Wypowiedź o MH17

[papaya_cat]

Sir Tim Clark, szef linii lotniczej Emirates Airline, wypowiedział się o katastrofie MH17. Jego zdaniem, pewne linie lotnicze wiedziały, że strony konfliktu w okolicach Doniecka moją broń, która może strącić samolot lecący na dużej wysokości, ale nie podzieliły się tą wiedzą z innymi. Katastrofy można więc było uniknąć, gdyby osoby odpowiedzialne za organizację ruchu lotniczego nie wysyłały samolotów pasażerskich do strefy walk, a linie lotnicze były w sprawach bezpieczeństwa solidarne.
Ciekawe, że w końcu wypowiedział się tak szef tak wielkiej linii lotniczej.

[pimpus18]

Z tego przecież wynika, że wiedzą też, kto zestrzelił ten samolot.

Dlaczego się tą wiedzą i dowodami nie dzielą?

[papaya_cat]

Oczywiście, różni eksperci się na ten temat już wypowiadali, na przykład tu. Dla pasażera i linii lotniczej jest ważne, żeby samolot doleciał. Winny jest ten, kto naraża pasażerów - czyli ten kto wysyła samoloty cywilne do stref walk. Jest bowiem naturalne, że w strefie walk się strzela.
Ważne, że oprócz różnych ekspertów w końcu zauważają to szefowie linii, którzy podejmują decyzje.

[nie-tak]

No, no nad Afganistanem lataja przez wiele lat i jakos dzieki Bogu zaden nie byl stracony, tylko na Ukrainie strzelaja z SU-25 i MiG29 do pasazerskich samolotow, wiedzac ze tam sa setki ludzi.
Jednak ukrainski 11.09 sie nie udal a mordercy powinni poniesc odpowiedzialnosc za zestrzelenie malazyjskiego samolotu i to z premedytacja. Jakos dziwnie do miejsca katastrofy mogli sie udac przedstawiciele zachodnich telewizji bez ostrzalu ukrainskiej armii, a malezyjscy eksperci od katastrof lotniczych dalej nie moga dostac zezwolenia od ukrainskich wladz na konsultacje jak i ogledziny miejsca katastrofy. Czego boi sie junta kijowsko-amerykanska?
O tym pisaly media na zachodzie.

[felusiak1]

Ciekawa teza. Wjechałem samochodem do złej dzielnicy i strzelano do mnie i to moja wina bo wiedziałem, że to zła dzielnica. Ty poważnie czy żartujesz?

Tym korytarzem latało wiele linii litniczych. Uznawano go za bezpieczny ponieważ prorosyjscy separatyści nie posiadali rakiet ziemia-powietrze a ukraińskich tam nie było bo separatyści nie mają lotnictwa. MH17 został zestrzelony o 16:21 miejscowego czasu a o 17:31 przeleciał nad miejscem zestrzelenia MH3 z Londynu do Kuala Lumpur.
Dzisiaj Ukraińska orzestrzeń w rejonie zajmowanym przez separatystów jest zamknieta dla lotów ale przestrzeń nad Irakiem gdzie bryluje ISIS pozostaje otwarta.

[amg10]

felusiak1 napisał:

> Ciekawa teza. Wjechałem samochodem do złej dzielnicy i strzelano do mnie i to m
> oja wina bo wiedziałem, że to zła dzielnica. Ty poważnie czy żartujesz?

Majac do wyboru przejazd samochodem przez zla albo dobra dzielnice rozsadny czlowiek zdecydowanie wybiera ta dobra - powod: wieksza szansa dotarcia do celu bezproblemowo.

[wowkowski]

w wolnym swiecie myslimy inaczej niz w kolchozie
i zadne wypociny tego nie zmienia

[boavista4]

tak jest zadne wypociny bystrzakow niczego nie ukryja

[amg10]

pimpus18 napisał:

> Z tego przecież wynika, że wiedzą też, kto zestrzelił ten samolot.

Moglbys wyjasnic to wynikanie ?? (z czego dokladnie to wynika ta wiedza).

Jakos nie moge tego dostrzec.

Hipokryta

[mara571]

Wszyscy wiedzieli o sytuacji, ale zakladano, ze loty na wysokosci powyzej 10 km sa bezpieczne, bo takich rakiet nie powinno byc w tym regionie.
To samo dotyczy teraz lotow nad ogarnietymi wojna terenami Polwyspu Arabskiego, jak slusznie napisal Felusiak.
A Clarkom, czyli szefom wielkich linii lotniczych zalezy przede wszystkim na optymalizacji wynikow ekonomicznych firmy. Dluzsza droga, wiecej zuzytego paliwa to wieksze koszty.
PS Lufthansa tez tnie koszty. Germanwings zastapil Lufthanse na wszystkich lotniskach w Niemczech z wyjatkiem Frankfurtu i Monachium. Koniec z fachowa obsluga np. przy oddawaniu bagazu.

[wowkowski]

zebys sie zesral cacapie prawdy nie ukryjesz
jestes zacofany
nikt z wami sie nie bedzie bawil
proste

Jeśli hipokryta, to jest ich więcej

[papaya_cat]

mara571 napisała:

> Wszyscy wiedzieli o sytuacji, ale zakladano, ze loty na wysokosci powyzej 10 km
> sa bezpieczne, bo takich rakiet nie powinno byc w tym regionie.
> To samo dotyczy teraz lotow nad ogarnietymi wojna terenami Polwyspu Arabskiego,
> jak slusznie napisal Felusiak.
> A Clarkom, czyli szefom wielkich linii lotniczych zalezy przede wszystkim na op
> tymalizacji wynikow ekonomicznych firmy. Dluzsza droga, wiecej zuzytego paliwa
> to wieksze koszty.

Zakładano, że "nie powinno być" czy zakładano, że nie ma? Clark twierdzi, że linia Emirates ufała zapewnieniom, że takiej broni tam nie ma. Ale w trakcie debat w Radzie Bezpieczeństwa poważne osoby powoływały się na zdjęcia satelitarne, na których rzekomo widać było wyrzutnie rakiet przeciwlotniczych.

Skoro było widać, ze coś jest, to jak pracownicy wywiadów mogą zakładać, że tego nie ma, bo nie powinno tego być? Po co komu taka służba wywiadowcza? Jeśli pani Samantha Power po fakcie używa argumentu, że na zdjęciu widać jakieś wyrzutnie, to chyba znaczy, że te wyrzutnie tam były, a więc wywiad powinien był ostrzec.

Ukraińska kontrola lotów powinna też być poinformowana o wyrzutniach, które gotowe do użycia miała w tym regionie także armia ukraińska, i przekazać swoją wiedzę liniom lotniczym, a nie twierdzić, że powyżej 10 km jest tam bezpiecznie.

[boavista4]

po co ta dyskusja. iadomo ze bron do zestrzelenia samolotu milala Ukraina i Rosja, Wiadomo ze Rosji tam nie bylo, Ukraina i jej sojusznicy nie daly dostepu do terenu katastrofy i tworza zaslone dymna wokol wszystlich faktow. Sprawca jest znany.

[nie-tak]

mara571 napisała:
Germanwings zastapil Lufthanse na wszystkich lotn
> iskach w Niemczech z wyjatkiem Frankfurtu i Monachium.
---------------------------
Germanwings nalezy do Lufthansy, to znaczy Lufthansa kontnuje swoje loty Mara571 pod nazwa Germanwings.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[karbat]

oczywiscie , ze przyczyne katastrofy lotniczej , kto zestrzelil samolot
nad Ukraina zna nieduza grupa ludzi .

ci co brali bezposredni udzial w zestrzeleniu samolotu , albo juz nie zyja ,
albo zyja zabezpieczeni , oni , ich rodziny, do konca swojego zycia .

nie wierze , ze Holender pojdzie na jakis kompromis polityczny ,
w nim jedyna nadzieja , ze poznamy sprawcow zestrzelenia samolotu .
tak szybko jak to jest mozliwe .

[mara571]

nie-tak napisała:

> Germanwings nalezy do Lufthansy, to znaczy Lufthansa kontnuje swoje loty Mara57
> 1 pod nazwa Germanwings.

Czy ty nigdy nie myslisz, czy piszesz aby cos napisac, bo jestes uzalezniona od pisania na tym forum?

Tak Gremanwings jest spolka corka wielkiej Lufthansy. Stworzona po to, aby konkurowac z tanimi liniami lotniczymi, ktore operuja w Europie.
Dlaczego Germanwings jest tansze?
BO PLACI PERSONELOWI DUZO MNIEJ NIZ LUFTHANSA!!!

Gdybys chociaz raz sie skupila w czasie znienawidzonego Tageschau (zawlaszczone medium wedlug ciebie) dowiedzialabys sie, ze piloci Lufthansy nie chca teraz siedziec w kokpicie z oplacanymi o 40% mniej kolegami zatrudnionymi w Germanwings. A musza, jesli zostali przydzieleni do pracy w Berlinie, Hamburgu, Düsseldorfie czy Kolonii.

Poniewaz sporo latam, wiec wiem jaka roznica w obsuldze pasazerow nastapila w wyniku przemianowania terminali Lufthansy w Kolonii i Düsseldorfie.
Zamiast bylach stewardes, ktore znaly kilka jezykow, swietnie obslugiwaly terminale i drukarki, wiedzialy jaki bagaz mozna przyjac na poklad jaki nie, siedza teraz panienki i mlodziency, ktorzy tego nie potrafia, a do oddania bagazu stoi wiecznie dluga kolejka. Drukarki etykietek "strajkuja", ciagle nie wiadomo czy taka czy inna torbe niewymiarowa mozna przyjac.
Nie mowie juz o strojach. Porzadne stroje sluzbowe LH zostaly zastapione jakas ciemna spodniczka lub spodniami i biala bluzka, inna u kazdej osoby.
To nie sa pracownicy Germanwings, ale jakiejs firmy outsouringowej. Oczywiscie nedznie wynagradzani, byc moze studenci, ktorzy sie ciesza, ze moga zarobic pare groszy.

Jednym slowem, dwoma zdaniami: zredukowano o pare setek liczbe osob lepiej zarabiajacych.
Tak jak w wielu tysiacach firm wczesniej.

[gringo68]

Ups...piszesz bzdury. Obsługa pasażerów i ich bagażu na lotnisku to nie kompetencja Lufy czy Germanwings, tylko zupełnie niezależnej firmy handlingowej. W Polsce pasażerów też nie obsługuje LOT tylko LGS albo WAG....

piszacy powyzej sa tumanami o zaniku pamieci

[mara571]

linie lotnicze maja swoja organizacje: International Civil Aviation Organization ICAO, ktorej zadaniem jest koordynacja ruchu lotniczego na calym swiecie. To wlasnie ICAO decyduje, ktore tereny sa bezpieczne a ktore nie.
ICAO nie zakwestionowala lotow nad Ukraina przed zestrzeleniem MH17.
Taka jest smutna prawda i nie ma sensu jej kwestionowac.
Przypomne, ze w czasie kryzysu krymskiego ICAO zalecila unikanie przelotow przestrzeni powietrznej nad tym polwyspem.

halo halo,

[amg10]

mara571 napisała:

> ICAO nie zakwestionowala lotow nad Ukraina przed zestrzeleniem MH17.
> Taka jest smutna prawda i nie ma sensu jej kwestionowac.

Wrecz przeciwnie. Nalezy dociec dlaczego ICAO zajela takie stanowisko a nie inne. Gdyby zajela to inne to pasazerowie MH17 byliby najprawdopodobniej wsrod zywych.

> Przypomne, ze w czasie kryzysu krymskiego ICAO zalecila unikanie przelotow prze
> strzeni powietrznej nad tym polwyspem.

Tu ICAO stanela na wysokosci zadania.

zgoda

[mara571]

ale webbrygada wykorzystuje to do powtarzania swoich tez, mimo iz wyraznie nawiazalam do wypowiedzi szefa jednej najwiekszych linii lotniczych.

[amg10]

mara571 napisała:

> ale webbrygada wykorzystuje to do powtarzania swoich tez, mimo iz wyraznie nawi
> azalam do wypowiedzi szefa jednej najwiekszych linii lotniczych.

Tu juz mnie zgubilas bo ... co to takiego ta 'webbrygada ' i co ona ma wspolnego z istota tego watku ????

[karbat]

webbrygada ... mara... czara mara miewa zwidy , ale to jej osobisty problem i NIC wiecej .