Dodaj do ulubionych

Dla czego Rosja nie wspiera DRL wysylanie wojska?

17.05.14, 13:03
Rzeczywiscie,dla czego nie wprowadza wojska,nie udziela jawnej pomocy militarnej?Dla czego Putin milczy ,a Lawrow ciagle nawolywuje do rozmow pokojowych?
oczywiscie rozne herry,czy inni mareczki napisza,bo Putin sprzedal Donbas,poniewaz nie ma jaj,a do tego tak wiele kradzionej kasy trzyma na zachodzie,ze boi sie cokolwiek zrobic ( to kliniczny przyklad choroby ,ktora nazywa sie putinozajobizm).
Wielokrotnie pisalem,ze Putin walczy nie o Donbas,nie o czesc Ukrainy,a tylko o cala . Wprowadzenie wojsk do dwoch obwodow na wschodzie Ukraainy bylo by dzieciece proste,odbyloby sie wszystko bez zadnych przeszkod,ale co dalej?
Banderowcy juz pogodzili sie ze strata Donbasu,dla tego tak wiele sil koncentruja w Charkowie i Odessie,czyli wprowadzenie wojsk rosyjskich i tak jest pozbawiony sensu,ale bardzo utrudni,a moze wrecz uniemozliwi dalsze pozyskanie Ukrainy.20 lat propagandy antyrosyjskiej ma swoi skutki.I wprowadzenie rosyjskich wojsk do Kijowa na pewno bedzie spotkano z duzym oporem,a wrecz powstaniem ruchu partyzanckiego .
Co innego,jak na Kijow pojdzie wojsko z Donbasu,pod haslami : banderowcy przecz i federalizacja Ukrainy.Takie wojsko bedzie witano przez mieszkancow Kirowograda,Czerkas,Sumy ,jak i innych miast na polnocy i centrum Ukrainy,jako wyzwoliciele.
W ten sposob powstanie Ukraina,przyjazna Rosji i wspolpracujaca z Moskwa we wszystkich waznych aspektach .Wprowadzenie rosyjskich wojsk na wschod Ukrainy skonczy sie tym,ze na reszcie Ukrainy powstanie banderowskie panstwo,ktore stanie sie przyczolkiem amerykanskich interesow.Wprowadzenie wojsk rosyjskich do Kijowa,doprowadzi do wieloletniej wojny partyzanckiej i collaps ekonomiczny i spoleczny nie tylko Ukrainy,a i samej Rosji.
Gra jest o bardzo duza stawke i Putin doskonale zdaje sobie z tego sprawe i na pewno jest o wiele madrzejszy od forumowych lewakow,ktore maja jemu za zle,ze jeszcze nie wykonal planu Stanow,ktore marza o tym,zeby Rosja na Ukrainie miala swoj drugi Afganistan.
Bedzie wiele prob doprowadzic do tego,zeby liczba ofiar na Ukrainie rosla i zeby przekroczyla ta czerwona linie,za ktora Rosja nie bedzie miala innego wyjscia,jak tylko wprowadzic swoi wojska,zeby bronic rosyjsko-jezycznych mieszkancow przed banderowskimi nielidzmi,ktore pokazali juz na co sa zdolni w Odessie.
Zeby do tego nie doszlo,ruch oporu na wschodzie Ukrainy musi byc silny,to pozwoli obronic ludnosc cywilna przed prowokacjami.I w tym jest miejsce dla Rosji.Rosja powinna po cichu dozbrojac armie DRL,nie przeszkadzac w tworzeniu batalionow ochotnikow na terytorium Rosji .prowadzic dyplomatyczna ofensywe i podawac do spolecznosci miedzynarodowej ,jak najwiecej pradziwej informacji o tym,co naprawde dzieje sie na Ukrainie.

p.s. zalozylem ten watek,jako odpowiedz na moja dyskusje z herrem w innym watku.Nie chce mieszac wiele waznych spraw w jednym "garnku".
Obserwuj wątek
    • eva15 Re: Dla czego Rosja nie wspiera DRL wysylanie wo 17.05.14, 13:18
      Igor, jest jak piszesz, ale i Stany o tym wiedzą.
      I dlatego, piszę to po raz kolejny, "wybory" na Ukrainie muszą się odbyć, nawet jeśli tylko Kijów i Lwów by głosowały i tak takie "wybory" będą przez USA/EU uznane za legalne. A później rząd Poroszenki natychmiast podpisze umowę o pomocy wojskowej i na Ukrainie zaroi się od NATO, które tam stworzy swoje "ośrodki doradcze i szkoleniowe", czyli zalążki baz wojskowych..
      • marko125 Re: Dla czego Rosja nie wspiera DRL wysylanie wo 17.05.14, 13:24
        Putin niewspiera samooborny z Donbassu. Nie robi dosłownie nic. Ludzie są chetni a nie ma broni. I to kończy kwestię pomocy FR dla wschodu Ukrainy. Bez tej pomocy ruch oporu zdechnie a właśnie wchodzi w fazę zwijania się. Brawo
        • igor_uk Ha,ha. 17.05.14, 13:42
          mareczek zmienil plyte.To zabawne.
      • igor_uk Ewa. 17.05.14, 13:30
        Stany nie sa nieomylni. Oni nie sa zdolni do wniesienie poprawek w swoi plany.
        Kiedys oni stworzyli bardzo dobry scenariusz kolorowwych rewolucje.Na poczatku on zadzialal znakomicie,ale wraz z rozwojem wydrzen na swiecie,ich scenariusz zaczynal dzialac co raz gorzej,a oni tak tego po dzien dzisiejszy i nie zrozumieli.
        Plan zawiodl w Egipcie,gdzie okazalo sie,ze Wojsko nie jest przychilne temu,zeby kolorowe rewolucje po scenariuszu USA decydowali o przyszlosci panstwa.
        Scenariusz zawiodl w Syrii.
        Scenariusz zawiodl w Rosji.
        Na Ukrainie,w ostatecznosci,rowniez zawiodl.Bo oni nie spodziewali sie tego,ze Rosja przyjmie porazke i nadstawi drugi policzek.Rowniez nie wzieli pod uwage postwe Ukraincow,pochodzenia rosyjskiego.
        Stany wszystko przeliczaja na kase.
        600 mln dolarow im kosztowalo kupienie dowodctwa armii Husaina.Oni ciagle probuja podliczyc,ile bedzie kosztowalo kupienie dowodcow armii iranskiej,nie rozumujac tego,ze persowie sa inni,niz Arabowie.
        I tak mozno przejsc po wszystkim nieudanym wyprawom Amerykanow.
        Wybory w Kijowie,jak i odbeda sie,do prowadza tylko do jeszcze wiekszej polaryzacji na Ukrainie i radykalizacji. Rosja i tak ich nie uzna,a dla Zachodu it a wladza jest legalna.
        • eva15 Re: Ewa. 17.05.14, 13:33
          Wszystko zgoda, ale w tym konkretnym przypadku z wyboram chodzi o to, by jak najszybciej wprowadzić NATO na Ukrainę, no i do końca podpisać umowę z EU.
          • igor_uk Re: Ewa. 17.05.14, 13:40
            Ewa,w tym przypadku uwazam,ze mylisz sie.Na tak otwarta konfrontacje Stany nie pojda.
            Ukraina w NATO nie bedzie nigdy.Putin pokazal wyraznie,gdzie przechodzi czerwona linia.
            Plany Stanow sa calkiem inne,o czym zreszta Ty piszesz dosc czesto.Wojna Domowa,z wciagnieciem Rosji,to jest ich cel.Osiagajac go,oni zabijaja dwoch zajcow jednym strzalem.
            oslabia sie Rosja i Europa.Do tego: NATO staje sie niezbedne,obecnosc wojsk amerykanskich w Europie konieczna,a zwiekszenie wydatkow na zbrojenie,podstawa wyjscia Stanow z kryzysu,bo bron Europa bedzie kupowac u Amerykanow.
            Wtedy Stany beda mogli zajac sie wlasnym podworkiem,za ktory uwazaj Pacyfik i ostrzej grac z Chinami,ktore ich niepokoja bardzo.
            • eva15 Re: Ewa. 17.05.14, 13:47
              Tak, oczywiście, sama piszę jak Ty odnośnie wciągania Rosji, osłabiania jej i Europy..
              Co do NATO:
              nie twierdzę, że powstaną tam teraz bazy, podobnie jak nie twierdzę, że Ukraina wejdzie po wyborach do NATO - to faktycznie całkowicie niemożliwe. Nie, ja mam co innego na myśli:

              po wyborach NATO będzie mogło całkiem oficjalnie, bo na zaproszenie rządu, penetrować teren Ukrainy, monitorować na bieżąco, co się dzieje, a wszystko pod płaszczykiem doradztwa i szkoleń.
              • igor_uk Re: Ewa. 17.05.14, 13:52
                Oni to robia i dzis,wcale z tym nie kryjac sie.
                • eva15 Re: Ewa. 17.05.14, 13:56
                  Nie, to będzie w większym wymiarze, no i już wreszcie z legitymacją prawną.
                  No ale może do tego wcale nie dojdzie, może faktycznie powstanie rozleje się na całą Ukrainę i ich wszystkich wymiecie z juntą na czele.
                  • igor_uk Re: Ewa. 17.05.14, 14:03
                    Ale o jakiej ligitymacji prawnej piszesz?
                    Przeciez ligalnosc obecnych wladz nie budzi u nich zanych zastrzezen,to w czym problem?
                    Nie ,Ewa,to jest absolutnie zbedne. Wybory musza pokazac tylko to,ze junta,czyli ich marionetki,kontroluja Ukraine i jestem pewien tego,ze nie zaleznie od niczego,wybory beda w pospiechu uznane za wolne ,w pelie demokratyczne i odzwierciedlaja wole CALEGO ukrainskiego narodu.
                    Te wybory,to PR dla spolecznosci na zachodzie.Ewa,Stany nigdy nie potyczkuja sie z legalnoscia swoich dzialan w planach wojskowych.
    • boavista4 Re: Dlaczego? ptosta odpowiedz 17.05.14, 13:19
      bo sie boi Kaczynskiego i wie ze to nic nie da bo cala ukraina bedzie w polskich rekach, Flagi Polski beda od Donbasu do Lwowa. Ulani zwycieza !
    • marko125 Nikt nie mówi o wprowadzeniu wojsk 17.05.14, 13:30
      Tylko uzbrajaniu separatystów. A tego Putin też nie robi. Boi się sankcji. Tak samo uzna grzecznie wybory 25 maja.
      • igor_uk mareczek,przyglupie wielonickowy. 17.05.14, 13:42
        idz juz spac.
    • igor_uk Symboliczny obrazek. 17.05.14, 13:51
      Ten pociag ,blokujac przejazd,jest ostrzeliwany przez ukrainskie wojsko przez wiele dni.Do Kijowa ida raporty,ze "terrorysci " maja pociag pancerny,ktory jest niszczony przez dzielna ukrainska armie.
      Chlopaki z DRL podliczyli,ze na ten pociag bylo wystrzelono ponad poltysiaca pociskow roznego kalibru.
    • herr7 tłumaczenie osła, czy tchórza? 17.05.14, 14:05
      Nie będzie żadnego marszu Donbasu na Kijów. Kijów upora się z separatystami a za kilkanaście lat ukraińska rządowa propaganda zrobi z mieszkańców Ukrainy wrogów Rosji nawet w Donbasie i Ługańsku. Amerykanie przejmą pełną kontrolę nad Ukrainą i jej zasobami i przekształcą ten kraj w tak wrogi Rosji, jak jest nim np. Polska.
      Gadanie, że Ukraińcy nie wybaczą Rosji zajęcie ich kraju jest bzdurą. A zajęcie Krymu wybaczą? Poza tym czy Rosja musi zajmować zachodnią Ukrainę? Ukraińska armia nie będzie walczyć, a gwardia narodowa i prawy sektor po prostu uciekną.
      Przyczyny rosyjskiego kunktatorstwa w stosunku do wydarzeń na Ukrainie biorą się stąd, że obecna rosyjska elita jest najsilniej powiązana z Zachodem w całej historii Rosji. I ta elita sobie nie życzy otwartego konfliktu politycznego z Zachodem, a długofalowe skutki dla Rosji takiej bezczynności są dla niej mniej ważne, aniżeli straty jakie ta elita może ponieść już dzisiaj. A stawka jest rzeczywiście wysoka, gdyż wroga Rosji Ukraina będzie odtąd jak cierń wbity w miękkie podbrzusze Rosji.
      • igor_uk herr ,jestes po prostu tepy,jak walonek. 17.05.14, 14:08
        Nic nie zrozumiales z tego,co napisalem.
    • cumentator Dość idiotyczna dyskusja 17.05.14, 14:11
      Ta dyskusja trąci zapadniczą propaganda o "inwazji rosyjskiej" o ktorej trąbiono tygodniami az ludzie zrozumieli ze to czyste oszustwo. A Rosja od poczatku i bez przerwy mowi ze zadnej "inwazji" nie bedzie tylko na Ukraine wysle siły pokojowe w przypadku katastrofy humanitarnej czyli masowego ludobojstwa. Jak na razie nie ma takiej potrzeby bo siły zbrojne Jugo-Wostoka daj sobie rade w walce z bandytami. Natomiast jesli chodzi o wyzwolenie spod okupacji to podobnie jak w przypadku Krymu ludzie Jugo-Wostoka musza wyzwolic sie sami. W Krymie bylo to proste bo struktury panstwa ukrainskiego przeszly na strone ludzi. W Jugo-Wostoku jest inaczej bo operacjami steruja wytrawni specjalisci z CIA stosujac wyprobowane metody z Iraku i Afganistanu czyli najemnikow i bandytow. Sa na to dostepne praktycznie nieograniczone srodki co widac po skali rekrutacji bandytow do walk.
      • igor_uk cumentator ,tym razem pojechales po bandzie:-) 17.05.14, 14:21
        Albo nie przeczytales mojego wpisu,otwierajcego ten watek,albo nie zrozumiales z niego nic.
        Przeciez ja wlasnie o tym i pisze,ze mieszkancy Ukrainy sami powinni wyzwolic sie z pod okupacji banderowcow,wspieranych przez Stany. Armia rosyjska,wylacznie jako ostatecznosc,ktora ma obronic przed zaglada rosyjsko-jezycznych mieszkancow Ukrainy.

        p.s.chyba ze ty w ten sposob odpisales do herra,z jego idiotycznymi oskarzeniami Putina,ze ten nie wyslal jeszcze armie na Kijow?Jak tak,to rob to w bardziej czytelny sposob.
        • herr7 a Krym się sam wyzwolił? 17.05.14, 14:27
          czy pomogły mu w tym "zielone ludziki"? A może to krymscy emeryci przegnali ukraińskich wojskowych z Krymu? Po co pisać takie bzdury!
          • cumentator Re: a Krym się sam wyzwolił? 17.05.14, 20:13
            Cala administracja panstwowa Ukrainy przeszla na strone rosyjska. 2/3 armii ukrainskiej przeszlo na strone rosyjska. Czy sadzisz ze odbylo sie to pod przymusem mitycznych zielonych ludzikow?
            Reszta armii ukrainskiej nie zostala przepedzona sila tylko z wlasnej woli wsiedli do pociagow i wyjechali razem ze sprzetem.
            • herr7 brednie... 18.05.14, 10:03
              Gdyby Rosja wysłała do Doniecka swoje "zielone ludziki" to sytuacja rozwinęłaby się dokładnie, jak na Krymie. Podobnie byłoby w Charkowie, Dniepropietrowsku czy w Zaporożu. Być może napotkano by opór dalej na zachód, może w Kijowie, przy czym, gdyby Rosja wprowadziła swoje wojska następnego dnia po puczu, to zajęłaby Kijów bez walki. Mówiąc, krótko, Putin zajęty olimpiadą w Soczi został zaskoczony wydarzeniami na Ukrainie i nie miał żadnego planu działań. Po prostu, Amerykanie sprzątnęli mu ten kraj spod samego nosa, gdyż Ukraina leży "pod samym nosem" Rosji. To pokazuje niekompetencję tego polityka. Republika Doniecka upadnie, a Ukrainę Zachód przekształci w śmiertelnego wroga Rosji. Na przykładzie Polski widać, że jest to łatwe.
    • igor_uk Jaceniuk mieknie:-) 17.05.14, 14:50
      Premier Jaceniuk w czasie obrad okrągłego stołu obiecał:

      - decentralizację

      - specjalny status języka rosyjskiego i języków mniejszości narodowych

      - amnestię dla separatystów

      Ale temu klaunu,z ksywa "krolik" ,nikt juz nie wierzy.
      • marko125 Re: Jaceniuk mieknie:-) 17.05.14, 15:01
        Separatyści mu uwierzą hehehe :)
        • igor_uk Re: Jaceniuk mieknie:-) 17.05.14, 15:16
          Ty na pewno.Ale rozumkiem nigdy nie blyszczales,dla tego i potrafilem ciebie dosc latwo rozszyfrowac,kiedy pisales pod nickiem bddominik,udajac rusofila .
    • kzet69 Re: Dla czego Rosja nie wspiera DRL wysylanie wo 17.05.14, 14:53
      Nowa instrukcja z Kremla??? Wszarzu bez własnego zdania i twarzy?
      • igor_uk zuzka69. 17.05.14, 14:59
        Tu ludzi mowia o powaznych sprawach,a ty wyjezdzasz ze swoim okresem.
        Ciesz sie z tego,ze nie jestes w ciazy.
    • igor_uk Pilna wiadomosc:-) 17.05.14, 15:14
      Prokuratura generalna Ukrainy postawila w stan oskarzenia Lawrowa,ministra SZ Rosji, ktory nazwal Turczynowa "kliniczny idiota".
      "Генпрoкyрaтyрa Укрaины вoзбyдилa yгoлoвнoе делo в oтнoшении Сергея Лaврoвa, кoтoрый нaзвaл Алекcaндрa Тyрчинoвa "клиничеcким идиoтoм", пo cтaтье 328 УК Укрaины "Рaзглaшение гocyдaрcтвеннoй тaйны".
    • brat_ramzesa Chcialo tobie tlumaczyc sie ta oczywistosc 17.05.14, 15:20
      Mi by sie nie chccialo
      • igor_uk Nie dla wszystkich to oczywistosc. 17.05.14, 15:25
        herr nadal uwaza,ze Rosja powonna natychmiast wprowadzic wojska na Ukraine,a na Stany zrzucic bombe atomowa :-)
        • brat_ramzesa Re: Nie dla wszystkich to oczywistosc. 17.05.14, 15:30
          No zobaczymy na co bedzie jeszcze stac banderowcow
          Rosyjskie wojska na granicy to doskonale posuniecie, banderowcy sraja w gacie koncentrujac swoje gwardie na wostoku a tym czasem cala ukraina zaczyna zamieniac sie w Donbas
          • igor_uk Re: Nie dla wszystkich to oczywistosc. 17.05.14, 15:38
            Oni maja zbyt malo sily.Zdecydowana wiekszosc Ukrancow przyjmie kazda wladze,ktora da im sadlo i nie bedzie opowiadac sie po zadnej ze stron .Sily banderowcow,to tylko zachodnia Ukraina,ktora rowniez nie jest tak jednorodna,jak mozno byloby domyslac sie.
            Z kolei wschod Ukraoiny,to etniczne Rosjanie i Rosja za miedza. Rosja powinna dzialac bardzo ostroznie,zeby wiekszosc Ukraincow tak i czekalo nadal na ta wladze,ktora zapewni im szmat sadla,gruboscia minimum 5 cm. Europa takiego sadla nie ma,a Rosja i owszem.
      • boavista4 Re: Klike spotka ten sam los co Causescu 17.05.14, 16:39
        kiedy nie bedzie wygodny , zachod sam przygotuje im szczesliwy koniec.
    • j-k Donbass to wszystko na co was stac, igorku 17.05.14, 15:27
      i bierzcie go i w nogi...

      A Ukraincy was po prostu nie chca.
      I nawet gdyby jakims cudem udalo wam sie zrobic nastepny zamach stanu (tylko w druga strone)
      i osadzic tam jakis marionetkowy pro-rosyjski rzad, to bedziecie miec partyzantke na polowie Ukrainy, a do tego terrror bombowy w samej Rosji.
      • igor_uk Januszek. 17.05.14, 15:32
        Cos widze,ze znow pociagneles troche koszera.A byles juz wprawie zdrowy:-)
      • brat_ramzesa bzdura,nienawisc Ukraincow koncentruje sie 17.05.14, 15:32
        coraz bardziej na huncie, nie pomaga juz antyrosyjska retoryka
      • herr7 jacy Ukraińcy? 17.05.14, 15:34
        szczesniak.pl/2656
        Wypowiadasz się w imieniu mieszkańców Lwowa, czy Kijowa, a może Odessy?
    • igor_uk Sam Pan Bog karze banderowcow. 17.05.14, 16:06
      W Obwodzie iwanofranskowskim (dawniej Stanislawowo) wszystko wymarzlo,dzieki bardzo poznym przymrozkom.U ludzi pomarzlo wszystko -kartofle,pomidory,wszystko,co wsadzili i co zaczelo kwitnac,w tym jablka,wisnie.
      Po przymrozkach,ktore zniszczyli urodzaj w iwanofrakwskim obwodzie,przyszedl czas na ulewy i powodzia na Galiczynie.I znow wszystko,co wsadzili,szlak trafil.
      Biorac pod uwage inne czynniki ,w tym i to,ze tradycyjne rece do pracy,ktore wyjezdzali po chleb do Rosji,teraz bycza sie na majdanie,lub sa odstrzeliwani na wschodzie Ukrainy,glod na Zachodzie Ukrainy bedzie murowany. Oprocz tego ryz,ktory w 20% zaspokojal potrzeby Ukraincow w wyzywienie(co dla mnie okazalo sie nowoscia!),byl praktycznie w calosci z Krymu.
      Co moze byc gorsze od banderowca? Glodny banderowiec:-(
      • brat_ramzesa Moze to bron klimatyczna nie Bog? ;) 17.05.14, 16:18
        Rzeczywiscie jest jak mowisz, warto by tak po chrzescjansku pomoc
        • igor_uk Re: Moze to bron klimatyczna nie Bog? ;) 17.05.14, 16:35
          Nie,Brat...,tym razem pomogac im nie trzeba.Oni powinni zabrac sie do pracy,a w Rosji jej jest mnostwo.Niech jada,zarobiaja ruble i z tego utrzymuja swoi rodziny.
          • brat_ramzesa Re: Moze to bron klimatyczna nie Bog? ;) 17.05.14, 16:39
            Wyslanie pomocy humanitarnej bylby znaczacym gestem wzgledem mieszkancow zapada, moze by sie w koncu zastanwoili nas swoja zwierzeca nienawiscia
            • igor_uk Re: Moze to bron klimatyczna nie Bog? ;) 17.05.14, 16:42
              Nie ma najmniejszych szansow na to,ze pomoc humanitarna dotrze do potrzebujacych.Wiekszosc bedzie rozkradziona i sprzedawana na bazarach.
              • brat_ramzesa Re: Moze to bron klimatyczna nie Bog? ;) 17.05.14, 16:47
                Nie zgadzam sie, to jest dobry chwyt medialny rowniez, naglosnienie pomocy potrzebujacym, z drugiej strony sa metody bo pomoc dotarla do potrzebujacych
      • kzet69 Re: Sam Pan Bog karze banderowcow. 17.05.14, 16:43
        A ciebie te przymrozki cieszą kanalio... dno.
        • romrus Przypominam... 17.05.14, 16:46
          kzet69 napisał:
          > A ciebie te przymrozki cieszą kanalio... dno.


          ...jak tutejszy probanderowcy skakali z radosci, kiedy odcieto wode dla Krymu.

          Czyzby podwojna moralnosc?
          • igor_uk Re: Przypominam... 17.05.14, 16:55
            romrus,to zwykly przyglup,cos w rodzaju amigo proamerykanskiego.Ja go znam od kilku lat jeszcze z forum Katastrofa w Smolensku,gdzie on rowniez nie mial nic madrego do powiedzenia i tak samo trzymal sie generalnej linii Gazety Wyborczej.Wtedy my byli po jednej stronie.Ja wysmiewal idiotyzmy spiskowcow smolenskich,a on temu przyklaskiwal,poniewaz to nie odbiegalo od generalnej linii g.w.Ale i wtedy on nie mial nic do powiedzenia ciekawego.
        • igor_uk zuzka69. 17.05.14, 16:51
          Podpaski trzeba zmieniac.
    • vladexpat Re: Dla czego Rosja nie wspiera DRL wysylanie wo 17.05.14, 18:01
      1igor-uk napisał(a):

      > Wielokrotnie pisalem,ze Putin walczy nie o Donbas,nie o czesc Ukrainy,a tylko o
      > cala .

      A jakoś strasznie protestowałeś, kiedy pisałem, ze Rosja dała sobie tymczasowo spokój z Donbasem.
      Masz rację. Putin mierzy daleko. I na Ukrainie jego ambicje raczej się nie kończą. Dzięki Bogu, wygląda na to, że spora część europejskich polityków zaczyna sobie z tego zdawać sprawę.

      Odnośnie przyszłości Ukrainy, to dosyć łatwo ją przewidzieć. Nowa władza głęboko zinfiltrowana przez Moskwę, choć sprawiająca z pozoru wrażenie proeuropejskiej, przez rok czy dwa utrzyma się na stołkach zarządzając zwiększającym się chaosem i następnie zostanie zmieciona w demokratycznych wyborach a na jej miejsce przyjdą już jawnie promoskiewscy politycy. Zapewne tym razem jednak Kreml postara się nieco bardziej i wysunie ludzi lepiej sprawdzonych. Ot żeby nie było niespodzianki jak ze względnie niezależnym Łukaszenka czy kompletnym idiotą Janukowiczem.
      Jest też wariant alternatywny. Ukraińscy oligarchowie nie palą się by przejść pod opiekę Kremla. W końcu w dzisiejszej Ukrainie mają swoje udzielne księstwa, a w Ukrainie całkowicie podległej Rosji musieliby wykonywać decyzje Moskwy. Dlatego mogą, tym razem w swoim dobrze pojętym interesie, zadbać o to, by w tym przejściowym okresie Ukraina wyszła z chaosu i weszła na ścieżkę rozwoju. Wtedy nie będzie wcześniejszych wyborów i władza, choćby nawet w 100% złożona z agentów GRU/KGB w trosce o własne bezpieczeństwo nadal będzie musiała udawać proeuropejską opcję. I plan Putina pójdzie się je...ć.

      O wariantach typu obudzenie się ukraińskiej samoświadomości i oddolna konsolidacja całego społeczeństwa w obronie Samostijnej Ukrainy (na podobieństwo polskiej Solidarności z 80 roku) nie wspominam, bo to między bajki można włożyć.
      • igor_uk vlad,nie zartuj. 17.05.14, 18:16
        Ja nie slowem nie wspomnialem o tym,ze Putin opuszcza,chociazby na chwile,Donbas.
        To bardzo wazny przyczolek.
        Co do tego,co piszesz odnosnie planow Putina,to jest calkowite pizdzenie bez sensu.
        Putin nie walczy o to,zeby Ukraina stala czescia federacji rosysjkiej,a tylko o to,zeby Ukraina byla przyjaznym Rosji panstwem,bedace czlonkiem tych sojuszow obronnych i gospodarczych ,tworzonych przez Rosje.Tu chodzi o bezpeczenstwo Rosji .
        Twoi rozwazania odnosnie oligarchow ukrainskich, jak oni moga wykiwac Purina ,sa zabawne,ale nic wiecej.Oligarchy ukrainskie przez 23 lata sa w stanie tymczasowym,dlatego zadnyyh inwestycje w swoi przedsiebiorstwa nie prowadzili,oni nie wierza w dzien jutrzejszy.ich fabryki,to calkowita ruina,w ktorych poziom zuzycia siega minimum 80% .Oni byli wstanie funkcjonowac tylko w warunkach totalnej korupcji i slabej wladzy .
        Vlad,przeciez Ty nie wiele wiesz o Ukrainie ip iszesz nie ze znaniem tego,co tam sie dzieje,a tylko na zdrawy chlopski rozum,czyli intuitywne,bo tobie wydaje sie,ze tak wlasnie tam i jest.
        • vladexpat Re: vlad,nie zartuj. 17.05.14, 19:34
          igor_uk napisał:

          > Putin nie walczy o to,zeby Ukraina stala czescia federacji rosysjkiej,a tylko o
          > to,zeby Ukraina byla przyjaznym Rosji panstwem,bedace czlonkiem tych sojuszow
          > obronnych i gospodarczych ,tworzonych przez Rosje.Tu chodzi o bezpeczenstwo Ros
          > ji .

          Ależ właśnie o tym pisałem. O rozszerzeniu kręgu państw bezwarunkowo przyjaznych Rosji przynajmniej do obszaru byłego ZSRR a jeszcze lepiej ś.p. Układu Warszawskiego. Może nawet z byłym NRD choć akurat na to bym nie liczył.
          Czyż nie zwiększyłoby to bezpieczenstwa Rosji?

          > Twoi rozwazania odnosnie oligarchow ukrainskich, ...Oni byli wstanie funkcjonowac tylko w warunkach totalne
          > j korupcji i slabej wladzy .

          Właśnie o tym pisałem. Że jeżeli chcą utrzymać swoje majątki, będą musieli tym razem zrobić coś w obronie Ukrainy. W przeciwnym razie ich firmy zostaną faktycznie (choc może nieformalnie) przejęte przez rosyjskie korporacje a im samym pozwolą co najwyżej zatrzymać wille na Capri i po kilka milionów kieszonkowego. Ale znów zgodzę się z tobą, że ten scenariusz jest bardzo mało prawdopodobny.
          • eva15 Jak nie kijem to pałą... 17.05.14, 19:59
            vladexpat napisał:


            > Właśnie o tym pisałem. Że jeżeli chcą utrzymać swoje majątki, będą musieli tym
            > razem zrobić coś w obronie Ukrainy. W przeciwnym razie ich firmy zostaną faktyc
            > znie (choc może nieformalnie) przejęte przez rosyjskie korporacje a im samym po
            > zwolą co najwyżej zatrzymać wille na Capri i po kilka milionów kieszonkowego.

            W przeciwnym razie ich firmy zostaną przejęte przez zachodnie korporacje. Zachodni kapitał jest setki razy potężniejszy niż te parę miliardów jakimi dany oligarcha dysponuje.
            • vladexpat Re: Jak nie kijem to pałą... 17.05.14, 20:05
              eva15 napisała:

              > vladexpat napisał:
              >
              >
              > > Właśnie o tym pisałem. Że jeżeli chcą utrzymać swoje majątki, będą musiel
              > i tym
              > > razem zrobić coś w obronie Ukrainy. W przeciwnym razie ich firmy zostaną
              > faktyc
              > > znie (choc może nieformalnie) przejęte przez rosyjskie korporacje a im sa
              > mym po
              > > zwolą co najwyżej zatrzymać wille na Capri i po kilka milionów kieszonkow
              > ego.
              >
              > W przeciwnym razie ich firmy zostaną przejęte przez zachodnie korporacje. Zacho
              > dni kapitał jest setki razy potężniejszy niż te parę miliardów jakimi dany olig
              > archa dysponuje.

              Jednak zanim zachodni kapitał łyknie ukraińskie firmy minie kilka lat i jeszcze zapłacą za to prawdziwymi pieniędzmi. Zaś rosjanie zrobią to natychmiast i jednym posunięciem. A jak będzie trzeba, to wyślą właścicieli szyć kapcie za polarnym kregiem.
              • igor_uk Re: Jak nie kijem to pałą... 17.05.14, 20:07
                vlad,ty wierzysz w to co piszesz
              • eva15 Re: Jak nie kijem to pałą... 17.05.14, 20:08
                Chyba kpisz z tym płaceniem prawdziwymi pieniędzmi. Polska dostała zupełąnie śmieszne grosze za oddanie swych firm zachodnim koncernom.
                Głupoty piszesz o szyciu kapci, jak dotąd przydarzyło się to jednemu za to właśnie, że chciał 1/3 Syberii za grosze opchnąć USA.
      • herr7 na Ukrainie będzie czystka, lustracja... 18.05.14, 10:32
        a decyzje będą zapadać w amerykańskiej ambasadzie. Jeżeli Putin rzeczywiście wierzy w to, że w dłuższej perspektywie uda mu się coś na Ukrainie ugrać to znaczy się, że osiągnął stan umysłu Hitlera z kwietnia 45 r, który wierzył że sytuację może uratować armia generała Wencka. Nie będzie żadnych prorosyjskich polityków na Ukrainie. Tak jak nie ma ich np. w Polsce.

        Putin przegrał rozgrywkę na Ukrainie tylko dlatego, że jego reżim jest słaby moralnie i bardzo niejednolity. Putin poza tym dał się zaskoczyć i nie potrafił zmobilizować na czas elity na tyle, żeby móc się przeciwstawić Zachodowi. Amerykanie przeciągnęli Wołodię po ziemi, ale teraz dobrotliwie go otrzepią z ziemi, dadzą klapsa i wyślą z powrotem do piaskownicy, niech się bawi w "hokeja, czy olimpiady".
    • igor_uk A Orban nijak nie uspokoi sie:-) 17.05.14, 19:05
      Orban znów ma żądania. Nie rezygnuje z "autonomii" dla Węgrów na Ukrainie
      • eva15 A Strielkow... 17.05.14, 19:12
        Igor, widziałeś to?

        www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU#t=63
        • igor_uk Oczywiscie,ze widzialem. 17.05.14, 19:43
          To bardzo dobry krok Strielkowa,majacy na celu poderwac z dywanow tych,kto woli zaczekac na to,zeby za nich wszystko ktos cos zrobil.Pisalem o tym wczesniej:
          forum.gazeta.pl/forum/w,50,151012848,151014638,Re_Nie_dla_wszystkich_to_oczywistosc_.html
          • eva15 Re: Oczywiscie,ze widzialem. 17.05.14, 19:47
            No ale jak ten Słowiańsk ma się obronić? No jak? Zal mi tych ludzi...
            • igor_uk Re: Oczywiscie,ze widzialem. 17.05.14, 19:52
              Pamietasz co ja pisalem o ludziach,dla ktorych kalachy,jak matka rodzona?
              Strielkow apeluje do tych byluch odicerow,ktore wola odsiedziec sie na doopach.Bo sa potrzebne wyszkolone zolnierze,a nie mieso armatnie.
              • eva15 Re: Oczywiscie,ze widzialem. 17.05.14, 19:56
                No ale ci wyszkoleni się nie ruszają, a dziś w nocy pewnie będzie kolejny atak, jutro też i tak dzień w dzień...
                • igor_uk Re: Oczywiscie,ze widzialem. 17.05.14, 20:20
                  Coz,Ewa,jak sam Strielkow mowi,oni wola bronic wlasnych domow.Tak bedzie do czasu,dopoki do okna nie wleci kula.To jest normalka,Ewa,w tym nie ma nic dziwnego.
                  • eva15 Re: Oczywiscie,ze widzialem. 17.05.14, 20:24
                    Ale to przecież już będzie za późno na to, by się sprawnie zorganizować i rozdzielić zadania. Jak każdy będzie strzelał bezładnie, w pojedynkę, na własną rękę, to niczego nie wygra.
                    • igor_uk Re: Oczywiscie,ze widzialem. 17.05.14, 20:33
                      Zorganizuja sie,jak zajrzy w oczy smierc.Na razie wykazuja sie odwaga,kiedy wiedza,ze w nich osobiscie nikt nie strzela.jak tylko zrozumia,ze strzelac beda w nich,to zmienia sie.
                      Popatrz uwazniej na ten filmik i na zachowanie mezczyzn.oni nie sa tchorzami,oni nie boja sie wystepowac przeciwko uzbrojonym ludziom,bo nie wierza w to,ze beda w nich strzelac:
                      • eva15 Re: Oczywiscie,ze widzialem. 17.05.14, 20:37
                        Igor, wszystko prawda, ale jeśli się chce zwyciężać, trzeba być zoraganizowanym. Podejrzewam, że Striełkow wie, co mówi.
                        • igor_uk Re: Oczywiscie,ze widzialem. 17.05.14, 20:43
                          Ewa,oni chca zwyciestwa,ale tak samo,jak kibice sportowe. To naprawde jest czyms absolutnie normalnym.
                          • igor_uk Ewa,to jest bardzo charakterystyczne... 17.05.14, 21:06
                            I nic na to nie poradzisz:
                            media.cackle.me/6abdd18f7b308da805ae8d9029e80532.jpg
                            • brat_ramzesa Re: Ewa,to jest bardzo charakterystyczne... 17.05.14, 21:20
                              Charakterystycznie bedzie jak rozplenia sie bojowki a w dobie upadku jedyna alternatywa dla mlodych bedzie wstapienie w szeregi nacgwardii lub PS.
                              Masz jakies wiesci co do nastrojow w armii, czy generalowie maja dzis jeszcze jakis wplyw na panstwo ?przyklad rewolucji w Iranie czy Turcji chyba nie jest adekwatny ze wzgledu na totalny rozklad p[anstwa ukrainskiego
                              • igor_uk Armia jest w totalnym rozkladzie. 17.05.14, 21:31
                                Generalowie sa wsciekli,im tak dobrze zylo sie przez 23 lata.Oni budowali sobie daczy,bogacili sie i teraz wszystko szlak moze trafic.Sadze,ze jakby ktos potrafil zajac sie armia,toby ona bardzo chetnie zmiotla ta banderowska swolocz.Ale nikt na razie do nich nie ma dojscia,poniewaz junta doskonale wie o nastrojach w wojsku i dla tego kazdego oficera kontroluja.Ale to do czasu.
                                • brat_ramzesa Re: Armia jest w totalnym rozkladzie. 17.05.14, 21:45
                                  No nie wiem, hunta juz zapowiedziala ze kredyty nie pojda na splacanie kredytow czy gazu ale na wzmocnienie armi(czytaj nacystow ,PS)
                                  USA jesli nie bedzie w stanie polozyc lapy na lukratywne biznesy na Ukrainie to rozwala ja , starajac sie maksymalnie przeniesc bardak do Rosji
                                  • igor_uk Brat... 17.05.14, 21:58
                                    Nie wierz takim glupotam.Junta dostaje nie zywa gotowke,a tylko SDR.Pierwsza transza to 2.058 mld SDR (Special Drawing Right).Ta kase junta nie moze wydac zgodnie z wlasnymi potrzebami,a tylko wylacznie na cele,ktore MFW wkaze.I mozesz byc pewien tego,ze wszystkie te mld baksow pojada na obsluge dluga Ukrainy.Bo w tym roku Ukraina ma do splaty ponad 17 mld baksow.
                                    • brat_ramzesa Jak myslisz... 17.05.14, 22:07
                                      ile zostalo czasu do upadku Ukrainy, tzn bankructwa?
                                      Czy bankuctwo bedzie mialo realny, negatywny wplyw na pozycje USA w regionie?
                                      • igor_uk Re: Jak myslisz... 17.05.14, 22:13
                                        Ukraina juz jest bankrutem.Ona nie splaca dlugow za gaz i tylko od woli Rosji zalezy,czy Ukraina bedzie ogloszona bankrutem.Bo oproczz tego,jak dobrze pamjetasz,Rposja kupila ukrainskie euroobligacje na 3 mld baksow,ktore moga w kazdej chwile przedstawic do oplaty.
                                        To nie bedzie miec zadnego wplywu na pozycje USA.Powiem ci wiecej,dla pozycji USA sytaucja na Ukrainie nie ma najmniejszego znaczenia.To tylko gra prescizowa,bo tak naprawde przyszlosc swiata rozgrywa sie w innym regionie .
                                    • eva15 Re: Brat... 17.05.14, 22:07
                                      Igor, część tej kasy pójdzie na zakupy militarne w USA, inna część na obsługę kredytów w zachodnich bankach i po długich targach i wymuszeniu na Rosji niższej ceny gazu (ku czemu Kreml się już skłania) na spłatę jakiejś części długu za gaz.
                                      MFW wskazuje cele zgodne z celami USA. PO TO jest od samego początku swego istnienia.
                                      • igor_uk Re: Brat... 17.05.14, 22:23
                                        Ewa,a Ty nadal o zakupie broni w USA.
                                        ja juz nie mam sil tlumaczyc Tobie to samo po raz setny.
                                        Niech Tobie bedzie,za ta kase Amerykanie sprzedadza juncie kilka lotniskowcow,kilkaset czolgow i do tego kilkadziesiec Raptorow.
                                        • eva15 Re: Brat... 17.05.14, 22:29
                                          Nie chodzi o lotniskowce tylko o nowoczesne wyposażenie w systemy rozpoznawcze, elektronikę, komunikację, deszyfrację, słowem wszystkie te US-bajery, jakimi jest najeżona nowoczesna armia, a jakich nie ma ukraińska jeżdżąca rozwalającymi się wozami pancernymi.
                                          • igor_uk Re: Brat... 17.05.14, 22:39
                                            Zadnego nowoczesnego sprzetu Amerykanie Ukrainie nie sprzedadza.najwyzej cos rzuca z demobilu ,tak jak te hammery,ktore widac nieraz na filmikach.
                                            Nowoczesnego sprzetu Amerykanie Polsce nie sprzedaja,bojac sie,ze on trafi w ruskie czy kitajskie lapska,a juz to,ze jak sprzedadza Ukraincom,to maja 100% pewnosci,ze w dniu nastepnym gdzies w laboratorium na Urale beda te cacuszki rozpracowywac.
                            • eva15 Re: Ewa,to jest bardzo charakterystyczne... 17.05.14, 21:22
                              On pewnie uwierzył Twoim słowom, że Rosja swoich nie porzuca:-))).

                              Zarty żartami, ale gdy zaczęły się ataki junty na wschodzie tak Ty jak i Romrus pisaliście, że ja nie mam racji sądząc, że Putin będzie się liczył kosztami dla Rosjan w Rosji (sankcje) i nie zdecyduje się na interwencję. Romrus nawet napisał, że skończył się czas zarabiania kasy. Jak na razie Putin działa, jakby się ze mną zgadał:-).
                              Oby rzeczywiście doszło do większego samodzielnego buntu na Ukrainie, mimo braku pomocy miliatrnej z Rosji, ale wygląda na to, że czas pracuje na korzyść junty. Jaceniuk już ogłosił, że 1. krok po wyborach to podpisanie umowy z EU.

                              To oznacza szybką prywatyzację i wejście szerokim strumieniem kapitału zachodniego. Ten kapitał dopiero wtedy pewnie się poczuje, gdy będzie go chronić własna armia. Jeśli czarny scenariusz dojdzie do skutku, to na serio przewiduję tworzenie centrów "szkolenia" NATO na Ukrainie. oficjalnie nikt jej do NATO nie przyjmie, ale to bez znaczenia.
                              • eva15 Igore, kilka uwag... 17.05.14, 21:32
                                Kilka dni temu miała miejsce w Niemczech ciekawa sprzeczka. Jeden z mniej ważnych polityków przypomniał oburzony, że jak dotąd EU groziła sankcjami ekonomicznymi tylko na wypadek, gdyby Rosja rozpoczęła zbrojne działania, a teraz nagle EU grozi, że zastosuje sankcje, jeśli Rosja będzie przeszkadzać w wyborach i jeśli ich nie uzna.

                                No właśnie - nastąpiła bezczelna zmiana żądań. jeszcze 2-3 tyg. temu USA/EU autentycznie się bały, że Rosja wejdzie na wsch. Ukrainy, wojska stały przy granicy. Ale widząc, że Putin jednak nie zainterweniuje zbrojnie, Zachód idzie dalej i zwiększa żądania. Jednocześnie dalej nie zaprasza Rosji do żadnych poważnych rozmów w sprawie Ukrainy. Czyli niejako podaje żądania wobec Rosji via media.
                                Możliwe, że Putin ma jakiś dalekosiężny plan, ale na razie USA uważają, że są górą w tym sporze.
                                • eva15 Re: Igorze, kilka uwag... 17.05.14, 21:35
                                  Ja, jak chyba sam wiesz, Rosji i niebanderowskim Ukraińcom dobrze życzę, ale nie można pomijać w rozważaniach również worst case.
                              • igor_uk Re: Ewa,to jest bardzo charakterystyczne... 17.05.14, 21:43
                                Ewa,na razie liczba ofiar wsrod puczystow,wielokrotnie przekracza liczbe ofiar jak cywile,tak i opolczencow,nie liczac oczywiscie tych z Odessy. Teraz powiedz mi ,dla czego Putin ma wysylac na Ukraine wojsko,jak tam nie ma aktywnych dzialan bojowych,jak Rosjanie nie gina masowo?Wystarcza,jak na razie,sama grozba,ze Rosja wprowadzi wojska. A dla czego Putin nie wysyla wojska,mowi sie w tym watku,co dziwnie,Ty zgodzila sie ze mna ,ale teraz Tobie przypomnialo sie,ze Putin liczy sie z grozbami zachodu.
                                Cp dp prywatyzacji,to chyba zart.na Ukrainie juz nie ma co prywatyzowac.

                                • eva15 Re: Ewa,to jest bardzo charakterystyczne... 17.05.14, 21:51
                                  Igor 2-3 tyg. temu to Ty i Romrus sądziliście, że Putin zareaguje wprowadzeniem wojsk, a ja pisałam, że nie i zwracałam uwagę na sankcje, które mogą doprowadzić do zapaści gospodarczej.

                                  Zgadzam się jak i Ty z tym, że Putin może stawiać na pogorszenie sytuacji na Ukrainie i na wzrost buntów. To jest tzw. best case - czyli Ukraińcy własnymi rękoma przeganiają bandziorów z kraju. Prawdopodobieństwo jest całkiem spore, że tak będzie.
                                  Ale worst case (o którym piszę powyżej) jest również realistyczny i dlatego i ten przypadek omawiam, a nie dlatego, by Tobie dokuczać.
                                  • igor_uk Re: Ewa,to jest bardzo charakterystyczne... 17.05.14, 22:05
                                    Ewa,nic podobnego my nie pisali.My pisali tylko o tym,ze jak liczba ofiat zacznie niepokojaco rosnac,to Rosja bedzie zmuszona do wprowadzenia wojsk i to bez wzgledu na konsekwencje.
                                    Ewa,powtorze jezcze raz,po raz moze dziesiaty mieszkancy Ukrainy musza sami walczyc,a Rosja im powinna pomoc.Ty zaczynasz mowic ,jak herr . Nie bierzecie w ogole obecna sytuacje na Ukrainie.
                                    Ewa,wkleilem tobie filmik,na ktorym bezbronne ludzi przeklinaja uzbrojonych,groza im,krzycza na nich,a ci nie reaguja.Jak sadzisz,czy Putin nie wie o tym,ze wlasnie tak na wschodzie Ukrainy dzieje sie? jakie on ma podstawy do wysylania tam rosyjskich zolnierze?
                                    • eva15 Re: Ewa,to jest bardzo charakterystyczne... 17.05.14, 22:12
                                      Jeśli dojdzie do worst case (oby nie) to to uderzy w Rosję na wiele sposobów. Pomijam już sprawy zagrożenia ze strony NATO, sianie niepokojów społecznych etc., ale bardzo dla Rosji ważne kontrakty zbrojeniowe już zostały zerwane i nowy rząd to pewnie podtrzyma.

                                      Zakładam, że Putin wie, co robi, jest b. inteligentny, przenikliwy, no i ma znacznie więcje informacji niż my tutaj.
                                      • igor_uk Re: Ewa,to jest bardzo charakterystyczne... 17.05.14, 22:17
                                        Ewa,moze zdarzyc sie wszystko,wlacznie z tym,ze jakis glupek wysadzi kilka reaktorow w elektrowniach atomowych.
                              • herr7 dlaczego Putin dawał Rosjanom gwarancje, że Rosja 17.05.14, 21:55
                                będzie ich bronić wszędzie i zawsze? Jest to jakaś misterna gra, jak twierdzi vladexpat, której przynajmniej ja nie rozumiem, czy jedynie Putin przeszarżował i teraz mamy powrót do "realpolitik"? Jeżeli Putin sądzi, że "junta" upadnie i Ukraina sama mu wpadnie do koszyka to chyba się myli. Ale praktyczny test już mamy, gdyż Republika Doniecka zgłasza akces do Federacji Rosyjskiej. Coś mi się jednak wydaje, że Putin będzie nadal milczał.
                                • igor_uk ha,ha.herr juz tu. 17.05.14, 22:07
                                  Widzisz li,maly putinozerca,wystarczyli slowa Putina,zeby rozna swolocz bala sie strzelac w Rosjan.Taka moc sprawcza maja slowa tego Wielkiego Czlowieka.Mozesz sobie wyobrazic,ze jemu wszysci uwierzyli i mozesz byc pewien tego,ze jak ktos zapomni sie,to srogo o tym pozaluje.
                                  • herr7 Re: ha,ha.herr juz tu. 17.05.14, 22:10
                                    To do kogo strzela Gwardia Narodowa i najemnicy? Do Ukraińców? Patrzcie, patrzcie, Putin ruszył małym palcem w bucie i wszyscy zamarli ze strachu?!
                                    • igor_uk Re: ha,ha.herr juz tu. 17.05.14, 22:20
                                      Do pociagu,blokuujacego przejazd kolejowy.Nie wiedziales o tym?

                                      www.e-news.in.ua/uploads/posts/2014-05/1400327070_36546983.jpg
                                • eva15 Putin jest na wskroś Realpolitykiem 17.05.14, 22:23
                                  herr7 napisał:

                                  > będzie ich bronić wszędzie i zawsze? Jest to jakaś misterna gra, jak twierdzi v
                                  > ladexpat, której przynajmniej ja nie rozumiem, czy jedynie Putin przeszarżował
                                  > i teraz mamy powrót do "realpolitik"?

                                  Ty jak zwykle głupstwa wypisujesz. Putin nigdy nie przestał być Realpolitykiem, to mentalnie na wskroś "dziecko" Bismarcka. Dobrze go przestudiował (podobnie jak Kissinger:-) , on wie, kiedy nagle, błyskawicznie jak tygrys skoczyć/uderzyć, a kiedy przestać. Zna swoje własne granice i obiektywne ograniczenia, a to wielka i rzadka w polityce umiejętność.

                                  Z reguły polityków mających wielkie sukcesy gubi na koniec pycha - na naszych oczach dotyczy to Erdogana, który ma niewątpliwie wiele zasług.
                                  Bismarcka mimo potężnych sukcesów pycha nigdy nie ogarnęła i to był jego największy bodaj sukces. Podobną przytomność umysłu wykazuje Putin, nie na próżno najinteligentniejsi, dogłębnie wykształceni Niemcy porównują go z podziwem z Bismarckiem. A to już w Niemczech najwyższe odznaczenie, wyżej nie ma.
                                  • herr7 w historii liczą się skutki... 18.05.14, 11:02
                                    Dlaczego Stalin był wielkim mężem stanu? Ano dlatego, że wygrał najcięższą z możliwych wojen z nazistami. Gdyby ją przegrał jego miejsce w historii było by obok bolszewickich zbrodniarzy w rodzaju Lenina, Trockiego, czy Zinowiewa.
                                    Dlaczego Bismarck był wielkim mężem stanu? - zjednoczył Niemcy i uczynił z nich potęgę militarną. A czy Putin jest mężem stanu? Przejdzie do historii jako ten, któremu Zachód odebrał Ukrainę, kiedy Putin oglądał olimpiadę w Soczi i grał w hokeja. Oczywiście późniejsi historycy mogą nieco Putina w oczach potomnych rehabilitować, pisząc o tym, że był politykiem umiarkowanym, chciał uniknąć szerszego konfliktu itp. Ale czy taki Stalin byłby mężem opatrznościowym podczas wojny, gdyby był politykiem "umiarkowanym"?

                                    Mnie zachowanie Putina nie zaskakuje, gdyż od dawna uważam, że to nie jest polityk od "wielkich rzeczy", a kryzys na Ukrainie go po prostu przerósł. Znając dobrze historię, wiem że ktoś kto pozuje na maczo silnym politykiem nie jest. Amerykanie robiąc rozróbę na Ukrainie doskonale znali słabości i ograniczenia rosyjskiej elity. Gdyby ta elita była inna to z pewnością by nie ryzykowali.
                                    • igor_uk Wlasnie,herr. 18.05.14, 11:13
                                      zaczekaj troche,bo przebierasz nozkami,jak by chcialo sie tobie siku.
                                      • herr7 znowu pijany? 18.05.14, 11:16
                                        schlałeś się jak świnia z samego rana?
                                        • igor_uk ha,ha. herr,biedaczek. 18.05.14, 11:21
                                          Czy ty budzisz sie w nocy z krykiem PUTIN?
                                    • eva15 W historii liczą się skutki... No właśnie. 18.05.14, 12:18
                                      Ty jesteś nieuleczalnym przypadkiem skoro nie widzisz z jakiego upadku politycznego i gospodarczego Putin podniósł Rosję i to w jak szybkim czasie.
                                      Zaraz potem odzyskał Osecję i Abchazję jako sferę wwpływów rosyjskich i wcielił Krym z powrotem do Rosji.
                                      I nawet jeśli już nic więcej by mu się nie udało, to i tak osiągnął już bardzo wiele.
                                      • marko125 Re: W historii liczą się skutki... No właśnie. 18.05.14, 12:21
                                        No strasznie dużo osiągnął. Zdobył dwa nic nie znaczące bantustany Osetia i Abchazja i trochę większy bantustan Krym. Za to stracił ponad 40 mln Ukrainę.
                                        • eva15 Re: W historii liczą się skutki... No właśnie. 18.05.14, 12:25
                                          Ukrainę stracili 22 lata temu Gorbi i Jelcyn. Natychmiast po stowrzeniu tego nieszczęsnego państwa weszli tam Amis i po dziś dzień nie wyszli.
                                          • marko125 Re: W historii liczą się skutki... No właśnie. 18.05.14, 12:28
                                            Nie do końca. Za Januka Ukraina balansowała i to powoli w stronę FR. To zachód zrobił zamach stanu. Teraz gdy Putinowi sama się nawinęla szansa zrobić coś na wzór Nadniestrza z kawałka wschodu Ukrainy w a przyszłosci być moze inne obwody by się oderwały to nie robi dosłownie nic. A czas leci rebelia niedługo padnie a ten wpycha nawet wschód Ukrainy w łapy USA. Zdradził "swoich" na wschodzie Ukrainy.
                                          • igor_uk Ewa,to bez sensu. 18.05.14, 18:49
                                            ten pajatzyk przez cale lata 90-te byl w letargu,on caly czas porownuje wspolczesna Rosje z ZSRR u szczytu potegi,jak by w ogole nii wiedzial o tym,co z Rosja zrobil Jelcyn za doradztwem Amerykanow.Putin pogonil amis,oligarchow,ale dla herra to ciagle malo,bo on widzi caly czas przed oczami tysiace radzieckich czolgow,gotowych w kazdej chwile ruszyc na zachod.
                                        • marko125 Putin zrobi wszystko 18.05.14, 12:26
                                          Aby Ukrainie nie rozpadła się i pozostala w strefie wpływów USA :) Trzy bantustany to wszystko na co stać wielkiego wodza :)
                                      • herr7 Re: W historii liczą się skutki... No właśnie. 18.05.14, 21:12
                                        Zapewnił to, że nauczyciele, lekarze i wojskowi mają na czas wypłacane pensje, a za Jelcyna tego nie mieli. Zapomina tylko Pani o tym, że tak można było pisać dziesięć lat temu, a obecnie mamy 2014 i w tym roku minie 15 lat, jak Putin jest u władzy. Przy czym sprawuje ją praktycznie przez nikogo nie zagrożony. W ciągu tych 15 lat wysokie ceny ropy i gazu były przez ponad dziesięć lat. Takiego złotego deszczu petrodolarów Rosja nie miała nigdy. I na co Putin te pieniądze wydał? Na organizację olimpiady w Soczi? Jakie są trwałe i pozytywne skutki tej olimpiady dla Rosji? A choćby dla samego Putina? W tym czasie utracił Ukrainę i ośmieszył się w oczach świata. Teraz się słyszy, że szaleńcy na Kremlu chcą zbudować stację na Księżycu, czy lecieć na Marsa? Jeżeli się chce rozwalić własny kraj to nie ma lepszego przepisu na to, jak czyni to putinowska elita.

                                        Dyskusja na tematy związane z Rosją od dawna tu osiągnęła dno. Z jednej strony dyskutują tu troglodyci w rodzaju borrki, z drugiej groteskowi putinowscy politrucy, jak Igor czy Ty Evo. Jeżeli się chce zrobić z w sumie ciekawego tematu magiel, to możecie sobie dalej tak pisać. Tylko czemu ma to służyć? Na tym forum i tak pozostało już niewielu rozsądnych ludzi, otwartych na argumenty. Ale samo porównywanie Putina do Piotra Wielkiego w chwili, gdy ten pierwszy stracił na swoje własne życzenie Ukrainę zakrawa na naigrywanie się ze swojego idola.
        • vladexpat Re: A Strielkow... 17.05.14, 19:51

          Dzięki za link.
          Strielkow to banderowski prowokator? Jak on śmie mówić, że ludność Donbasu ma głęboko w doopie wyzwoleńczą walkę i nie idzie masowo by służyć w oddziałach rebeliantów jako mięso armatnie?
          A na poważnie, to mamy z pierwszej ręki informację, jak bardzo różni się sytuacja w Donbasie i w Krymie. W Krymie wszystko załatwiły zielone ludziki. W Donbasie ich nie ma, więc nie ma możliwości wygrać z Ukraińcami, choć z drugiej strony zamiast normalnego wojska czy milicji też grasują jakieś bezładne i kompletnie zdemoralizowane kupy "gwardii narodowej".
          • cumentator Inna sytuacja 17.05.14, 20:34
            vladexpat napisał:

            > A na poważnie, to mamy z pierwszej ręki informację, jak bardzo różni się sytuac
            > ja w Donbasie i w Krymie. W Krymie wszystko załatwiły zielone ludziki. W Donbas
            > ie ich nie ma, więc nie ma możliwości wygrać z Ukraińcami, choć z drugiej stron
            > y zamiast normalnego wojska czy milicji też grasują jakieś bezładne i kompletni
            > e zdemoralizowane kupy "gwardii narodowej".

            Uprawiasz brednie o zielonych ludzikach. W Krymie od razu cala administracja panstwowa, milicja, bezpieka przeszly na strone ludzi. 2/3 armii ukrainskiej od razu przeszly do sluzby w armii rosyjskiej.

            Natomiast w Noworosji sytuacja jest inna bo po Krymie kontrole nad operacja przejeli specjalisci z CIA. Po wizycie szefa CIA w Kijowie zastosowano metody z Iraku i Afganistanu czyli zrezygnowano z regularnej armii, sluzb silowych i aparatu panstwowego bo rozpadaly sie one jak w Krymie, zamiast tego utworzono bandy z zarekrutowanych fanatykow i kryminalistow (pseudoparlament oglosil w tym celu amnestie) obiecujac wysokie place i bonusy w dolarach za osiaganie celow. W miare pogarszania sie sytuacji ekonomicznej do band bedzie wstepowalo coraz wiecej ludzi zwabionych ogromna kasa i beda oni coraz lepiej wyszkoleni. Powstaja wtedy warunki do dlugotrwalej wojny partyzanckiej.



            • eva15 Re: Inna sytuacja 17.05.14, 20:39
              Dokładnie i im więcej czasu upływa, tym więcej może być takich płatnych band. Choćby dlatego, że młodzi mężczyźni innej pracy w tym chaosie nie znajdą.
            • igor_uk Re: Inna sytuacja 17.05.14, 20:55
              Podobna sytuacja byla w Czeczenii,gdzie sciagali sporo sfrustrowanych biedakow z roznych islamskich panstw,obiecujac dobre zarobki ( najczesciej oszukiwali),wszystko skonczylo sie wraz z tym,kiedy ostatnie dobrze wyszkolone czeczeni zgineli,lub przeszli na strone wladzy federalnej,a najemnice gineli setkami ,poniewaz to bylo tylko mieso armatnie.
              Podobnie jest i na Ukrainie.Na Wschod gonia prawosiekow i bojowkarze z samoobrony,ktore umieja tylko obrzucac kamieniami milicje,dla tego gina od razu,jak tylko okazuja sie pod ostrzalem. Na ich wyszkolenie nie ma a nie czasu ,a nie kasy.Junta nie jest wstanie odniesc najmniejszego zwyciestwa,jak na razie,a to za sprawa tego,ze przeciwko ludnosci boja sie wyslac regularne wojsko,wsparte czolgami i lotnictwem,a bojowkarze z nacgwardii nie sa wstanie walczyc,co bylo dobrze widac w Doniecku,gdzie 30 dobrze wyszkolonych ochotnikow z Rosji,czy z Ukrainy,potrafili rozbroic 300 zolnierze z nacgwardii.
              • vladexpat Re: Inna sytuacja 17.05.14, 21:06
                igor_uk napisał:

                > Doniecku,gdzie 30 dobrze wyszkolonych ochotnikow z Rosji,czy z Ukr
                > ainy,potrafili rozbroic 300 zolnierze z nacgwardii.

                Już kilka razy pisałem, że gdby Rosji zależało na zakończeniu tego konfliktu wysłaliby batalion, no może 3 bataliony zielonych ludzików i załatwili sprawę w tydzień. Łącznie z powrotem Janukowicza do Kijowa. Ale jak sam słusznie zauważyłeś, Putin ma większe plany niż tylko Ukraina, więc musi się powstrzymywać.
                Bez sarkazmu napiszę, że Putin doskonale rozgrywa tę partię.
                • igor_uk Re: Inna sytuacja 17.05.14, 21:27
                  W tym przypadku nie bede z toba klocic sie,poniewaz klocilbym sie z soba:-)
      • vladexpat Re: A Orban nijak nie uspokoi sie:-) 17.05.14, 19:36
        A niby dlaczego ma zrezygnować z walki o autonomię? Jeżeli Ukraińcy sami nie walczą o swój kraj, to czy mają to za nich robić Węgrzy?
        • igor_uk Re: A Orban nijak nie uspokoi sie:-) 17.05.14, 20:21
          vlad,zwracaj uwage na smajliki.
        • cumentator Glupoty wciskasz 17.05.14, 20:44
          vladexpat napisał:

          > A niby dlaczego ma zrezygnować z walki o autonomię? Jeżeli Ukraińcy sami nie wa
          > lczą o swój kraj, to czy mają to za nich robić Węgrzy?

          Jestes ignorantem i nie masz pojecia ze obecny kraj Ukraina to zlepek kompletnie roznych nacji i regionow geograficznych: Noworosji, Malorosji, Ukrainy i Rusi Podkarpackiej. Dlatego mowienie ze Ukraincy sami nie walcza to nonsens: walcza Ukraincy z rejonu wlasciwej Ukrainy czyli dawnej Galicji, co wiecej chca narzucic swoja wladze innym. Natomiast na przyklad mieszkanycy Rusi Podkarpackiej czyli Rusini i Wegrzy nie sa w zadnym sensie Ukraincami i nie beda walczyli o Ukraine. Dlatego chca federalizacji i autonomii. Tak samo jest z mieszkancami Noworosji.


          • vladexpat To się nazywa rozdwojenie jaźni 17.05.14, 20:53
            cumentator napisał:

            > vladexpat napisał:
            >
            > > A niby dlaczego ma zrezygnować z walki o autonomię? Jeżeli Ukraińcy sami
            > nie wa
            > > lczą o swój kraj, to czy mają to za nich robić Węgrzy?
            >
            > Jestes ignorantem i nie masz pojecia ze obecny kraj Ukr
            > aina to zlepek kompletnie roznych nacji i regionow geograficznych
            : Nowor
            > osji, Malorosji, Ukrainy i Rusi Podkarpackiej. Dlatego mowienie ze Ukraincy sam
            > i nie walcza to nonsens: walcza Ukraincy z rejonu wlasciwej Ukrainy czyli dawne
            > j Galicji, co wiecej chca narzucic swoja wladze innym. Natomiast na przyklad mi
            > eszkanycy Rusi Podkarpackiej czyli Rusini i Wegrzy nie sa w zadnym sensie Ukrai
            > ncami i nie beda walczyli o Ukraine. Dlatego chca federalizacji i autonomii. Ta
            > k samo jest z mieszkancami Noworosji.
            >
            >
            Dziwnie wygląda ten tekst pisany przez człowieka, który wychwala pod niebiosa patriotyzm ludzi sowieckich (no bo przecież nie tylko Rosjan) walczących w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
            • igor_uk vlad,nie wiem co odpisze tobie cumentator. 17.05.14, 20:57
              Ale ja by na jego miejscu po prostu posmial sie z tego,co napisales.Bo to niema najmniejszego sensu.
              • vladexpat Re: vlad,nie wiem co odpisze tobie cumentator. 17.05.14, 21:07
                igor_uk napisał:

                > Ale ja by na jego miejscu po prostu posmial sie z tego,co napisales.Bo to niem
                > a najmniejszego sensu.

                Możesz to uzasadnić?
                • cumentator igor 10/10:) n/t 17.05.14, 21:14
                • igor_uk Moge i to bardzo ochoczo. 17.05.14, 21:25
                  Patriotyzm radziecki nie opieral sie na przynaleznosci do jakies konkretnej grupy narodowej,a tylko na przynaleznosc do zwiazku roznych narodow,zamieszkalych ZSRR.Nie mialo najmniejszego znaczenia,czy to Ukraina,czy Rosja,czy Gruzja.Podzial byl wylacznie administracyjny i to,ze ktos mieszkal w Ukrainskiej Socialistycznej Republiki Radzieckiej,nie mialo zadnego wplywu na poczucie radzieckiego patriotyzmu. Nikt nawet nie zostanowial sie nad tym,skad ta republika wziela sie. A tym bardziej nikogo nie interesowalo,oprocz historykow,ze byla jakas Noworosja,czy Malorosja,Rus Zakarpatcka,czy Ukraina.Byl ZSRR,w sklad ktorego wchodzili republiki zwiazkowe.W Wojnie Ojczyzniane walczyli Tadzyki,Kirgyzy,Kazachowie i inni,dom ktorych od frontu byl w kilku tysiacach km .I oni walczyli o swoja radziecka ojczyzne,jakby to patetycznie nie brzmialo dla ciebie.I to,ze dzis kazdy z nich mieszka w osobnym panstwie,nie ma zadnego wplywu na to,ze kiedys nas wszystkich laczyla wspolnota.
                  Wlasnie dla tego wszystkiego i uwazam,ze niepotrzebnie zabierasz tak ochoczo glos w sprawach,o ktorych nie wiele wiesz.
                  • vladexpat Re: Moge i to bardzo ochoczo. 17.05.14, 21:42
                    igor_uk napisał:

                    > I oni walczyli o
                    > swoja radziecka ojczyzne,jakby to patetycznie nie brzmialo dla ciebie.I to,ze d
                    > zis kazdy z nich mieszka w osobnym panstwie,nie ma zadnego wplywu na to,ze kied
                    > ys nas wszystkich laczyla wspolnota.

                    Zatem czy właśnie z tych samych powodów Ukraińcy nie powinni budować w społeczeństwie patriotyzmu opartego o wspólnotę miejsca zamieszkania i instytucję państwa czerpiąc wzór z kraju, który był "wpieredi wsech"?
                    Czy uważasz, że tylko ZSRR/Rosja ma prawo do patriotyzmu panstwowego, nieopartego o dominantę etniczną?
                    Byłeś kiedyś w USA?
                    • vladexpat Re: Moge i to bardzo ochoczo. 17.05.14, 21:48
                      vladexpat napisał:

                      Oczywiście powinienem był napisać "wperedi planety wsej". Cóż, skleroza :(
                    • igor_uk Alez moga,ale tego nie robili przez 23 lata. 17.05.14, 21:50
                      Skutkiem czego sa dzisiejsze nasze dyskusje.
                      Wiem,ze to nieskromnie,ale powolam sie na wlasny wpis z przed dluzszego czasu,bo len mnie pisac to samo jeszcze raz.
                      Tym postem ja wytlumaczylem,dla czego Ukraina nie potrafila stac panstwem,przyjaznym dla wszystkich zamieszkalych ten teren:
                      forum.gazeta.pl/forum/w,50,148717100,148717820,Ewa_nie_ma_scenariuszu_dla_Ukrainy_.html
                      • vladexpat Re: Alez moga,ale tego nie robili przez 23 lata. 17.05.14, 22:04
                        igor_uk napisał:

                        > Tym postem ja wytlumaczylem,dla czego Ukraina nie potrafila stac panstwem,przyj
                        > aznym dla wszystkich zamieszkalych

                        Tym razem to ja się z tobą zgadzam, z tą różnica, że nadal uważam, że Ukraina ma szanse na stworzenie wieloetnicznego narodu i obecny konflikt może stać się jednym z kamieni węgielnych. Jest precedens: krwawa Wojna Domowa stała się podstawą zbudowania nowoczesnego państwa północno amerkańskiego.
                        Od Ukraińców będzie zależało, czy nie zaprzepaszcza tej szansy.
                        • igor_uk Na jakiej podstawwie beda oni budowac wspolnote? 17.05.14, 22:29
                          Kogo wybiora na wspolnych bohaterow? Ich nawet wspolczesni bohaterowi dziela.Dla jednych bohaterami w Kijowie byli majaduny,a dla drugich Bierkut.
                          Przywolanie wojny domowej w Stanach jest calkowitym nieporozumieniem.
                          Juz bardziej by pasowala wojna domowa,ktora odbyla sie na terenach bylego imperium radzieckim.
                          • vladexpat Re: Na jakiej podstawwie beda oni budowac wspolno 17.05.14, 22:33
                            igor_uk napisał:

                            > Kogo wybiora na wspolnych bohaterow?
                            Amerykanie wybrali generałów Lee i Granta. Dziwne, ale prawdziwe.
                            • igor_uk Re: Na jakiej podstawie beda oni budowac wspolno 17.05.14, 22:45
                              Daj spokoj z tym,vlad.Cala historia USA to mit ,wlacznie z wojna o niepodleglosc i wojna domowa. Jedni okupanci dzielili wladze z innymi okupantami,ci kto wygrali narzucili swoja wole przegranym i to wszystko.
                              Na Ukrainie pewnie tez moglo by tak stac sie,ale najpierw musi odbyc sie ta wojna i wygrani wtedy narzuca swoja wole przegranym.Ale my mowimy o tym,zeby do tej wojny nie doszlo.
            • cumentator Absurdy 17.05.14, 21:20
              vladexpat napisał:

              > Dziwnie wygląda ten tekst pisany przez człowieka, który wychwala pod niebiosa p
              > atriotyzm ludzi sowieckich (no bo przecież nie tylko Rosjan) walczących w Wielkiej
              > Wojnie Ojczyźnianej.

              Celujesz w absurdach. Sprobuj powiedziec Rusinowi czy Wegrowi z Rusi Podkarpackiej albo Rosjaninowi z Donbasu ze sa Ukraincami. Oni sa obywatelami panstwa Ukraina ale sie z nim nie utozsamiaja bo kojarza je z ukrainizacja i bardakiem i sadza ze sami daliby sobie rade lepiej.
              • vladexpat Re: Absurdy 17.05.14, 21:36
                cumentator napisał:

                > vladexpat napisał:
                >
                > > Dziwnie wygląda ten tekst pisany przez człowieka, który wychwala pod nieb
                > iosa p
                > > atriotyzm ludzi sowieckich (no bo przecież nie tylko Rosjan) walczących w
                > Wielkiej
                > > Wojnie Ojczyźnianej.
                >
                > Celujesz w absurdach. Sprobuj powiedziec Rusinowi czy Wegrowi z Rusi Podkarpack
                > iej albo Rosjaninowi z Donbasu ze sa Ukraincami. Oni sa obywatelami panstwa Ukr
                > aina ale sie z nim nie utozsamiaja bo kojarza je z ukrainizacja i bardakiem i s
                > adza ze sami daliby sobie rade lepiej.

                Czeczeńcy, Ingusze, Tatarzy czy Kałmykowie, nawet wołżańscy Niemcy (ci, którzy zostali) ani nie są ani nie uważają się za Rosjan. Co więcej nikt im nie każe by za Rosjan się uważali. Ale uważają się za Rossijan (niestety język polski nie wyróżnia tego pojęcia). W czym problem?
                Zadaniem Ukrainy po uzyskaniu niepodległości było zbudowanie spójnego choć wieloetnicznego społeczeństwa ukraińskiego. Niestety zamiast tego powstało jednolite społeczeństwo sowków. Teraz jest, chyba ostatnia szansa żeby to zmienić.
                • herr7 brednie... 17.05.14, 22:05
                  kto ma zbudować to jednolite ukraińskie społeczeństwo? Może Kołomojski? Ukraińska elita świadoma tego, że "Samostijna" niczego pozytywnego ludziom nie oferuje stara się zbudować tożsamość tego narodu na rusofobii. To jest przyczyna, dla której Putin powinien był zająć Kijów i przepędzić banderowców. Ale tego nie zrobił.
                  • vladexpat Re: brednie... 17.05.14, 22:18
                    herr7 napisał:

                    > Putin powinien był zająć Kijów i przepędzić banderowców. Ale tego nie zrobił.

                    Czemu? No bo chyba nie z powodu sankcji.
                    • eva15 Re: brednie... 17.05.14, 22:42
                      Nie nie tylko z powodu sankcji , lecz również z powodu tragicznego rozkładu, gnicia wewnętrznego tego skłóconego, niespójnego społeczeństwa.
                      • herr7 jakoś Amerykanie nie boją się przejąć.. 18.05.14, 10:17
                        w swoje władanie tego "gnijącego społeczeństwa"? I przerobią je na najbardziej rusofobiczne w Europie. A Putin? Dał się wykiwać waszyngtońskim cwaniakom, jak za przeproszeniem, jakiś amator. No ale zawsze może pograć w hokeja, pooglądać swoją ulubioną olimpiadę, czy zanurkować za jakąś amforą - chyba się tylko do tego nadaje. Konflikt na Ukrainie z pewnością go przerósł...
                        • marko125 Re: jakoś Amerykanie nie boją się przejąć.. 18.05.14, 10:22
                          A wystarczyło tylko, że uzbroi separatystów, a cały wschód byłby w rebeli. Ukraina bysię podzieliła a USA zostało by z kawałkiem nic nie wartego zachodu. Nawet nie musiałby wchodzic wojskiem.
                          • vladexpat Re: jakoś Amerykanie nie boją się przejąć.. 18.05.14, 11:32
                            marko125 napisał:

                            > A wystarczyło tylko, że uzbroi separatystów, a cały wschód byłby w rebeli. Ukra
                            > ina bysię podzieliła a USA zostało by z kawałkiem nic nie wartego zachodu. Nawe
                            > t nie musiałby wchodzic wojskiem.

                            Separatyści z uzbrojeniem nie mają problemu. Nie mają ludzi chętnych do udziału w rebelii. Mówił o tym Striełkow (dowódca rebelianckich oddziałów) w swoim apelu rozpaczy. Widocznie ten entuzjazm tłumów jest tylko wirtualny. Bez wsparcia ze srony zielonych ludzików z "niepodległosci" nici.
                            • marko125 Re: jakoś Amerykanie nie boją się przejąć.. 18.05.14, 11:36
                              Mają problem z uzbrojeniem a nie z ludzmi. Ludzie nie będa walczyć przeciwko GN z widłami i grabiami to oczywiste. Gdyby mieli broń ludzi było by pod dostatkiem Kumasz ?
                              • vladexpat Re: jakoś Amerykanie nie boją się przejąć.. 18.05.14, 12:34
                                marko125 napisał:

                                > Mają problem z uzbrojeniem a nie z ludzmi. Ludzie nie będa walczyć przeciwko GN
                                > z widłami i grabiami to oczywiste. Gdyby mieli broń ludzi było by pod dostatki
                                > em Kumasz ?
                                Pozwolę sobie jeszcze raz podać link do apelu dowódcy separatystów. Znasz rosyjski, ale na wszelki wypadek napiszę, że dowódca separatystów wzywa ochotników, bo broni przejętej z wojskowych i milicyjnych arsenałów ma pod dostatkiem.
                                • marko125 Re: jakoś Amerykanie nie boją się przejąć.. 18.05.14, 12:49
                                  Nie ma pod dostatkiem. Czy ty jesteś wstanie pojąć to, ze ochotników jest sporo, ale nikt nie chce iść pod karabiny z widłami. Pojmujesz to ? Czy może sam wybrałbyś się pod broń automatyczną ze szpadlem co ? Broni jest bardzo mało. Niedawno w doniecku zgłosiło się ponad 2000 osób dla których nie bylo broni. Separatyści biegają czasami z Mosinami a Ty mi tu piszesz, że broni jest pod dostatkiem.
                                  • vladexpat Re: jakoś Amerykanie nie boją się przejąć.. 18.05.14, 13:23
                                    marko125 napisał:

                                    > Ty mi tu piszesz, że broni jest pod dostatkiem.

                                    To nie moje słowa. Ja tylko cytuję dowódcę separatystów, który mówi dosłownie, że broni na początku nie było ale teraz przejęli arsenałów wojska i milicji wystarczająco dużo, zaś brakuje ludzi, bo w 4,5 milionoym obwodzie Donieckim nie udało się uzbierać nawet 1000 chętnych do oddziałów rebelianów. Dlatego zamierzają przyjmować kobiety. Spróbuj jeszcze raz przesłuchać apel. Tam jest to powiedziane prostymi, całkiem jednoznacznymi słowami.
                        • igor_uk herr,a ty nadal swoje. 18.05.14, 10:23
                          Czy potrafisz dac odpowiedz na pytanie -co ty masz do Putina osobistego,ktory nie jest Prezydentem twojego Kraju?
                          • herr7 Re: herr,a ty nadal swoje. 18.05.14, 10:40
                            Co to za głupia logika Igorze? Putin nie jest jakimś drobnym sprzedawcą lodów w Briańsku, tylko podobno najbardziej potężnym człowiekiem na świecie, który wg. naszej ulubionej Evy numer 15 okręca sobie zachodnich polityków wokół małego palca. Tyle, że ten najsprytniejszy, najmądrzejszy Putin dał się wykiwać Zachodowi, jak za przeproszeniem jakiś amator. Gdyby waszym wodzem był np. jakiś Ewaryst Ewarystowicz Jajecznica, to śmiałbym się z owego nieszczęsnego Jajecznicy, tak jak teraz śmieję się z podobno najmądrzejszego Putina.
                            • igor_uk Re: herr,a ty nadal swoje. 18.05.14, 10:56
                              To wykret,herr,a nie odpowiedz.Ja nie poytalem ciebie o to,co ty sadzisz o Putinie,ja o tym doskonale wiem,ja pytam ciebiee o to skad ta osobista nienawisc u ciebie do tego czlowieka?
                              • herr7 Re: herr,a ty nadal swoje. 18.05.14, 11:13
                                Igorze, ja nie mam powodów do nienawiści względem Putina, ja się jedynie z niego śmieję - z tej pozy małego, wioskowego maczo, która kontrastuje z jego rzeczywistymi osiągnięciami. Putin to nie jest polski problem, ale rosyjski, gdyż wasz kraj drepcze w miejscu. Porównaj sobie Rosję z Chinami? Chiny mają obecnie największą gospodarkę na świecie, a 30 lat temu eksportowali jedynie ołówki.
                                Jeżeli ci z tym dobrze to twoja sprawa, ale nie zdziw się, gdy za parę lat będziecie mieć powtórkę ukraińskiego kryzysu, ale w np. Tatarstanie.
                                • marko125 Re: herr,a ty nadal swoje. 18.05.14, 11:21
                                  Najpotężniejsza gospodarka świata tylko dzięki demografi. Gdyby mieli demografię na poziomie FR to z litości nie wspomnę gdzie byłyby teraz Chiny. Do tego głowne centrum inwestycji Zachodu. Do tego ogromne rozwarstwienie społeczne, w przyszłości problemy demograficzne, ogromnie zniszczone środowisko itp. Wyprodukować potrafią tylko to co pozyskali z zachodu. Typu wiele badziewia. Produkty zaawansowane jak silniki lotnicze, turbiny gazowe porządne silniki do czołgów itp do dziś nie potrafią zrobić.

                                  Cięzko porownywać FR kraj liczący 145 mln ludzi z krajem liczącym 1,4 mld ludności.
                                  • herr7 Re: herr,a ty nadal swoje. 18.05.14, 11:29
                                    Igorze głupiutki, gdybyście nie mieli surowców to chodzilibyście w łapciach z łyka brzozowego. Nawet mleka i sera nie potraficie w odpowiedniej ilości wyprodukować, mając największy areał ziem uprawnych na świecie. A Chińczycy - ich produkty oparte są na dziele ich rąk i opłaca im się wszystko produkować i sprzedawać. A praca ludzka jest zasobem całkowicie odnawialnym w odróżnieniu od ropy i gazu.

                                    Lekceważ Chińczyków, ale nie zapominaj że jesteście dla nich jak Hunowie - dzisiaj jesteście, a jutro was już nie będzie. A Chiny będą trwały.
                                    • igor_uk herr. 18.05.14, 11:42
                                      Jestes zalosny.
                                • igor_uk Re: herr,a ty nadal swoje. 18.05.14, 11:24
                                  Nie herr,ty nie smiejesz sie z niego,ty ewidentnie go nienawidzisz.
                                  Co do twoich prognozow,to zaden nie sprawdzil sie.Ty nie jestes wstanie ocenic tego,co dzieje sie obecnie,a co dopiero oceenic,co moze zdarzyc sie w przyszlosci.
                                  • herr7 Re: herr,a ty nadal swoje. 18.05.14, 11:35
                                    Igorku głupiutki, Putin i obecna rosyjska władza to jest wasz problem, przede wszystkim. Rosja jest jednak dla mnie ważna jako czynnik stabilizujący świat. Jeżeli twój kraj upadnie to świat się nie stanie przez to bardziej stabilny. Poza tym znam sporo Rosjan i zwyczajnie po ludzku im współczuję, że mają tak głupią władzę, głupszą nawet, jak za ostatniego cara. To nie jest kwestia nienawiści. Poza tym ty sam prowokujesz ostre riposty porównując Putina do Piotra Wielkiego w chwili, gdy Rosja doznała największej porażki w ostatnich 350 latach. Ty rzeczywiście musisz tak głupio pisać na tym forum? Jeszcze trochę i uwierzę, że robisz to w imieniu amerykańskiej ambasady.
                                    • igor_uk Re: herr,a ty nadal swoje. 18.05.14, 11:45
                                      Tylko na to ciebie stac?
                                      • herr7 Re: herr,a ty nadal swoje. 18.05.14, 11:55
                                        A ciebie na co stać?
                                        • igor_uk Re: herr,a ty nadal swoje. 18.05.14, 11:58
                                          Mnie stac na porzadne analizy,a nie szczekanie pod adresem jakiegokolwiek polityka na swiecie.Ty jestes calkowicie uzalezniony od Putina.
                  • eva15 Nowy naród ukraiński z łaski oligarchii? 17.05.14, 22:40
                    Tak, gdyby złodziejska oligarchia miała być mitem założycielskim nowego narodu ukraińskiego, to by tego dokonała w ostatnich 22 latach, miała sporo nczasu na to.
                    Czemu niby natępni oligarchowie mieliby po wyborach 25.05. nagle tego cudu dokonać? Tylko dlatego, że nazwiska u żłobu się zmienią?
                    • vladexpat Jestem realistą węc wierzę w cuda. 18.05.14, 02:09
                      eva15 napisała:

                      > Czemu niby natępni oligarchowie mieliby po wyborach 25.05. nagle tego cudu doko
                      > nać? Tylko dlatego, że nazwiska u żłobu się zmienią?

                      Jestem realistą węc wierzę w cuda. Taki cuda na skalę globalną działy się za mojego życia. ZSRR odszedł do śmietnika historii a komunistyczne Chiny zbudowały największą gospodarkę świata. Czemu zatem nie może się stać inny, znacznie mniejszy cud na Ukrainie?
                • igor_uk Absurdy do kwadratu. 17.05.14, 22:31
                  Vlad,z tym jednolitym spoleczenstwen sowkow strzeliles taka gafe, ze nie widze nawet sensu tlumaczyc tobie co kolwiek.moze cumentator bedzie kial wiecej cierpliwosci:-0
    • drugiwojwa Dlaczego Rosja nie wspiera DRL wysłaniem wojsk 17.05.14, 22:51
      Nie będę tu niczego pisał ani też tym bardziej oceniał bo się na tym nie znam.
      Niech piszą ci co znają temat lepiej. Dla mnie ocena sytuacji na Ukrainie wg herra jest logiczna i spójna.
      Na youtubie natknąłem się na takie widea :

      www.youtube.com/watch?v=-OT5_JC_g-s
      www.youtube.com/watch?v=1Hz3-ND59UM
      www.youtube.com/watch?v=GVcpXSWftvQ
      W tych filmikach występują osoby które występują często w TV rosyjskiej i oni mówią to co myślą.

      O co tu chodzi ? Może igor, tu wyjaśni. Czyżby tu była odpowiedź ? A jeżeli nie, to dlaczego ?
      • igor_uk Re: Dlaczego Rosja nie wspiera DRL wysłaniem wojs 17.05.14, 22:58
        Co ja mam tlumaczyc?
        Czemu rosyjskie czolgi nie sa jeszcze na ulicach Kijowa,a w tym czasie ukraincy wygladaja przez okna?
        czy o mitycznych miliardach Putina,ktore on ukradl rosyjskiemu narodu.
        I jaki to znane ludzi na tych filmikach wypowiadaja sie?
        jak dla ciebie slowa herra sa locgiczne i wspolne,to nie widze zadnego sensu tlumaczyc tobie,tego,co w nich jest glupiego.
        napisze tylko jedno - rosyjskie czolgi w Kijowie,to marzenie Stanow.
        • igor_uk Ewa,mam nazieje,ze jeszcze zagladasz do tego watku 17.05.14, 23:46
          Jest juz komentarz Strielkowa odnosnie zwojego apelu.
          Jest dokladnie tak,jak ja pisalem

          Я пытaюcь рacшевелить тех пaтриoтoв, ктo, нacлyшaвшиcь „пoбедoнocных реляций“ и не видя рядoм ни oднoгo нaцгвaрдейцa (oни вcе вoкрyг нac oшивaютcя) реaльнo решил, чтo „пoбедa yже в кaрмaне“ и ocтaлocь тoлькo ее терпеливo дoждaтьcя, не yпycтив при этoм выгoды нa рoднoй yлице или в кoнтoре.

          wiecej:
          rusvesna.su/news/1400361649
          • eva15 Re: Ewa,mam nazieje,ze jeszcze zagladasz do tego 17.05.14, 23:57
            OK, spasibo. Oby to było tylko ostrzeżenie na zapas, czyli tylko dlatego, że zwycięstwa jeszcze nie ma w kieszeni,. Ale równie dobrze może być, że ktoś go pouczył, iż nie można siać ducha zwątpienia, bo to niczemu nie służy.
            • igor_uk Armia DRL przyrasta zolnierzami ukrainskimi. 18.05.14, 00:47
              В Дoнецке вoенные перешли нa cтoрoнy oпoлченцев
              • vladexpat Re: Armia DRL przyrasta zolnierzami ukrainskimi. 18.05.14, 02:24
                igor_uk napisał:

                > В Дoне&
                > #1094;ке вoенные пе
                > решли нa cтoрoнy oп
                > oлченцев

                >
                >
                Igorze, sięgasz po informacje znienawidzonej przez ciebie agencji Interfax? Czyżbyś zmienił zdanie na jej temat?
        • drugiwojwa Re: Dlaczego Rosja nie wspiera DRL wysłaniem wojs 18.05.14, 07:01
          Z tymi miliardami Putina do kaczka propagandowa. No ale kształcenie dzieci na Zachodzie kosztuje, więc pieniądze muszą być.
          Więc uważasz, że Ukrainę oswobodzą sami powstańcy bez wojskowej pomocy Rosji. A Rosja najwyżej nie da gazu bo Ukraina nie chce płacić. Zacznie się wielka bieda i wkurzeni ludzie pójdą za powstańcami jak w dym.
          Jarosz wyleci z kraju a z nim cały nowy rząd Ukrainy na czele z nowym prezydentem tj. oligarchem Poroszenko.
          Ameryka machnie ręką na ten bajzel i da sobie spokój z Ukrainą.
          ....
          Nie bardzo mi się w to wszystko wierzyć,ale ten Striełkow wygląda inteligentnie i jest rozsądny. Wzbudza sympatię. Szkoda że brakuje ludzi do walki. Żeby jeszcze przynajmniej wiedzieli za co walczą to może by było lepiej.
          Wojna jak wojna ale jak żyć po niej ? Znowu oligarchowie ? Brakuje idei łączącej ludzi, bo młody człowiek musi mieć perspektywy rozwoju, inaczej ma to wszystko w doopie.
          • igor_uk Re: Dlaczego Rosja nie wspiera DRL wysłaniem wojs 18.05.14, 08:33
            Co ja uwazam,pisalem wielokrotnie. Ukraincy musza sami wyzwolac sie,a Rosja im powinna w tym pomoc.
            Pomoc ma nosic charakter poljawny i polegac na dostarczeniu danych wywiadowczych,niezbednej broni,przede wszystkim przeciwlotniczej i przeciwpancernej i ochotnikami.
            Wojsko moze wkroczyc dopiero wtedy,kiedy eskalacja konfliktu przekroczy wymiary,ktore sama junta wyznaczyla,czyli ograniczona operacja "antyterorystyczna".Jak tylko bedzie uzyte na szeroka skale lotnictwo i czolgi,Rosja powinna natychmiast wprowadzic no-fly zone i zaporowym ogniem zatrzymac zagony pancerne junty.Jak tego bedzie malo,wprowadzic wojska ladowe i wtedy juz nie ma odwrotu,musza isc do przodu,ze wszystkich kierunkow na Kijow.Ale to ostatecznosc.
            • igor_uk Co junta zebrze u Amerykanow:-) 18.05.14, 09:26
              www.thedailybeast.com/articles/2014/05/16/u-s-waited-months-to-send-ukraine-spare-tires.html
              Zazwyczaj u Amerykanow prosza o nowoczesny sprzet,ale juncie nie do tego,ona potrzebuje buty,odziez,opony,czyli to wszystko,co w normalnym panstwie powinno byc w armii.
              ten artykul,to kolejny wyrok na panstwie,ktore jeszcze nie tak dawno nazywalo sie Ukraina.

              p.s.Stany przyznali juncie 18 mln baksow pomocy wojskowej.To po prostu spluniecie swoim marionetkom w twarz.To,mowiac za Figura z "Killera" ,na waciki.
            • marko125 Koniec coraz bliższy 18.05.14, 09:41
              Rosja nie dostarczy żadnej broni a Striełkow płacze już, że nie ma ochotników bo i nawet sami broni nie mają. To już koniec
              • igor_uk mareczek. 18.05.14, 09:51
                Idz spac,pajatzu.
                • marko125 Re: mareczek. 18.05.14, 09:54
                  Zobaczymy jak będziesz spiewał gdy rebelia całkowicie padnie a Putin nie zrobi dosłownie NIC. A jak tam granica już otwarta ?:) hehe
            • marko125 Re: Dlaczego Rosja nie wspiera DRL wysłaniem wojs 18.05.14, 10:01
              Rosja nie dostarczyła żadnej nroni automatycznej, przeciwlotniczej i przeciwpancernej hahaha. Brawo Panie Putin tak dalej. Ochotnicy dostaną do ręki grabie i widły. Żenada,
              • igor_uk mareczeki znow wykazales sie glupota. 18.05.14, 10:11
                Na tym zdjeciu widac wszystko.
                www.voicesevas.ru/images/wysiwyg/content/2014-05/252430d96006c7c94f16332d4d46a311867.jpeg
                Masz i bron przeciwpancerna i przeciwlotnicza.
                • marko125 Re: mareczeki znow wykazales sie glupota. 18.05.14, 10:15
                  Tak mają z tego BMP. Tej broni jest niewiele, brakuje broni automatyczne dla ochotników a Ty cały czas bredzisz o tym, że Putin powinien im dostarczać broń . Owszem powinień ale nie dostarcza i nie dostarczy. Tym samym ruch oporu przejdzie niebawem do historii. Jesteście za cienkim mocarstwem aby nawet pomóc "swoim" w potrzeba tuż pod własną granicą.
                  • igor_uk Re: mareczeki znow wykazales sie glupota. 18.05.14, 10:21
                    Alez z ciebie glupek,mareczek.Oni maja to z magazynow SBU.
                    Gdzies wyczytales o tym,ze oni "Fagota" maja z BMP,a poniewaz nie potrafisz odroznic zadnej broni ,to i palneles ta glupote.Co do tego,co Rosja dostarcza,to ty nigdy o tym nie dowiesz sie


                    p.s. odpowiadam tylko dla tego,zeby podbic watek,bo tylko do tego ty nadajesz sie,byc uzytecznym idiotom dla podbijania moich watkow.
                    • marko125 Re: mareczeki znow wykazales sie glupota. 18.05.14, 10:24
                      Dowiem się jak rebelia zaliczy padakę a to już wkrótce. Skomlenie Striełkowa tylko to potwierdza. A Rosja dostarcza tak broń, że nie mają jej dla ochotników. Dostarcza tylko w Twoich snach. Oj Igor ciężkie będzie niebawem dla Ciebie zderzenie z rzeczywistością.
                      • igor_uk Re: mareczeki znow wykazales sie glupota. 18.05.14, 10:32
                        Nie doczekasz sie,pajatzyk.
                        A swoja droga,czemu tak kochasz banderowcow?
                        • jabbaryt Fiutin to śmierdzący tchórz 18.05.14, 12:45
                          Wie że jego kraju nie stać na długotrwała wojnę. Jakby wojna potrwała o parę tygodniu za długo to w kraju zabraknie kasy i Fiutina powieszą w miejscu gdzie wisiał wcześniej jego portret.
                          • igor_uk Alez wysililes sie,jabbaryt. 18.05.14, 12:49
                            Twoj wpis podobny na baka,ktory pusciles ,wchodzac do salonu :-)
                            • jabbaryt to wy zasmradzacie te forum 18.05.14, 12:58
                              płatne pachołki. szkoda czasu bawić się z wami w jakiej poważne czy kulturalne dyskusje. Spływaj swoim ukejowskim zmywakiem.
                              • igor_uk ha,ha. 18.05.14, 13:03
                                Alez cie ponioslo.Kolejny,czyja duma ucierpiala na skutek zwyciestw Rosji.
    • brat_ramzesa JArosz tworzy batalion batalionow 18.05.14, 12:48
      Jarosz widzac niepowdzenia swioch operacji postanowil stworzyc brygade ktora bedzie bezwgledna, ma sie skladac z samych fanatykow banderowskich.Ich metody to dywersja, partyzantka, ciche mordy, zastraszania czyli cala bogata tradycja banderowsska
      Ma sie on nazywac "Donbas-2"
      jeszcze jeden "ciekawy" news.Nacgwardysi postanowli rozstrzelac 10 wojskowych kotrzy nie chcieli otworzyc ostrzalu mozdziezowego na Slowiansk tacy to bachaterowei
      • igor_uk Oni nie postanowili rozstrzelac, a juz rozstrzelal 18.05.14, 12:50

        Tym razem nie uda sie przedstawic to tak,ze oni zdezerterowali.
        • brat_ramzesa To swiadczy o ogromniej bezradnosci bandytow 18.05.14, 13:11
          ale powinno dac do myslenia decydentom wojsokwym i tu Rosja nie powinna zapominac o swoich kompanach wojskowych na Ukrainie
          • marko125 Re: To swiadczy o ogromniej bezradnosci bandytow 18.05.14, 13:15
            Nie łudz się. Rosja już o nich zapomniała :)
          • igor_uk Re: To swiadczy o ogromniej bezradnosci bandytow 18.05.14, 13:17
            Bandyci maja swoja logike.Dla nich to nie bezradnosc,a wlasciwe zachowanie.Nie zapominaj o tym,jak wiele bandytow po amnestii zostalo wcielono do nazigwardii.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka