Czy są niewinni Izraelczycy?

Izrael: odpowiedzialność zbiorowa za zamachy!

[Gość: Andrzej]

Ave,
Izrael właśnie wprowadza odpowiedzialność zbiorową za zamachy palestyńskie,
mimo, że nie ma ku temu żadnych podstaw prawnych. Dlaczego więc Izrel
protestuje, jeżeli ta sama zasada jest stosowana wobec Izraelitów? Jak
wykazałem wcześniej tutaj jej zastosowanie jest łatwiej udowodnić.
Czy ktoś jeszcze ma wątpliwości, ze Izrael jest krajem barbarzyńskim?
AndrzejIzrael będzie wysiedlać rodziny palestyńskich zamachowców

Reuters, mak (23-06-02 16:49)

Rząd Izraela postanowił, że będzie wydalać rodziny palestyńskich zamachowców-
samobójców. Może do Strefy Gazy? Jak to będzie wyglądać w praktyce, jeszcze nie
wiadomo

O decyzji poinformowało w niedzielę radio izraelskie. "Jesteśmy dziś w stanie
wojny, musimy podejmować środki obrony, takie jak budowa ogrodzenia między nami
a Zachodnim Brzegiem Jordanu, i ofensywne, jak wydalanie rodzin terrorystów do
Strefy Gazy" - powiedział agencji AFP Effi Eitam, minister bez teki z Narodowej
Partii Religijnej. Sekretarz rządu Gideon Saar powiedział dziennikarzom, że
rząd dyskutuje obecnie nad prawnymi i technicznymi szczegółami decyzji.

Zapowiedź wysiedlania rodzin zamachowców to izraelski odwet za wtorkowe i
środowe zamachy w Jerozolimie. We wtorek palestyński samobójca wysadził się w
autobusie pełnym ludzi wraz z 19 pasażerami. W kolejnym zamachu, na przystanku
autobusowym, zginęło siedem osób. Na nową falę ataków rząd Izraela odpowiedział
nową taktyką: okupacją terytoriów palestyńskich do czasu ustania terroru.
Jednocześnie przyśpiesza budowę ogrodzenia między Izraelem a Zachodnim Brzegiem
Jordanu, co ma udaremnić przenikanie terrorystów przez granicę. Wczoraj rząd
postanowił, że w ciągu pół roku zbuduje pierwszy odcinek granicy o długości 102
kilometrów. Cała granica będzie miała 350 kilometrów.

Kontrowersje wewnątrz gabinetu budzi przebieg siatki, która będzie pełnić
funkcję prowizorycznej granicy między Izraelem a nieistniejącym jeszcze
państwem palestyńskim. Spór jest tak gwałtowny, że premier Ariel Szaron dał
swym ministrom miesiąc na znalezienie kompromisu. Szimon Peres, minister spraw
zagranicznych z Partii Pracy, jest przeciwny budowie płotu, ale reszta
lewicowych ministrów chce jedynie, by ogrodzenie szło jak najbliżej "zielonej
linii" z 1967 r, granicy przerwanej przez atakujące Izrael wojska arabskie. Z
kolei Ben Eliezer, prawicowy minister obrony, chce jak najbardziej rozszerzyć
granice Izraela w stosunku do tych z 1967 roku.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> Izrael właśnie wprowadza odpowiedzialność zbiorową za zamachy palestyńskie,
> mimo, że nie ma ku temu żadnych podstaw prawnych. Dlaczego więc Izrel
> protestuje, jeżeli ta sama zasada jest stosowana wobec Izraelitów? Jak
> wykazałem wcześniej tutaj jej zastosowanie jest łatwiej udowodnić.
> Czy ktoś jeszcze ma wątpliwości, ze Izrael jest krajem barbarzyńskim?
> AndrzejIzrael będzie wysiedlać rodziny palestyńskich zamachowców
>
> Reuters, mak (23-06-02 16:49)
>
> Rząd Izraela postanowił, że będzie wydalać rodziny palestyńskich zamachowców-
> samobójców. Może do Strefy Gazy? Jak to będzie wyglądać w praktyce, jeszcze nie
>
> wiadomo
>
> O decyzji poinformowało w niedzielę radio izraelskie. "Jesteśmy dziś w stanie
> wojny, musimy podejmować środki obrony, takie jak budowa ogrodzenia między nami
>
> a Zachodnim Brzegiem Jordanu, i ofensywne, jak wydalanie rodzin terrorystów do
> Strefy Gazy" - powiedział agencji AFP Effi Eitam, minister bez teki z Narodowej
>
> Partii Religijnej. Sekretarz rządu Gideon Saar powiedział dziennikarzom, że
> rząd dyskutuje obecnie nad prawnymi i technicznymi szczegółami decyzji.
>
> Zapowiedź wysiedlania rodzin zamachowców to izraelski odwet za wtorkowe i
> środowe zamachy w Jerozolimie. We wtorek palestyński samobójca wysadził się w
> autobusie pełnym ludzi wraz z 19 pasażerami. W kolejnym zamachu, na przystanku
> autobusowym, zginęło siedem osób. Na nową falę ataków rząd Izraela odpowiedział
>
> nową taktyką: okupacją terytoriów palestyńskich do czasu ustania terroru.
> Jednocześnie przyśpiesza budowę ogrodzenia między Izraelem a Zachodnim Brzegiem
>
> Jordanu, co ma udaremnić przenikanie terrorystów przez granicę. Wczoraj rząd
> postanowił, że w ciągu pół roku zbuduje pierwszy odcinek granicy o długości 102
>
> kilometrów. Cała granica będzie miała 350 kilometrów.
>
> Kontrowersje wewnątrz gabinetu budzi przebieg siatki, która będzie pełnić
> funkcję prowizorycznej granicy między Izraelem a nieistniejącym jeszcze
> państwem palestyńskim. Spór jest tak gwałtowny, że premier Ariel Szaron dał
> swym ministrom miesiąc na znalezienie kompromisu. Szimon Peres, minister spraw
> zagranicznych z Partii Pracy, jest przeciwny budowie płotu, ale reszta
> lewicowych ministrów chce jedynie, by ogrodzenie szło jak najbliżej "zielonej
> linii" z 1967 r, granicy przerwanej przez atakujące Izrael wojska arabskie. Z
> kolei Ben Eliezer, prawicowy minister obrony, chce jak najbardziej rozszerzyć
> granice Izraela w stosunku do tych z 1967 roku.
>
>
>

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy się,
>
> czy istotnie są oni tacy niewinni?
> Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wyborcy
> mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się pewne
>
> konsekwencje: Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> władze państwowe. Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> okupację terytoriów palestyńskich, tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych
>
> i tak dalej.
> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane wyżej
> zbrodnie?
> Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują politykę
>
> Szarona, płacą podatki itp. W Izraelu istnieje także powszechna i obowiązkowa
> służba wojskowa - w pewnym uproszczeniu każdy Izraelita i Izraelka to
> żołnierze.
> Jak się spojrzy na problem od tej strony, to widać, że niewinny Izraelita to
> jest rzadkość. Zabijane są więc przez Arabów prawie wyłącznie osoby
> odpowiedzialne za izraelskie zbrodnie.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy się,
>
> czy istotnie są oni tacy niewinni?
> Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wyborcy
> mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się pewne
>
> konsekwencje: Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> władze państwowe. Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> okupację terytoriów palestyńskich, tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych
>
> i tak dalej.
> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane wyżej
> zbrodnie?
> Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują politykę
>
> Szarona, płacą podatki itp. W Izraelu istnieje także powszechna i obowiązkowa
> służba wojskowa - w pewnym uproszczeniu każdy Izraelita i Izraelka to
> żołnierze.
> Jak się spojrzy na problem od tej strony, to widać, że niewinny Izraelita to
> jest rzadkość. Zabijane są więc przez Arabów prawie wyłącznie osoby
> odpowiedzialne za izraelskie zbrodnie.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy się,
>
> czy istotnie są oni tacy niewinni?
> Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wyborcy
> mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się pewne
>
> konsekwencje: Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> władze państwowe. Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> okupację terytoriów palestyńskich, tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych
>
> i tak dalej.
> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane wyżej
> zbrodnie?
> Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują politykę
>
> Szarona, płacą podatki itp. W Izraelu istnieje także powszechna i obowiązkowa
> służba wojskowa - w pewnym uproszczeniu każdy Izraelita i Izraelka to
> żołnierze.
> Jak się spojrzy na problem od tej strony, to widać, że niewinny Izraelita to
> jest rzadkość. Zabijane są więc przez Arabów prawie wyłącznie osoby
> odpowiedzialne za izraelskie zbrodnie.

[Gość: good son]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy się,
>
> czy istotnie są oni tacy niewinni?

Oczywiście, że nie ma nie niewinnych Izraelczyków (ciekawe słowo, swoją drogą, prawie takie jak
"Armeńczycy"; kolega powinen dostać pracę w telewizji, zwłaszcza w niezmiennie rzetelnych "Wiadomościach"). Nie
ma w ogóle niewinnych ludzi. Najlepiej byłoby zabić od razu wszystkie stworzenia pełzające po Ziemi, ale ten
rozsądny pomysł napotyka irytujące trudności techniczne. Na szczęście, prędzej czy później, przyroda zrobi swoje.


> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane wyżej
> zbrodnie?

Kara śmierci oczywiście. Wszystkich ludzi bez wyjątku.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy się,
>
> czy istotnie są oni tacy niewinni?
> Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wyborcy
> mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się pewne
>
> konsekwencje: Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> władze państwowe. Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> okupację terytoriów palestyńskich, tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych
>
> i tak dalej.
> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane wyżej
> zbrodnie?
> Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują politykę
>
> Szarona, płacą podatki itp. W Izraelu istnieje także powszechna i obowiązkowa
> służba wojskowa - w pewnym uproszczeniu każdy Izraelita i Izraelka to
> żołnierze.
> Jak się spojrzy na problem od tej strony, to widać, że niewinny Izraelita to
> jest rzadkość. Zabijane są więc przez Arabów prawie wyłącznie osoby
> odpowiedzialne za izraelskie zbrodnie.

[Gość: good son]

Mam wrażenie, że ktoś tu się powtarza. Z drugiej jednak strony, będąc tak nowatorskim i wnikliwym myślicielem
politycznym (pomijam kilka tysięcy prekursorów w rodzaju Gontarza czy autorów pisma "Rzeczywistość " na
początku lat osiemdziesiątych), trudno nie odnosić się z bezgranicznym, wręcz masturbacyjnym uwielbieniem do
rzadkich pereł swego pióra. Ich zapładniające intelektualnie działanie musi uderzyć i odurzyć każdego, zwłaszcza
szczęśliwego ojca.

ten debil Andrzej-mustafa osmiesza nas antysemit

[Gość: jewHater]

Gość portalu: good son napisał(a):

> Mam wrażenie, że ktoś tu się powtarza. Z drugiej jednak strony, będąc tak nowat
> orskim i wnikliwym myślicielem
> politycznym (pomijam kilka tysięcy prekursorów w rodzaju Gontarza czy autorów p
> isma "Rzeczywistość " na
> początku lat osiemdziesiątych), trudno nie odnosić się z bezgranicznym, wręcz m
> asturbacyjnym uwielbieniem do
> rzadkich pereł swego pióra. Ich zapładniające intelektualnie działanie musi ude
> rzyć i odurzyć każdego, zwłaszcza
> szczęśliwego ojca.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: good son napisał(a):

> Mam wrażenie, że ktoś tu się powtarza. Z drugiej jednak strony, będąc tak nowat
> orskim i wnikliwym myślicielem
> politycznym (pomijam kilka tysięcy prekursorów w rodzaju Gontarza czy autorów p
> isma "Rzeczywistość " na
> początku lat osiemdziesiątych), trudno nie odnosić się z bezgranicznym, wręcz m
> asturbacyjnym uwielbieniem do
> rzadkich pereł swego pióra. Ich zapładniające intelektualnie działanie musi ude
> rzyć i odurzyć każdego, zwłaszcza
> szczęśliwego ojca.

Ave,
Ale z moimi tezami się zgadzasz?
Andrzej

[...]

[Gość: FUKNjews]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[titus_flavius]

Ave,
Nie ma, nie ma niewinnych Izraelitów. Wszyscy to jedna banda terrorystów.
Jaka powinna być kara dla tych nieludzkich potworów?
Zauważcie, że po masakrze w Gazie nie podniósł się w Izraelu głos protestu!
T.


Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy
się,
>
> czy istotnie są oni tacy niewinni?
> Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wyborcy
> mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się
pewne
>
> konsekwencje: Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> władze państwowe. Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> okupację terytoriów palestyńskich, tworzenie dla Arabów obozów
koncentracyjnych
>
> i tak dalej.
> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane wyżej
> zbrodnie?
> Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują
politykę
>
> Szarona, płacą podatki itp. W Izraelu istnieje także powszechna i
obowiązkowa
> służba wojskowa - w pewnym uproszczeniu każdy Izraelita i Izraelka to
> żołnierze.
> Jak się spojrzy na problem od tej strony, to widać, że niewinny Izraelita to
> jest rzadkość. Zabijane są więc przez Arabów prawie wyłącznie osoby
> odpowiedzialne za izraelskie zbrodnie.

[...]

[Gość: CLINK]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Izrael

[Gość: Syjonista]

www.pik-net.pl/izrael/home.htm

[Gość: pollak]

I u jednych i u drugich są zwyrodnialcy. Jak znam życie,
normalni ludzie, po obu stronach, mają dość tej wojny.
Nie uogólniaj.

[titus_flavius]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> I u jednych i u drugich są zwyrodnialcy. Jak znam życie,
> normalni ludzie, po obu stronach, mają dość tej wojny.
> Nie uogólniaj.

Ave,
Masz zastrzeżenia co do konstrukcji logicznej moich wywodów? Wynika z nich
jasno, że (wszyscy) Izraelici ponoszą odpowiedzialność za zbrodnie izraelskie.
T.

[Gość: pollak]

titus_flavius napisał:

> Gość portalu: pollak napisał(a):
>
> > I u jednych i u drugich są zwyrodnialcy. Jak znam
życie,
> > normalni ludzie, po obu stronach, mają dość tej
wojny.
> > Nie uogólniaj.
>
> Ave,
> Masz zastrzeżenia co do konstrukcji logicznej moich
wywodów? Wynika z nich
> jasno, że (wszyscy) Izraelici ponoszą odpowiedzialność
za zbrodnie izraelskie.
> T.

Nie. To jest błędne rozumowanie. Po pierwsze, nie za
bardzo wiadomo czy Izrael jest wogóle państwem
demokratycznym. Po drugie, mimo wszystko słyszy się głosy
sprzeciwu wobec poczynań rzeźnika Szarona (głosy w samym
Izraelu). Po czwarte, sam za...ał bym sk...la który
wysadził by mi dom. Za cholerę nie chciał bym rozsądzać
tego konfliktu. Bo z drugiej strony, też są dzieci
(palestyńskie), do których żaden rzeźnik nie ma prawa
strzelać.

Jest jeden niewinny Izraelita?

[titus_flavius]

Izraelski poseł Szlomo Ben Ami demonstracyjnie rezygnuje z mandatu


Reuters, AFP, maw 08-08-2002

Były szef dyplomacji izraelskiej i wpływowy polityk Partii Pracy Szlomo Ben Ami
zrezygnował w czwartek z mandatu poselskiego. To protest przeciwko polityce
rządu Ariela Szarona wobec Palestyńczyków

Lewicowa Partia Pracy uczestniczy w rządzie jedności narodowej Szarona, lidera
prawicowej partii Likud i zwolennika twardej polityki wobec Palestyńczyków.
Trzy miesiące temu Ben Ami zagroził, że jeżeli jego partia nie wycofa poparcia
dla gabinetu Szarona, to zrezygnuje z mandatu w Knesecie. - Po prostu
dotrzymałem słowa - tak 59-letni Ben Ami komentował swą decyzję. - Polityka
Szarona doprowadzi kraj do katastrofy. A popieranie rządu przez Partię Pracy
jest alibi dla prawicy i skończy się naszą porażką w następnych wyborach
[według najnowszych sondaży Likud popiera 30 proc. wyborców, a Partię Pracy 13
proc.].

Mimo brutalnych odwetów na każdy zamach palestyński bezpieczeństwo nie poprawia
się, zaś intifada walnie przyczyniła się recesji gospodarczej, która gnębi
Izrael. - Nie sądzę, że jest teraz czas na metody siłowe. Istnieją rozwiązania
polityczne, ale państwo zeszło z tej drogi i nie proponuje nic w zamian - mówi
Ben Ami.

Zanim w połowie lat 90. Ben Ami zajął się polityką był znanym historykiem.

Dwa lata temu jako szef dyplomacji brał udział w nieudanych rozmowach
palestyńsko-izraelskich w Camp David, które miały zwieńczyć proces pokojowy. Po
ich fiasku oskarżył przywódców palestyńskich, że zmarnowali historyczną szansę.

Mimo odejścia z parlamentu Ben Ami nie rezygnuje z polityki. Stanie na czele
zespołu przygotowującego program Partii Pracy. Ale zdaniem dziennika "Haarec"
ma małe szanse, by odgrywać ważną rolę w Partii Pracy, w której coraz większym
poparciem cieszy się jej lider, minister obrony Benjamin Ben Eliezer. Ten jest
zdecydowanym zwolennikiem pozostania w rządzie Szarona.

[Gość: Ed]

Achmed, zamiast spamować to forum odpowiedz mi na pytanie z wątku "Do Titusa
Flaviusa":
> Gdybyś miał jakieś podstawy to byś wiedział, że prawo jest instytucją żywą,
> która wciąż zmienia się i ewoluuje.
> Mój pogląd na odpowiedzialność karną izraelitów jest zgodny z pewną linią
> rozwojową prawa karnego międzynarodowego.

Zamieniam się w słuch Achmed. Co to za linia rozwojowa? Nazwiska teoretyków
prawa ją wspierających? Jakieś tytuły prac z teorii prawa na ten temat?
Przykłady odzwierciedlenia w przepisach prawa międzynarodowego, w statutach i
procedurach sądów międzynarodowych?

[titus_flavius]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Achmed, zamiast spamować to forum odpowiedz mi na pytanie z wątku "Do Titusa
> Flaviusa":
> > Gdybyś miał jakieś podstawy to byś wiedział, że prawo jest instytucją żywą
> ,
> > która wciąż zmienia się i ewoluuje.
> > Mój pogląd na odpowiedzialność karną izraelitów jest zgodny z pewną linią
> > rozwojową prawa karnego międzynarodowego.
>
> Zamieniam się w słuch Achmed. Co to za linia rozwojowa? Nazwiska teoretyków
> prawa ją wspierających? Jakieś tytuły prac z teorii prawa na ten temat?
> Przykłady odzwierciedlenia w przepisach prawa międzynarodowego, w statutach i
> procedurach sądów międzynarodowych?

Ave,
Urwałeś wyżej nasza ciekawą dyskusję na ten temat. Pisałem Ci, że opieram się
na zasadzie odpowiedzianości zwierzchnika za czyny podwładnych. To jest tzw.
sprawstwo kierownicze,
Pisałem Ci, też, że przypadek Izraela jest precedensowy, gdyż po raz pierszy
możemy tak czytelnie przypisać winę Izraelitom.
Co do międzynarodowego prawa karnego, mamy odejście od zasady nullum crimen
sine lege, na rzecz karania za czyny sprzeczne z prawem naturalnym. Mamy MTK,
który (o ile USA go nie zbombardują) będzie sądził zbrodniarzy i wytyczał nowe
ścieżki. Mamy sądzonego Miloszewicza i Hutu, którzy przecież mordowali na
polecenie swojego rządu.
Ja zaś nie widzę moralnej różnicy pomiędzy Hutu zabijającym osobiście maczetą,
a Izraelitą, który na ten cel daje SSzaronowi pieniądze.
T.

[Gość: Ed]

titus_flavius napisał:


> Ave,
> Urwałeś wyżej nasza ciekawą dyskusję na ten temat. Pisałem Ci, że opieram się
> na zasadzie odpowiedzianości zwierzchnika za czyny podwładnych. To jest tzw.
> sprawstwo kierownicze,

> Pisałem Ci, też, że przypadek Izraela jest precedensowy, gdyż po raz pierszy
> możemy tak czytelnie przypisać winę Izraelitom.
> Co do międzynarodowego prawa karnego, mamy odejście od zasady nullum crimen
> sine lege, na rzecz karania za czyny sprzeczne z prawem naturalnym. Mamy MTK,
> który (o ile USA go nie zbombardują) będzie sądził zbrodniarzy i wytyczał
nowe
> ścieżki.
Mamy sądzonego Miloszewicza i Hutu, którzy przecież mordowali na
> polecenie swojego rządu.
> Ja zaś nie widzę moralnej różnicy pomiędzy Hutu zabijającym osobiście
maczetą,
> a Izraelitą, który na ten cel daje SSzaronowi pieniądze.
> T.

No muszę cię zmartwić Achmed, ani w statucie MTK, ani sądu dla byłej Jugosławii
ani sądu dla zbrodni popełnionych w Rwandzie nie ma nic o odpowiedzialności
obywateli danego państwa za zbrodnie popełnione przez funkcjonariuszy tegoz
państwa. I nie ma Achmed odejścia od zasady nullum crimen sine lege. Katalog
przestępstw jest w każdym z tych statutów precyzyjnie wyliczony. (Płacenie
podatków czy udział w wyborach - jak pewnie się domyślasz - nie są tam
wymienione) Co wiecej są zapisy, ze nie można tegoz katalogu rozszerzać przez
analogię.
Więc zamiast pierdolić bez sensu po prostu odpowiedz na moje pytanie, która z
linii rozwojowych MPK optuje za penalizacją płacenia podatków, bo do tego
sprowadza się w zasadzie twój zarzut. Wymienione powyzej przykłady mają się do
mojego pytania jak pięść do nosa.
Instytucja sprawstwa kierowniczego jest znana MPK, lecz dotyczy
odpowiedzialności konkretnych osób - potocznie zwanych mordercami zza biurka,
wydających polecenia zbrodni, mimo, ze sami fizycznie tej zbrodni nie
popełnili. Właściwym przykładem jest tu pan Miloszewicz. Nie osmieszaj się
twierdzeniem, ze udział w wyborach mozna pod tą instytucję podciągnąć
zwłaszcza, że jest to akt tajny, którego w żaden sposób nie moznaby udowodnić.
Chyba, że przedstawisz mi opinie prawników, ze się myle.

Co do zaś odpowiedzialności moralnej to zapewniam cię, ze jest to jednak
całkowicie odmienna kategoria od odpowiedzialności karnej.

I nie traktuj tego ostatniego zdania, jakobym obarczał Izraelczyków takąż
odpowiedzialnością moralną.

W świetle powyższych stwierdzeń będe zmuszony uznać to zdanie "Pisałem Ci, też,
że przypadek Izraela jest precedensowy, gdyż po raz pierszy
> możemy tak czytelnie przypisać winę Izraelitom." za jescze jeden dowód twojej
prawnej ignorancji.

O winie rozstrzyga bowiem sąd za czyn stanowiący przestępstwo. Więc jeśli nie
ma przestępstwa, nie ma też i winy /qed

[titus_flavius]

Gość portalu: Ed napisał(a):
> No muszę cię zmartwić Achmed, ani w statucie MTK, ani sądu dla byłej
Jugosławii
>
> ani sądu dla zbrodni popełnionych w Rwandzie nie ma nic o odpowiedzialności
> obywateli danego państwa za zbrodnie popełnione przez funkcjonariuszy tegoz
> państwa. I nie ma Achmed odejścia od zasady nullum crimen sine lege. Katalog
> przestępstw jest w każdym z tych statutów precyzyjnie wyliczony. (Płacenie
> podatków czy udział w wyborach - jak pewnie się domyślasz - nie są tam
> wymienione) Co wiecej są zapisy, ze nie można tegoz katalogu rozszerzać przez
> analogię.

Ave,
Trybunały w Norymberdze, dla Ruandy i Bośni powołano po popełnieniu zbrodni, a
nie przed. Tak więc statuty tych Trybunałów miały moc retroaktywną: Trybunały
mają osądzić czyny, które popełniono, gdy nie było jeszcze tych statutów.
Za co więc są sądzeni ci zbrodniarze? Za zbrodnie przeciwko ludzkości, które
wynikają z prawa naturalnego, a nie pozytywnego. Zasada nullemu crimen sine
lege, oznacza zaś za karanie za czyny które przestępstwami w chwili ich
popełnienia. Tak więc zbrodniarze są karani za naruszenie prawa naturalnego, a
nie statutów Trybunałów. Statuty te mają zresztą charakter organizacyjny.
Tak więc nie ma przeszkód konstrukcyjnych, aby powołać kolejny Trybunał dla
osądzenia zbrodni Izraelitów. W tym znaczeniu jego powołanie będzie równie
precedensowe, jak poprzednich, a jednocześnie będzie równie mocno zakotwiczone
w obowiązującym, porządku prawnym.

> Więc zamiast pierdolić bez sensu po prostu odpowiedz na moje pytanie, która z
> linii rozwojowych MPK optuje za penalizacją płacenia podatków, bo do tego
> sprowadza się w zasadzie twój zarzut. Wymienione powyzej przykłady mają się
> do mojego pytania jak pięść do nosa.
> Instytucja sprawstwa kierowniczego jest znana MPK, lecz dotyczy
> odpowiedzialności konkretnych osób - potocznie zwanych mordercami zza biurka,
> wydających polecenia zbrodni, mimo, ze sami fizycznie tej zbrodni nie
> popełnili. Właściwym przykładem jest tu pan Miloszewicz. Nie osmieszaj się
> twierdzeniem, ze udział w wyborach mozna pod tą instytucję podciągnąć
> zwłaszcza, że jest to akt tajny, którego w żaden sposób nie moznaby
>udowodnić.

Jeżeli chodzi o sprawstwo kierownicze, to myślę, że to nie jest ostatnie słowo
Trybunału.
Płacenie podatków mozna zakwalifikowac wprost jako współsprastwo: Izraelici
podzielili się rolami w zbrodni: jedni zabijają, inni tym kieruja, a jeszcze
inni finansują dwie wcześniejsze grupy.
Co do sprastwa kierowniczego sensu stricto, czyli powierzeniu władzy SSzaronowi
przez Izraelitów, co skutkuje ich odpowiedzialnością karną. Nie chodzi mi tylko
o sam gest w postaci głosowania przy urnach. To jest czynność formalna. Chodzi
mi o coś ważniejszego. W prawie karnym powszechnym przyjmuje się, że osoba,
która towarzyszy sprawcy przestępstwa i nie oponuje przeciwko przestępstwu jest
współsprawcą. Dlaczego? Bo sama jej obecność wpływa paraliżująco na wolę obrony
ofiary zbrodni. Tak jest z Izraelitami.
Podnosiłem już, ze NIKT z Izraelitów nie odmawia prawomocności ekipie SSzarona,
wszyscy płaca podatki, z których SSzaron finansuje zbrodnie, uznają jego
polecenia. I z tego wnoszę (domniemanie faktyczne), że wszyscy Izraelici
powierzyli rządy SSzaronowi i powinni odpowiadać karnie za czyny swego
podwładnego.
Od odpowiedzialności karnej będzie więc wolny ten Izraelita, który wykaże, że
nie uznawał rządów SSzarona i przeciwko nim występował. Ale takich izraelitów
nie ma ....

> Chyba, że przedstawisz mi opinie prawników, ze się myle.

Prawnicy zachodni mogą wydać taką opinię jedynie incognito, obawiając się
przypięcia łatki antysemity. Opinie prawników z innych krajów nie mają, zaś,
jak się domyślam dla Ciebie znaczenia?


> Co do zaś odpowiedzialności moralnej to zapewniam cię, ze jest to jednak
> całkowicie odmienna kategoria od odpowiedzialności karnej.

Wina jest podstawą odpowiedzialności karnej. Osoba, która popełnia czyn naganny
wg moralności powszechnej o takiej wadze ja zbrodnia powinna być surowo ukarana.


> O winie rozstrzyga bowiem sąd za czyn stanowiący przestępstwo. Więc jeśli nie
> ma przestępstwa, nie ma też i winy /qed

Nawet znany syjonista D. Warszawski nazwał SSzarona terrorystą. Wg Ciebie
terroryzm nie jest przestępstwem?
T.

[Gość: Ed]

Mógłbym znowu długo odpowiadać na te idiotyzmy, ale czy jest sens? Dyskusja z
idiotą jest bezcelowa.

Wstawię tylko fragment statutu Miedzynarodowego Trybunału Karnego z zasadami,
które ów sad musi stosować przy orzekaniu:

Article 22
Nullum crimen sine lege
1. A person shall not be criminally responsible under this Statute
unless the conduct in question constitutes, at the time it takes place, a crime
within the jurisdiction of the Court.

2. The definition of a crime shall be strictly construed and shall not
be extended by analogy. In case of ambiguity, the definition shall be
interpreted in favour of the person being investigated, prosecuted or
convicted.

3. This article shall not affect the characterization of any conduct as
criminal under international law independently of this Statute.


Article 23
Nulla poena sine lege
A person convicted by the Court may be punished only in accordance
with this Statute.

[titus_flavius]

Ave,
Nie przetłumaczyłeś tekstu ...
Nie rozumiem jednak, dlaczego statut MTK ma stanowić przeskodę w powołaniu
Trybunału do osądzenia zbrodni izraelitów, na wzór ruandyjskiego i
normyberskiego?
T.


Gość portalu: Ed napisał(a):

> Mógłbym znowu długo odpowiadać na te idiotyzmy, ale czy jest sens? Dyskusja z
> idiotą jest bezcelowa.
>
> Wstawię tylko fragment statutu Miedzynarodowego Trybunału Karnego z zasadami,
> które ów sad musi stosować przy orzekaniu:
>
> Article 22
> Nullum crimen sine lege
> 1. A person shall not be criminally responsible under this Statute
> unless the conduct in question constitutes, at the time it takes place, a
crime
>
> within the jurisdiction of the Court.
>
> 2. The definition of a crime shall be strictly construed and shall
not
> be extended by analogy. In case of ambiguity, the definition shall be
> interpreted in favour of the person being investigated, prosecuted or
> convicted.
>
> 3. This article shall not affect the characterization of any conduct
as
>
> criminal under international law independently of this Statute.
>
>
> Article 23
> Nulla poena sine lege
> A person convicted by the Court may be punished only in
accordance
> with this Statute.
>

[Gość: Ed]

Chyba coś ci się znowu popierdoliło. Trybunał w Norymberdze, dla Rwandy i
Jugosławii sadziły konkretnych ludzi a nie cały naród i w statutach każdego z
tych Trybunałów była zapisana zasada indywidualnej odpowiedzialności za
popełnione zbrodnie ściśle zresztą wyliczone w treści statutów. Gdyby było
inaczej to oprócz demokratycznie wybranego Milosewicia na ławie oskarzonych
powinni zasiąść wszyscy Serbowie.

Co do tłumaczenia to nie będę nagradzał nieuctwa, naucz się języka albo daj
sobie do przetłumaczenia.

Jedno mogę powiedzieć, zasada nullum crimen sine lege została tam expressis
verbis wyrażona.

[titus_flavius]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Chyba coś ci się znowu popierdoliło. Trybunał w Norymberdze, dla Rwandy i
> Jugosławii sadziły konkretnych ludzi a nie cały naród i w statutach każdego z
> tych Trybunałów była zapisana zasada indywidualnej odpowiedzialności za
> popełnione zbrodnie ściśle zresztą wyliczone w treści statutów. Gdyby było
> inaczej to oprócz demokratycznie wybranego Milosewicia na ławie oskarzonych
> powinni zasiąść wszyscy Serbowie.

Ave,
Nie znasz chyba działalności Trybunału w Norymberdze. Uznał on całe organizacje
niemieckie za zbrodnicze, a ich członków za zbrodniarzy (np. SS).
Izraelici odpowiadaliby także na zasadzie odpowiedzialności indywidualnej: za
to, że brali udział w zbrodniach SSzarona. Nie ma przy tym znaczenia podział
ról w tym państwie przestępczym: czy w tym dniu akurat jedynie finansowali
machinę zbrodni, czy też sami strzelali.
Czy też są osadnikami.
Nadmieniam tutaj, że sam rząd Izraela ostrzegał osadników na Zachodnim Brzegu,
że będą uznawani przez MTK za zbrodniarzy wojennych. Zasiedlanie terytoriów
okupowanych jest delictum iuris gentium.
T.

[Gość: Ed]

Wytłumacz mi głabie, dlaczego nie oskarżono wszystkich Serbów za zbrodnie
Miloszewicia (demokratycznie wybranego przecież, głoszącego hasła walki z
sasiadami w kampanii wyborczej)

[Gość: U]

Rozumiem,ze Izraelczyk,to ktos mieszkajacy w Izraelu>(nie
mylic z Zydem!!!!)
Otoz sa tam niewinni Izraelczycy.S.Morel,
M.Rich,Gasiorowski,mlodzieniec,ktory pocial pila sasiada
i w pore uciekl do Izraela.Wszyscy uznani za
niewinnych...No wiec?

Ty Ahmedus mamy w d. ten watek ty sam spamujesz

[puls]

[titus_flavius]

Ave,
nie tylko ja piszę na tym wątku.
T.

[Gość: QW]

inna kwestia- tel-awiw-zja zawsze po zamachu mówi o terrorystach atakujacych
niewinnych cywilów, zawsze dziwnym trafem okazuje się potem, że ci "niewinni
cywile" to byli np. żołdacy izraelscy wracajcąy z "roboty" do domu "cywilnym"
autobusem.

Czyli wszystko w porzadku Flavius...

[Gość: J.K.]

Jak Izraelczycy wala czolgami w tlum (jak ostatnio w Gazie), to tez zabijaja
w wiekszosci zwolennikow Arafata, ktory jest tak naprawde za terrorem...
Czyli tez nie widze problemu... Robia prawidlowo...

AI: władze Izraela winne zbrodni wojennych!

[titus_flavius]

Ave,
a nie mówiłem, że Izrael jest winny zbtodni wojennych? Pamiętajmy przy tym, aby
karać nie tylko narzędzia, ale i mocodawców zbrodniarzy. Jako, że Izrael jest
krajem demokratycznym, jasne jest, że odpowiedzialność za zbrodnicze poczynania
władz Izraela ponoszą wszyscy Izraelici. I wszyscy powinni być ukarani
stosownie do ogromu zbrodni.
T.



AI oskarża Izrael o zbrodnie wojenne


(PAP) 04-11-2002

4.11.Londyn (PAP/dpa,AFP) - Amnesty International twierdzi, że dysponuje
dowodami, świadczącymi o tym, że armia izraelska dopuszczała się w tym roku
zbrodni wojennych. W opublikowanym w poniedziałek raporcie podkreślono, że
wojsko izraelskie jest winne poważnych naruszeń praw człowieka na obszarach
palestyńskich. W raporcie AI wymienia się "bezprawne zabójstwa, tortury,
maltretowanie więźniów, zburzenie setek domów, przy czym w niektórych
przypadkach mieszkańcy byli jeszcze w środku, blokowanie karetek pogotowia oraz
wykorzystywanie Palestyńczyków jako żywych tarcz". Według AI, tych naruszeń
prawa międzynarodowego żołnierze izraelscy dopuścili się podczas operacji w
Dżeninie i Nablusie w marcu i w kwietniu tego roku. AI podkreśla, że Izrael ma
prawo podejmować działania, mające na celu zapobieganie godzącym w niego aktom
przemocy, ale sam nie może przy tym łamać prawa międzynarodowego. Tymczasem
armia izraelska tłumaczyła w poniedziałek swoje postępowanie na ziemiach
okupowanych "prawem do samoobrony poprzez niszczenie infrastruktury
terrorystycznej" Palestyńczyków na północy Zachodniego Brzegu Jordanu. W
wydanym w poniedziałek komunikacie Izrael podkreśla, że od września 2000 roku
fala "zabójczego terroryzmu" zabiła 646 Izraelczyków: cywilów i wojskowych.
Przypomina także, że ataki palestyńskich zamachowców-samobójców były uznawane
za "zbrodnie przeciw ludzkości". "Infrastruktura terrorystów została
umieszczona w samym sercu ludności palestyńskiej, a Palestyńczycy służyli
terrorystom jako kozły ofiarne. Atakując terrorystów armia izraelska zwracała
uwagę, by nie atakować ludności cywilnej" - głosi komunikat.(PAP) az/ dom/ kan/
raf/ 1092,1493

Ciekawy przedruk

[titus_flavius]

• Re: Ciekawe czy A.I. uwaza ze wysadzanie sie adres:
*.dialup.optusnet.com.au
Gość: Mazur 09-11-2002 13:56 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

gelatik_ napisała:

> I dlatego mam w dupie AI! Jesli oni ingnoruja skyurwysynow
ktorzy morduja
> niewinnych ludzi to nie maja prawa potepiac ludzi ktorzy
walcza z tym nie
> zgodnie z prawe. Walka z terroryzmem, zgodna z prawem, nie
jest mozliwa.
Chyba
> ze nie chcesz jej wygrac!

Gelatik, piszesz ze "Walka z terroryzmem, zgodna z prawem,
nie jest mozliwa".
Jezeli ktos postepuje niezgodnie z prawem to jest przestepca.
Jezeli ktos
pozbawia zycia innego czlowieka niezgodnie z prawem to jest
morderca.
Terrorysta zabijajcy niewinne nastolatki na dyskotece jest
morderca. Takim
samym morderca jest zolnierz izraelski zabijajcy dziecko
rzucajace kamieniem w
czolg, lub wystrzeliwujacy rakiete w budynek mieszkalny.
Wybacz mi, ale ja nie
widze pomiedzy nimi wiekszej roznicy.

Mosad czesto likwiduje terrorystow wykorzystujac zreszta
metody typowo
terrorystyczne. Ciekawe czy o tym, czy zabic jakiegos
terroryste decyduje pan
pulkownik, czy tez wyroki smierci sa wydawane przez sad. Z
tego co slyszalem to
raczej to pierwsze ma miejsce. Nawet w czasie WW2 AK nigdy
nie wykonywalo
wyrokow smierci, bez decyzji sadowej. Robione to by nie
znizyc sie do poziomu
nazistow !!

Swoja droga do tej pory nie slyszalem o zolnierzu izraelskim
pociagnietym do
odpowiedzialnosci karnej za bezpodstawne zabicie Araba, a
takich przypadkow
chyba troche juz bylo.

[Gość: igb]

titus ty mnie zbankrutujesz zatkales gebe ed'owi, stawiam kolejne piwo (wino,
whisky perhaps?)

[titus_flavius]

Gość portalu: igb napisał(a):

> titus ty mnie zbankrutujesz zatkales gebe ed'owi, stawiam kolejne piwo (wino,
> whisky perhaps?)

Ave,
Nie było łatwo. Ed był wyjątkowo przebiegły i stosował szczególnie wykrętne
argumenty. WIdać cheder w las nie poszedł. Ale słuszność była po mojej stronie,
więc go wykazałem, zę nie ma racji.
T.

Oto kolejna zbrodnia Iaraela!

[titus_flavius]

Oto kolejna zbrodnia Israela!

[titus_flavius]

(...)
To zdarzenie wywołało szok nawet w Izraelu. W poniedziałek 28 października
izraelscy żołnierze przez 10 godzin przetrzymywali na posterunku w Dżeninie
dwóch kalekich Palestyńczyków. Obaj wracali do domów po zabiegu dializy nerek.
Według żołnierzy beznogi Bassam Dżarar i niewidomy Mohammed Asasa mogli być
terrorystami. Izraelczycy odprawili lamentujące żony obu mężczyzn, potem
zrzucili Bassama z wózka inwalidzkiego i kazali siedzieć przez godzinę na
drodze. Wreszcie zaciągnęli "podejrzanych" na posterunek. Z wenflonów
pozostałych po zabiegu lekarskim Palestyńczykom sączyła się krew. Po całym dniu
przetrzymywania i upokarzania skrajnie wyczerpanych mężczyzn wreszcie
wypuszczono. - Trwało to tak długo, bo nawaliła radiostacja na posterunku w
Dżeninie - wyjaśniło dowództwo wojskowe.

Wojciech Rogacin
[e-mail]

Oto zbrodnie Izraela!

[titus_flavius]

Armia izraelska nadal używa cywilów jako tarcz ludzkich


(PAP) 14-11-2002, ostatnia aktualizacja 14-11-2002 21:06
14.11.Jerozolima (PAP/EFE) - Działająca w Izraelu organizacja obrony praw
człowieka Betselem oświadczyła w czwartek, że wojsko izraelskie nadal używa
Palestyńczyków jako żywych tarcz podczas operacji na Zachodnim Brzegu i w
Strefie Gazy

Armia kontynuuje te praktyki mimo wyroku sądu izraelskiego, który uznał je za
przestępcze

Według działaczy Betselem, izraelscy żołnierze zastosowali tę metodę w ubiegłą
sobotę w Dżeninie, podczas akcji, w której zabili jednego z przywódców Dżihadu
islamskiego, Iyada Saualaha

Nagminne stosowanie przez wojsko izraelskie tarcz ludzkich, zakazane przez
prawo międzynarodowe, zostało uznane za przestępstwo również wyrokiem
izraelskiego Sądu Najwyższego z 18 sierpnia

Orzeczenie Sądu Najwyższego dotyczyło 19-letniego palestyńskiego zakładnika,
który zginął jako żywa tarcza we wsi Tubas pod Dżeninem. (PAP) ik/ mc/ woj/

[...]

[arafatek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Oto zbrodnie Izraela (przedruk)

[titus_flavius]

Zbrodnie wojenne izraelskich Sił Obronnych muszą z
Autor: [e-mail]
Data: 17-11-2002 14:08 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
Zbrodnie wojenne Izraelskich Sił Obronnych muszą zostać zbadane

Jerozolima - Wraz z wydaniem raportu na temat działań Izraelskich Sił
Obronnych (ISO) w Dżeninie i Nablusie w marcu i kwietniu 2002 roku, Amnesty
International ogłosiła dziś, że istnieją niezbite dowody na to, że niektóre z
działań ISO podczas operacji "Mury Obronne" były zbrodniami wojennymi - jak
głosi komunikat prasowy Amnesty International.

Raport pod tytułem Izrael i Terytoria Okupowane: Ochrona przed śledztwem -
łamanie praw człowieka przez Izraelskie Siły Obronne w Dżeninie i Nablusie
dokumentuje poważne przypadki łamania praw człowieka przez siły izraelskie
takie jak: bezprawne zabijanie, tortury i złe traktowanie więźniów;
bezzasadne zniszczenie setek domów mieszkalnych, czasem bez wyprowadzania z
nich mieszkańców, blokowanie ambulansów i odmowa pomocy humanitarnej,
wykorzystywanie palestyńskiej ludności cywilnej jako "ludzkie tarcze".

Izrael ma prawo do podjęcia odpowiednich działań zapobiegawczych wobec
przypadków bezprawnego terroru, lecz nie może przy tym łamać zasad prawa
międzynarodowego. W Dżeninie i Nablusie Izraelskie Siły Obronne przez wiele
dni blokowały dostęp do ambulansów, pomocy humanitarnej i całego świata
zewnętrznego, tymczasem w domach i na ulicach leżały ciała zmarłych. W
Dżeninie zburzono całą dzielnicę mieszkalną obozu dla uchodźców, 4 000 ludzi
zostało pozbawionych dachu nad głową.

"Jak do tej pory władze izraelskie nie zdołały postawić przed wymiarem
sprawiedliwości przestępców odpowiedzialnych za łamanie praw człowieka.
Zbrodnie wojenne są jednymi z najbardziej poważnych przestępstw wobec prawa
międzynarodowego, są to zbrodnie przeciwko całej ludzkości. Wobec tego
postawienie winnych przed wymiarem sprawiedliwości jest kwestią
zainteresowania i odpowiedzialności całej społeczności międzynarodowej.
Wszystkie państwa - sygnatariusze konwencji genewskiej muszą znaleźć
podejrzanych o poważne naruszenie postanowień konwencji i doprowadzić ich
przed wymiar sprawiedliwości", twierdzi Amnesty International.

"Nie ma mowy ani o pokoju, ani o bezpieczeństwie w regionie dopóki łamane są
prawa człowieka. Wszelkie starania mające na celu udaremnienie łamania tych
praw i wprowadzenie w Izraelu i na terytoriach okupowanych systemu
międzynarodowej ochrony, szczególnie poprzez wysłanie tam ludzi mających
monitorować sytuację, posiadających jasno zdefiniowany mandat praw człowieka,
spełzły na niczym z powodu odmowy rządu Izraela popieranego przez USA."

"Jest rzeczą absolutnie konieczną, żeby wspólnota międzynarodowa przestała
być jedynie bezsilnym świadkiem poważnych przestępstw mających miejsce w
Izraelu i na Terytoriach Okupowanych. Podjęcie znaczących, niezwłocznych,
adekwatnych działań jest mocno opóźniane", tak brzmi konkluzja Amnesty
International.

Oto szczegóły z raportu Izrael i Terytoria Okupowane: Ochrona przed
Śledztwem - łamanie praw człowieka przez Izraelskie Siły Obronne w Dżeninie i
Nablusie:

Bezprawne zabijanie

"W piątek 5 kwietnia maja rodzina była w domu. Było około trzeciej, trzeciej
piętnaście po południu. Usłyszeliśmy pukanie do drzwi i nawoływania, żeby
otworzyć. Moja siostra 'Afat powiedziała 'Chwileczkę'. Powiedziała to,
podeszła do drzwi, właśnie kładła rękę na klamce, kiedy drzwi wybuchły prosto
na nią. Eksplozja wyrwała jej całą prawą część twarzy. Myślę, że zmarła
natychmiast. Zaczęliśmy krzyczeć. Zaraz za drzwiami stali żołnierze. Zaczęli
strzelać po ścianach, żeby nas wystraszyć. Krzyczeliśmy, żeby wezwali
karetkę, ale nic nam nie odpowiedzieli.'

"Spojrzałem i zobaczyłem jak jeden z ogromnych buldożerów nadjeżdżających ze
strony zachodniej niszczy dom rodziny al. - Shu'bi, zobaczyłem przewrócony
dom. Nie zastanawiając się przez chwilę, krzyknąłem do siedzącego w maszynie
żołnierza 'Niech ludzie wyjdą ze środka' Wtedy on wysiadł z buldożera i
zaczął do mnie strzelać." Rodzina Shu'bi leżała sześć dni pod gruzami swojego
domu w Nablusie, tylko dwie osoby przeżyły.

To tylko dwa z wielu przypadków udokumentowanych przez Amnesty International
jakie miały miejsce w Dżeninie i Nablusie, gdzie zabijano i raniono ludzi w
okolicznościach wskazujących działania niezgodne z prawem. Palestyńczycy nie
zamieszani w walki zginęli w wyniku nieproporcjonalnego użycia siły i
niedostatecznych środków mających na celu ochronę ludności cywilnej, nie
biorącej udziału w walkach.

Więcej niż połowa z 54 Palestyńczyków, którzy zmarli w wyniku izraelskich
ataków w obozie dla uchodźców oraz w mieście Dżenin między 3 a 17 kwietnia to
ludzie nie biorący udziału w walkach. Wśród zabitych było siedem kobiet,
czworo dzieci oraz sześciu mężczyzn powyżej 55 roku życia. Sześciu z nich
zginęło pod gruzami domów. W Nablusie, co najmniej osiemdziesięciu
Palestyńczyków zostało zabitych przez ISO w okresie od 29 marca do 22
kwietnia. Wśród ofiar było siedem kobiet i dziewięcioro dzieci.

Żadne z tych morderstw nie zostało bezstronnie i dokładnie zbadane, nawet
wtedy, gdy istniały poważne podejrzenia, że były to działania bezprawne.
Zaniedbania ze strony władz izraelskich stworzyły klimat bezkarności -
niektórzy żołnierze Sił Obronnych, wiedząc, że nic im nie grozi, wciąż
zabijają bezprawnie.

Wykorzystywanie Palestyńczyków jako "ludzkie tarcze" w operacjach wojskowych

"Weszliśmy do domu moich sąsiadów. Żołnierze zaczęli wiercić dziurę w
ścianie. Wraz z trzema żołnierzami i psem weszliśmy do domu przez wywróconą
ścianę. Jeden z żołnierzy trzymał broń skierowaną w moją głowę. Zdarzyło się
to sześć czy siedem razy.Za każdym razem, kiedy przechodziliśmy z jednego
budynku do drugiego zawsze musiałem iść przodem. W ostatnim budynku, kiedy
otworzyłem drzwi, żeby wyjść usłyszałem strzały. Żołnierze wciągnęli mnie do
środka i odpowiedzieli ogniem. Stałem metr za nimi."

Zarówno w Dżeninie jak i Nablusie, Siły Obronne systematycznie zmuszały
Palestyńczyków - kobiety i mężczyzn - do udziału w operacjach wojskowych, lub
wykorzystywały ich jako "ludzkie tarcze". Z reguły Siły Obronne
przetrzymywały Palestyńczyków przez parę dni i zmuszały ich do szukania w
obozie porzuconych rzeczy narażając ich w ten sposób na obrażenia.

Tortury i inne przypadki okrutnego, nieludzkiego lub poniżającego traktowania
przy samowolnych zatrzymaniach.

"Zaczęli nas bić kolbami karabinów po całym ciele i klatce piersiowej...
Wszyscy byliśmy w bieliźnie. Było zimno. Kiedy poprosiliśmy o koce, pobili
nas. Nie dali nam wody do picia."

W Dżeninie, oddzielono mężczyzn od kobiet, dzieci oraz mężczyzn powyżej 55
roku życia, rozebrano ich do bielizny, przewiązano im opaski na oczach, skuto
ręce. Wielu z nich pobito. Jeden z zatrzymanych zmarł w wyniku poniesionych
obrażeń.

W Nablusie stwierdzono podobny wzorzec tortur i złego traktowania ludzi
zatrzymanych w masowych łapankach. Zatrzymanych, natychmiast po aresztowaniu
zabrano do ośrodka czasowego zatrzymania w Shomron. Zapytani więźniowie,
powiedzili, że bito ich w trakcie i po aresztowaniu. Ośrodek był
przeludniony, a zatrzymanym nie podano wody ani jedzenia w wystarczających
ilościach. Zdarzało się, że odmawiano im dostępu do toalety.

Blokowanie dostępu do pomocy medycznej i humanitarnej

" Piątego kwietnia, czterdziestoczteroletni Atiya Hassan Abu Irmaila został w
swoim domu postrzelony w głowę przez Siły Obronne. Desperackie próby wezwania
karetki na nic się nie zdały. Rodzina nie mogła nawet wyjść z domu, aby
powiadomić krewnych o jego śmierci. Ciało leżało w domu przez siedem dni."

"Siódmego kwietnia, trzydziestopięcioletnia Suna Hafez Sabreh została
postrzelona i odniosła poważn

Kolejna zbrodnia Izraela!

[titus_flavius]

Izraelski żołnierz zastrzelił omyłkowo brytyjskiego pracownika Narodów
Zjednoczonych


PAP 23-11-2002, ostatnia aktualizacja 23-11-2002 19:51

Wstępne śledztwo w sprawie śmierci pracownika Agencji Narodów Zjednoczonych ds.
pomocy dla uchodźców palestyńskich (UNWRA) w Dżeninie wykazało, że zastrzelił
go żołnierz izraelski - informują w sobotę izraelskie stacje radiowe.
czytaj dalej »
r e k l a m a



54-letni Brytyjczyk Ian Hook, pracownik Agencji Narodów Zjednoczonych ds.
pomocy dla uchodźców palestyńskich (UNWRA), zginął w piątek podczas ataku
izraelskiego na obóz dla uchodźców palestyńskich w Dżeninie na Zachodnim Brzegu
Jordanu.

Według izraelskich stacji radiowych, żołnierz strzelił do Hooka, ponieważ
sądził, że Brytyjczyk trzyma w ręku granat. W rzeczywistości był to telefon
komórkowy.

Sekretarz generalny ONZ Kofi Annan skrytykował w piątek Izrael za
uniemożliwienie udzielenia pomocy rannemu Hookowi.

Wojsko nie przepuściło w Dżeninie karetki pogotowia i Hook zmarł, ponieważ nie
zdołano go na czas dowieźć do szpitala.

Rzecznik UNRWA w Nowym Jorku Stepan Dujarrić oświadczył, że "sekretarz
generalny ONZ wielokrotnie już wzywał wojsko izraelskie, aby przepuszczało bez
przeszkód karetki pogotowia do rannych i chorych







Gość portalu: Andrzej napisał:

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy
się,
>
> czy istotnie są oni tacy niewinni?
> Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wyborcy
> mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się
pewne
>
> konsekwencje: Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> władze państwowe. Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> okupację terytoriów palestyńskich, tworzenie dla Arabów obozów
koncentracyjnych
>
> i tak dalej.
> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane wyżej
> zbrodnie?
> Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują
politykę
>
> Szarona, płacą podatki itp. W Izraelu istnieje także powszechna i
obowiązkowa
> służba wojskowa - w pewnym uproszczeniu każdy Izraelita i Izraelka to
> żołnierze.
> Jak się spojrzy na problem od tej strony, to widać, że niewinny Izraelita to
> jest rzadkość. Zabijane są więc przez Arabów prawie wyłącznie osoby
> odpowiedzialne za izraelskie zbrodnie.

[Gość: jw23]

LISTA WSZYSTKICH NIEPRZESTRZEGANYCH REZOLUCJI ONZ W SPRAWIE IRAKU I IZRAELA

Irak:

Nieprzestrzeganych Rezolucji ONZ: 16
Kraje zaatakowane przez Irak w swej historii: Iran, Kuwait
kraje okupowane przez lata: 0
kraje aktualnie okupowane: 0
Terytoria nielegalnie zajęte: 0
Zaczęte wojny: 1980, 1990
Broń masowej zagłady: Jest w stanie zdobyć
Broń nuklearna: NIE
Największa masakra wobec cywilów: 5,000 Kurdyjskich cywilów zamordowanych w
wiosce Halabja w Marcu 1988 roku
Sankcje nałożone na Irak: TAK

Izrael:

Nieprzestrzeganych Rezolucji ONZ: 68
Kraje zaatakowane przez Izrael w swej historii: Egypt, Jordan, Iraq, Lebanon,
Syria, Tunisia
kraje okupowane przez lata: Egypt, Lebanon, Syria
kraje aktualnie okupowane: Syria
Terytoria nielegalnie zajęte: Golan Heights, Jerusalem, Palestinian Territories
Zaczęte wojny: 1956, 1967, 1982
Broń masowej zagłady: TAK
Broń nuklearna: TAK
Największa masakra wobec cywilów: 17,500 Libańskich cywilów zabitych w 1982 w
inwazji na Liban.
Sankcje nałożone na Izrael: NIE