Anne Applebaum - 0 % racji - 100 % US-propagandy

[j-k]

oto jej "prorocze"slowa :
"... katastrofa tego samolotu jest skutkiem rosyjskiej inwazji na wschodnią Ukrainę, operacji świadomie zaplanowanej po to, żeby wywołać chaos prawny, polityczny i militarny.
Bez takiego chaosu nie wystrzelono by rakiety typu..."


Wystarczy porownac to - co dzialo sie na Krymie - z tym co dzieje sie w Donbassie.
Krym to byla starannie zaplanowana operacja militarna, ktora nawet Zachod zaskoczyla swoim kunsztem organizacyjnym.

Istotnie, Moskwa nie moze sobie pozwolic (obecnie - bo w przyszlosci , to niewiadomo)
na przejecie Donbassu przy pomocy wlasnych sil zbrojnych, jednak to nie znaczy, ze steruje akcja w Donbassie. Akcja ta prowadzona jest wyjatkowo bezplanowo, sa klotnie miedzy liderami separazystow i nie ma jednego osrodka dowodzenia.
(Moskwa jest tu conajwyzej sponsorem i jednym z aktorow).
Donbass - to jednym slowem - amatorszczyzna i pol-partyzantka - czego dowodem jest wlasnie zestrzelenie cywilnego samolotu - nota bene - wystawionego im przez Ukraincow do odstrzalu - co uwazam, za wyjatkowo nikczemna prowokacje.

Przypisywanie wszelkich przewin Moskwie jest jedynie echem amerykanskiej polityki, ktorej bezplanowosc pokazala sie ostatnio w Iraku.
Ukraina - to zdaje sie jedno z ostatnich miejsc na tej planecie - gdzie Amis moga miec jeszcze jakis wplyw).

PS. Wielokrotnie pisalem, ze to obecne powstanie w Donbassie przegra.
Moskwa wspiera je tylko dlatego, ze chce stworzyc baze spoleczna i polityczna do nastepnego powstania za rok, czy kilka lat - gdyz nie ustana warunku dla wybuchu niezadowolenia rosyjsko-jezycznej ludnosci Donbassu.
pl.wikipedia.org/wiki/Rosjanie#mediaviewer/Plik:Russians_ethnic_94.jpg

Małpa z brzytwą

[vladexpat]

j-k napisał:

> (Moskwa jest tu conajwyzej sponsorem i jednym z aktorow).

Jak ktoś daje małpie brzytwę, niech się nie dziwi, że małpa potnie wszystkich naokoło siebie i dającego nie wyłączając. Przekonali się o tym Amerykanie w Afganistanie, teraz przekonują się Rosjanie na Ukrainie.

uproszczenie

[j-k]

vladexpat napisał:
> Jak ktoś daje małpie brzytwę, niech się nie dziwi, że małpa potnie wszystkich n
> aokoło siebie i dającego nie wyłączając. Przekonali się o tym Amerykanie w Afga
> nistanie, teraz przekonują się Rosjanie na Ukrainie.


uwaga czesciowo sluszna - ale upraszczajaca sprawe.
Amerykanie mieli w IRAKU (onegdaj) pelnie wladzy i postawili na zlego konia.
- co sie w polityce zdarza. bledow nie robi tylko ten, kto nic nie robi.

Rosjanie nie sa panami sytuacji w Donbassie - co golym losem widac.
Bedac tylko jednym z aktorow - tym bardziej maja ograniczone mozliwosci
(nie)popelniania bledow.

[vladexpat]

j-k napisał:

> vladexpat napisał:
> Przekonali się o tym Amerykanie
> w Afganistanie, teraz przekonują się Rosjanie na Ukrainie.
>
>
> uwaga czesciowo sluszna - ale upraszczajaca sprawe.
> Amerykanie mieli w IRAKU (onegdaj) pelnie wladzy i postawili na zlego konia.
> - co sie w polityce zdarza. bledow nie robi tylko ten, kto nic nie robi.
>
A co ma do tego Irak? W AFGANISTANIE Amerykanie też nie mieli pełni kontroli i wychodowali sobie Al Kaidę.
Na Ukrainie Rosjanie sprzyjali tworzeniu chaosu, którego skutkiem może być pełne wypchnięcie Rosji w polityce międzynarodowej (a i gospodarce, kulturze i nauce też) na pozycje nieświętej pamięci ZSRR.

A swoją drogą czy wyobrażasz sobie format internetowego forum bez skrótów i uproszczeń?

> Rosjanie nie sa panami sytuacji w Donbassie - co golym losem widac.
> Bedac tylko jednym z aktorow - tym bardziej maja ograniczone mozliwosci
> (nie)popelniania bledow.

Nie popełnia błędów, tylko ten kto nic nie robi. Nie lubię tego przysłowia, ale tym razem jest jak najbardzie na miejscu. Czy nie czas by Rosja całkowicie odcięła się od rebeliantów, zamknęła granice i zablokowała dostawy uzbrojenia i mięsa armatniego?

[j-k]

vladexpat napisał:
> Na Ukrainie Rosjanie sprzyjali tworzeniu chaosu, którego skutkiem może być pełn
> e wypchnięcie Rosji w polityce międzynarodowej (a i gospodarce, kulturze i nauc
> e też) na pozycje nieświętej pamięci ZSRR.

- Nie ma powrotu do tamtych czasow.
ZACHOD stracil juz przewage technologiczna nad reszta Swiata.

Czy nie czas by Rosja całkowicie odc
> ięła się od rebeliantów, zamknęła granice i zablokowała dostawy uzbrojenia i mi
> ęsa armatniego?


Nie moze. - bylaby to zdrada sojusznikow.
Rosjanie moga zmieniac FORMY tej pomocy, ale uwazam , te pomoc nadal bedzie.

[vladexpat]

j-k napisał:

> vladexpat napisał:
> > Na Ukrainie Rosjanie sprzyjali tworzeniu chaosu, którego skutkiem może by
> ć pełn
> > e wypchnięcie Rosji w polityce międzynarodowej (a i gospodarce, kulturze
> i nauc
> > e też) na pozycje nieświętej pamięci ZSRR.
>
> - Nie ma powrotu do tamtych czasow.
> ZACHOD stracil juz przewage technologiczna nad reszta Swiata.
>
Nie sądzę. Mimo wszystko innowacje to domena Zachodu.

> Czy nie czas by Rosja całkowicie odc
> > ięła się od rebeliantów, zamknęła granice i zablokowała dostawy uzbrojeni
> a i mi
> > ęsa armatniego?
>
>
> Nie moze. - bylaby to zdrada sojusznikow.
> Rosjanie moga zmieniac FORMY tej pomocy, ale uwazam , te pomoc nadal bedzie.

A nie lepiej ogłosić, że to wcale nie są sojusznicy. Przcież w Rosji nie raz gumkowało się podręczniki historii, więc to dla nich żadna nowość. Wtedy nie będzie żadnej zdrady.

voila :)

[j-k]

vladexpat napisał:
> Nie sądzę. Mimo wszystko innowacje to domena Zachodu.

Spedzilem na uczelniach (w tym i zachodnich) - 20 lat.

zobacz - jak to sie zmenilo.
(podobnie jest z publikacjami)
forsal.pl/galerie/507008,duze-zdjecie,1,najbardziej_innowacyjne_gospodarki_swiata_ranking_panstw_z_najwieksza_liczba_patentow.html
> A nie lepiej ogłosić, że to wcale nie są sojusznicy. Przcież w Rosji nie raz gu
> mkowało się podręczniki historii, więc to dla nich żadna nowość. Wtedy nie będz
> ie żadnej zdrady.

no moga. ale widac nie chca :)
>

[vladexpat]

j-k napisał:

> vladexpat napisał:
> > Nie sądzę. Mimo wszystko innowacje to domena Zachodu.
>
> Spedzilem na uczelniach (w tym i zachodnich) - 20 lat.
>
> zobacz - jak to sie zmenilo.

Fakt. Chiny prą do przodu i chyba nie są do zatrzmania. Ale zanim osiągną poziom porównywalny do Zachodu en gros (pozwolę sobie zaliczyć do Zachodu nie tylko Europę ale także USA, Kanadę i Australię. Natomiast Koreę i Japonię pozostawię poza nawiasem, bo to ani potencjalny sojusznik Chin czy Rosji ani Zachód) to jeszcze dużo wody w Żółtej Rzece upłynie.
BTW jakoś Rosji, Białorusi i Kazachstanu w tym rankingu nie widać.

> > A nie lepiej ogłosić, że to wcale nie są sojusznicy. Przcież w Rosji nie
> raz gu
> > mkowało się podręczniki historii, więc to dla nich żadna nowość. Wtedy ni
> e będz
> > ie żadnej zdrady.
>
> no moga. ale widac nie chca :)
> >

To się dopiero okaże. Nie takie wolty drzewiej w Moskwie wyczyniano.

Polityka USA jest wczorajsza.

[j-k]

i pisze to jako dzialacz "S" z 1981.

parcie do przodu Chin (a i Brazylii np.) jest nie do zatrzymania.
sluszne sa uwagi Hillary Clinton - o potrzebie zaciesnienia wspolpracy z Europa.
- gdyz jestesmy na siebie niejako skazani.
jednakte to tylko spowolni proces upadku dominacji Zachodu.
- ale go nie zatrzyma.

w tym kontekscie polityka "STAWIANIA ROSJI POD SCIANA"
jest politycznym krotkowidztwem.

Junta jest ta malpa,

[igor_uk]

ktorej Amerykanie dali do reki ukrainskie Panstwo,wraz z cala bronia poradziecka.

bzdurzysz jotek

[felusiak1]

w donbasie dzieje się tak jak ma się dziać. ma wyglądać jak chaotyczna rebelia i wyglada. putin nie chce donbasu, on destabilizuje ukraine co jest jego celem. gdyby nie przysłani przez niego agenci zadnej rebelii nie byłoby.

felus.

[igor_uk]

Wszystko zaczelo sie w ambasadzie USA w Kijowie.

Igor, nie czepiaj sie tego Majdanu w kolko.

[j-k]

igor_uk napisał:
> Wszystko zaczelo sie w ambasadzie USA w Kijowie.


zapewne , tylko ze chcieli tego SAMI Ukraincy.

Ukraina ma prawo do pelnej niepodleglosci.

- Ale tylko na obszarach - gdzie Ukraincy stanowia wiekszosc.

Chcieli czegos innego.

[igor_uk]

Na pewno nie tego,zeby jeden oligarcha stal Prezydentem,a drugi faktycznie rzadzil Ukraina.
O narodowsci tych oligarchow,z wzgledu na twoja wrazliwosc,wspominac nie bede:-)

wasza lordowska mość

[felusiak1]

no proszę lord Curzon się odrodził. bedzie ustalał innym granice.
qu..., co z wami wszystkimi jest? odbija wam?

Felus, nie walnujsa :)

[j-k]

granice Polski ustalali inni.
i granice Ukrainy tez inni ustala: - zbrojnie - lub przy stole obrad.
- taki los.

[pijatyka]

10/10 LOL

bzdurzysz ty, felek.

[j-k]

w Donbassie mowi sie po rosyjsku, zarowno bedac Ukraincem, jak i Rosjaninem.
Kijow daleko, a Rosja (w ktorej zyje sie lepiej, niz na Ukrainie) - blisko.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[felusiak1]

no popacz ty sie, a w austrii mówią po niemiecku......
a w australii po angielsku, a w kanadzie nawet po francusku.....

ale...

[j-k]

felusiak1 napisał:
> no popacz ty sie, a w austrii mówią po niemiecku......
> a w australii po angielsku, a w kanadzie nawet po francusku.....


ale... tam jest podobna stopa zyciowa.
czego felek - nie chwytasz ?
miedzy Rosja a Ukraina roznica jest ca. 2 x

[ekwiwokacja]

Absolutnie sie z Toba zgadzam i odnosnie Applebaum i calej pozostalej analizy!

--
Dywagacje forumowego debila:
„domyslam sie ze drugi wpis nastapil zaraz po zakonczeniu flaszki jakies rozdowjenie jazni nastapilo i nie wiem dlaczego pod tym nikiem pisze kilka roznych osob” -
arkaf 19.07.14, 17:43 FS

Oho, pan "obiektywny" sie odezwał... LOL

[pijatyka]

nie lol, nie eot - tylko LOT :)

[j-k]

lataj LOT-em.
najlepiej z Indykiem :)
gepard.blox.pl/2010/11/lataj-lotem.html

[lech.junosza]

pijatyka napisała:

>
ChCWRPSJ ! Tylko się nie krztuś.

[wojciech.2349]

Jotka.
przecież Kacapia będzie miała Majdan-bis.
Nie widzisz tego?

[j-k]

wojciech.2349 napisał(a):
> przecież Kacapia będzie miała Majdan-bis.
> Nie widzisz tego?

Vidze.
Bedzie miala go i tak, ale to niezaleznie od biegu spraw wokol Donbassu.

[wojciech.2349]

Jotka,
procesy, które przebiegają między Ukrainą i Kacapią
mają charakter stochastyczny.

Za kilka lat może się okazać, że Donbas to dziecko niczyje.

suplement

[wojciech.2349]

Majdan-bis będzie w wersji turbo.

[kzet69]

Bzdecisz. To Rosja sprowokowała rebelię we wsch. Ukrainie, to rosyjscy oficerowie dowodzą tzw. "separatystami", bo poparcie tubylców (nawet tych rosyjskojęzycznych) jest marginalne, to Rosja wspomaga i podtrzymuje rebelię transferami wojsk i uzbrojenia, to Rosja przysłała BUK-a z którego zestrzelono B777, to Rosja ma krew na swoich łapach i to Rosja za wszystko odpowie, całkowitą izolacją polityczną, cywilizacyjną i społeczną.
Nie wystarcza juz teraz misiaczki Putina z Merkel, bo na zachodzie po tej zbrodni przejrzy na oczy opinia publiczna, na bardzo prostej zasadzie, każdy sobie uświadomi : "to ja mogłem być pasażerem tego samolotu lecącym na wakacje i mnie mogli zabić", a na Zachodzie opinia publiczna to potężna siła... Putin wykopał sobie polityczny grób, sam i na własne życzenie...

[pijatyka]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,152095464,152095464,Czy_to_prawda_.html

ignoranckie bzdety - bez militarnej wiedzy.

[j-k]

kzet69 napisał:
To Rosja sprowokowała rebelię we wsch. Ukrainie, to rosyjscy oficerow
> ie dowodzą tzw. "separatystami", bo poparcie tubylców (nawet tych rosyjskojęzyc
> znych) jest marginalne, to Rosja wspomaga i podtrzymuje rebelię transferami woj
> sk i uzbrojenia,

byles w wojsku ? - chyba nie.
ja bylem.

Oczywiscie, ze wspomaga, ale w ograniczonym stopniu.
- gros walczacych to miejscowi, a nie Rosjanie z Rosji.
Gdyby Rosja przyslala wieksza grupe "swoich" - toby rozwalili te cala armie ukrainska
w kawalki - bo to kupa dziadostwa.

[boavista4]

Co sie stanie na Ukrainie nie jest sprawa pani Anny, ale Ukrainy, USA, Rosji, Izraela. W tej chwili wszystkie te panstwa knuja na swoj sposob, a pani Anna moze se pisac.
Iteresujace jest ze pani Anna robi z wielka przyjemnoscia BJ wujkowi samowi. Jej moze mowil o tym ze wstretem, jest wiec roznica upodoban, czyzby7 wiec byl powod do klotni miedzy malzonkami, a moze rozwod.
Niepotrzebnie wchodze watku hasbary, ale ostatnio doktor ma podobne pohlady, a wiec moglbym wychylic sznapsa na jego zdrowie.

doctor ma podobne poglady tylko w sprawie Donbassu

[j-k]

w osetii pld nie mA rosjan i rosja jest tam okupantem

[boavista4]

US jest okupantem czesci Meksyku, kazdy cos okupuje. Po jakims czasie granice sie zmieniaja, Polacy staja sie Niemcami, Wlosi Szwajcami, sa nieszczesliwi w swoich krajach, robia rewolucje , albo emigruja.

Jest roznica...

[j-k]

boavista4 napisał(a):
> US jest okupantem czesci Meksyku, kazdy cos okupuje.


jest drobna roznica.
Meksyk podpisal z USA w 1848 pokoj - czyli zaakceptowal zmiane granic.

Gruzja podpisala z Rosja tylko zawieszenie broni - czyli zmiany granic nie akceptuje.

[lech.junosza]

j-k napisał:

> boavista4 napisał(a):
> > US jest okupantem czesci Meksyku, kazdy cos okupuje.
>
>
> jest drobna roznica.
> Meksyk podpisal z USA w 1848 pokoj - czyli zaakceptowal zmiane granic.
>
> Gruzja podpisala z Rosja tylko zawieszenie broni - czyli zmiany granic nie akce
> ptuje.
Tu masz 100 % racji.

100 % US-propagany w cely wowolania IIIWS

[marsaqua]

dla geszeftów globmafii.

[lech.junosza]

marsaqua napisał(a):

> dla geszeftów globmafii.
Masz 100 % racji !