17.09.1939

[sjs2011]

CCCP walczyła z faszyzmem
To taka oficjalna wersja której nie wolno podważać bo...
A z czym walczyła CCCP od 17 września 1939 roku?
Z faszyzmem?
Już wiem - pewnie to było wciągania faszystów w pułapkę
Jaką pułapkę?
Żeby mieli bliżej do Moskwy i Leningradu?
Wyjątkowo zakłamana historia
Czy Stalin zerwał lub planował zerwać współpracę z faszystami?
Jakoś o tym cisza.
Na marginesie:
- Katyń był o kilka miesięcy wcześniej niż pierwsze transporty przyszły do Auschwitz,
- NKWD niszczyło tych samych ludzi i te same grupy społeczne co Gestapo tylko NKWD robiło to nawet po upadku III Rzeszy a nie byli Polacy faszystami na pewno

U nich honor, to oszukac i oklamac.

[borrka]

Nie znaja pojecia honoru w naszym znaczeniu.
Jak mozesz ... walisz w morde, jak nie mozesz, ciebie wala, a ty morde podstawiasz - taki ich honor.

PS. 18 moja Rodzina uciekla przez Bug z Brzescia, a Dziadek dostal sie do NIEMIECKIEJ niewoli i przezyl.
Jego pukowi koledzy zgineli w Katyniu.

[dupeteczek]

Stalin wkroczył do Polski tylko z troski o bezpieczeństwo mniejszości narodowych.
Dzisiaj na Ukrainie mamy deja vu.

Karabiny maszynowe za plecami dodawaly odwagi:)

[borrka]

NKWD nie spalo.

Różne czasy, różne prawdy

[vladexpat]

W 1939 roku inwazja Armii Czerwonej na Polskę była argumentowana przez sowiecką propagandę koniecznością zapewnienia bezpieczeństwa ludności białoruskiej i ukraińskiej wobec tego, że "państwowość Polski przestała istnieć", zatem RP nie mogła zagwarantować ludności zabezpieczenia podstawowych potrzeb społecznych. Argumenty o ochronie przed Niemcami a także o odsunięciu granic od Moskwy w przyszłej wojnie zostały dorobione dopiero po 41 roku. W 1939 nie mogło być o tym mowy, bo sowiecko-nazistowska przyjaźń miała trwać wiecznie.

---
Polityk w trumnie
wygląda dumnie

[jabbaryt]

Tylko że to bzdura.
17 września 1939, kampania wrześniowa nie była rostrzygnięta. WP dostało ostre baty, ale cytując powaznych historyków niemieckich, Wehrmacht wpadł w tzw pułapke logistyczną i nie miał środków na prowadzenie dalszych działań zaczepnych. Zaczynały się jesienne pluchy które zastopowałyby niemieckie lotnictwo i czołgi, ktore i tak goniły na resztkach paliwa i amunicji. WP oczywiście nie miało szans odbić zagarnietych ziem ale mogło przez pare miesięcy wiązać większość sił niemieckich i zaopatrzenia. A alianci w końcu by ruszyli. To własnie atak Armi Czerwonej dobił II RP.

[jabbaryt]

I jeszcze jedno.
Rosyjski imperializm dobija i podbija każde państwo, które może.
Wg Dugin Rosja jest skazana na ekspansje i tworzenie własnej cywilizacji.
Jeżeli nie podbili jakiegoś państwa to dlatego, że nie mogli a nie dlatego że nie chcieli.
Pruscy politycy twierdzili że z Rosją można zawrzeć rozejm ale nie pokój.

[vladexpat]

jabbaryt napisał:

> Tylko że to bzdura.
Co jest bzdurą? Propaganda była robiona fachowo i do dziś wielu Rosjan w nią wierzy. A że mijała się z prawdą? Poszukiwanie prawdy w propagandzie czy reklamie jest raczej bezcelowe.

[krzysiozboj]

Nawet tu na forum jest kilku "historyków" którzy uparcie twierdzą że w 1939 ZSRR kogoś tam wyzwalał i chronił na polskich ziemiach a w 1945 podarował nam wolność :))

A cała wojna była tylko i wyłącznie obronną wojną ojczyźnianą.

demagogia

[vladexpat]

analogowy_digitalizer napisał:

> z tymi, którzy byli osłabieni przez wojnę na dwa fronty lub mieli kryzys wewnęt
> rzny.
> Tchórzliwy naród - zawsze bał się otwartej walki

Daj mi przykład jakiegoś kraju, który rozpoczął wojnę wiedząc, że w chwili jej rozpoczęcia kraj przeciwnika jest na wojnę przygotowany, ma silniejsze wojsko o wysokim morale i żadnych problemów z zorganizowaniem obrony i kontrataku.
Wojny zawsze rozpoczyna się przeciw słabszym. Choć czasem ci słabsi okazują się potem silniejszymi.

[vladexpat]

analogowy_digitalizer napisał:

> a przykład rozpoczynania wojny z silniejszym? Argentyna rozpoczęła wojnę z Wiel
> ką Brytanią choć siły były zdecydowanie nierówne.

Nie obrażaj Argentyńczyków. Może mieli kretynów polityków, ale jednak dowódców przynajmniej z podstawowym wykształceniem wojskowym.
W momencie ataku na Falklandy w rejonie działań militarnych siły Argentyny zdecydowanie przeważały siły Brytyjczyków. Sytuacja się zmieniła dopiero po wysłaniu wsparcia z GB.
Jest jednak różnica pomiędzy wojną i zbiorowym samobójstwem.

[przyjacielameryki]

To bandycki napad na kraj ościenny bez wypowiedzenia wojny. Rosjanie wspólnie z Hitlerem zaplanowali i realizowali eksterminację nardu polskiego. Gdyby nie agresja Rosji, sytuacja na froncie niemiecko-polskim faktycznie mogłaby wyglądać znacznie lepiej co mogło oznaczać włączenie się Francji i Anglii. To oczywiście kolejne, takie teoretyczne dywagacje. Z pewnością nie ulega wątpliwości, że napaść Rosji na Polskę znacząco obniżyła zdolność Polski do obrony.

Dzisiaj, Niemcy rozliczyły się bardzo solidnie z II w.ś., zbudowały doskonałą demokrację, zbudowały państwo prawa i bardzo silną gospodarkę. Jednocześnie są główną siłą przemian w Europie i integracji europejskiej. Stosunki polsko-niemieckie są bardzo dobre i to na wszystkich płaszczyznach, nastąpiło udane pojednanie o czym z radością mówią polscy i niemieccy politycy.

Rosja, z tym swoim nieustannym zakłamaniem i mataczeniem, w zasadzie na każdy temat, jest nadal największym wrogiem polskiej niepodległości a po agresji na Ukrainę stała się największymi zagrożeniem pokoju europejskiego.

[tomm751]

Chłodnym okiem proponuję spojrzeć na sytuację przed 17.09.1939

- z Niemcami faszystowskimi współpracowały wszystkie państwa współczesnej Europy

- wśród nich była Rosja dla której niemieckie technologie w zamian za surowce były jedyna szansą
podżwignięcia się

-17.09 Rosjanie weszli na tereny , które znacznie wcześniej ktoś określił jako niepolskie / Curzon /

- czy z punktu widzenia własnych interesów Rosjanie powinni być obojętni na to co się dzieje przy
ich granicach?

- Rosjanie zajęli Wileńszczyznę, którą my / w ówczesnej wojnie hybrydowej / wyrwaliśmy Litwinom

-można spekulować, czy Rosjanie wchodząc w pakt z Niemcami zapewnili sobie kilkanaście miesięcy spokoju. Czy po tym czasie pozycja Rosji w układzie międzynarodowym wzrosła czy była jak dotychczas?

- Romans Stalina z Hitlerem wcale taki różowy nie był czego dowodzi sprawa Czechosłowacji

-faszyzm w doktrynie rosyjskiej miał różne odcienie. Polskie rządy pułkowników zaliczali do
faszyzujących

- w przypadku mojej rodziny wywózka z Wołynia do Kazachstanu uratowała im życie

[gloubiboulgomm]

Dla tomma.
Po przeczytaniu twojej literatury,odnosze wrazenie ze to Polska napadla na zsrr cccp.

[malkontent6]

Dla Polaków smutna rocznica.

Sowiety chcieli sprawiedliwości -

[jk2007]

granicę wzdłuż "linii Curzona"

[jk2007]

to była nie napaść lecz wyzwolenie

Siedemnasty wrzesien roku pamietnego.

[misterrob]

Ten dzien zostal na stale wpisany w polska mentalnosc i to on ukierunkowal postrzeganie Rosji na wiele kolejnych pokolen.

Pamietamy.

dzieki temu powstała

[jk2007]

armia polska w Związku Radzieckim

[misterrob]

Armia polska byla obecna caly czas, moze inna, ale byla.

i dzięki temu

[jk2007]

Polskę można zaliczyć do zwycięzców II wojny światowej

[sjs2011]

Rzeczywiście?

[jk2007]

owszem, udział Polski w IIWS był nikczemny

[xavras_wyzhryn]

Nikczemna jest twoja wiedza, a komentarze - podłe.

[gloubiboulgomm]

Brawo xavras.

[misterrob]

Zastanawiajaca jest osobowosc tych, co zapominaja o tym, czym byl pakt Ribbentrop-Molotow.


Wszystko co po nim, to tylko lzy, cierpienia, moralna destrukcja spoleczenstwa, zrujnowany kraj i opieka bandytow.

[eryk2]

Jaki pakt? Pod rządami Putlera w podręcznikach do historii nie ma mowy o żadnym pakcie, a Stalin jest wychwalany jako "efektywny manager"...

[krzysiozboj]

Też tak myślę, poprzez nikczemny atak na radiostację w Gliwicach wywołaliśmy II wś. Niemcy bronili biednych Ślązaków a Rosjanie Ukraińców i Białorusinów.

[sjs2011]

Trygubowo - nie wiedzieć czemu występuje w historii jako Lenino
"Katyń" szeregowców - wysłali na rzeź Polaków

nie tylko Lenino

[jk2007]

ale i Czerwone Maki na Monte Cassino

sjs2011 napisał:
> Trygubowo - nie wiedzieć czemu występuje w historii jako Lenino

[gloubiboulgomm]

Dla jk2000.
Ty masz zwoje pokrzywione.

[chateau]

Zamek Królewski w Warszawie został po raz pierwszy zbombardowany przez niemieckie lotnictwo oraz ostrzelany ogniem artyleryjskim właśnie 17 września.Kilka godzin po tym, jak Hitler dostał potwierdzenie wkroczenia sowietów w granice Polski. Czyli wówczas, gdy los Polski został przesądzony.
Zamek Królewski był siedzibą prezydenta RP i jako symbol podlegał eksterminacji.

[vladexpat]

analogowy_digitalizer napisał:

> ruscy tylko przebieraja nogami by kolejny kraj napsc

Jeżeli NATO będzie zwarte, a gwarancje będą realizowane, możemy czuć się bezpieczni. No chyba, że Rosja postanowi popełnić zbiorowe samobójstwo. Przed tym nie da się zabezpieczyć, tak jak przed wybuchem wulkanu czy upadkiem wielkiego meteorytu.

Brak w tym wątku...

[malkontent6]

Brak w tym wątku komentarzy Rosjan i innych bolszewików.

[eryk2]

Jankowskij ma dyżur - on jeden wystarczy za cały pułk. Jest przecież pułkownikiem FSB...

[malkontent6]

eryk2 napisał:

> Jankowskij ma dyżur

Jeszcze się tu nie wpisał. Dostanie naganę służbową.

[eryk2]

Jankowskij działa na odcinku "Polacy flirtowali z Hitlerem" i tak mu już nerwy puszczają, że popuszcza wokabularz oraz składnię i wali takie rusycyzmy, że jest nie do uratowania... Bój to jest już jego ostatni. Natomiast tutaj działa niejaki jk2007, starający się wcisnąć Polakom miłość do Iosifa Wissarionowicza. Też niezły aparat z niego - prosto z odprawy na Łubiance.

[malkontent6]

To jeszcze nie, Ewcia stwierdziła kiedyś, że Rosja brała udział w rozbiorach Polski, bo Polacy o to poprosili.

[tadeusz.4]

Jakbym słyszał Żirinowskiego...

[malkontent6]

Oni wszyscy mówią to samo. Taka to już rosyjska natura.

[krzysiozboj]

Zabierali już głos, romrus określił to - "było to w interesie ZSRR" z czym nie trudno się nie zgodzić, to masz od Rosjanina. Są tu tacy którzy mienią się Polakami a napiszą ze było to wyzwalanie Białorusinów i Ukraińców spod okupacji polskiej oraz ratunek części ziem polskich przed Hitlerem. 50 lat ich karmiono tym że ich ojcowie ginęli wyzwalając kogoś a później ratując ojczyznę przed Hitlerem, nie tak prosto im przełknąć współpracę Stalina z Hitlerem przy zbrojnym rozbiorze Polski.

ps
też ponoć czekistą jestem więc nie marudzić a szukać dokładniej

[lepus42]

Ale nie zmienia to faktu, że Sowieci uważali ziemie na wschód od linii Curzona za swoje, które Polacy zachachmęcili im po wojnie 20r.
Tak jak niektórzy Niemcy również uważają nasze ziemie zachodnie jako swoje i przy najbliższej sprzyjającej dla nich okazji o nie się upomną. Nie na darmo inwestują głównie na ziemiach zachodnich.

nastepny pieniacz

[arkaf]

w Europie bez granic, beda odzyskiwac ziemie ?

[lepus42]

Co prawda artykuł jest w Fakcie ale wypowiada się historyk, więc coś jest na rzeczy:
www.fakt.pl/polityka/prof-antoni-dudek-ostrzega-przed-iv-rozbiorem-polski,artykuly,489039.html

18.09.2014 i...?

[kaszebe12]

-Jakies przemyslenia , jakies wnioski , jakies konkrety ?

siema kaszeb

[arkaf]

czytujesz NRH ?

[kaszebe12]

...bywa , bywa...gdy znajde troche czasu.

Pakt Ribbentrop-Beck lepszy?

[jk2007]

Czy Polska powinna była w 1939 roku iść z Hitlerem?