyznaje Cie racje odnosnie czasow stalinowskich, absolutnie nie znasz realiow dzisejszej Rosji.

Moj sasiad moze na mnie pisac, ze kiedy sie nachleje przy robeniu szaszlykow op@dalam rzad, Putina, gubernartora i prezesa ONZ razem czy pojedynczo, tak ze slychac na cala wies, ale to nikogo nie obchodzi w ogole w zaden sposob, az do tej pory jak nie zaczne krzyczac ze trzeba Kreml wysadzic w powietrze. I tak chyba jest w kazdym normalnym kraju.
Nie nawolujesz do przemocy - nie ma sprawy, nawolujesz - niestety.

[gosc_ze_smolenska]

> Policji w ogole nie potrzeba jesli sie ludzie zachowuja normalnie.
Przepraszam, zyjesz na ziemi czy jestes przedstawicielem innej cywilizacji pozaziemskiej? Znasz takie spoleczenstwa, gdzie nie sa potrzebne prawo i policja? Bardzo chetnie Ciebie poslucham, bo wygladasz na mentora, ktora przez caly czas poucza ucznia.

> Mysle, ze nasz "braterski " dialog zakonczymy na tym. Bo cierpliwosc to taki ma
> terial, ktory sie latwo zuzywa. I cos czuje, ze ta moja mi sie zuzywac zaczyna:
Nie bede czul sie urazony, jezeli sie nie doczekam wysoce cenionej odpowiedzi, Panie Mentorze.

Skrzywienie zawodowe pewnie

[polski_francuz]

" bo wygladasz na mentora, ktora przez caly czas poucza ucznia."

Bede sie cieszyl jesli

"Nie bede czul sie urazony".

Jesli trudno sie porozumiec, lepiej przerwac dyskusje zanim sie niepotrzebnie zaogni. Nauczylem sie tego w kontaktach z przedstawicielkami innej cywilizacji pozaziemskieji - kobietami.

PF

[gosc_ze_smolenska]

> Skrzywienie zawodowe pewnie
Tak, to pewnie zawodowe

> Jesli trudno sie porozumiec, lepiej przerwac dyskusje zanim sie niepotrzebnie zaogni.
Masz racje

> Nauczylem sie tego w kontaktach z przedstawicielkami innej cywilizacji pozaziemskieji - kobietami.
Mozna tylko pozazdroscic.

Dobry komentarz

[romrus]

borrka napisał:
Sejm odrzucil okreslenie "ludobojstwo".


"mieszczuch123 2 godziny temu Oceniono 84 razy 58
z trudem to piszę, ale pierwszy raz zgadzam się z Mlaskaczem
Ludobójstwo to ludobójstwo
tak mi przyszło " ostry seks o znamionach gwałtu".



> I moze tak nalezy ja postrzegac - poprawne stosunki polsko-ukrainskie, to podstawa przetrwania obu Panstw.


Ooo, to tak.

Slepy bedzie prowadzil kulawego:-)



> Tak, czy inaczej .. porazka Lubianki i to cieszy.


Zapewniam cie, ze Lubianka ma gleboko w d... tresc uchwaly Sejmu.

Rosja ostatnio dobrowolnie zrezygnowala na Ukrainie z korystania z podziemnych magazynow gazu, unikalnego polygonu awiacji morskiej i przenieosla remont okretow Floty czarnomorskiej z Krymskich zakladow do Bulgarii.

Jest jednak i dobra wiadomosc - zamowili paredzisiat AN-2, dume ukrainskiej mysli technicznej:
www.2-999-999.ru/files/image/rss/sn/An-2.jpg

Slepy z kulawym...

[borrka]

Łoili setki lat wasz czuchonski zad, az sie poklocili.
Od tego czasu, to fundament waszej polityki: nie dopuscic do kompromisu polsko-ukrainskiego.

Bredzisz

[romrus]

borrka napisał:
> Łoili setki lat wasz czuchonski zad, az sie poklocili.


Poprosze o konkrety odnosnie "setek lat" i "loili".

A, i jeszcze - kiedy sie poklocili i dlaczego.

Nudzisz.

[borrka]

Nie ja odpowiadam za niski poziom nauki historii w Czuchonii Radzieckiej.

[krzysiozboj]

Dwa idiotyzmy w jednej wypowiedzi
1. Nie można budować poprawnych relacji na kłamstwie czy przemilczanej krzywdzie, w tym wypadku ogromnej krzywdzie setek tysiecy ludzi, pomordowani też mieli jakieś rodziny wiec poszkodowanych wiecej niz ok 100 tys zakatowanych
2. Jeśli fundamentem dobrych relacji polsko-ukraińskich ma być chęć zrobienia Rosji na złość to ja wróżę świetlaną przyszłość takiemu sojuszowi.Coś na zasadzie "na złość mamie odmroże sobie uszy"

Poglady ze szkolki niedzielnej.

[borrka]

W polityce licza sie interesy ekonomiczne i kompromis, a 10 przykazan, to w szkolce niedzielnej.

[krzysiozboj]

Geszefciarza który proponuje mi takie interesy i "kompromisy", który chętnie zamiecie pod dywan krzywdę innych by tylko geszefcik wyszedł to ja najchetniej złapałbym za fraki, zasadził solidnego kopniaka i wywalił za drzwi. Człowieka mającego takie podejscie do zycia i innych uwazam za skończonego bydlaka.

Do tego jesteś skończonym hipokrytą bo ciekaw jestem co powiedziałbyś o interesach z Rosją bez patrzenia z kim te interesy sie robi?

Jestes szlachetny, Krzysiu.

[borrka]

Pograj w pchelki i badz niczym Napoleon.

[bywszy1]

ktos wytlumaczy:
stosunki zydowsko-polskie-ukrainskie?-to sprawa jasna:
zydow wszyscy kochaja.I nawet religia chrzescianska duzo w tym pomogla.
Ale stosunki polsko-ukrainskie?
I to na Ukrainie Zachodniej?
W czym szkopul?
Chodzilem do szkoly-zydzi,russkije,ukraincy,kilku(2) mongolow i jacys inni Nacmeni.
Bylo ok!
Ale jezeli kogos sie wyzywalo,to russkije i ukrancy zydow.
A o co poszlo Polakom i Ukraincom w Galicji?
Na Wschodzie Ukrainy tego nie bylo.
Chyba,ze bat´ka Machno z Bat´ka Budiennym za czuby sie wodzili.
Ale tutaj chodzilo o sprawy rewolucji,a nie o stosunki miedzy chrzescianskie.
Ok!Moge zrozumiec,ze to byly prowokacje Zydowskie,porozniajace bratnie(w jednej wiarze,z jednym Ojcem Swietym) narody.
Slowakow tez kocham.
Swoich Zydow za darmo nie wydawali.
Za kazdego,wyslanego Zyda,placili Niemcom odpowiednia sumke.
To jest szacunek do Zydow!
A moze by juz z tym wszystkim czas skonczyc?
I zajac sie terazniejszoscia?

Wydarzenia miały miejsce 70 lat temu

[kylax1]

Cokolwiek ktoś o nich myśli, to było zbyt dawno, żeby ciągle szkodzić wzajemnym stosunkom w XXI wieku. Najwyższa pora iść do przodu.

Reakcja borratowych "braci"

[romrus]

borrka napisał:
> Dzis, warszawskie obchody uswiadamialy podzial dokonany wsrod naprawde bratnich Narodow, przez zbrodniczych szalencow.


"Deputowany Swobody Syrotiuk oświadczył, że odpowiedź Ukrainy na uchwałę Sejmu powinna być "cywilizowana i polityczna". - To oczywiste, że w przyszłym roku Ukraina powinna dołożyć starań, by godnie upamiętnić Ukraińców, masowo zamęczonych na Chełmszczyźnie w 1944 r. - oświadczył w rozmowie z tą samą agencją.

Syrotiuk ocenił, że debata o zbrodni wołyńskiej w Polsce doprowadziła do unicestwienia 20 lat polityki dobrego sąsiedztwa z Ukrainą. Polacy zepsuli wszystko, co można było zepsuć - powiedział.
Syrotiuk zaznaczył, że przyjętą w piątek uchwałą Sejm "nie zwrócił się do narodu ukraińskiego z apelem o wspólne budowanie przyszłości mimo trudnej przeszłości, lecz potępił nas, naszych bohaterów oraz miał czelność wskazać, kto powinien być naszym bohaterem, a kto nie".

"Jak pisze Interfax-Ukraina, uchwała Senatu wywołała ostrą krytykę ze strony ukraińskich nacjonalistów, którzy przypomnieli o "tysiącach Ukraińców zabitych przez AK".


"Ukraińscy badacze zauważają, że Wołyńska Tragedia była następstwem wojny Armii Krajowej z UPA, w której uczestniczyła także ludność cywilna. Przy czym strona polska także uciekała się do represji przeciwko cywilnej ludności ukraińskiej - liczbę ofiar ze strony ukraińskiej ocenia się na 10-20 tys. osób".

[brat_ramzesa]

nie ulega watpliwosci ze polska szlachta i kler katolicki przczynili sie do zasiania ziarna tej potwornej zbrodni.Uwazano wowczas ze Rusinow nalezy poporzadkowac, wynarodowic, pozbawic tozsamosci prawoslawnej.
Co ciekawe ciag zdarzen historycznych splatal niezlego psikusa poniewaz nimal samymi zbrodniarzami byli grekokatoliccy konwertyci, ich ksieza wyglaszali mowy w ich cerkwiach jak mkordowac Polakow, swiecili bron do zabijania...
Ukraina musi sie uporac z banderowcami, bo sa niezlym rozsadnikiem kraju, a zdobywaja coraz szersze rzesze w miare staczania sie Ukrainy
Z perspektywy Rosji w polityce znow szach, pozostaje wam tylko cierpliwie czekac

Glupich nigdzie nie brakuje, Czukcza.

[borrka]

Wystarczy wspomniec "religie smolenska" w Polsce, a o Rosji szkoda nawet mowic .
Roznica taka, ze upadle imperia, w agonalnych drgawkach moga byc szkodliwe dla sasiadow, nacjonalisci ukrainscy sa raczej ponurym disneylandem za Bugiem.

[bywszy1]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,145661985,145671141,Re_moze_mnie_.html?t=1373711168665
Przed odlotem.
Zegnamy galez polska rodziny,przebywajaca u nas na wewczasach.
Za kilka godzin odlatuja do Ojczyzny.
Rodzina ta jest slasko-kresowego pochodzenia.
Ta kresowa podgalaz byla ziemianskiego pochodzenia.
A to z nadania po powstaniu Rzeczy Pospolitej na terenach Ukrainskich.
Maja na tyle sumienia,ze potrafia opowiedziec jak to bylo.
Rowniez na Studium Wojskowym kapitan,pochodzacy z rodziny osiedlenczej tez nas oswietlil.
Wiec skad te draki na Ukrainie Zachodniej?
Czyzby nikt z Was nie chcial tego naswietlic?

Wzruszajace slowa Ukrainki o rzezi wolynskiej

[brat_ramzesa]

wyborcza.pl/1,75477,14270608,Ukrainski_rozrachunek_z_Wolyniem___Moj_dziadek_zabil.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk#Cuk

XX wiek nauczyl kategorii etnicznych...

[borrka]

OUN i Bandera odwolywali sie do podzialow etnicznych.
Ale czy nie byla to w wiekszej skali taka rabacja Galicyjska Szeli ?

Malo kto wie, ale w 1846 pilami rznieto bardzo selektywnie ... wylacznie Polakow !
Nawet dosc tradycyjna ofiara ruchawek, Zydzi, przez "powstancow" Szeli atakowani nie byli!

Wolyn - dom wdziecznych Borratow

[romrus]

Incydent w Łucku. Napastnik z jajkiem tuż za Komorowskim.
Bronisław Komorowski został obrzucony jajkiem w ukraińskim Łucku - napastnik znalazł się bardzo blisko pleców prezydenta.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14275344,Ekspert_po_incydencie_z_udzialem_Komorowskiego__To.html#BoxSlotII2img

Ale sa w Polske rozsadny luszie:

"2perfecthousewife 3 godziny temu Oceniono 132 razy 88
Nie rozumiem, dlaczego Komorowski pojechał do Łucka w sytuacji, gdy stronę ukraińską reprezentował zaledwie wicepremier! Postawa władz ukraińskich dowodzi, że traktują Polskę z totalnym lekceważeniem, w nosie mają kwestię pojednania, a w tym przekonaniu utwierdziła ich obrzydliwa hipokryzja posłów , którzy głosowali za "czystką etniczną o znamionach ludobójstwa"! W tej sytuacji jajko na plecach Komorowskiego było prostą konsekwencją wcześniejszych działań strony polskiej".



Obchody byli zorganizowany przez KK i inny instytucje religyjny, a z jakiej do cholery racji Prezydent kraju wbrew protokolowi jedzi na spotkanie z wice-premierem, to nie jest rowny stopien.

No jajka w dodtku, jako konsekwencje.

Prowokacja czuchonskiego fsb?

[borrka]

Bardzo w stylu Czuchonii, tej zurawiej, softowej.
Za dobrych czasow, radzieccy kazaliby ubic, a wykonawca zginalby zaraz potem w tajemniczych okolicznosciach.

Stare pytanie: Qui bono? wiele sugeruje.

Incydent bagatelny, ot zebys sie Czukcza mial czym poniecac.

Skutki uboczne "akcji".

[borrka]

Rzezie wolynskie nie sa powszechnie znane ani Polakom, ani Ukraincom.
"News" jest sensacja internetu rosyjskojezycznego - w ciagu paru godzin pojawilo sie dziesiatki tysiecy komentarzy w hieroglifach.
Popularyzacja wiedzy historycznej nigdy nie jest zla.

Naprawde, prowokacja mozliwa !

[borrka]

Jak napisal PA w sasiednim watku - "zamachowiec" to byl czlonek prorosyjskiej organizacji od jajek.
Ale cyrk kagebowski.

[przyjacielameryki]

Widzę, że komsomoł i bolszewizm rozszalał się na dobre w czasie mojego wypoczynku w pięknej i ciepłej Chorwacji. Więc jedno zdanie w bardzo ważnym temacie - rzezi wołyńskiej. Po pierwsze, tak jak pisze borka my sami z Ukraińcami rozwiążemy ten trudny problem, mąceniem prowokowanie bolszewizmu nie jest nikomu potrzebna ale jak zwykle nieuniknione. Jak rada ? - totalnie zignorować!
Po drugie, faktycznie widać że Ukraina nie jest jeszcze przygotowana do merytorycznego i ostatecznego rozwiązania tego problemu. Dlatego Ukrainie trzeba dać czas na stosowne przemyślenia i nie można szastać i okładać na lewo i prawo wszystkich określeniem "ludobójstwo", bo problem nie w nazewnictwie, wyrazach czy określeniach a w faktycznym zrozumieniu istoty zbrodni. Ta uchwała Sejmu i to zajmowanie się tym problemem przez Sejm to jedno wielkie nieporozumienie. My mieliśmy podobny problem z Jedwabnem, też wielu nie mogło zaakceptować faktu, że to Polacy mordowali, no bo przecież jak nas zawsze uczono my byliśmy tylko bohaterami i tylko walczyliśmy za "naszą i waszą".
Ukrainie trzeba dać czas i spokojnie pracować nad wspólnym porozumieniem a "rzeżń wołyńska" nie może dzielić i muszą to zrozumieć głównie ludzie na Ukrainie.
Natomiast bolszewizm nie ma co się tak cieszyć z tego jajka w Łucku bo to był pojedynczy nic nie znaczący incydent a Prezydent Komorowski zbył to uśmiechem i żartem.

Ale eksponowanie jajka przez bolszewizm świetnie pokazuje jego nastawienie do problemu.

Bagatelizujmy jajko, problemu nie.

[borrka]

Problemem jest obustronne zrozumienie - wielokrotnie rozmawialem z Ukraincami i jest w nich silna swiadomosc, ze byli w konfliktach z Polska strona przegrana, tymi, co wiecej stracili:
Polska hamowala rozwoj ich samodzielnej panstwowosci, nie traktowala rownorzednie, a na koniec wepchnela w rece Rosji.
To oczywista przesada, wepchnal ich batko Chmielnicki, ale nie mozna calkowicie negowac tych twierdzen.
To czesc ich swiadomosci i nie powtorzmy bledu sprzed lat: po potwornosciach powstania Chmielnickiego, Ukraincom tak "zasmakowala" carska swoboda, ze chcieli wycofac sie z Unii Perejeslawskiej.
Ale bylo za pozno.

[przyjacielameryki]

Masz absolutną rację borka. Akurat ja znam trochę te wcześniejsze polsko-ukraińskie relacje, to złe traktowanie Ukraińców przez polskie ziemiaństwo, blokowanie awansu Kozakom którzy walczyli dla Rzeczpospolitej, niszczenia prawosławia i fatalna polityka wobec Ukraińców na ich zresztą ziemiach w okresie międzywojennym. To oczywiście nie usprawiedliwia tak okrutnych mordów ale łatwiej jest zrozumieć problem w szerszym kontekście historycznym.
Mam takie wrażenie, ze Polska i Polacy pomimo tej "wołyńskiej rzezi" są jednak coś winni Ukraińcom biorąc pod uwagę ostatnie 400 lat, dlatego należy tym razem wykazać się wyjątkową mądrością, umiarem i cierpliwością w pojednaniu ale i we wspieraniu niepodległości Ukrainy i przyciąganiu do UE.

[krzysiozboj]

Romrus zauważa (moim zdaniem) trafnie to co nie tak na szczeblu centralnym, ja mógłbym dopisać złośliwie "jaki prezydent taka wizyta". Mnie natomiast co innego uderzyło przy tej rocznicy - mianowicie podejście Ukraińców do tematu, przynajmniej sporej ich części. Dominują wypowiedzi że w zasadzie nic się nie stało, że to była wojna i zwyczajne walki polsko-ukraińskie o te tereny, że Polacy współpracowali z Niemcami i UPA niejako broniła swoich. Nikt nie wie co się stało z Polakami, pewnie pouciekali skoro byli a już ich nie ma, o tym by wskazać groby zakatowanych nie ma mowy.

Mówimy o ok 100 tys bestialsko zarżniętych, dla porównania Jedwabne, zupełnie nie ta skala, nie ten rząd wielkości a napisałbym też że i sporo mniejszy stopień okrucieństwa wobec ofiar i mamy prawie żądania brania odpowiedzialności za to jako naród, przy Wołyniu jest sugestia by zamieść pod dywan i żyć przyszłością. Jedwabne upamiętniło ofiary, zbrodnia nazwana zbrodnią, dlaczego na Ukrainie nie może być normalnych grobów ofiar i przynajmniej nazwania tego co było po imieniu?

Pojednanie powinno mieć pewne "fundamenty", nie może być zbudowane ani na frazesach polityków ani na kłamstwie. Jeśli fundamentem pojednania wyłącznie interes ekonomiczny to będzie ono miało krótkie nogi bo nie będzie to żadne pojednanie dla ofiar a zwyczajny geszeft zrobiony na tragedii. Ukraina na dzień dzisiejszy nie jest zainteresowana żadnym pojednaniem, prorosyjska jej część stara się rozegrać Polskę przeciw drugiej frakcji na Ukrainie a ta druga stawia UPA pomniki. W tym całym bajzlu szkoda tylko ofiar które nawet grobów nie mają i ich bliskich którzy na to patrzą, też tego że nie mogą nawet modlitwy zmówić nad kośćmi swoich przodków.

[bywszy1]

czy chcialby pan przedstawic skale okrucienstw?
Moze byc od 1 do 10.

Trafna uwaga, Bywszy !

[borrka]

Zle wiesci z Zachodniej Ukrainy

[brat_ramzesa]

Wyglada na to ze nie potrafia a raczej nie chca rozliczyc sie ze swoja koszmarna przeszloscai.
wyglada rowneiz na to ze Komorowski sie mocno osmieszyl przepraszajac za nazi-ukrów.Niestety ten ciag wydarzen budzi maja coraz wieksza odraze do banderowcow, szczegolnie za brak dialogu i wzajemnego zrozumienia
niezalezna.pl/43643-haniebna-uchwala-ukraincow

Interesuj sie "koszmarna" przeszloscia...

[borrka]

Swojego kraju - kgb nic nie ma do stosunkow polsko-ukrainskich.
Capisce ?

ojoj

[brat_ramzesa]

Najpier poroznimy a pozniej podporzadkujemy was, bedziecie biegac pod nasze dyktando i robic na nas raby ;)

Jesli wedlug waszych norm wydajnosci, to spoko.

[borrka]

Nie przepracujemy sie.

Obrzydliwa mentalnosc.

[borrka]

Prasa rosyjska pelna jest entujastycznych doniesien o przerwaniu procesu polsko-ukrainskiego pojednania.
Abstrahujac od wyolbrzymienia problemu, ktory przynajmniej w Polsce, problemem nie jest, tego rodzaju euforia nie zdarza sie wsrod ludzi cywilizowanych.

Rzez na pokaz ?

[borrka]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14315078,Po_rekonstrukcji_rzezi_wolynskiej__Posel_SP__Nagonka.html#BoxWiadTxt
Dziwne pomysly, przyznam, no ale sasiedzi zza Odry raczej winni sobie darowac komentarze, z racji wspolodpowiedzialnosci za zbrodnie.
To oni rowniez odpowiadali za sytuacje na Wolyniu.