Dziwna sprawa.

[igor.z-uk]

jak okazuje sie,Ukraina nie ma granicy panstwowej,ktora jest uznana przez prawo miedynarodowe.Po rozpadzie ZSRR Ukraina zapomniala przeprowadzic i zarejestrowac w ONZ demarkacje swoich granic,o czym i przypamnial na dniach Ban Ki-moon Sekretarz generalny ONZ. na podstawie tego mozno stwierdzic,ze granicy Ukrainy nadal pozostaja sie granicami administracyjnymi wewnatrz ZSRR,ewntualnie WNP,ale dla ONZ oni nie istnieja,a co za tym idzie,nie ma zadnej podstawy prawnej,zeby mowic z trybuny ONZ o zlamaniu zasady nienaruszalnosci granic. O tym,ze Ukraina nie ma granic,uznaych przez miedzynarodowa spolecznosc,mowilo sie i przy okazji przygotowania umowy stowarzyszeniowej z EU i w 2012 roku Ukraina rozpoczela pracy po demarkacji swoich granic,ale ich porzucila i tym bardziej prawnie ich nie zarejestrowala w instytucjach miedzynarodowych.
Generalnie wyglada tak,ze dla miedzynarodowej spolecznosci granica Ukrainy nie istnieje i dla tego nikt nie moze mowic o tym,ze Rosja zajela jakis kawalek Ukrainy.

p.s. Ukraina za 23 lataa niepodleglosci nie przeprowadzila demarkacji granic z zadnym ze swoich sasiedzie po bylemu ZSRR.Granice z Polska,Slowakia,Wegrami i Rumunia dostala w spadku,ale nie ma granicy z Bialorusia,Moldowa ,Naddniestrza i Rosja .Ukraina nigdy nie przystapi do EU czy NATO,bo zgodnie ze statutem tych organizacje ich czlonkami moga stac tylko te Panstwa,ktore maja uregulowane sprawy z granicami.

[humbak]

Granica Rosji też nie jest uznawana?

[igor_uk]

Zgadza sie,humbak.Wszystkie byle administracyjne granice wewnatrz ZSRR,nie sa uznawane przez ONZ,jako granice panstwowe,dopoki nie przeprowadzi sie demarkacja i zarejestrowanie.

[berek_p]

Czyli zgodnie z prawem nie łamiąc PM Rosja może zająć Ukrainę na zasadzie przyłączenia poszczególnych oblasti. Czy inne kraje też nie przeprowadziły demarkacji granic ?

[igor_uk]

Kazachstan juz w 2003 roku to zrobil,jak rowniez republiki nadbaltyckie.

[brat_ramzesa]

Z tego co czytam, sytuacja ludnosci europejskiej w Kazachstanie poprawila sie, mimo to rzad dalej dazy do "rozpuszczenia" skladnika europejskiego osiedlajac w regionach ich koncentacji przesiedlencow.Swoja droga jak to sie stalo ze polnocne regiony weszly w sklad Kazachastanu ?Czyzby znow jakis komuch kreslil sobie palcem po mapie granice ?

[igor_uk]

Tak i bylo,brat...

Igor masz racje ale....

[cumentator]

igor.z-uk napisał(a):

> Ukraina nigdy nie przystapi do EU czy NATO,bo zgodnie ze statutem tych
> organizacje ich czlonkami moga stac tylko te Panstwa,ktore maja uregulowane sprawy z
> granicami.

Spojrz na mape. Ukraina ma tak wielka wartosc strategiczna z Morzem Czarnym przeciw Rosji ze formalnosciami z granicami nie beda sobie zawracali glowy. Oczywiscie pod warunkiem ze nie dopusci sie do samostanowienia poludniowych regionow bo chodzi o bazy dla lotniskowcow, bez tego Ukraina to wrak nie warty zachodu. Plan maksymalny co prawda nie wypalil bo lotniskowce nie beda stacjonowaly w Sewastopolu ale jest jeszcze Odessa i pare innych miejsc na bazy. Dlatego postanowiono za wszelka cene nie dopuscic do samostanowienia, wyleje sie co prawda morze krwi ale to drobiazg do poswiecenia dla dobrych pozycji lotniskowcow.

[kzet69]

Gimbusie lotniskowce nie są w stanie pływać po Morzu Czarnym , nie dla nich ta sadzawka, zresztą lotniskowiec jest groźny tylko na otwartym akwenie w otoczeniu swojej osłony, w porcie to tylko nieruchomy cel, więc nie pitol o bazach lotniskowców na Morzu Czarnym...

Akurat w tym reionie Rosja ma wiecej sily.

[igor_uk]

O ile Putin postanowi zajac caly wschod i poludnie Ukrainy ( a sklaniam sie ku temu,ze to nastapi niebawem ,jak chcesz,to moge o tym napisac wiecej),to Stany nie maja szansow temu przeszkodzic. Przeciez nie bedzie Obama wysalac bombowce i tomahawki przeciwko nacierajacym wojskam rosyjskim.A wojsko ukrainskie istnieje wylacznie w glowach majdaunow.
Odcieta od poludnia i wschodu Ukraina,stanowi sie nikomu nie potrzebnym Panstwem.
oczywiscie Rosja nie powieksze swoj terytorium o Wschod i Poludnie Ukrainy,a tylko stworzy cos na wzor Naddniestrza.Przez nikogo to nie bedzie uznawano,ale bedzie istniec.

[panibiedroniowa]

Jestem w stanie założyć się,że nie wejdzie na Ukrainę.

Igor, napisz cos wiecej o tym wariancie wydarzen

[brat_ramzesa]

Uwazam ze nie ma cosie spieszyc, chyba ze zaistnieje realne zagrozenie zycia mieszkancow
ps
Co sie dzieje z zatrzymanymi demonstrantami ?Mam nadzieje ze nie zgina w krematorium

[panibiedroniowa]

No ale jakby doszło do czegoś,to chyba polecisz się zaciągnąć do WojenKomatu???

[bddominik]

Brat coraz więcej osób jest aresztowanych. Kijów rozgania demonstracje. Nie widzę tutaj zbytniej determinacji ludzi :/

[brat_ramzesa]

Dominik co masz na mysli ?
Ja widze ze wladza Jaceniuka, Turczynowa zaczyna slabnac na rzecz banderowskich ekstremistow ktorzy tez otwarcie mowia o zakqazaniu dzialnosci Partii Komunistycznej czy Regionow, otwarcie tez mowia o zaprowadzeniu porzadku na poludniiu i wschodzie metodami bandyckimi

[panibiedroniowa]

Teraz widać słabość Rosji.Ukraińcy powiedzieli sprawdzam-rozpędzili bandytów a kacapom zabrakło ikry by przelicytować(czytaj;wejść zbrojnie).Boją się.Ławrow mówi o atakach na rosyjskojęzyczną ludnośc i co???Zostawili ich.

[bddominik]

"Parlament Ukrainy zaostrzył odpowiedzialność karną za przejawy separatyzmu oraz dążenia do naruszenia integralności terytorialnej państwa"

Według mnie władza nie słabnie a się umacnia w stosunku do wschodu Ukr. Na razie nie muszą zaprowadzać porządku metodami bandyckimi bo bez większych zamieszek rozpędzają protesty. Według mnie ten cały zryw jest po prostu za słaby, za mało zdeterminowany. Może Igor nam dostarczy jakiś nowych wiadomości co się dzieje?

[brat_ramzesa]

Wladza wykonawcza, ustawodacza, sadownicza nie funcjonuje, wladza Turczynowa skupia sie tylko na kilku ulicach Kijowa, ta wladza nigdy nie funkcjonowala odkad powstala Ukraina, ucieczak Janukowycza czy poprzednie wieczne mordobicia o tym wskazuja o korupcji nie wspomne, troche liznelem kijowskiego "srodowiska biznesowego" i calkiem rozumiem dlaczego duze firmy tak sie nie pchaja, jednego dnia jest twoje drugiego juz nie, prawo tam nie dziala

[lodziarek]

Jesteś cyniczny podobnie jak Twoi mocodawcy rosyjscy! Wiadomo, że po Majdanie Ukraina przechodzi kryzys państwa pod każdym względem! Dlatego uważam, że każda ingerencja Kremla niszczy tą kruchą obecnie konstrukcję. Każda, to znaczy każda - nawet werbalna i judząca!
Wiem, ze od spadkobierców Stalina, Berii, Dzierżyńskiego i innych nie można się nic dobrego spodziewać, ale nie bredź na forum kraju, w którym ludzie nie mogą się doczekać rozliczeń zbrodni stalinowskich z winy Rosjan!!!

brat_ramzesa napisał:

Pisze,brat...:-)

[igor_uk]

Czesciowo ,prawda,juz napisalem w odpowiedzi do bddominik ,ale powtorze sie.
Majdauny robia wszystko,czy swiadooie,czy nie swiadomie,zeby Rosja wprowadzila wojska na wschod Ukrainy.
Co oni robia?
1.Groza odciac Krym od dostaw wody,pradu i gazu.
2. Zerwali wspolprace wojskowa,a ta dla Rosji ma bardzo wazne znaczenie.Moze troche wiecej o tym.
Zaporozski "Motor Sicz" dostarcza silniki dla wszystkich helikopterow budowanych w Rosji.Tylko na zaplanowane 1 000 helikopterow dla rosyjskiego wojska jest potrzebno 2 000 silnikow +1000 zapasowych I takie zamowienie "Motor Sicz" otrzymal .Oprocz helikopterow dla wojska,Rosja ma zamowienia na kolejnych 400 helikopterow od zagranicznych pratnerow.Rowniez i lotnictwo cywilne w Rosji potrzebuje sporo helikopterow.Rosja nie jest wstanie w szybkim tempie zastapic czym kolwiek te silniki,budowana fabryka ma wyjsc na proiektowa moc dopiero za pare lat,a to stanowczo za pozno.
Oprocz tego bardzo wazna dla bezpiecznstwa Rosji jest wspolpraca przy budowie rakiet. jest rowniez pare wspolbych proiektow,dotyczacych lotnictwa transportowego.To nie jest zbyt krytyczne,ale naraza Rosje na dodatkowe koszty.
3.Majdauny zapraszaja wojsko NATO na terytorium Ukrainy pod postacia przeprowadzenia wspolnych manewrow i co dziwnie,akurat na wschodze i poludniu Ukrainy.Zdaniem majdaunow manewry maja trwac od maja do jesieni .
4.Majdauny zaproponowali Turcji sprzedaze technologii rakietowe ,miedzy innym i rakiet "Satana".

Rosja nie moze tego wszystkiego ignorowac,tak samo,jak nie zignorowala zamiary majdaunow podpisac z USA umowe na dzierzawe portow na Krymie i rozerwanie umowy z Rosja.
Czy dojdzie do wprowadzenia wojsk? Wszystko zalezy od Stanow.O ile Stany zagonia swoich kundelkow do budy i zacznie realizowac plan,zaproponowany przez Rosje,to interwencji moze i nie byc. I bardzo tego chcialbym.

[bddominik]

Zaporozski "Motor Sicz" dostarcza silniki dla wszystkich helikopterow budowanych w Rosji.Tylko na zaplanowane 1 000 helikopterow dla rosyjskiego wojska jest potrzebno 2 000 silnikow +1000 zapasowych I takie zamowienie "Motor Sicz" otrzymal .Oprocz helikopterow >d>a wojska,Rosja ma zamowienia na kolejnych 400 helikopterow od zagranicznych >pr>tnerow.Rowniez i lotnictwo cywilne w Rosji potrzebuje sporo helikopterow.Rosja nie jest >wstnie w szybkim tempie zastapic czym kolwiek te silniki,budowana fabryka ma wyjsc na >proiektowa moc dopiero za pare lat,a to stanowczo za pozno.

Igor to Ukrainie wyjdzie niezbyt dobrze w dłuższej perspektywie czasu. Podobno zakłady pod Piterem mają już niebawem ruszyć i jechać na trzy zmiany. W tym roku może byc słabo ale FR szybko sobie zrekompensuje zerwanie umów z Ukr jeśłi chodzi o silniki do wiatraków :)

Wiem o tym.

[igor_uk]

Ale bez "Motor Sicz" Rosja bedie miec powazne problemy,powem wiecej -to problem krytyczny,bo zrywa plany modernizacji wojska . Fabryka ,o ktorej wspomniales,nie bedzie wstanie zastapic przez najblizszych pare lat ukrainska fabryke,zreszta ona mial tylko powiekszyc mozliwosci Rosji w budowie helikopterow.oczywiscie Rosja jest wstanie w stosunkowo szybkum tepie zbudowac kolejna fabryke,ale to potrzebuje czasu,a on nagli, i duzych inwestycje.Nie zapominaj i o kadrze.Bo potrzebne sa specialisci bardzo wysokiej kwalifikacji,ich z Uzbejkistana ,czy Tadzykistana,nie sciagniesz.

[brat_ramzesa]

Mam nadzieje ze wszystkie wazne strategiczne branze leza na poludniu i wschodzie Ukrainy

Wlasnie tam oni i sa.

[igor_uk]

Tylko zaklady "Antonowa" sa w Kijowie,ale problem lotnictwa transportowego Rosja rozwiazuje juz we wlasnym zakresie.A po tym,jak rozpoczela sie seryjna produkcja Ilow,to problemem sa tylko "Ruslany",zreszta i to bardziej w sensie prawnym,niz technologicznym.

[bddominik]

> O ile Putin postanowi zajac caly wschod i poludnie Ukrainy ( a sklaniam sie ku
> temu,ze to nastapi niebawem ,jak chcesz,to moge o tym napisac wiecej),to Stany
> nie maja szansow temu przeszkodzic. Przeciez nie bedzie Obama wysalac bombowce
> i tomahawki przeciwko nacierajacym wojskam rosyjskim.A wojsko ukrainskie istni
> eje wylacznie w glowach majdaunow.

Czemu Putin miałby zajmować Wschód? Wszystko wskazuje na to, że tego nie zrobi. nawet zbytnio nie wspiera ludności na wschodzie? Według mnie te ich protesty niewiele zmienią. Władza już zamierza aresztować setki ludzi.

bddominik

[igor_uk]

To co jest wedlug ciebie,nie ma wiele wspolnego z rzeczywistoscia.
majdauny przekroczyli czerwona linie,zapraszajac NATO do wspolnych cwiczen na poludniu i wschodzie Ukrainy,zrywajac wspolprace wojskowa,jak rowniez grozac sprzedaza technologii rakietowych.
Teraz najmniejszy nieostrozny ich ruch,lub odpowiedni raport GRU na biurku Putina,spowoduje natychmiastowa operacje wojskowa Rosji.
Protesty na wschodzie nie slabna,to ze w nocu udalo sie w Charkowie zajac praktycznie pusty budynek,to nie znaczy,ze cos poszlo nie tak.
Nie zapominaj o tym,ze cala bron z budynku SBU w Charkowie przeszla w rece protestujacych. Gdzie jest ta bron i gdzie ci protestujace,wkrotce dowiemy sie.
Pamjetasz, jak bylo na majdanie? Najpierw okazali sie informacje,ze PS uzbroil sie z magazynow z bronia,a pozniej ta bron okazala sie na majdanie i to wlasnie ta bron wszystko zmienila.

[lodziarek]

Czyli, że Rosja też nie ma granic demarkacyjnych! Dla ONZ istnieją tylko granice ZSRR, a takie państwo nie istnieje, więc Polska może spokojnie brać Kaliningrad jako teren bezpański:)

[igor_uk]

Zewnetrzne granicy ZSRR kazde z panstw poradzieckich dostalo w spadku,tak samo,jak i granica polsko-radziecka.A co za tym idzie,demarkacji granicy polsko-ukrainskiej,czy polsko-rosyjskiej nie trzeba bylo przeprowadzac.

[lodziarek]

No ale problem granic wewnątrz byłego ZSRR istnieje jak sam zauważyłeś i dotyczy to wszystkich byłych republik. Nie wiem czy to jest dobre dla Rosji, bo jak wszystkie państwa poradzieckie zaczną regulować granice, to Putinowi może czołgów braknąć:)
Pamiętaj Igor, że każdy kij ma zawsze dwa(!) końce!

[melord]

lodziarek napisał:

> Putinowi może czołgow braknąć

hehe..czego jak czego ale czolgow to zapewne nie zabraknie
cos ok 10-15 tys maja zakonserwowanych...starych technologicznie,ale na ura....

[boavista4]

nie jestenm specjalista od tego, ale ktore panstwo ma uznane granice: Polska?, Niemcy? USA ? Watykan ?

[igor_uk]

Wszystkie te granice,ktore zostali zgloszone do ONZ.

Pamjetam o tym,lodziarka.

[igor_uk]

Tylko kogo w niedalekiej przyszlosci beda intersowac granicy administracyjne?

Na ulicach Charkowa.

[igor_uk]

• ????2

[igor_uk]

Jak pisalem wczesniej. Protestujace wyszli na ulicy,to jest o wiele trudniej do opanowania,niz odbijac budynki.

www.youtube.com/watch?v=Og6xCPLCqAs#t=21

[bddominik]

Igor Co się dzieje w Doniecku, Ługańsku ? Wiadomo coś ?

Donieck buduje barykady.

[igor_uk]

• 08.04.2014 ??????, ????????????????, ?????????

[bddominik]

Niezle

Igor nie wiem na ile to prawdziwe

wiadomosci.wp.pl/lbid,6901,title,Prorosyjscy-separatysci-oglaszaja-niezaleznosc-od-Ukrainy,nazywo.html

[bddominik]

Do Ługańska podobno zmierza wojsko.

[igor_uk]

Twierdza,ze gdzies widziano 6 czolgow. sadze,ze to wszystko nie ma wiekszego znaczenia.Zaczyna mnie po wole switac,co tak naprawde dzieje sie.Ale jeszcze za wczesnie o tym pisac.

[bddominik]

Igor najpierw wzbudzasz ciekawość a potem piszesz, że jeszcze za wcześnie :)

[igor_uk]

Miej cierpliwosc,a nie pozalujesz :-)

Kerry straszy Rosje sankcjami,realne jego grozby?

[brat_ramzesa]

"Jesteśmy gotowi obłożyć sankcjami rosyjski sektor energetyczny, bankowy, wydobywczy. To wszystko jest na stole - powiedział."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,15759890,W_Charkowie_trwa_operacja_antyterrorystyczna__NA_ZYWO_.html#MT

[igor_uk]

NIE.

[igor_uk]

www.zerohedge.com/news/2014-04-04/us-threatens-russia-sanctions-over-petrodollar-busting-deal

[brat_ramzesa]

Igor ale gro tego dlugu jest wewnetrznego, ciekawi mnie jaki implikacje zrodzi przejscie od dolara do amero ;)

[igor_uk]

Nie to mialem na mysli ,wklejajac link.Sadze,ze wszystkie ostatnie kroki Rosji w tym kierunku,czyli udupienie petrodolara,sa tylko stworzenie platformy dla handlu: wy dajecie nam wolna reke na Ukrainie,a my nie ruszamy petrodolar.
Co do zastapienia dolara amero.To praktycznie koniec amerykanskiemu dobrobytu na cudzy rachunek.Poziom zycia gwaltownie obnizy sie,ale za jakis czas zacznie sie uzdrowienie realnej gospodarki amerykanskiej,o ile bedzie juz co uzdrawiac,poniewaz Amerykanie przyzwyczaili sie za minimum pracy ,dostawac maksimum wynagrodzenia,a bedzie odwrotnie.I dla tego Kraj moze pograzyc sie w chaosie zamieszek,co moze spowodowac rozpad USA.
Jak widzisz,gra idzie o bardzo wielka stawke.Dla tego retoryka jest bardzo ostra. Bo kazdy chce do momentu rozpoczecia targu miec ,jak najwiecej argumentow za swoja pozycja.

p.s. A co w ogole ma dlug amerykanski do tego,co zawarto w artykule?

[brat_ramzesa]

Mysle ze Rosja juz powinna wdrozyc mechanizm wykluczajacy petrodolara,rosyjskie "real economy" jest ciagle mozcno zalezne od fluktuacji na rynkach spekulacyjnych.
Wracajac do Ukrainy to widze ze obecna pseudowladza bardzo pragnie konfliktu, zawsze mozna zwalic cala sytuacje w kraju na ruskich, wiazac sie w konflikt nie mozna ale wszystko zrobic by udzielic wsparcia dla protestujacych..a jak wyglada sytuacja w Zakarpaciu?

[igor_uk]

Jeszcze za wczesnie na ten krok.Zbyt wiele zalezy na swiecie od USD.Zacznie sie chaos i kryzys na zachodzie,ktory nas z toba dotknie bezposrednio.
cele "wladzy" ukrainskiej widzisz prawidlowo.
oni nie maja nic do zaoferowania spoleczenstwu,oprocz obnizenia poziomu zycia,dla tego staraja sie odwrocic uwage od tego.Najlepiej dla nich byloby,zeby podobny stan trwal ,jak najdluzej,czyli zamieszki na wschodzie i poludniu Ukrainy i ciagle grozenie rosyjska inwazja.

[brat_ramzesa]

Ja czekam az skrajni aktywisci wezma za lby aktualny pseudorzad
Dalej uwazam ze Rosja musi wprawdzic mechanizmy dajace niezaleznosc od petrodolara, mechanizmy nie oznaczaja ze trzeba z grubej rury, trzeba dac poczatek procesom jak to sie mowi ugotowac zabe powoli

[igor_uk]

Teraz najwazniejsza Ukraina. Obaleniem baksa musza zajac sie Chiny,a Rosja ich wesprze.

Lugansk.

[igor_uk]

Tu banderowcam bedzie baaaaardzo ciezko:

www.youtube.com/watch?v=Nzov4DUjkiY#t=46

[eva15]

No to dobrze , że się ruszyli. Tak powinno być codziennie.

Dałam głos na sąsiednim wątku odnośnie Cariowa.

[bddominik]

na razie nie słychać aby Kijów przystępował do szturmów ? Dobrze mam nadzieję, że protestujący się trochę umocnią.

[igor_uk]

Nie bedzie zadnego szturmu.
Wrecz przeciwnie,majdauny siebie strasza tym,ze dzis w nocy wojska rosyjskie przekrocza granice Ukrainy.

[igor_uk]

W Lugansku spiewaja:

• ???????? ???? ?????? ? ???????? 08 04 2014

[brat_ramzesa]

Od dawna mowie ze banderowcy to niesforne Rusy ktorym wpie...trzeba dac by zalapali o co chodzi , inaczej dalej beda dymani chyba ze tak lubia

[bddominik]

Jak to jest z tymi budynkami ? Protestujący je okupują w Doniecku i Charkowie? Bo w Ługańsku to wiadomo.

Charkow.

[igor_uk]

Cos zaczelo sie dziac w Charkowie.
Miejscowy jednostka milicji specjalnego przeznaczenia odmowila wykonywac rozkazy Awakowa,on zarzadal rozbrojenia tej jednostki,ale tam ci nie podporzadkowali sie .Ludnosc zbiera sie kolo jednostki,zeby stworzyc zywa tarcze.
oprocz tego w calym miescie slychac strzaly i wyglada na to,ze zaczela sie wojna partyzanska.Jak pisalem wczesniej,protestujace wyniesli z budynku SBU cala bron.

Pchanie Rosji do interwencji...

[eva15]

Strzały, partyzantka to niedobrze. Obawiam się, że to co pisałam kilka tygodni temu, jednak będzie realizowane. USA stają na głowie, by wymusić rosyjską interwencję zbrojną. Liczą na to, że urządzą Rosji Afganistan-bis na jej własnej, braterskiej ziemi.

Jak dotąd Putin robi, co może, by nie działać według zachodniego scenariusza, tylko według własnego, czyli nie dać się do niczego przymusić. Ale USA nie odpuszczają...

[igor_uk]

Ewa,jestem pewien tego,ze Putin nie wysle wojska na Ukraine,o ile nie bedzie pewien tego,ze opor bedzie minimalny,albo wcale . Frontalnym atakiem,z uzyciem artylerii i lotnictwa,armia rosyjska nie pojdzie,bo to spowoduje duzo ofiar. jak juz,to wszystko odbedzie sie z krymskim scenariuszem,chociaz tak latwo nie pojdzie . Plusem jest to,w tej sytuacji,ze na wschodzie Ukrainy,w tej chwile,nie ma jednostek wojskowych, ktorym Kijow moze ufac.Bo na Krymie udzial zolnierze z zachodniej Ukrainy byl o wiele wiekszy,niz tu. Na Ukrainie dzialal zasada,w ostatnich latach,zeby poborowi sluzyli blisko domow.Oczywiscie nie chodzilo o to,zeby zolnierze czesciej odwiedzali rodziny,a tylko o to,zeby rodziny ich dokarmiali. I to wcale nie zart,a tylko bardzo smutna prawda.

[eva15]

No to miejmy nadzieję, że ci żołnierze będą się umieli odpowiednio zachować. Broń mają....

[bddominik]

. USA stają na głowie, by wymusić rosyjską inter
> wencję zbrojną. Liczą na to, że urządzą Rosji Afganistan-bis na jej własnej,
> braterskiej ziemi.
>

Raczej nie. Kijów na razie bardzo się powstrzymuje. Ciekawe czy w nocy będą szturmować budynki w ługańsku. Na razie coś spokojnie.

[eva15]

To jest bardzo przewrotna gra. Kijów się niby wstrzymuje, ale wysyła banderowców i US-psy wojny. To JEST drażnienie Rosji...

[igor_uk]

Ewa,oni musza cos robic,bo trzeba odwracac uwage od podwyzek,od balaganu i od tego wszystkiego,co utrudnia Ukraincom zycie. Oni dobrze wiedzieli,ze budynek administracyjny w Charkowie nie byl broniony (o to postarala sie zydowska menda Keres) i dla tego oczyscili go w ciagu paru minut.Tam bylo zaledwie kilkadziesiat osob (ca 60) i to w hole,a na pietrach byla milicja.Awakow podal to,jako wielkie zwyciestwo,czym bardzo rozsmieszyk mieszkancow Charkowa.Niech on teraz pochwali sie tym,ze zwyciezyl.W zalinkowanych przez mnie filmikach wiidac,jak autobusy z milicja uciekaja przed tlumem.,nie wdajac sie w pootyczki.
Oni naprawde,przynajmniej jak na razie,staraja sie nie prowokowac Rosje.
Sadze,ze Stany ich przed tym powstrzymuja.

Dniepropietrowsk.

[igor_uk]

Wczoraj pisalem o porozumieniu,ktore zawarli wladzy samorzadowe z komunistami i prorosyjskimi organizacjami.Teraz mam przed oczami kolejna wiadomosc:
"
В Днепрoпетрoвcке некoтoрые милициoнеры, oхрaнявшие меcтнyю oблacтнyю aдминиcтрaцию, пoвязaли нa yнифoрмy геoргиевcкие лентoчки. Кoгдa oб этoм yзнaли меcтные нaциcты и cтaвленники киевcкoй хyнты, y них нaчaлacь фoрменнaя иcтерикa.

«Штaб вoзмyщен этим фaктoм! Эти фoтo yже передaны рyкoвoдcтвy oблacти и милиции. Прoкyрaтyрa рaзбирaетcя. Мы бyдем внимaтельнo cледить зa хoдoм coбытий и дoклaдывaть. Не пoтерпим тaкoгo в нaшем гoрoде!» - нaпиcaли aктивиcты в coциaльнoй cети Facebook нa cтрaнице Штaбa Мaйдaнa.

Dniepropietrowsk.Zachód ogłuchł!

[eva15]

Brawo dla milicji! w Dnietropietrowsku !

Dziś musiałam się śmiać oglądając niemieckie dzienniki. Boże, co ten poczciwy zachodni maistream wyprawia, by wydarzenia na wschodzie Ukrainy przedstawić jako mało znaczące, nieważne.
Informacje o tym podawanio na 3. lub 4. miejscu a i to na zasadzie, że to drobne, marginalne rozruchy opłaconych przez Rosję sprzedawczyków:-)

[eva15]

W sumie jak dotąd USA/EU robią potworny atak werbalny na Rosję, straszą , czym tylko się da. Liczą na to, że Rosję wystraszą i dzięki temu zajmą wreszcie całą Ukrainę bez walk. To byłoby rozwiązanie idealne.
Konfrontacja militarna Zachodowi się nie uśmiecha, nie wchodzi w rachubę, ale jeśli nie da się "pokojow" zająć całej Ukrainy, to są jeszcze banderowcy, US-najemnicy, Gwardia Narodowa - oni będą oni tym, czym byli dla ZSRR opłacani przez USA mudżahedini w Afganistanie. I to właśnie mam na myśli. Zachód nie może sobie pozwolić na podwinięcie ogona i wycofanie się z Ukrainy...

[igor_uk]

Ewa,ja o tym juz pisalem.Moze nie zauwazyla tego postu,to powtorze:

Stany dobrze wiedza,ze nie moga przeciwstawic sie sile militarnej Rosji na Ukrainie,bo swoi wojska maja porazrzucane po calemu swiatu,dla tgo potrzebowali by sporo czasu,zeby przygotowac operacje wojskowa.Rosja moze zaatakowac w kazdej chwile i zajac dowolny kawalek Ukrainy w bardzo krottkim czasie.A to pokaze nie tylko niemoc Ukrainy,a przede wszystkim Stanow i Europy .To koniec dla autorytetu Stanow w swiecie.Miliardy ludzi zauwaza,ze krol jest nagi .Sadze,ze Stany beda starac sie szukac jakiegos porozumienia,ktore wykluczy interwencje rosyjska .A to znaczy ze pojda na duze ustepstwa.
Teraz idzie gra,ktora,tak naprawde,wszystkim jest na reke.
Rosja ,dzieki tej konfrontacji ,moze bez wprowadzenia wojsk i narazenia sie na sankcji i atak medialny,uzyskac to ,na czym jej zalezy .Czyli - zmiana konstytucji i wybory na jesien(to w duzym skrocie,wiecej w programie wyborczym Carewa).
Stany moga odtrabic zwyciestwa,ze obronili Ukraine przed interwencja,o ustepstwach bedzie cicho.

[eva15]

Igor, nie zrozumiałeś mnie. Oczywiście, że USA nie chcą bezpośredniej konfrontacji z Rosją, nawet o tym nie myślą, ale robią wszystko, by uwikłać Rosję w walki z Ukrainą, zachodnią - ale jednak braterską Ukrainą...
Oni chętnie zrobiliby Rosji Afganistan-bis, gdzie rolę mudżahedinów odegraliby banderowcy.
I właśnie na to Putin nie chce dać się nabrać.

[bddominik]

Igor co tam się dzieje na wschodzie ? Z tego co czytałem na razie spokojnie? Kijów nie przeprowadzał żadnych szturmów w nocy.

W Doniecku rozpoczeto tworzenie rzadu narodowego

[brat_ramzesa]

polish.ruvr.ru/news/2014_04_08/Donieck-protestujacy-rozpoczeli-tworzenie-rzadu-narodowego-6424/

[bddominik]

Separatyści opuścili w większości gmach budynku SBU w Ługańsku? Ciekawe czemu wcześniej idiotyczne media informowały, że to zakładnicy.

Gmach opucilo 51 osob.

[igor_uk]

Wsrod nich nie zauwazono kobiety i dzieci.Czyli z tego mozno wnioskowac,ze "zakladnicy" pozostali sie w gmachu :-)

To jest tak tepa propaganda,ze szkoda gadac.

[bddominik]

W tych zakładników to już nikt nie wierzy. Propaganda polskich mediów. Igor ale czy separatyści opuścili budynek SBU ? Jeśli tak to czemu ? Odpuszczają?

[igor_uk]

Gmach nadal jest w rekach okupujacych.
Wyszli z gmachu pracownicy,ktore byli rzeczywiscie przetrzymywani przez protestujacych .Nie zapominaj,to nie byli pracownicy szpitala,a tylko SBU,ktore jest na Ukrainie postrzegany,jako filia CIA .Zreszta zdecydowana wiekszosc przetrzymywanych chicala byc przetrzymywana,to dawalo im alibi przed kierownictwem.SBU okazalo sie podzielono tak samo,jak i cale spoleczenstwo na Ukrainie .

Awakow

[bddominik]

Sytuacja na wschodzie rozwiąże się w przeciągu 48 godzin

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Szef-MSW-Ukrainy-dwie-doby-na-rozwiazanie-sytuacji-na-wschodzie,wid,16527004,wiadomosc.html?ticaid=11284a
Trzymam kciuki za ludzi ze wsch Ukr nie dajcie się!

Przeciez oni twierdzili cos innego.

[igor_uk]

A na TVN24 na czerwono okazala sie wiadomosc,ze w nocy wojska rosyjskie zaatakuja Ukraine,powolujac sie na majdaunow.

[bddominik]

to nawet szkoda komentować Igor.
Mam nadzieję, że na weekend wyjdzie jeszcze więcej ludzi na wschodzie.

Odessa

[bddominik]

A co się dzieje w Odessie? Tam chyba spokojniej niż w Doniecku, Ługańsku ?

Co wolno we Lwowie, nie wolno w Lugansku

[brat_ramzesa]

tylko totalnie walniety czlowiek moze wierzyc w unitarnosc panstwa
polish.ruvr.ru/news/2014_04_09/We-Lwowie-protestujacy-wzieli-szturmem-siedzibe-prokuratury-0773/

[igor_uk]

I na zachodzie praktycznie nikt nie wspomina o tym,a naszych forumowych wojownikow o wolnosc Ukrainy to wydarzenie w ogole nie zainteresowalo.

12tego maidauny robia zlot w Charkowie

[brat_ramzesa]

ciekawe na czym bedzie polegal, bo chetnych jest sporo z Prawego Sektora

Igor zhadnij co laczy PS z republikanami donieckim

[brat_ramzesa]

i ?Podpowiem ze pewna osoba ktorej rowno nienawidza

[igor_uk]

Nie wiem kogo masz na mysli.

p.s. Jutro jade w delegacje na tydzien. Ale postaram sie weczorami wchodzic na forum.

[brat_ramzesa]

Jedni i drudzy chca powiesic Kernesa

[igor_uk]

Zgada sie,tylko Kernes dziala w Charkowie,dla tego nie moglem go pokojarzyc z twoim pytaniem.
Uwazam,ze nie masz racji,bo Kernes odwala kawal dobrej roboty dla majdaunow.To on przdwczoraj poznym wecorem namowil mieszkancow Charkowa rozejsc sie po domach,twierdzac,ze milicja nie bedzie szturmowac budynku.Ale oszukala zydowska swolocz.Czym podtwierdzil ludowa madrosc,ze zydam nie wolno ufac.

[brat_ramzesa]

Igor ja mowie o nastrojach panujacych w PS a oni coraz lepiej sie organizuja i za glowny cel wzieli obalenie obecnego pseudorzadu i oligarchow.Decydenci PS nie beda w stanie nawet lawirowac, informacje mam z ich forow

Hrywna barometrem gospodarki

[brat_ramzesa]

economics.unian.net/finance/905818-dollar-bet-novyie-rekordyi-1215-griven.html
Wlasciwie to juz koniec, wypada tyko oglosic niewyplacalnosc bo graniczna wartosia bylo 10 hrywien za dulca po przekroczeniuktorej panstwo wpada w niewyplacalnosc
vyie-rekordyi-1215-griven.html

[igor_uk]

W ubieglym roku ja za funta brytyjskiego dostawalem 11 hrywien.

[brat_ramzesa]

Jest juz prawe 12 hrywien za dolara ciagle rosnie

Igor

[bddominik]

Masz jakieś informacje co tam się dzieje na wschodzi ?

[bddominik]

Na weekendzie podobno mają się odbyć masowe manifestacje. Zobaczymy.

Na razie zadnych zmian.

[igor_uk]

Protesty maja nasilac sie z dnia na dzien,ale moga nasilic sie gwaltownie,o ile majdauny pojda na silowe rowzwiazanie .radykalizacja nastrojow na wschodzie zaczyna przypominac ta,co byla na majdanie.Duza pewnosc protestujacym daje posiadanie broni.

Naddniestrze.

[igor_uk]

Dzis oczekuje sie oredzie glowy tej republiki do narodu ..Prawdopodobnie bedzie dotyczyc przylacznia do Federacji Rosyjskiej Naddniestrza.

p.s. W najblizszym czasie oczekuje sie wyjazd delegacji Rosyjskiej Dumy w Donieck.

[bddominik]

Dzięki Igor. Ten czas protestujący powinni wykorzystać na przygotowanie się na szturmy, pozyskanie broni. Martwi mnie natomiast to, że może polać się krew :/

[igor_uk]

Tez mnie to bardzo martwi.Jednak licze na to,ze znajdzie sie jakies rozwiazanie bez uzycia sily .

Chyba w Rosji znalezli sposob.

[igor_uk]

Wszechrosyjska wspolnota prywatnych ochroniarze,zwrocila sie do Putina z apelem:
«Мы не мoжем ocтaвaтьcя в cтoрoне, кoгдa бaндиты-нaциoнaлиcты yгрoжaют крoвaвoй рacпрaвoй рyccким, евреям, пoлякaм и приcтyпaют к coздaнию вooрyжённых фoрмирoвaний для пoхoдa в Крым, Хaрькoв, Дoнецк, Лyгaнcк, Херcoн, Одеccy… Нac бoлее миллиoнa челoвек, прoфеccиoнaльных лицензирoвaнных oхрaнникoв, зaкoнoпocлyшных грaждaн, кoтoрые прoшли cпециaльнyю пoдгoтoвкy… Мы гoтoвы вcтaть нa oхрaнy пoрядкa, зaкoнных прaв и cвoбoд вcех грaждaн… Этo тем бoлее вaжнo, чтo нa прoшлoй неделе грyппa aмерикaнcких и бритaнcких oхрaнных кoмпaний выcaдилacь нa территoрии Укрaины и взялa пoд oхрaнy ключевые aдминиcтрaтивные здaния тaк нaзывaемoй нoвoй влacти».
Chyba tym razem nie zielone ludki beda tam dzialac,a "faceci w czerni":-)

p.s. Rowniez weterani "Alfy" wyrazili chec wspomoc rodakow na Ukrainie.

Milicjantom nalezy sie zadoscuczynienie

[brat_ramzesa]

za ponizenia, krzywdy, morderstwa a obecnie ich opluwanie
Mam nadzieje ze silowniki, Bierkut pojda po rozum do glowy i pogonia banderowcow tam gdzie ich miejsce czyli niebyt, mam nadzieje ze pomniki bandery zostana obalone a swiadomosc banderwoska zostanie napietnowana na wieki

Z Doniecka robia fortece.

[igor_uk]

www.nakanune.ru/articles/18873/
Oprocz tego w tym artykule sporo pisze sie o wojsku ukrainskim w tym regionie.

Donbas, serce Rosji !

[brat_ramzesa]

wszystko wskazuje na to ze Donbas raczej w Ukrainie nie zostanie
commons.wikimedia.org/wiki/File:The_Don_Basin_-_the_heart_of_Russia.jpg?uselang=ru

[bddominik]

Igor mógłbyś streścić w kilku zdaniach najciekawsze informacje ? :)

[bddominik]

Igor niedobrze. Jednostki powietrzno desantowe zmierzają do Doniecka.

[igor_uk]

Nie panikuj :-)

jak wierzyc wszystkiemu,co krazy w siecie,to od Doniecka juz dawno nie powinno pozostac sie kamienia na kamieniu.

W Ługańsku podobnie.

[bddominik]

W Ługańsku podobno to samo

Misza Dobkin oberwal w Lugansu.

[igor_uk]

Dawno jemu to nalezalo sie.

www.youtube.com/watch?v=9bd_vIEULI0

On i Keres,ktorych borraccik uwaza za prorosyjskich ,sa gorsi od banderowcow .
Misza zaczal beczec,po pierwszych kopniakach,i gadac,ze nawet w Kijowie ma lepsze przyjecie,za co dostal dodatkowych pare kopow :-)

Cieszy ze rosnie swiadomosc w spoleczenstwie

[brat_ramzesa]

Mimo ogromnej propagandy w mediach i blokowaniu mediow w tym rosyjskich
Dobkin dostal w pape.cieszy!

[igor_uk]

A jak mnie to cieszy.

p.s. A borracik po raz kolejny wyszedl na durnia.To bawi:-)

[bddominik]

Igor obawiam się, że Turczynow będzie probowal siłowego rozwiązania separatystów w Doniecku, Ługańsku.

[igor_uk]

Ty caly czas czegos obawiasz sie ,badz mezczyzna i przestan bac sie :-)

W tej chwile nie da sie zrobic tego,czym groza majdauny,bez rozlewu duzej krwi .Po tym,jak zdjecia trupow zaczna krazyc w przestrzeni informacyjnej,opinia publiczna na zachodzie kazdy krok Putina ,majacy na celu przerwac przemoc,uzna za sluszny .

[bddominik]

"Pełniący obowiązki prezydenta Ukrainy Ołeksandr Turczynow wydał dekret, w którym polecił objęcie ochroną państwową siedziby opanowanej przez prorosyjskich separatystów "administracji obwodowej w Doniecku na wschodzie kraju.

Oznacza to, że gmach ten będzie traktowany przez władze tak samo, jak inne strategicznie ważne obiekty państwowe.

Dekret opublikowano w środę wieczorem na stronie internetowej urzędu prezydenckiego. Ochrona administracji obwodowej w Doniecku będzie obejmować nie tylko jej budynek, ale i przylegający do niego teren."

[igor_uk]

To nic nie znaczy. Wazno jest tylko to,czy beda miec tyle glupoty w glowie,zeby wydac rozkaz do ataku.

[bddominik]

Igor są dzisiaj jakieś większe protesty ? Co prawda dopiero na weekend zapowiadają spore wiadomo ludzie pracują.

[igor_uk]

Wszystko spokojnie .Zacisze przed burza.

[bddominik]

"Jaskinia chaosu w Ługańsku. Co ciekawe, jej przestrzeń jest oddzielona wyraźną linią od świata codzienności. O mały włos nie zaplątałem się w drucie kolczastym, kiedy fotografowałem barykady. 50 metrów dalej życie płynie jednak normalnie. Po ulicach chodzą dobrze ubrani ludzie, zajmują się swoimi sprawami i nie zwracają uwagi, że część ulicy Sowieckiej wykluczona jest z przestrzeni miejskiej" - napisał o atmosferze w Ługańsku profesor Illia Kononow z Uniwersytetu Ługańskiego na swoim proflu w serwisie społecznościowym"

[bddominik]

USA będzie nackisać rzekomo na Kijów aby podjeli dialog ze wschodem Ukrainy? Ciekawe co z tego wyjdzie.

[igor_uk]

Od granicy z Rosja do Luganska jest 20 km .Czolgi ta odleglosc pokonaja za 30 minut.helikoptery i tego szybciej,zreszta i "Tigram" (po Krymu smigali pod stowe) czasu zajmie nie wiele .

[bddominik]

"edług rosyjskiego MSZ John Kerry dwukrotnie telefonował do Ławrowa. Rosyjski minister spraw zagranicznych oświadczył, że formuła rozmów mogłaby być pożyteczna, jeśli jej celem będzie nie dyskusja nad różnymi aspektami "tych czy innych stosunków dwustronnych", lecz pomoc w zaaranżowaniu szerokiego i równoprawnego dialogu w celu uzgodnienia reformy konstytucyjnej możliwej do zaakceptowania przez wszystkich - pisze agencja ITAR-TASS, powołując się na informacje uzyskane w rosyjskim MSZ."

No proszę. Być może obecna sytuacja przyspieszy decyzję o federalizacji.

[bddominik]

Igor sądzisz, że federalizacja to najlepsze rozwiązanie ? Czy też może podział Ukrainy na wsch i zachodnią?

[igor_uk]

Federalizacja jest krokiem ku temu.Chociaz sadze,ze Putin bedzie starac sie utrzymac Ukraine w calosci,ale jako Panstwo przynajmniej neutralne i nie dazace do wlaczenia sie w strukture zachodnie.Ale to i tak stan tymczasowy.Ukraina w ciasnem sojusze ,jak wojskowym tak i gospodarczym z Rosja,jest glownym celem.

[bddominik]

Gdyby Ukraina się podzieliła wschodnia część może być w sojuszu z Rosją. Mieszka tam wielu Rosjan jak i rosyjskojęzycznych Ukraińców, którzy są związani emocjonalnie, kulturowo, często zawodowo z FR. Zachód natomiast jest antyrosyjski itp. Po co Rosji ten zachodni kawałek.
Według mnie Ukraina jako całość cały czas będzie targana wewnętrznymi walkami do tego USA i spółka będzie tam cały czas mieszać i próbować przeciwstawić ją przeciwko FR jak to się dzieje już od dwóch dekad.
Nie wierzę też w postanowienia, że Ukraina będzie neutralna i nie wejdzie do NATO? Wejdzie Igor jak tylko będzie okazja.
Podobnie jak US Navy miało być na Krymie. A swoją drogą skąd masz to info? Bo ja się spotkałem z info tylko o tym, że Jaceniuk zrywa umowę z FR odnośnie Fcz.
Według mnie lepszy podział Ukr i wschodnia współpracująca z Rosją.

[bddominik]

Kijów zapowidzieł, iż jeśli separatyści złożą broń nie będą ścigania

Hahah

[bddominik]

Ługańsk chce autonomii ale w granicach Ukrainy.

celem jest stabilna i cala Ukraina

[brat_ramzesa]

No moze z wyjatkiem Donbasu ktory mam wrazenie ze pojdzie do Rosji, reszta kraju bedzie sfederalizowana z szeroka autonomia regionow i ich reorganizacja

[bddominik]

Raczej nie. FR nie ma ich jak wesprzeć. To nie Krym. Sami nie dadzą rady się odłączyć. W ogóle nie wie wiadomo czy Ci separatyści dadzą radę wynegocjować te referenda. Według mnie są za słabi.

hrywna juz po 13 .20

[brat_ramzesa]

spirala upadku waluty nakreca sie.
Donbas tez posiada swoja specyfike podobnie jak Krym,jest bardzo prorosyjski, to rowniez najbogatszy region a ludzie nie lubia spadac z wysokiego stolka

[bddominik]

Ale nikt ich nie wesprze w secesji. Jeśli miała by to zrobić FR to oznacza wojnę z Ukrainą. Putin na to nie pójdzie.

[brat_ramzesa]

Ukraincy sami zadecyduja z kim ccha przyszlosc wiazac, narazie to wszystko musi upasc na pysk, Rosja co moze zrobic to najwyzej nie dopuscic do rozlewu krwi z rak Gwardii i PS
Jak sam widzisz Zachod wydymal Ukraine i nie dal zlamanego grosza, Rosja i Chiny odbuduja Ukraine ale juz na swoich warunkach, przyszlosc Ukrainy to wschod

Pobito Cariewa

[brat_ramzesa]

www.unian.net/politics/905917-tsareva-v-nikolaeve-vstretili-krikami-fashist-metaniem-yaits-i-poschechinoy.html

Nikt go nie pobil.

[igor_uk]

On czuje sie bardzo pewnie i dla tego nie pozwolilby na to.
Przed chwilom sam opowiedzial o tym,jak to wszystko bylo.

[brat_ramzesa]

mnie to wygladalo na ustawke, kamera na miejscu plus prowokacja, trzeba przyznac krwki jest

[igor_uk]

Zgadza sie,tak i bylo.Jego przytrzymali przed szpitalem,dopoki nie przybyla ta grupa.
juz jest wideo:
www.youtube.com/watch?v=HVVJKmOyOR0

Igor co powiedzial Cariew pozniej ?

[brat_ramzesa]

[igor_uk]

vesti.ua/odessa/46654-v-nikolaeve-careva-izbili-i-zakidali-jajcami

Goebbels byl Zydem?

[igor_uk]

Zydowski szmatlowiec rosyjsko-jezyczny wyznaje zasade,ze klamastwo jest cnota:
Избитый «Прaвым cектoрoм» Цaрев oткaжетcя бaллoтирoвaтьcя в президенты Укрaины

[brat_ramzesa]

Przyjdzie taki czas ze wojska ukrainskie w tym spadkobiercy berkutowcow wkrocza na zachodnia Ukraine, wylapia banderowcow i obala pomniki bandery , szuchewycza, zapamietaj moje proroctwo :)

[igor_uk]

ja tego jestem pewien,nie musisz przekonywac mnie do tego.

[brat_ramzesa]

byc moze przyjdzie wam jeszcze bronic granic ukrainskich na zachodzie tego kraju, warto to robic
Bystrzaki jak mowi Eva zupelnie nie zalapia o co chodzi

[bew-is]

Fajnie to sobie wymysliles Igorku...........

.igor.z-uk napisał(a):
> jak okazuje sie,Ukraina nie ma granicy panstwowej,ktora jest uznana przez praw
> o miedynarodowe.Po rozpadzie ZSRR Ukraina zapomniala przeprowadzic i zarejestro
> wac w ONZ demarkacje swoich granic,o czym i przypamnial na dniach Ban Ki-moon S
> ekretarz generalny ONZ. na podstawie tego mozno stwierdzic,ze granicy Ukrainy n
> adal pozostaja sie granicami administracyjnymi wewnatrz ZSRR,ewntualnie WNP,ale
> dla ONZ oni nie istnieja,a co za tym idzie,nie ma zadnej podstawy prawnej,zeby
> mowic z trybuny ONZ o zlamaniu zasady nienaruszalnosci granic. O tym,ze Ukrain
> a nie ma granic,uznaych przez miedzynarodowa spolecznosc,mowilo sie i przy ok
> azji przygotowania umowy stowarzyszeniowej z EU i w 2012 roku Ukraina rozpocze
> la pracy po demarkacji swoich granic,ale ich porzucila i tym bardziej prawnie
> ich nie zarejestrowala w instytucjach miedzynarodowych.
> Generalnie wyglada tak,ze dla miedzynarodowej spolecznosci granica Ukrainy nie
> istnieje i dla tego nikt nie moze mowic o tym,ze Rosja zajela jakis kawalek Uk
> rainy.

To nie ja wymyslilem.

[igor_uk]

To taka prawda.Zreszta pierwszy na to zwrocil uwage Ban Kimoon.Tak co wszystkie pretensje,jak masz,kieruj do niego.

W Kijowie przestali skakac.

[igor_uk]

I zaczynaja byc podobne na moskale.Wiele z tych ,co nosili kanapki na majdan,zaczynaja domyslac sie,ze nie tym nosili :-)
Dzis byli pierwsze,na razie nie smiale,protesty .

barometr wskazuje na upadlosc ukrainskiej gospodar

[brat_ramzesa]

ki
economics.unian.net/finance/906243-dollar-ustanovil-rekord-v-13-griven-a-evro-probil-otmetku-v-18.html

Bardzo niespokojnie w ODessie, Cariew w niewoli

[brat_ramzesa]

Nazjezdzalo sie banderwocow i antymajdanowcow jest bardzo napieta sytuacja, Cariew zamkniety w hotelu

[bddominik]

Odessa

www.youtube.com/watch?v=6_1m_aqdYgI#t=14

Cariew juz czmychnal

[brat_ramzesa]

ale bylo goraco, uciekl do hotelu przed majdanowcami pozniej antymajdanowcy spuscili wpie...im

[bddominik]

Ramzes a co tam w Doniecku Ługańsku ?

lepiej spytaj co z gospodarka

[brat_ramzesa]

bo wszystko co sie dzieje jest pochodna ekonomiki
Ano ludzie traca prace, zaklady spowalniaja produkcje, maja wiec coraz wiecej czasu na demonstracje ;)
ps
Mam silne przeczucie ze majdauny nie zaczna pacyfikowac wschodu, boja sie, za to do jakiegos czasu na cel wzieli sobie Odesse, wiec tam moze polac sie krew