Putin: "Ukraina to nawet nie państwo!"

[sowietolog1]

www.youtube.com/watch?v=pvoPPASPqGs
Gdy zaczął mówić o Ukrainie, wybuchł” – opowiadał „Kommiersantowi”
anonimowy rozmówca z „delegacji jednego z państw NATO”. Prezydent
miał zwrócić się do George’a W. Busha i powiedzieć: – Ty przecież
rozumiesz, George, że Ukraina to nawet nie państwo! Co to takiego
Ukraina? Część jej terytorium to Europa Wschodnia, a część, i to
znacząca, została jej przez nas podarowana!
Następnie wyraźnie stwierdził, że jeśli Ukraina mimo wszystko
zostanie do NATO przyjęta, to „przestanie istnieć jako państwo”.
Zagroził, że Rosja zainicjuje odłączenie od reszty państwa
wschodniej Ukrainy i Krymu.
Zdaniem „Kommiersanta”, wystąpienie Putina znalazło natychmiast
wsparcie w postaci sobotnich wypowiedzi prokremlowskich politologów,
którzy w różnych kanałach rosyjskiej telewizji mówili dokładnie to
samo: wstąpienie Ukrainy do NATO będzie prowadzić do jej rozpadu. I
dlatego też – prorokowali – Ukraina nigdy do NATO nie wstąpi.
www.rp.pl/artykul/117384.html---
www.tvn24.pl/to-logika-wojny-domowej,390304,s.html
www.tvn24.pl/cialo-zakatowanego-aktywisty-znalezione-w-lesie,390301,s.html
www.tvn24.pl/wideo/z-anteny/berkutowiec-strzela-do-ratownika-medycznego,1127639.html?playlist_id=16865

Putin ma rację

[eva15]

sowietolog1 napisał(a):

> Prezydent
> miał zwrócić się do George’a W. Busha i powiedzieć: – Ty przecież
> rozumiesz, George, że Ukraina to nawet nie państwo! Co to takiego
> Ukraina? Część jej terytorium to Europa Wschodnia, a część, i to
> znacząca, została jej przez nas podarowana!

LWIA część została Ukrainie przez Rosję podarowana, kosztem Rosji i Polski:

- najpierw w 1922 r. Lenin podarował tereny entnicznie rosyjskie, dzisiejsza Ukraina wsch. była częścią Rosji,
-potem po II WS Stalin podarował Ukrainie tereny zachodnie,w znacznym stopniu należące przed wojną do Polski,
- a na koniec w 1954 r. Chruszczow dołożył Krym.

Banderowcy mają za co nienawidzieć Rosji:-)))

[eva15]

Dostali wielki kraj, a mimo to nienawidzą ofiarodawców - Rosjan i Polaków.

Bezczelne klamstwa propagandowe.

[borrka]

Pobiezna nawet znajomosc historii wystarczy, by dowiesc "panstwowotworczej" roli Rusi Kijowskiej.
Moskwa, nie dosc, ze podczepila sie pod absolutnie obcy swej cywilizacji i etnosowi mit, to jeszcze setki lat lansowala zupelnie klamliwa teorie antynormanistyczna genezy Kijowa.

Rosja to Czudz i Mordwa, z calym naleznym szacunkiem.
Kijow kolebka Slowian.

[pimpus18]

Borrat, w demokracji ważne są pieniądze, nie historia.

Jakby jakikolwiek problem można było rozwiązać rozważaniami historycznymi.

[eva15]

Wiem , borrcia wiem, nawet Krym to stare ukraińskie ziemie. Nie wspomnę już o takim Sandomierzu albo Krakiwie -starym ukraińskim grodzie!

[pimpus18]

Dla ciemniaków z Pomrocznej to życiowe szczęście, że Stalin rozdzielić ich od Ukraińców i nie żyją już od tego czasu z nimi w jednym państwie.

[eva15]

To prawda, Ukraińcy tak dawaliby czadu, że Polska wyglądałaby dziś jak jakiś Irak, albo inna Libia.
I to BEZ bomardowania!

Belkot... a-historyczny Evelein , a Hetman Mazepa

[j-k]

pl.wikipedia.org/wiki/Iwan_Mazepa

[brat_ramzesa]

Wyjatkowa niegospodarnosc cechuje regiony o najwiekszym zageszczeniu greko-katolicko=banderowskim

[pijatyka]

Nie - rosyjskie ROTFL

[pijatyka]

Paradne: kiedy Polska, po wielu latach, pogodziła się już z utratą Lwowa, to demonstracyjnie krokodyle łzy wylewa za nim jakaś moskiewska ścierka.

[drugiwojwa]

Putin ma rację i prowadzi bardzo powiedziałbym dziwną politykę. Ciekawy jestem jak wyglądała by Rosja gdyby nie wpływy ze sprzedaży ropy i gazu... Każde państwo wielonarodowe, aby mogło spokojnie funkcjonować musi mieć pieniądze i jednocześnie opłacać te różnice jakie powstają w toku jego działania. Np. Rosja dopłaca do funduszów Czeczenii. Ukrainy na to nie stać. Ukraina jest podzielona na strefy wpływów miliarderów mających swoje wpływy, media itd. . Janukowicz też biedny nie jest .De tego dochodzi dwujęzyczność. Rosjanie chętnie odebraliby Krym, bo tam stacjonuje rosyjska flota czarnomorska.. I Putin bardzo by chciał żeby Zachód to poparł.... Gdyby na Ukrainie naprawdę by doszło do walk między różnymi opcjami to wtedy rosyjskie siły pokojowe ONZ weszły by na wschodnie tereny Ukrainy w tym na Krym.

"Rassija tesz nie państwo" :)

[j-k]

- a tylko stan swiadomosci.

to nie moj dowcip - tylko rosyjski.
www.youtube.com/watch?v=syTlBsXolmQ

[pimpus18]

PiSdzielcy co mówią na ten temat?

[sowietolog1]

www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/byly-doradca-putia-rosja-gra-na-podzial-ukrainy

[pimpus18]

Ależ szczekaczki w Pomrocznej wpadły w rezonans.

Iłłarionow to "szczekaczka z Pomrocznej"?

[sowietolog1]

Poza tym, stałeś się pomroczno-monotematyczny...

Nihil novi, zasada Kung Fu

[brat_ramzesa]

Mozliwe ze Rosja wykorzystuje inercje posuniec zachodnich "demokratow"
Generalnie to jednak ZAchod odpowiada za sytuacje za Ukrainie

naturalnie, ze tak...

[j-k]

podzial wedlug bylej granicy Rzeczpospolitej z Rassija do roku 1648...

to minimum tego, cze go Rassija oczekuje.

[pimpus18]

Ty jesteś 400 lat za Murzynami.

sa jeszcze Aborygeni...

[j-k]

i to jedno, co ich (murzynow) ratuje

no to koshera na zgode:
Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
www.google.pl/search?q=kosher+vodka&tbm=isch&source=iu&imgil=HHeLta43JYodfM%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn3.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcRkCRQiqiRChoQA1xMVhk7USmMfSHm15ARtISZUa54S1kfkuWtgpA%253B554%253B720%253BF2WElreXl62yyM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fkoszer.blog.pl%25252F2013%25252F06%25252F24%25252Fkoszerna-wodka%25252F&sa=X&ei=0jzgUseXMMOJ4ATA8ICgAQ&ved=0CCwQ9QEwAA&biw=1034&bih=875#imgdii=_

Hej zurawie i inne ptactwo!

[borrka]

Pnie sie w gore na kremlowskiej Top 20.

Żal, żal za dziewczyną, za zieloną Ukrainą,

Żal, żal serce placze, juz cie wiecej nie zobacze.

Dzwoń, dzwoń, dzwoń dzwoneczku mój stepowy skowroneczku.

[eva15]

Borrcia, nie becz na zapas, może Putin da ci wizę:-)))

[brat_ramzesa]

Nachlal sie z wrazenia, dokladnie to samo chcialem napisac Putin dobtotliwy jest i da borratowi wize na Ukraine

Problem w tym, że to realne zagrożenie.

[kylax1]

Wschodnia Ukraina jest bardzo prorosyjska, zatem dla Moskwy nie będzie stanowić wielkiego problemu podburzenie tego rejonu do secesji.

[brat_ramzesa]

Probolem w tym ze to nie wschodnia Ukraina zaczela ta zadyme a sily dzialaje na zachodzie kraju

Totalna obsuwa czekistow.

[borrka]

"Nasi" czekisci od paru tygodni pieli z zachwytu nad upadkiem Majdanu.
No klasyczne, wielkoruskie "spokoj panuje w Warszawie".

Otoz, wiele mozna powiedziec na temat sytuacji na Ukrainie, ale spokoj to nie jest.
Ciekawe, czy Janukowycz skonczy jak Ceacescu ?

[eva15]

Wszystko idzie wg scenariusza kolorowych rewolucji. Jesteśmy na etapie ofiar śmiertelnych i rzekomych masowych porwań.
Te wydarzenia powinny wreszcie obudzić cały kraj i porwać go masowo do rewolucyjnego czynu.

Co będzie, jeśli i to nie wypali?

Na razie wielkiego zrywu nadal nie widać. Wczoraj na Majdan przyszło tylko coś ok. 50 tys. ludzi. Cienko.... Co jeszcze powinno się wydarzyć, by naród ruszył?

[eva15]

Kliczko po raz x-ty zapowiedział strajk. Tym razem skromniej - już nie powszechny a tylko w Kijowie i tylko na krótko, w południe.
Zobaczymy, czy porwie za sobą miasto.

Szczegoly trudno przewidziec przy - 20 stopniach.

[borrka]

Ale juz zima jest "nasza", to wiosną bedzie masowy odlot zurawi do zimnych krajow.

Czy optymalnie, czyli bezkrwawo ?
Zycze tego Ukrainie i ciesze sie z nieodwracalnych zmian, choc latwe nie bedą.

[eva15]

? W biurach i fabrykach jest -20 st. i dlatego ludzie nie moga strajkowac i musza pracowac? :-)

Czego ty jeszcze nie wymyslisz, borrcia?

Ewa,ile jeszcze musisz miec dowodow na to,

[igor_uk]

ze borrat nie jest wart uwagi?

[eva15]

No przeciez on smiesznie pisze... Igor, nie masz poczucia humoru?

[igor_uk]

Ewa,wybacz,ale to co pisze borrat,nie ma nic z poczuciem humoru,to raczej material dla psychologa,a moze i psychiatry.
My,Rosjanie,nie uwazamy za stosowne smiac sie z ludzi,ktorych Pan Bog obdzielil :-)

p.s. Czekam na rozwiazanie Twojej zagadki.

[eva15]

Dalam

[igor_uk]

Zauwazylem:-)

Michnik juz "wie" kto strzelal

[brat_ramzesa]

jest wyjatkowo zalosny w swej stroniczosci, jego pupliki pisza jak im zagra
wiadomosci.onet.pl/kraj/michnik-w-wyborczej-ukraina-znalazla-sie-nad-przepascia/tvyd3

Milczala swolocz zydowska,

[igor_uk]

kiedy chlopaki z wojsk wewnetrznych 18-19 lat palili sie zywcem,obrzucane przez banderowcow koktalami Molotowa.
To wtedy trzeba bylo mowic o heroizmie.Teraz trzeba mowic o tym,ze banda uzbrojonych banderowcow,podjudzanych i szkolonych przez syjonistow,probuje wywolac na Ukrainie wojne domowa.

Michnik manipuluje odkad powstala GW

[brat_ramzesa]

Jednak ludzie nie tacy w ciemie bici, przestaja czytac te wypociny a przynajmniej zaczeli zestawiac je z informacjami z innych zrodel, stad taki spadek zyskow Michnika
Ja nie moge pojąc po jaka cholere on tak manipuluje informacja

[igor_uk]

On tylko wykonuje zadanie,a poniewaz nie jest zbyt szybki i doo tego jest bardzo posluszny,to boi sie swoim mocodawcom powiedzec,ze czas na zmiany :-)

[przyjacielameryki]

brat_ramzesa napisał:

> Jednak ludzie nie tacy w ciemie bici, przestaja czytac te wypociny a przynajmni
> ej zaczeli zestawiac je z informacjami z innych zrodel, stad taki spadek zyskow
> Michnika
> Ja nie moge pojąc po jaka cholere on tak manipuluje informacja

To Kreml manipuluje, mataczy i kłamie. A konflikt na Ukrainie to robota Moskwy i Putina o czym pisze nie tylko polska prasa ale cała europejska w tym niemiecka:

"Zdaniem "Die Welt" UE powinna jak najszybciej "odłożyć do lamusa iluzję partnerstwa modernizacyjnego z Putinem i zdecydowanie stawić czoło jego poplecznikowi w Kijowie". "Pierwszym krokiem w tym kierunku mogłyby być sankcje przeciwko reżimowi Janukowycza, na wzór zastosowanych wcześniej wobec Białorusi" - czytamy w "Die Welt"."

Partnerstwo modernizacyjne z Putinem i Rosją! Cha!, cha! Po to żeby pózniej chuligan zdemolował całą Europę tymi zmodernizowanymi rakietami. Skleroza "starej Europy" chyba jednak daje się wyleczyć.

[drugiwojwa]

przyjacielu Ameryki czy USA ? Skąd wiesz że "To Kreml manipuluje, mataczy i kłamie. A konflikt na Ukrainie to robota Moskwy i Putina" ? Przecież papier wszystko przyjmie.
Natomiast zgadzam się z tobą że Rosja po spełnieniu pewnych warunków mogłaby naprawić decyzję towarzysza Chruszczowa.

Dima Pieskow, rzecznik prasowy Batmana.

[borrka]

Lagodzi wypowiedz Batmana, mowiac, ze nawet Rosja nie ma prawa wtracac sie w sprawy Ukrainy.
Decyzje podejmuje suwerennie Kijow.
Coz Dimon, ty mi mow, a ja zdrow:))))

Stolice Ukrainy trzeba przeniesc do Charkowa.

[igor_uk]

Ktory byl pierwsza stolica Ukrainy,a Kiowu pozostawic honorowy tytul "Мaть гoрoдoв рyccких".To rozwiaze sporo problemow.

[pijatyka]

Słodkie to "nawet", nie?... ;->

Bardzo slodkie.

[igor_uk]

A ty,pijaczynko,masz problemy z poziomem cukru we krwi?
Odstaw alkohol,bo nawet koszerny nie jest wskazany dla cukrzykow.

[lubat]

sowietolog1 napisał(a):

> Gdy zaczął mówić o Ukrainie, wybuchł” – opowiadał „Kommiersan
> towi”
> anonimowy rozmówca z „delegacji jednego z państw NATO”.

> Zagroził, że Rosja zainicjuje odłączenie od reszty państwa
> wschodniej Ukrainy i Krymu.


Jak czytam takie wpisy, to się zastanawiam, czy autor jest do imentu głupi, czy myśli, że odbiorcy są jeszcze głupsi od niego.
Przypisywanie takiego paplania i to w obecności "anonimowych rozmówców z delegacji z państw NATO” jest skrajnie nielogiczne. Putin wszak był nie jakimś szaraczkiem w wywiadzie, a w każdym wywiadzie pierwszą zasadą jest: "Jeśli powiesz komuś choćby jedno słowo, to już nie masz wpływu, jak i kiedy zostanie wykorzystane".

[pijatyka]

Ach, lubacik - jakaż to straszna tajemnica! Normalnie - sowierszenno sekrietno ;->

Jak by nigdy nie było szarogęszenia się Czernomyrdina w Kijowie (za które w końcu został pogoniony), wielu - otwartym tekstem - wypowiedzi różnych dyżurnych pajaców (ale wysoko w czynie ; od Rogozina po Żyrynowskiego) itp.

Fiutin w kwestii Ukrainy z niczym się specjalnie nie kryje - nawet jeśli nie występuje z tym oficjalnie, na Pierwom Kanale LOL

[lubat]

pijatyka - jaka ksywa, taka logika:)

Kurczaczku ty mój kaczy, piszesz zupełnie obok tematu. Tu nie chodzi o to, czy to tajemnica, czy wręcz przeciwnie i co robił jakikolwiek polityk. Chodzi o to, że żaden polityk (może poza Sikorskim) nie chlapie ozorem rzeczy, które mogą być użyte tak przeciw niemu, jak i jego krajowi. Szczególnie wobec wielu świadków z wrogiego obozu.


> Fiutin w kwestii Ukrainy z niczym się specjalnie nie kryje - nawet jeśli nie wy
> stępuje z tym oficjalnie, na Pierwom Kanale LOL


Takie informacje to tylko dla głupkowatych wojtusiów i samozwańczych przyjaciół, którzy i tak nie sprawdzą, a tym bardziej nie pomyślą nad sensem informacji.

Lubacik, zurawie klapia dziobem.

[borrka]

Jest wiarygodnie dowiedzione, ze batman cos takiego powiadzial i nie pomoga twe zachwyty nad prawdziwym czekista - ja wiem , ze wam, czekistom wirtualnym, batman imponuje.

[pijatyka]

Niby prosta sprawa, ale widzę, że nadal nie dociera ;->

Dla żulika z Pitra to nie jest rzecz, która w jakikolwiek sposób mogłaby mu zaszkodzić; ta knajacka ostentacja to jeszcze jeden element nacisku, pokerowy blef-nie-blef - tak wobec samej Ukrainy, jak wobec Zachodu.

[pijatyka]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,149176640,149177151,Priorytetem_dla_Ukraincow_sa_stosunki_.html

[99venus]

raczej trzeźwe spojrzenie na rzeczywistość,czego pijakom nie jest dane.

[pijatyka]

Nudzisz; spadaj z powrotem na "Kraj" - tam jest idealne miejsce dla takich kretynek.

Putina chcieli wywalić z KGB...

[herr7]

za gadulstwo. Uratował go rozpad ZSRR. To że wypowiedział takie słowa jest całkiem prawdopodobne, gdyż na początku swojej pierwszej prezydentury uważał Busha za swojego przyjaciela. Stosunki się ochłodziły, gdy zrozumiał, że jankesi traktują go jak pętaka.

[misterpee]

ach ta nasza zawsze dobra i poinformowana hasbara ! Nigdy bysmy tego nie wiedzieli bez nich.

W Finlandii już są aukcje dzieci. W Finlandii otwarto komercyjne przetargi na odsprzedaż dzieci odebranych rodzicom.

W gazecie „Uusi Suomi” opublikowano wywiad z ministrem usług podstawowych Finlandii, odpowiedzialnej za sprawy dzieci, panią Marią Guzienina-Richardson, w którym to wywiadzie pani minister powiedziała o rozpoczęciu przetargów, o wartości 620 milionów Euro, wśród uczestników rynku usług w systemie „Lastensuoeki” (komercyjny segment ochrony dzieci w Finlandii). Mowa tu o komercyjnej „redystrybucji” odebranych rodzicom, w tym i Rosjanom, dzieci

[pijatyka]

Wcale bym się nie zdziwił; w wywiadzie to, wiadomo, tisze jediesz dalsze budiesz - a leningradzki żulik czasem nie potrafi powstrzymać się przed tym, by się głupio nie popisać ;->

jak nazywał się dziadek Putina?

[wojciech.2349]

Skoro bawimy się kto i skąd?
No to ja mam pytanie o metrykę urodzenia dziadka
Putina. Pod jakim nazwiskiem zapisano dziadka Putina?

Nazwisko Putin jest historycznie nieznane.

[misterpee]

Kazdy powinien miec 2 dziadkow i dwie babki. W czasach dzisiejszych mozliwe bedzie miec nawet tuzin dziadkow i zadnej babki. Co do wojtusia , wiemy ze jego dziadkiem po mieczu byl zgnily kartofel, a babka kiszona kapusta.

Rasputin? ;->

[pijatyka]

.

Dzięki za odgrzanie starych kotletów...

[ubiquitousghost88]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,150793126,150795494,Ta_krew_jest_w_scenariuszu_Es_muss_sein_.html

"Ukraina to nawet nie państwo!" - powiedział...

[pijatyka]

...zdumiony Władymir Władymirowicz oglądając przemarsz ukraińskiej reprezentacji ;->

Logicznie o znaczeniu fedeeralizacji Ukrainy

[brat_ramzesa]

polish.ruvr.ru/2014_02_07/Czy-pojawi-sie-Ukrainska-Republika-Federacyjna/
Mysle ze kazdy komu zalezy na dobru Ukrainy, ludzi, bedzie goraco popieral zmiane ustroju

Banderowc sa stanowczo przeciw.

[igor_uk]

Oni niechca slyszac o zadnej federalizcj.

dac im "samostijna" ;)

[brat_ramzesa]

Oni nic innego nie zrobia,sami rozwala kraj w drobne to niech rozwalaja swoje podworko, niech sami sie przekonaja jacy oni "najprawdziwsi"

To zachod kombinuje

[brat_ramzesa]

Jak zjesc ciastko i miec ciastko czyli ubic biznes na nastrojach zapadniencow a wydymac przemyslowy wschod.Nawet jesli by doszlo do rozpadu, wschod i poludnie moment odbija od dna

[igor_uk]

Wschod i poludnie Ukrainy i w obecnych realiach dosc dobrze sobie radza.Ludzi maja prac i mieszkaja we wlasnych domach,a nie gdzies w Rosji czy Niemcach,pracujac na czarno.

Alez oni chca samostijna..

[igor_uk]

w obecnych granicach.

Januk czeka, opozycja działa

[eva15]

Wczoraj podano w tv, że bez przerwy szkolone są oddziały "samoobrony". Podobno jest już 13 tysięcy uzbrojonych i wyćwiczonych młodych bandziorów.
Januk gra na czas, a opozycja ten czas wykorzystuje.

Nie do konca

[brat_ramzesa]

ale wariant silowy tej rozroby coraz bardziej realny
USA hojnie wspiera rebeliantow o czym poinformowal Dmitro Jarosz ze sa juz dostatecznie uzbrojeni.Nie wydaje sie by Jaroszowcy odbili kraj wiec beda probowac sabotowac udezajac w strategiczne interesy oligarchow

[eva15]

Oni będą działaś jak terroryści i zdestabilizują kraj do reszty. Aż na koniec ONZ uzna, że potrzebna jest interwencja, np. NATO....

Tak ,beda dzialac jak terrorysci

[brat_ramzesa]

Ich cel to Janukowycz i Oligarchowie
Ale jak glebiej zastanowic to nie dziwi, wylaza na wierzch wszystkie bolaczki ,zacytuje "a niech sie pozabijaja i bedzie spokoj bo obie sily sa destrukcyjne dla Ukrainy
Rosja moze na tym sporo zyskac ale ryzyko jest wysokie

[eva15]

No właśnie, ryzyko jest tak ogromne, że Rosja jakoś nie prze na rozpad Ukrainy mimo, że jest to szansa na odzyskanie wschodniej części i Krymu....

[brat_ramzesa]

Jak myslisz, jesli do wladzy nawet sila dojda banderowcy to dlugo porzadza ?
Gospodarka Ukrainy i tak jest w fatalnym stanie, na dodatek zachod siegnal po swoj ulubiony instrument nacisku czyli atak spekulacyjny na walute w wyniku ktorej kraj stracil 3mld z rezerw strategicznych w zlocie
Mysle ze w razie grozby interwencji NATO Rosja nie bedzie czakac, jest to ostateczny wariant, Rosja ma duze pole do popisu z naciskiem ospodarczym, no chyba ze nie chodzi o uwalszczenie gospodarcze tylko zwyczajnie chaos

[eva15]

USA mają kłopot - rządy banderowców są dla nich samych niewygodne, a dla EU i Rosji są nie do przyjęcia. Dla Rosji kompletnie nie do przyjęcia - to oczywiste i Rosja ma faktycznie silne atuty w ręku i może Ukrainę w każdej chwili kompletnie zniszczyć gospodarczo.

Z jednej strony rajd walutowy USA, z drugiej rajd gospodarczy Rosji - tego Ukraina jako państwo na 100 % nie przeżyje....

Więc sądzę, że USA pracują nad jakimś łagodniejszym wariantem rządu, no właśnie choćby z Jaceniukiem na czele.

[eva15]

Aha, no i jeszcze jedno - rządów banderowców nie zaakceptuje Ukr. wsch. a Krym już ostrzegł, że w takiej sytuacji się odłącza.

USA ujeżdżają tygrysa - z jednej strony banderowcy służą im jako zbrojne ramię "rewolucji", z drugiej muszą jednak zostać zdradzeni....

Ewa,wszystko logicznie.

[igor_uk]

Ale zalozenie moze okazac sie bledne.
Ja,osobiscie,uwazam,ze Stany na razie spisali Ukraine na straty.Owszem,probuja macic,cos tam planowac,ale generalnie wiedza,ze ona i tak dostanie sie Rosji (co jest naturalne ).Dla tego beda probowac rozwlaic Ukraine gospodarczo ,a moze i terytorialnie.

[eva15]

To jest możliwe. Jeśli jej nie dostaną, to spróbują ją całkiem rozwalić, zdestabilizować, by zrobić Rosji kłopot.

[brat_ramzesa]

Moga tym zaszkodzic Rosji ale ostatecznie praktycznie kazdy wariant jest ok ;)
Czy Polska na poczatku przemian ustrojowych zle sie rozwijala? bo ja pamietam bedac gowniarzem lata 90te, swietnie kwitly interesy, powstawaly firmy zanim nastapilo przeregolowanie rynku, wiec ten caly upadek nie konecznie moze byc taki straszny, bezrobiocie tez nie powstalo odrazu, Polska mogla zamkanac rynek przed zachodnimi towarami nie bylo by bezrobocia

[eva15]

Zle pamiętasz. W PL bezrobocie strzeliło do góry nagle i niesamowicie w 1991-1993 r. wiązało się to z prywatyzacją i/lub zamykaniem zakładów/fabryk.

Owszem, początkowo bezrobotni uciekali w drobny handel, drobną produkcję ale jak przyszły zachodnie koncerny produkcyjne i handlowe i to się skończyło.

[brat_ramzesa]

W Polsce mielsmy wariant zamykania zakladow i otwarcia na rynki zachodnie.Na Ukrainie moze byc podobny scenariusz ale nie taki sam

[eva15]

Jeśli Ukraina podpisze umowę z EU, to scenariusz działań EU i USA jest już dawno napisany. On będzie taki sam jak w PL, wszędzie jest taki sam. .

[brat_ramzesa]

Putin to wie i mam wrazenie ze rozgrywa amerykanskie atuty dla swoich celow w mysl filozofii Kun-Fu :)
A Ukraina z skompromitowanymi banderowcami i zniszczonymi oligarchami to bardzo lakomy kasek

[eva15]

To byłby tzw. best case dla Moskwy - Amis osłabią do reszty Ukrainę, rozwalą władzę olifgarchów, ośmieszą banderowców i potem Rosja wejdzie w to jak w masło..
Mówiąc obrazowo - Rosja sprzątnie z Majdanu całe g.wno i zrobi własny porządek.

Wszystkie warianty są otwarte, dopóki piłka wgrze.

[brat_ramzesa]

tak ja to mnie wiecej widze ;)
Pisalem o tym dawno "upadek kontrolowany" skompromitowani banderwocy, Amerykanie...
Slabym punktem tego scenariusza bylby silny proeuropejski Euromajda z realna perspektywa w Ue ale jak widzimy tak NIE JEST, na placu pozostali banderowskie ogry i oligarchowie

[igor_uk]

Tez tak mysle,tym bardziej,ze przemysl ukrainski praktycznie nie istnieje,a to co jeszcze dziala znajduje sie w regionach,kontrolowanych przez oligarchow,ktore,jak okazalo sie,nie sa tak wszechmocni.

Przyczyny słabości oligarchów ukraińskich

[eva15]

Oligarchowie ukraińscy nie są w gruncie rzeczy mocni, bo nie mają silnego osadzenia ani w Rosji ani na Zachodzie, a ich własne państwo jest zbyt słabe, by mogło ich chronić.

Ich słabość widać wyraźnie, gdy z jednej strony Zachód a z drugiej Rosja ich szantażuje, oni stoją praktycznie pod ścianą....

[brat_ramzesa]

Ukraina po tej calej zawierusze ma szanse odbic sie od dna i ruszyc z kopyta, bez banderwocow, oligarchow i swiadomoscia bratniej Rosji

[igor_uk]

Ewa,nie porownuj wyszkolonych profesoionalnych bojcow Berkuta z tymi pajacami,ktore uciekaja od razu,jak tylko Berkut zaczyna atak.

p.s. Tafil sie mnie ciekawy material.okazuje sie,ze to juz druga proba wywolania wojny domowej na Ukraonie.
Pomaranczowa rewolucja do tego nie zalicza sie,poniewaz nie bylo wtedy potrzeby.Pierwsza proba wywolania wojny domowej byla w 2006, po wygranych przez Partie Regionow wyborow parlamentarnych.
Zaloze o tym watek .

[eva15]

Igorze, Bierkutu jest 4, no może 8 tys. Swietnie uzbrojonych i wyszkolonych bandytów jest już 13 tys. i cały czas ich przybywa.

[igor_uk]

Ewa,nie masz pojecia o tym,co to znaczy swietnie wyszkolony i uzbrojony wojownik
Uwierz mi,zeby on byl swietnie wyszkolony,to trzeba wiele lat treningu.Do tego wazna jest psychiczna kondycja.Chlopaki z Berkut juz drugi raz wstali na drodze wojny domowej.

[eva15]

Igorze, mam trochę więcej pojęcia niż Tobie wciąż się zdaje, wierz mi:-)

Rekrutację prowadzi się w znacznym stopniu wśród byłych milicjantów, żołnierzy oraz sportowców.

[igor_uk]

Ewa,kazdy byl kiedys zolnierzem.Milicjanci byli,to milicjanci w wieku emerytalnym.Nie kazdy byly sportowiec nadaje sie byc wojownikiem.
tak naprawde rekrutacja idzie wsrod mlodziezy,ktorej wbija sie do glowy jakas idea.Oni nie powinni obalic wladze ,oni powinni posluzyc jako ofiary rezimu Janukowicza.To potecjalne ofiary wsrod pokojowych demonstrantow,nad losem ktorych bedzie plakac caly cywilizowany Swiat :-)

p.s. Ewa,sa wiele dziedzin,w ktorych jestes dla mnie ekspertem.W tym,o czym dyskutujemy,wybacz,ale nie jestes.

[eva15]

Nie ma ambicji bycia ekspertem ds Ukrainy, ale umiem obserwować rzeczywistość i wyciągać wnioski. Jeśli różne źródła podają, że rekrutuje się wśród milicji, wojska i sportowców, to ja w w tym przypadku w to wierzę, bo to brzmi LOGICZNIE. To po prostu ma sens.

[igor_uk]

Ewa,na zachodzie zrodlo zawsze jest jedno,to kranow jest wiele.

[eva15]

To prawda, ale nie zmienia to faktu, że bojówki są coraz liczniejsze i w każdej chwili znów mogą być użyte. Czekają tylko na rozkaz.

Obawiam się, że Zachód będzie chciał teraz w czasie Soczi wymusić zmiany, póki Putin zajęty...

[igor_uk]

Ewa,nie mysl,ze nikt nie monitoruje sytuacji na Ukrainie. Zachod jest zainteresowany w gospodarczym upadku Ukrainy,zeby dla Rosji byla nieposilnym brzemieniem,ale wieksze rozruby dla nich sa rowniez nie do przyjecia.Zbyt blisko to bedzie dziac sie.

p.s. Zrodlem Twoich rewelacje ,o 13 000 bojowkarze,jest "komendant" Majdanu Porubij,ktory poinformowal o tym dziennikarze zachodnie.

[eva15]

OK, dane o wielkości bojówek mogą być celowo zawyżone. ALE: mądry przywódca szykuje się zawsze na najgorszy, najniebezpieczniejszy wariant. Rozumu Putinowi na pewno nie brakuje, zdaje sobie więc sprawę, że Rosja na bieżąco monituje sytuację a sam Putin nie musi siedzieć bez przerwy w hali sportowej na widowni....

[wojciech.2349]

eva15 napisała:

> To prawda, ale nie zmienia to faktu, że bojówki są coraz liczniejsze i w każdej
> chwili znów mogą być użyte. Czekają tylko na rozkaz.
>
> Obawiam się, że Zachód będzie chciał teraz w czasie Soczi wymusić zmiany, póki
> Putin zajęty...
---------------
Czym zajęty? Będzie startował w jakiejś dyscyplinie?
Może saneczkarstwo.

Żeby się tylko nie zabił.

[eva15]

Już dawno wystartował, tylko ty tego nie rozumiesz.