Noworosja jako przykład Lebensraum

[chateau]

Termin Noworosja został wymyślony przez Katarzynę II. Ziemie podbite przez Rosję, zasiedlane w większości nierosyjskimi osadnikami. Przestrzeń życiowa odebrana chanatowi wspieranemu przez Turcję i darowana Ukraińcom, Mołdawianom oraz Serbom.
Po polsku - Dzikie Pola.

A tu proszę - niemalże kolebka Rosji, krew z krwi i kość z kości dynastii taurydzkiej.

Pojęcie przywołane raczej niezbyt fortunnie

[pijatyka]

Czego jak czego, ale lebensraumu to kacapii na pewno nie brakuje (co nie przeszkadza jej napadać na małych sąsiadów i odrywać - lub przynajmniej próbować - kawałki ich terytorium; ale to z innych powodów)

[chateau]

Niekoniecznie.
Warunki nad morzem Azowskim są nieco korzystniejsze od tych w Magadanie.

[pijatyka]

Są tacy, co mogą się osobiście przekonać


siberiantimes.com/other/others/news/106995-kilometres-to-a-new-life-as-refugees-from-ukraine-arrive-in-magadan-on-the-pacific-coast/

Rusofob to z zasady nieuk i analfabeta

[romrus]

chateau napisał:
> Termin Noworosja został wymyślony przez Katarzynę II.

Nie wymyslony, tylko nadany podbitym terenam.

>Ziemie podbite przez Rosję, zasiedlane w większości nierosyjskimi osadnikami. Przestrzeń życiowa odebrana chanatowi wspieranemu przez Turcję i darowana Ukraińcom, Mołdawianom oraz Serbom.

Ty ziemie nikt nikomu nie darowal, tylko bylo zezwolono osiedlic sie i grzecznie tam mieszkac.
Nic wiecej.
Ukraincom i Moldawanom nikt nawet siedlic sie na tych ziemiac nie zezwalal.

[chateau]

> Nie wymyslony, tylko nadany podbitym terenam.
Świetne. Termin sobie leżał nieodkryty, aż nagle przodek Wowana Taurydzkiego podczas przechadzki zerknął pod krzak - a tam Noworosja. No to zaniósł na dwór carski, gdzie Katarzyna wzięła słowo w swoje delikatne ręce, a słowo ciałem się stało.

> Ukraincom i Moldawanom nikt nawet siedlic sie na tych ziemiac nie zezwalal.
Kłamiesz czy to zwykła niewiedza?

[romrus]

chateau napisał:
> Świetne. Termin sobie leżał nieodkryty, aż nagle przodek Wowana Taurydzkiego po
> dczas przechadzki zerknął pod krzak - a tam Noworosja.

Kogo obchodzi odkryty czy nie?
Konkistadorzy rowniez wkroczyli na zamieszkaly teren i pod krzyzem katolickiem wyrzneli w pien Inkow.
Jankiesi wkroczyli na teren zamieszkaly przez Indian i prawie wszystkich wybili.
Czego swoi lzy krokodylowy nie lejesz z tego powodu?

Teren byl podbity i zostal czescia Rosji. Katarzyna miala 100% prawo go nazwac jak jej sie zechcialo.


> > Ukraincom i Moldawanom nikt nawet siedlic sie na tych ziemiac nie zezwalal.
> Kłamiesz czy to zwykła niewiedza?


Jeszcze raz powtarzam, nieuku, Ukraincom i Moldawanom nikt niczego nie zezwalal.

[dupeteczek]

Jesteś typowym przykładem jak można bredzić dla samego bredzenia. Co chcesz udowodnić i wnieść do tekstu Chateau?

romrus napisał:

[wtopek]

z tą małą różnicą, że konkwistadorzy i inni kolonizatorzy podbijali w Ameryce ludy o znacznie niższym poziomie rozwoju i nie nazywali tych ziem "odwiecznie hiszpańskimi" czy też "kolebką narodu angielskiego" :)))

[romrus]

wtopek napisał:
też "kolebką narodu angielskiego" :)))

Kolebka narodu rosijskiego i rosijskiej panstwowosci sa Stara Ladoga oraz Nowgorod, czego ty jako nieuk i anafalbeto oczewiscie ze nie wiesz.
Noworosje nikt nigdy w zyciu nie nazywal kolebka.

[wtopek]

a jakie są twoja wiedza, kompetencje i kwalifikacje?

jeśli nawet wysokie, nie wykluczają wrodzonego chamstwa, czego dowodem są twoje wpisy i wyzwiska na forum

[chateau]

Po co te nerwy?

PS. A u was Czukczów biją.

[romrus]

chateau napisał:
> Po co te nerwy?

Nie mam nerwow w ogole.
Jak tak z Ukraincami i Moladawanami, ktorym podarowano ziemie?

[chateau]

> Jak tak z Ukraincami i Moladawanami, ktorym podarowano ziemie?
A co ma być? Część z nich żyje.
Pewnie nie uczyli tego w szkole, ale Katarzyna II ściągała na tamte tereny osadników z Serbii, Mołdawii, Ukrainy i Rosji wabiąc zwolnieniem z części podatków oraz swobodami religijnymi.
Po spacyfikowaniu Siczy dla wielu Ukraińców była to jedyna szansa na przeżycie.

PS. Głód w latach 30-tych na terenie tzw. Noworosji zebrał wyjątkowo obfite żniwo. Masz coś do powiedzenia w tej kwestii?

[europitek]

> PS. Głód w latach 30-tych na terenie tzw. Noworosji zebrał
> wyjątkowo obfite żniwo. Masz coś do powiedzenia w tej kwestii?

Daj sobie spokój, bo ten osobnik ma problemy z pozaszkolną (choć podstawową) wiedzą o własnej historii. Żyje jakimiś mitami głoszonymi "ku pokrzepieniu serc" przez propagandę radziecką.
A jak go przyciśniesz pytaniami, to zacznie chamići tyle tego będzie...

[romrus]

chateau napisał:
> > Jak tak z Ukraincami i Moladawanami, ktorym podarowano ziemie?
> A co ma być? Część z nich żyje.
> Pewnie nie uczyli tego w szkole, ale Katarzyna II ściągała na tamte tereny osad
> ników z Serbii, Mołdawii, Ukrainy


Kiedy pojawili sie nazwy "Ukraina" i "Ukrainiec"?
Co to za narodowosc "Moldawanin"?


> PS. Głód w latach 30-tych na terenie tzw. Noworosji zebrał wyjątkowo obfite żni
> wo. Masz coś do powiedzenia w tej kwestii?


W tej kwestji moge powiedziec, ze za glod na tych terenach odpowiada partia komunistyczna Ukrainskiej republiki pod kirownictwem Polaka Stanisław Kosiora:
pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Kosior

[chateau]

> Kiedy pojawili sie nazwy "Ukraina" i "Ukrainiec"?
> Co to za narodowosc "Moldawanin"?
To nie uniwersytet trzeciego wieku.
Manipulujesz - nie pisałem o narodowości, to twoja insynuacja.

> W tej kwestji moge powiedziec, ze za glod na tych terenach odpowiada partia kom
> unistyczna Ukrainskiej republiki pod kirownictwem Polaka Stanisław Kosiora:
Jakbyś nie istniał to trzeba by cię było wymyślić. Ludzie marnują forsę na kabarety, a tu za darmo i bez ograniczeń.
Pisałem już, że u was Czukczów biją, ale nie załapałeś.

PS. Nie zapominaj o Dzierżyńskim.

Rusofob to z zasady nieuk, analfabeta i klamca

[romrus]

chateau napisał:
> > Kiedy pojawili sie nazwy "Ukraina" i "Ukrainiec"?
> > Co to za narodowosc "Moldawanin"?
> To nie uniwersytet trzeciego wieku.
> Manipulujesz - nie pisałem o narodowości, to twoja insynuacja.


chateau 10.09.14, 18:48
Przestrzeń życiowa odebrana chanatowi wspieranemu przez Turcję i darowana Ukraińcom, Mołdawianom

No i czyja to insynuacja?


> > W tej kwestji moge powiedziec, ze za glod na tych terenach odpowiada partia komunistyczna Ukrainskiej republiki pod kierownictwem Polaka Stanisława Kosiora:
> Jakbyś nie istniał to trzeba by cię było wymyślić.


Ale istnial, wiec wymyslac nie trzeba.

[chateau]

Właśnie o to chodzi. O twoje prymitywne, XIX-wieczne pojmowanie narodowości.

Wg. takich jak ty Rosjanin nie może być Polakiem, Mołdawianinem ani Ukraińcem. On może być jedynie mieszkańcem innego kraju. Polak też nie może być Rosjaninem, bo w razie potrzeby przypomnisz o Kosiorze.

Noworosję zasiedlali ludzie z Ukrainy, Serbii, Mołdawii i Rosji. Czyli Ukraińcy, Serbowie, Mołdawianie i Rosjanie. A ty chcesz, żeby wszyscy oni stali się Rosjanami. Żałosne.

[eryk2]

Wg tego nieszczęśnika Ukrainę zamieszkiwali wyłącznie Rosjanie. Dopiero po 1917 bolszewicy (w dodatku byli to bolszewicy-Polacy) wymyślili nazwę Ukraina i narodowość Ukraińcy, nazwali tak miejscowych Rosjan, Noworosję nazwali Ukrainą, a w 1954 ukraiński nacjonalista (zapewne Polak z pochodzenia albo starozakonny), niejaki Chruszczow, przyłączył jeszcze pradawną kolebkę Rosji, czyli Krym, do onej wymyślonej Ukrainy.

[romrus]

eryk2 napisał:
> Wg tego nieszczęśnika Ukrainę zamieszkiwali wyłącznie Rosjanie. Dopiero po 1917
> bolszewicy (w dodatku byli to bolszewicy-Polacy) wymyślili nazwę Ukraina i nar
> odowość Ukraińcy,


Chociaz do jednego dotarlo o co chodzi.
Jak nazywala sie narowodosc, ktora mieszkala na tych terenach?


P.S. Dziwczyna z Kijowa pisze:
"Moskale skradli nam:
-nazwe, historie, literature, nauke, tereny, barszcz, jezyk, banie, wiare, morze, tancy, alfabet, szkarpetki, majtki,....garnki. lozki, galoperidol. Nich zwroca chociaz ten ostani".
pbs.twimg.com/media/BxQr-UxIAAAynmq.jpg

[eryk2]

Ukraińcy.

[eryk2]

A tu mapka obrazująca skład językowy ludności Ukrainy prze I wojną światową:
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F#mediaviewer/File:PEREPUS_1897.jpg

[romrus]

eryk2 napisał:
> A tu mapka obrazująca skład językowy ludności Ukrainy prze I wojną światową:
> uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F#mediaviewer/File:PEREPUS_1897.jpg
>

Mapke, wydana przez twoich rodakow z partii Swoboda kilka lat temu mozesz sobie darowac.

Po prosze o wytlumaczenie:
s7.pikabu.ru/post_img/2014/07/30/8/1406724848_122726098.jpg
Warianty odpowiedzi:
-cytat nie jest atentyczny;
-autor sklamal bo sie bal Ruskow;
-jeszcze jakis belkot:-)

[eryk2]

Mapka została opracowana na podstawie spisów ludności w ramach Rosji carskiej (wtedy jeszcze nie istniała "Swoboda"). Nie jestem Ukraińcem, więc proszę uważać, bo to zakrawa na fobię - ktokolwiek ma inne zdanie, musi być Ukraińcem. Bo cała reszta świata, oczywiście, podziela wyłącznie rosyjski punkt widzenia ;-) Ergo, nie mogę być Polakiem, Niemcem, Filipińczykiem, Meksykaninem - w myśl tej obłędnej logiki MUSZĘ być Ukraińcem...

[romrus]

eryk2 napisał:
> Mapka została opracowana na podstawie spisów ludności w ramach Rosji carskiej (wtedy jeszcze nie istniała "Swoboda").

Dobra.
To poprosze wskazac, co dokladnie w tych spisach carskiej Rosji bylo napisano.
Slynny niby "ukrainski" pisarz Gogol, n/p, po "ukrainsku" nie napisal nawet pare zdan.

Nie dostalem odpowiedzi, wiec powtarzam:
"Po prosze o wytlumaczenie:
s7.pikabu.ru/post_img/2014/07/30/8/1406724848_122726098.jpg
Warianty odpowiedzi:
-cytat nie jest atentyczny;
-autor sklamal bo sie bal Ruskow;
-jeszcze jakis belkot:-)"


> Nie jestem Ukraińcem, więc proszę uważać, bo to zakrawa na fobię - ktokolwiek ma inne zdanie, musi być Ukraińcem. Bo cała reszta świata, oczywiście, podziela wyłącznie rosyjski punkt widzenia ;-) Ergo, nie mogę być Polakiem, Niemcem, Filipińczykiem, Meksykaninem - w myśl tej o błędnej logiki MUSZĘ być Ukraińcem...

Przepraszam, przyjmuje do wiadomosci i wiecej to sie nie powtorzy.
Wprowadzila mi w blad Twoja zbyt dobra jak na obcykrajowca wiedza o bohaterach ukrainskiej historii. Pisalesz doslownie, jak to jest napisane w podrecznikach historii, wydanych pod przygladem Pani Prezes komitetu oswiaty Iriny Farion z partii Swoboda.


Dziwczyna z Kijowa pisze:
"Moskale skradli nam:
-nazwe, historie, literature, nauke, tereny, barszcz, jezyk, banie, wiare, morze, tancy, alfabet, szkarpetki, majtki,....garnki. lozki, galoperidol. Nich zwroca chociaz ten ostani".
pbs.twimg.com/media/BxQr-UxIAAAynmq.jpg

[eryk2]

Było napisane to, co tam jest uwidocznione: przed I wojną światową 3/4 tamtejszej ludności deklarowało jako ojczysty język ukraiński, więc Gogol nie ma tu nic do rzeczy (skądinąd był Ukraińcem, tak jak Joseph Conrad, który nie napisał powieści po polsku, był Polakiem).
Co do mojej wiedzy - wystarczyło tylko nie spać na lekcjach historii w polskiej szkole, poczytać książki Serczyka i Wójcika, ew. "Prawdziwy koniec Rzeczypospolitej" profesora Romanowskiego czy historie Ukrainy Olszańskiego, Chojnowskiego albo Jakowenko,

[romrus]

eryk2 napisał:
> Było napisane to, co tam jest uwidocznione: przed I wojną światową 3/4 tamtejsz
> ej ludności deklarowało jako ojczysty język ukraiński

Q.mac, nie rzni glupa.
Nie istnialo wtedy zadnego jezyka "ukrainskiego".
Jak on sie nazywal?
Czy w ogole istniala jedna nazwa?

> Co do mojej wiedzy - wystarczyło tylko nie spać na lekcjach historii w polskiej szkole, poczytać książki Serczyka i Wójcika, ew. "Prawdziwy koniec Rzeczypospolitej" profesora Romanowskiego czy historie Ukrainy Olszańskiego, Chojnowskiego albo Jakowenko,


Moze i tak, nie wiem tych ksiazek.
Poszukam i poczytam.
Chociaz mi sie wydaje, ze Ty wiecej Gedroyca i Brzezynskiego czytalesz:-)

[eryk2]

> Nie istnialo wtedy zadnego jezyka "ukrainskiego".

Żartujesz, prawda? Na przełomie XIX i XX wieku istniał już nie tylko język ukraiński w postaci licznych gwar ludowych, ale wręcz posiadał standard literacki, ukazywały się słowniki tego języka. Proponuję zapoznać się z elementarną historią ukraińszczyzny, nawet na poziomie Wikipedii...

[europitek]

> Proponuję zapoznać się z elementarną historią ukraińszczyzny,
> nawet na poziomie Wikipedii...

No chyba sobie żartujesz z poważnego rosyjskiego nacjonalisty. Przecież jak zacznie nadrabiać luki w wiedzy historycznej, to może stracić jedynie słuszny światopogląd, a na takie ryzyko nie pójdzie.
To działa jak wojujący islam - kiedy zaczniesz w to wierzyć, to już nie ma odwrotu, trzeba iść w zaparte (zwycięstwo albo śmierć!).

[romrus]

eryk2 napisał:
> > Nie istnialo wtedy zadnego jezyka "ukrainskiego".
> Żartujesz, prawda?


Nie, gdzie tam:-)

Owidiusz pisal po ukrainsku:
«У нac еcть вcе ocнoвaния cчитaть, чтo Овидий пиcaл cтихи нa древнем yкрaинcкoм языке» (З. Гнaткевич «От Герoдoтa дo Фoтия». «Вечерний Киев»)
Noe rozmawial w jezyku ukrainskim, naibardziej starym jezyku Swiata:
«Укрaинcкий язык – дoпoтoпный язык Нoя, caмый древний язык в мире, oт кoтoрoгo прoизoшли кaвкaзcкo-яфетичеcки е, прaхaмитcкие и прacемитcкие грyппы языкoв» (Б. Чепyркo «Укрaинцы», «Оcнoвa» №23, Киев).
Sanskryt - to jezyk ukrainski:
«В ocнoве caнcкритa лежит кaкoй-тo зaгaдoчный язык «caнcaр», зaнеcенный нa нaшy плaнетy c Венеры. Не oб yкрaинcкoм ли языке идет речь? » (А. Брaткo-Кyтынcкий «Фенoмен Укрaины», «Вечерний Киев»).
Ariowie - stara nazwa Ukraincow:
«Арии (oрии) – древнейшее нaзвaние yкрaинцев. Первые пaхaри мирa. Прирyчили кoня, изoбрели кoлеco и плyг» (С. Плaчиндa «Слoвaрь древнеyкрaинcкoй мифoлoгии», Киев).
Budda - to Ukrainiec:
www.golos.com.ua/Article.aspx?id=131661

> ukraińszczyzny, nawet na poziomie Wikipedii...


No troche czytalem "ukraińszczyzny".
Patrz wyzej:-))

[eryk2]

Pisałem o elementarnych wiadomościach naukowych, a nie o publicystyce wariatów... Albo dyskutujemy poważnie, albo na poziomie debili w stylu Żyrynowskiego, twierdzącego, że cywilizacja etruska wywodzi się z Rosji, bo to przecież Et - russki... Jeżeli chcesz być Żyrynowskim tego forum - to sorki, ja spadam.

[romrus]

eryk2 napisał:
> Pisałem o elementarnych wiadomościach naukowych, a nie o publicystyce wariatów.
> .. Albo dyskutujemy poważnie, albo na poziomie debili w stylu Żyrynowskiego, tw
> ierdzącego, że cywilizacja etruska wywodzi się z Rosji, bo to przecież Et - rus
> ski... Jeżeli chcesz być Żyrynowskim tego forum - to sorki, ja spadam.


Dobra, jutro mozeme pogadac na powaznie:-)
Dobra noc.

[romrus]

chateau napisał:
> Właśnie o to chodzi. O twoje prymitywne, XIX-wieczne pojmowanie narodowości.
> Wg. takich jak ty Rosjanin nie może być Polakiem, Mołdawianinem ani Ukraińcem.


Co ty plecesz?
Polak Franc Klincewicz, prezes Zwiazku weteranow Afganistanu, jest jak naibardzej Rosjaninem:
"Bedzieme pomogac kazdej rodzinie kazdego z ochotnikow"
vz.ru/news/2014/9/3/703818.html


> On może być jedynie mieszkańcem innego kraju. Polak też nie może być Rosjaninem, bo w razie potrzeby przypomnisz o Kosiorze.


Kiedy wy piszecie, ze to Ruscy sa winni, wam nie przeszkadza wasze szerokie pojecie narodowosci?
Byla taka narodowosc - komuch.
Kosior byl wlasnie tej narodowosci.
O dziwo, wsrod kierownictwa tego plemenia, bylo o wiele mniej Ruskich, niz Zydow, Lotyszy i Polakow.



> Noworosję zasiedlali ludzie z Ukrainy, Serbii, Mołdawii i Rosji. Czyli Ukraińcy

Kiedy pojawila sie nazwa narodowosci "Ukrainiec"?
Przestan rzniec durnia. Za Katarzyne zadnych Ukraincow nie istnialo.
Z powodu nieuctwa palnelesz bzdrure, a teraz wykrecasz sie jako wegorz.


> , Serbowie, Mołdawianie i Rosjanie. A ty chcesz, żeby wszyscy oni stali się Rosjanami.

Ja nie chce ze by oni stali sie Rosjanami, ja tylko pytam, co to za narodowsc "Mołdawianie"?

>Żałosne.

Zalosny sa twoi manipulacji.
Napisalesz o insynuacjach, przedastawiono cie dowody ze sklamalesz, a ty dalej krecysz.
>

[chateau]

Hucułowie też się osiedlali. I co - każesz mi udowadniać, że istnieje narodowość Huculska?
Czepiłeś się narodowości jak pijany płotu. Dyskutuj sam ze sobą na ten temat.

[romrus]

chateau napisał:
> Hucułowie też się osiedlali. I co - każesz mi udowadniać, że istnieje narodowość Huculska?

Narodowosc Huculska akurat isniala i isnieje.

> Czepiłeś się narodowości jak pijany płotu. Dyskutuj sam ze sobą na ten temat.

I o to chodzilo.
Sklamac, ze "nic nie pislaem o narodowosciach", a potem sie ze$rac.
Rusofob to z zasady nieuk, analfabeta i klamca

[chateau]

Najpierw zapoznaj się z terminami narodowość, grupa etniczna, język i takimi tam duperelami.
Erystykę ekskrementalną zachowaj dla swoich kumpli.

Kacap to z zasady nieokrzesane chamidło.

[pijatyka]

[romrus]

analogowy_digitalizer napisał:
> z twojego linku wyznawco putinizmu i sponsorze terrorystów jasno wynika, że to
> ruscy winni są ludobójstwa na Ukrainie:
> " 13 stycznia 2010 Sąd Apelacyjny w Kijowie po rozpoznaniu sprawy uznał Józefa
> Stalina, Wiaczesława Mołotowa, Łazara Kaganowicza, Pawła Postyszewa, Stanisława
> Kosiora, Własa Czubara i Mendla Chatajewicza za winnych zbrodni ludobójstwa ok
> reślonych w art. 442 par. 1 kodeksu karnego Ukrainy i umorzył jednocześnie post
> ępowanie karne w związku ze śmiercią oskarżonych[6]."


Decyzje sadu kijowskiego mozesz sie wszadzic w doope.

Po za tym, kto z nich Rusek, analny?

> Józefa Stalina, Łazara Kaganowicza, Stanisława Kosiora, Własa Czubara i Mendla Chatajewicza

1 Gruzin, 1 Polak i 3 twoich rodaka w jarmolkach.


Molotow nie mial nic wspolnego z Ukraina, Postyszew byl z-ca mordercy Kosiora.

[europitek]

> Po za tym, kto z nich Rusek,

To Rosja już nie jest "stanem umysłu" tylko państwem narodowościowym? Będziesz się domagał dymisji Szojgu i jeszcze paru innych z kremlowkiej ekipy? A co z uznaniem następstwa prawnego Rosji po ZSRR? Już nieważne? Przecież to naczelne organy władzy ZSRR zdecydowały o metodach walki z kułactwem po odwołaniu NEP-u. Zachodni imperialiści nie narzucili wam składu Politbiura i rządu, sami je wybraliście, więc teraz nie marudź.

> Decyzje sadu kijowskiego mozesz sie wszadzic w doope.

To wyraźna sugestia jak należy traktować twoje linki, skoro sam je odrzucasz. To jak z Wałęsy: "jestem za, a nawet przeciw".

Rusofob to z zasady nieuk i analfabeta

[romrus]

europitek napisał:
> > Po za tym, kto z nich Rusek,
> To Rosja już nie jest "stanem umysłu" tylko państwem narodowościowym?

Nieuk i anafalbeto nie rozumie roznicy pomiedzy zwrotem "Rosjanin" a "Rusek".

[eryk2]

A Adolf Hitler był Austriakiem, dlatego Niemcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane przez III Rzeszę...

[europitek]

> to dlaczego stalin to wasz bohater narodowy? :P

Niech zgadnę: ZSRR i Rosja to gruzińskie kolonie? (Stąd pewnie ten ciąg na Kaukaz).

[wojciech.2349]

Potrzebują tego "Lebensraum" bo nie maja gdzie
sadzić kartofli.

Co za padalce.