Francja uratowała Zachód

[felusiak1]

Ktoby sie spodziewał, ze Francja dokona heroicznego czynu i doprowadzi do załamania negocjacji z Iranem. Brawo Hollande.

[eva15]

Minister Fabius jako jedyny w tej zachodniej grupe negocjatorów uznał jako francuski minister, że jest powołany do obrony interesów Izraela. I obronił, mimo sprzeciwu całej zachodniej reszty.
Trzeba przyznać, że Izrael siedział skutecznie, mimo nieobecności, przy stole obrad. Pytanie , jak długo, bo to nie koniec..
Na razie, brawo Francja za internacjonalizm!

wazno nie to,co bylo przy stole obrad.

[igor_uk]

A tylko to,o czym mowilo sie w cztere oczy.
Bo o tym,ze do zadnych konkretow w trakcie tej rundy negocjacji nie dojdzie,nie wiedzieli tylko ci,kogo ten temat nie interesowal i sluchali dziennikarze,ktore podgrzewali atmosfere.
Te rozmowy prowadza sie dla samych rozmow.Juz sam fakt,ze rozmawiaja,a nie bombarduja,jest zwyciestwem Iranu i Rosji,ktora wspiera Iran.

[eva15]

Nie, Igor. Fabius wystąpił ostro przeciw postawie reszty zachodnich sojuszników. Widać, podobnie jak feluś uznał, gdzie są jego najsilniejsze więzi. Nawet niemieccy US- wasale są lekko wkurzeni wynikiem tych zerwanych przez Fabiusa rozmów, a co dopiero Obama...

[igor_uk]

Ewa i co to zmienilo?Role przy takich rozmowach sa podzielone.
Raz to Stany wstaja w poze,za drugim razem Francja. Raz to Francja oburza sie,za drugim razem niemieckie US wassale.
Zwroc uwage na to,co wkleilem.Lawrow doskonale wie,o co w tym wszystkim chodzi.
Nastepna runda rozmow ma odbyc sie 20 listopada.I bedzie jeszcze wiele-wiele nastepnych,dopoki Iran nie zbuduje bomby atomowej .
Bo Iran dobrze wie,ze tylko bron jadrowa moze zapobiec ataku sil dobra.A sily dobra dobrze wiedza,ze Iran nie zrezygnuje.
Dla tego izrael tak przebiera nozkami.

Igor, feluś się cieszy z 1. rundy

[eva15]

Jak będzie dalej, nikt nie wie, będą kolejne rundy, to fakt. Rzecz w tym, że feluś się cieszy z tego, że tę pierwszą rundę wygrał Izrael za pomocą (mniej lub bardziej) francuskiego rządu. Feluś przewrotnie nazywa to zwycięstwem Zachodu, mimo, że Zachód (USA, GB, Niemcy) były przeciwne.
Feluś tym wątkiem jasno wskazuje swe preferencje, a nie są to preferencje amerykańskie:-)))

Ewa.

[igor_uk]

Tu nie ma z czego cieszyc sie.O tym ze do zerwania rozmow dojdzie,bylo wiadomo dwa dni temu,kiedy niespodziewanie dojechali Kerry i Lawrow.Przeciez oni nie powinni byli uczestniczyc w tej rundzie.Przez pierwsze dwa dni rozmowy z Ministrem Spraw Zagranicznych Iranu prowadzili Catherine Ashton plus przedstawiciele tak zwanej szostki . Najazd ciezkiej artylerii wskazywal,ze cos jest nie tak.Chociaz dziennikarze zaczeli pisac,ze to znak,ze dojdzie nareszcie do podpisania porozumienia.

[eva15]

No właśnie, dlaczego dojechała ciężka artyleria, zamiast zostawić wszystko w rękach EU? Czemu włączyły się nawet i Chiny?
Otóż - rozmowy z Iranem muszą odbywać się w ramach Rady Bezpieczeństwa ONZ, Igorze i tylko wtedy są dla wszystkich zobowązujące.

[igor_uk]

Tez zostanowiam sie nad tym,dla czego oni dojechali. Moze otrzymali informacje,ze Irn nadal stoi przy swoimi na zadne ustepstwa nie idzie.A moze Iran poczul sie obrazony,ze z nim prowadza rozmowy przedstawicieli,a nie Ministry.
Raczej ja postawilbym na to pierwsze .Iran twardo niegocjowal i ciezka artyleria nadjechala,zeby zobaczyc na miejscu co sie dzieje .
Twoja uwaga odnosnie tego,ze rozmowy maja odbywac sie w ramach RB ONZ jest na tyle nietrafna,bo ta forma ,ktora jest teraz,czyli 6+1 ,jest zaakceptowana przez wszystkie strony.
Ewa,na podtwierdzenia swoich slow wklejam tobie link,przeczytaj uwaznie i popatrz na date,ta wypowiedz byla dwa dni temu :
www.novayagazeta.ru/news/152089.html

Aha,Ewa.

[igor_uk]

Szukalem link i nie napisalem dosc waznej rzeczy .
W sklad szostki wchodza: Rosja,Chiny,USA,UK,Francja i Niemce ,dla tego obecnosc przedstawiciela Chin byla czyms naturalnym .
Zaznacze,ze Chiny nie przedstawial ich minister spraw zagranicznycj,a tylko zastepca.

[eva15]

? No i co z tego, że Fanius już 2 dni temu zakladał, że się nie uda?

Formuła 5+1 (stali członkowie RB ONZ: USA GB, Francja, Rosja, Chiny +Niemcy) jest stosowana od lat.

Nic ,Ewa,to nie znaczy.

[igor_uk]

Jak Tobie podoba sie,ze to Francja zerwala rozmowy,to niech tak i bedzie.
Ale czemu Ciebie dziwilo,ze Chiny dojechali,ja tego nie wiem.

[eva15]

?? Mnie dziwło? Uważam, że musiała się zjechać cała RB ONZ +Nemcy, no i się zjechała.
Pa, spadam.

nieprawda.

[j-k]

igor_uk napisał:
> Te rozmowy prowadza sie dla samych rozmow.
Juz sam fakt,ze rozmawiaja, a nie bombarduja,jest zwyciestwem Iranu i Rosji,ktora wspiera Iran.


Nieprawda. Nikt, o ta tak, nie chce bombardowac Iranu.
Chodzi o sklonienie go do rezygnacji z militarnej czesci programu atomowego.
zachod MUSI miec "podkladke" jezeli na bombardowania siew koncu zdecyduje
- ze zrobil wszystko, by ich uniknac.

Zalamanie dialogu to tak po demkratycznemu ?

[brat_ramzesa]

ciagle, codziennie sie czegos ucze

A tak swoją drogą, feluś....

[eva15]

Ty jako ponoć Amerykanin nie popierasz US-rozmów z Iranem? Całkiem jak nie popiera ich Izrael?

Lawrow podziekowal Stanom.

[igor_uk]

"Хoтел бы oтметить лидирyющyю рoль, кoтoрyю cыгрaлa делегaция США вo глaве c Джoнoм Керри пo прoдвижению пoдхoдoв, кoтoрые были бы приемлемы для Ирaнa. Считaем, чтo этo имеет ocoбoе знaчение нa дaльнейшем этaпе"

Sadze,ze felus na polityce zna sie tak,jak ja na hodowle krow .

[eva15]

Nic podobnego, feluś dobrze wie, co jest grane, ale jest po tej stronie barykady, co Fabius i Hollande. Delegaci z Francji zerwali rozmowy w intweresie Izraela i feluś się cieszy..

[igor_uk]

Ewa, napisalem wyzej o co w tym wszystkim chodzi.

p.s. Chyba nie wierzysz w to,ze Francja jest bardziej pro izraelska ,niz Stany?Zachod sam siebie oszukal,liczac na to,ze nowy Prezydent Iranu jest gotow na mile niespodzianki dla nich.Kiedy zauwazyli,ze nic sie nie zmienilo,to trzeba bylo zerwac rozmowe.

[eva15]

Igorze, Francja jest znacznie słabsza niż USA. Jak Amis odbije i zaczną wierzgać, buntować się, to to zupełnie co innego niż w przypadku Francji.

[igor_uk]

Bardzo zagadkowo to Ty napisala. Ja to napisalem prosciej(wyzej),ze tym razem rola tego,kto zerwie rozmowy,przypadla Francji.I do tego nie ma nic,kto z nich jest slabszy.Po prostu Stanom zalezy na dobrych stosunkach z Rosja,dla tego nie wypadalo ich zaostrzac.Bo i bez tego Stany maja sporo na glowie.
A Francja tym razem wykonala role uzytecznego idioty:-)

[eva15]

To nie wierzysz w to, że twój przyjaciel Obama próbuje się wyemancypować? Uważasz, że on dalej gra na korzyść izraela?

[igor_uk]

Wierze w to,ze moj przyjaciel robi wszystko co moze,ale moze nie wiele :-(

[5magna]

Felus choduje byki te gieldowe.....

[5magna]

Prawdziwe zwyciestwo Rosji I Chin dopiero bedzie mialo miejsce jak wojna z Iranem sie zacznie.....PS. Co moze przeszkodzic? A no full blast w Fukoshima, wybuch Yellowstone Caldera, Big One no i te te wybuchy na sloncu co zniszcza cala elektronike, satelity, elektrycznosc.......Wtedy Mesjasz bedzie sie musial pokazac czy chce czy nie.....

[igor_uk]

Tez ciagle zostanowiam sie,czy felus jest bardziej pro amerykanski,czy bardziej pro izraelski
Nie ulega watpliwosci jedno,pro rosyjski on na pewno nie jest :-)

[eva15]

pro amerykański najwyraźniej też nie:-)))

[igor_uk]

To moze pro polski?

[eva15]

Ha, ha:-))) Dobranoc.

między Wschodem a Zachodem Francji

[mrs.courvoisier]

prawda dziś jest taka że zanim się polityka wybierze należy mu zajrzeć do rozporka, a ponieważ oni tego skutecznie unikają, ja do wyborów nie chadzam

Francja uratowała saudiarabia

[rusec11]

holland, podobnie jak sarkozi u gaddafiego, siedzi w kieszeni u bandara.

:)

Kilka faktow...

[kaszebe12]

...dotyczacych "heroizmu" w/g felusbauma.- Wielokrotnie pisalem ,ze Francja jest najwiekszym , po USA, skupiskiem diaspory, ktora opanowala wszystkie kluczowe pozycje w zyciu politycznym , panstwowym , gospodarczym , kulturalnym...-Kontroluja wszystko ,prawie wszystkie media sa ich wlasnoscia.-Tzw partia "socjalistyczna" jest ich wlasnoscia , a tzw prawica podporzadkowala sie B'nai B'rith w 1986-ym roku. -To B'nai Brith , pragnac zachowac cechy lozy masonskiej, doprowadzil do stworzenia francuskiej wersji AIPAC-u , CRIF-u(Rady Reprezentacyjnej Izraelitow Francji) i rozmnozenia calej sieci organizacji i stowarzyszen stojacych na strazy Jedynej Slusznej Mysli , typu UEJF , MRAP , LICRA itd , bojowek wzorowanych strukturalnie na SA -Betar , SCALP , Liga Samoobrony, ktorych otwarte przestepstwa sa niezauwazane przez wymiar "sprawiedliwosci" i przez media...
-Wracajac do genewskich negocjacji istotnym jest przypomnienie kluczowego faktu - wszyscy wlasciciele "francuskiej republiki" , lacznie z prezydentem Hollandem i Lvem (Fabiusem) sa obywatelami Izraela , dlatego "heroizm" Lva (Fabiusa) nie powinien nikogo dziwic....Herosie felusbaumie...tez posiadasz obywatelstwo Rasowego Mocarstwa ?

[3.ndd]

Fakty :

1. Hollande pochodzi z chrześcijańskiej "starej " rodziny .
2. Rodzice Fabiusa przechrzcili się przed 1944 rokiem .
3. Te osoby , jako chrześcijanie , nie mogą posiadać obywatelstwo państwa Izrael . Nawet gdyby chcieli .
4. Niestety są osoby i media szukające Żydów w każdym kącie .

Zerknalem

[polski_francuz]

na kilka artykulow np taki urywek zadziwia: Les Iraniens se seraient engagés à ne pas mettre en marche le réacteur dArak pendant six mois, tout en continuant à travailler sur le site. Un renoncement jugé minime par les Français, qui savent quune fois que le réacteur sera opérationnel - à lété 2014 selon les Iraniens - il ne sera plus possible de le bombarder, en raison des retombées radioactives.. Co zgrubsza znaczy, ze Francuzi chca by reaktor Arak nie byl uruchamiany, bo jak bedzie to nie bedzie go mozna bombardowac ze wzgledu na opady radioaktywne po wybuchu.

Ta propozycja Francji wydaje mi sie "podpowiadana". Nie jest w racji stanu Francji ani Europy bombardowanie jakichkolwiek reaktorow.

Kto podpowiada? Ano, pan Netanyahou uwaza, ze proponowana umowa z Iranem jest dla jego kraju niekorzystna.

Sorry Felusiak, I am not supporting such position of French gouvernement. And, I got tired of repeating that they have to worry much more and much more courageous about the economy.

PF

Z Iranem trzeba ostro.

[kylax1]

Nie można stwarzać wrażenia, że negocjacje będą łatwe, ani że Zachód szybko pójdzie na ustępstwa. Uważam, że to część gry dyplomatycznej. Francja odegrała swoją rolę dobrze.

[5magna]

Jak chca zobaczyc jak to jest naprawde z tymi reaktorami to tak na poczatek niech zbombarduja Fukoshime.....

Kerry ....

[3.ndd]

Obiecuje że nie dopuści do broni A do rąk Iranu. Próbuje uspokoić tym Izrael i Saudię która boi się Iranu bardziej niż Izrael.
Tak czy inaczej umowa między "Zachodem" i Iranem zostanie podpisana . Jak nie dzisiaj to jutro.....

3.ndd.

[igor_uk]

A co z bronia jadrowa Izraela?

[3.ndd]

igor_uk napisał:

> A co z bronia jadrowa Izraela?

Jaką ? Pisać może każdy . Udowodniono coś ?
A wiesz ? Wolę aby CAŁY świat myślał że mamy taką broń . To dobry straszak przeciw wrogom Izraela .Spójż na mapę . Mamy ich wielu .

[igor_uk]

A dla czego tak dzieje sie?
Przeciez nie moze byc tak,ze wszystkie wokol sa zli,a tylko wy sa dobre.
Moze robicie cos nie tak,ze macie tak wiele wrogow?

[3.ndd]

igor_uk napisał:

> A dla czego tak dzieje sie?
> Przeciez nie moze byc tak,ze wszystkie wokol sa zli,a tylko wy sa dobre.
> Moze robicie cos nie tak,ze macie tak wiele wrogow?

Wszędzie są dobrzy i żli . Ludzie.

Żydzi zawsze byli "ofiarą" świata . Nie chcieli się przechrzcić , stali się wrogiem chrześcijaństwa.
Na Żydach zawsze można było się wyrabiać. Po powstaniu Izraela Żydzi w tym kraju nie pozwalają na to i bronią się. To bardzo niewygodne dla wielu ludzi. Widzę że także dla Ciebie.
Ale Izrael będzie trwał dalej bo jest on schronem dla WSZYSTKICH Żydów .

Islamiści mają cały Bliski Wschód, całą północną

[kylax1]

Afrykę i prawie pół Azji, ale maluteńki Izrael im przeszkadza.

Iran, w przeciwieństwie do jedynej demokracji

[tojabogdan]

bliskiego wschodu, na nikogo jeszcze na napadł.
I to od kilkuset lat bodajże.
Najbardziej zaniepokojony jest rozmowami z Iranem, i nie daj Boże, zakończonymi podpisaniem porozumienia, jest właśnie ta jedyna demokracja bliskiego wschodu.

[znajdek.nilowy]

@ tojabogdan. Jaka tam demokracja, to państwo teokratyczne podobnie jak Arabia Saudyjska i pozostałe arabskie demokracje.

[znajdek.nilowy]

Pokojowo została przyłączona Alaska, zaś Syberię anektował dla cara ataman Jermak, Ukrainiec. Alaskę sprzedał USA polski arystokrata, aby spłacić karciane długi carskiego kuzyna (karty były znaczone marychą).

[3.ndd]

znajdek.nilowy napisał:

> Pokojowo została przyłączona Alaska, zaś Syberię anektował dla cara ataman Jerm
> ak, Ukrainiec. Alaskę sprzedał USA polski arystokrata, aby spłacić karciane dłu
> gi carskiego kuzyna (karty były znaczone marychą).

Ale czy sprawa ziemi jest rozwiązanie Izraela ?
www.youtube.com/watch?v=x_51bAncR78