Debata w niem TV z polskim udzialem

[zeitgeist2010]

Po obejrzeniu Güntera Jaucha musialem oczywiscie obejrzec show na ten sam temat innej ikony niemieckiej TV – Maybrit Illner.

www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite#/beitrag/video/2287632/%22maybrit-illner%22-vom-20-November
Udzial w ozywionej dyskusji wzieli
reprezentant Rosji,
bliski wspólpracownik Merkel Peter Altmaier – (moim skromnym zdaniem jeden z bardziej kompetentych politykow w Niemczech. Minister spraw zagranicznych Steinmeier to przy nim dupek dzwoncy.)

Jakis przedstawiciel politycznego think-tanku,
Legenda niemieckiej Ost-politik Egon Bahr
oraz byly ambasador Polski w Niemczech niezwykle kompetentny Janusz Reiter.

Moral programu dosyc podobny do showu Güntera Jaucha.

Skonczyly sie era rozstawiania pionkow na szachownicy przez Soviet Union i USA. W 2014 roku obowiązuje prawo miedzynarodowe i kazde panstwo ma prawo do samostanowienia. Prawo to obowiazuje rowniez Ukraine i Estonie.

Nie wystarczy juz bredzenie Rosji, ze Ukraina to nie panstwo a „junta” i „faszysci”.

I Ukraina i Rojsa podpisaly np traktat w Budapeszcie i nikt go jeszcze nie anulowal.

Półdebil i socjopata, ktora chwilowo jest prezydentem dowiedzial sie , ze w polityce na powaznie to nie przejdzie taki numer, ze sie siedzi przed calym swiatem i plecie brednie o jakichs zabłąkanych rekrutach i przebierancach na Krymie w zakupionych w „second hand” sklepach mundurach.
To pewnie to mu Merkel wytknęła w Brisbane, na co Putin tak sie rozjuszyl, ze wylecial w pizamach do samolotu do kremlowskich bunkrow.

Cos mi sie wydaje , ze nalezy oczekiwac w najblizszym czasie jakiegos nowego numeru z Rosji.
W tym kontekscie widze wczorajsza wypowiedz Lawrowa: „teraz wiemy. Zachodowi nie chodzi o wschodnią Ukraine a o zmiane rządu na Kremlu”.


---------------------------------------------
"Let´s do some cooking!" - Mr White Breaking bad.
我也是香港的人 Wǒ yěshì xiānggǎng de rén - Tez jestem Hongkongczykiem.

Jak wypadł Reiter?

[zeitgeist2010]

Moim zdaniem wzorowo. Swietny literacki niemiecki. Spokojny i rzeczowy.

Egon Bahr - Legenda niemieckiej Ost-politik kompletnie sie skompromitowal mowiąc:” Ukraina jest dla Rosji tym czym Ruhrgebiet dla Niemiec.”

Wymknęło mu sie i nie mozna bylo tego odkręcic. Juz w nastepnej replice Reiter byskawicznie to wylapal i Bahr musial się wycofac i przeprosic za to porownanie.

Najwazniejsza wypowiedz Reitera

[mara571]

J.R. przypomnial Niemcom, ze po I wojnie swiatowej kwestionowali polska panstwowosc. Owczesni politycy i publicysci okreslali Polske jako slaby kraj. Dzisiaj chetnie o tym zapominaja.
Przyznal, ze dzisiejsza Ukraina jest slabym panstwem, ale nalezy dac Ukraincom szanse.

Prawde mowiac, silna Ukraina nie lezy w polskim interesie, ale nalezy Ukraincom dac szanse. Jesli przegraja, beda sami sobie winni.
My potrzebujemy duzo czasu, bo Polska bedzie nastepnym celem Putina lub jego nastepcy.

Wiara

[polski_francuz]

"Prawde mowiac, silna Ukraina nie lezy w polskim interesie, ale nalezy Ukraincom dac szanse."

Dokladnie. jest to pewna intuicja, czy po nowomowie, inteligencja emocjonalna. Trzeba im dac szanse bo czujemy, ze to co sie u nich dzieje jest szczere uczciwe i ze to cos podobnego co nam gralo w duszy w 1980 roku.


PF

[pijatyka]

Bzdura.

Jeśli "słaba Ukraina, cynicznie mówiąc, jest w interesie Moskwy" (Łukjanow), to silna jest w interesie Polski.

Proste jak drut.

[szwampuch58]

Naprawde tak rzekl polski ambasador,przedstawiciel rzadu polskiego ?
"bo Polska bedzie nastepnym celem Putina"
W studio nie pukano sie wymownie w czolo?

[eva15]

szwampuch58 napisał:

> Naprawde tak rzekl polski ambasador,przedstawiciel rzadu polskiego ?
> "bo Polska bedzie nastepnym celem Putina"
> W studio nie pukano sie wymownie w czolo?

Aż tak kopnięty to Reiter chyba nie jest. To są raczej "przemyślenia" mary, ona tak ma.

ona tak ma, ze dla inteligentnych

[mara571]

oddziela poszczegolne czesci tekstu.
Mniej inteligentni maja klopot.

[eva15]

No przecież mówię, takie "przemyślenia" mogły powstać tylkow twojej głowie. Reitera o to nie posądzam.

Programu nie oglądałam, bo od tych wszystkich nakręconych gadających głów flaki mi się wywracają. Takie mainsteramowe wynurzenia są dobre dla takich yntylektualistów jak zeitgeist. On tam dostaje potwierdzenie, jak mądrze myśli:-). Dokładnie tak samo, jak oficjalna propaganda myśleć każe, no ale on sam do tego doszedł:-).

[mara571]

a skad ta interpretacja mojego wpisu?
Byly ambasador Reiter jedynie przypomnial Niemcom ich opinie sprzed 90, 80 lat i zalecal danie szansy Ukrainie.

Wladcy Rosji juz od ca 250 lat postepuja w mysl powiedzenia:
Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica.

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:


>
> Prawde mowiac, silna Ukraina nie lezy w polskim interesie, ale nalezy Ukraincom
> dac szanse. Jesli przegraja, beda sami sobie winni.
> My potrzebujemy duzo czasu, bo Polska bedzie nastepnym celem Putina lub jego na
> stepcy.


A czy mogłabyś wyjaśnić tę "odkrywczą" prawdę, że silna Ukraina nie leży w polskim interesie, bo w zasadzie wszyscy polscy politycy uważają zupełnie odwrotnie. Wszyscy oni mylą się? Silna, niepodległa, demokratyczna Ukraina dodatkowo związana z UE i powiedzmy z NATO leży w najbardziej żywotnym interesie Polski ale i całej Europy. A dlaczego? A dlatego, że każde niepodległe, demokratyczne państwo prawa leży w interesie Europy, każde poszerzenie strefy bezpieczeństwa, wolności i demokracji jak pokazuje przykład tzw. nowej Europy, jest bardzo korzystne dla tej Europy w sensie każdym a w zapewnieniu bezpieczeństwa w szczególności.
Ukraina słaba, to Ukraina nie demokratyczna, targana konfliktami podsycanymi przez Kreml, będąca strefą niczyją, bardzo podatną na korupcyjne niszczycielskie działania Moskwy, . . . ., to permanentne miejsce niepokojów społecznych grożące w końcu wybuchem dużego konfliktu w Europie!

Dlatego zachód powinien bezwzględnie pomóc Ukrainie w wyrwaniu się z niszczycielskich wpływów Rosji bo chcą tego sami Ukraińcy co potwierdziły ostatnie wybory. Pomoc powinna dotyczyć dosłownie wszystkiego, w tym sprawnego przeprowadzenia reform oraz dużej pomocy finansowej ale pieniądze mogą być wprowadzane tylko do zreformowanego państwa i zreformowanych instytucji. Bardzo dobrą metodologią wydawania tych pieniędzy może być np. wydawanie pieniędzy unijnych w Polsce i w innych krajach UE. Pozostawienie Ukrainy samej sobie oznacza nieuchronne zawłaszczenie jej przez Rosję co zawsze będzie oznaczać strefę korupcji, bezprawia, stagnacji, . . . . . i w końcu niepokojów społecznych które mogą przerodzić sie w poważny konflikt

Ale słaba Ukraina???????

moge i to bez problemu

[mara571]

sa na Ukrainie politycy, ktorzy zadaja od Polski nie tylko "zwrotu" Przemysla, ale sporych czesci Podlasia i Lubelszczyzny jako "ziemi ukrainskich".

Nie wiadomo, jak w przyszlosci nacjonalistyczna karte beda rozgrywac wazni politycy w Kijowie.

www.polskatimes.pl/artykul/360034,podlasie-i-chelm-powinny-nalezec-do-ukrainy-wiec-we-lwowie,id,t.html

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:

> sa na Ukrainie politycy, ktorzy zadaja od Polski nie tylko "zwrotu" Przemysla,
> ale sporych czesci Podlasia i Lubelszczyzny jako "ziemi ukrainskich".
>
> Nie wiadomo, jak w przyszlosci nacjonalistyczna karte beda rozgrywac wazni poli
> tycy w Kijowie.
>
> www.polskatimes.pl/artykul/360034,podlasie-i-chelm-powinny-nalezec-do-ukrainy-wiec-we-lwowie,id,t.html

To nie są żadne argumenty, natomiast z dużą łatwością przyjmujesz propagandę Kremla Dlaczego?

Na tej samej zasadzie można założyć, że Niemcy zechcą Wrocławia i Szczecina, że Holandia uzna iż Flandria to tak naprawdę Holandia więc trzeba ją odebrać, Węgrzy widzą swoje tereny na Słowacji czy w Rumunii, no i cały czas masa sporów na Bałkanach. Cała Europa usiana jest takimi granicznymi niedoskonałościami ale to nie znaczy że wszyscy rzucą się sobie do gardła. Właśnie wielką siłą UE i integracji europejskiej jest całkowite wygaszanie podobnych konfliktów. Ale są oczywiście takie siły i kraje które będą jątrzyć, skłócać, . . . . etc, w których interesie jest sianie niepokoju, braku zaufania. Przez grzeczność nie wymienię tego kraju.

[mara571]

to nie sa argumenty Kremla, ale polski interes narodowy. Ukraina powinna istniec jako niezalezne panstwo, ale niekoniecznie musi byc silna.

Co do reszty: zyjesz w przekonaniu, ze raz ustalone granice sa wieczne. A tak nie jest.
Mielismy porzadek wiedenski, a mimo to nastapilo zjednoczenie Niemiec pod przywodztwem krola Prus. Zjednoczenie Wloch i ustanowienie krolestwa. Wojne francusko-pruska z rewizja granic.
Ostatecznie porzadek wiedenski sie rozpadl po I wojnie swiatowej. Wersalski przetrwal jeszcze krocej. Potem byl jaltanski, niekorzystny dla narodow Europy srodkowej. Ten sie tez rozpadl. Teraz Moskwa kwestionuje granice powstale po rozpadzie ZSSR, a Ukraina przekonala sie, ze gwarancje wynikajace z umowy budapesztenskiej nie sa warte papieru, na ktorym zostaly zapisane.
Dazy sie za wszelka cene do utworzenia Stanow Zjednoczonych Europy, ale moim zdaniem nic z tego nie bedzie.
I juz pojawiaja sie prorocy, ktorzy uwazaja ze UE sie rozpadnie, ale panstwa narodowe tez.

[pijatyka]

Jasne, Ukraina winna zapytać się mary, do jakiego stopnia powinna sie wzmacniać (bo powyżej to już nie)

[mara571]

mary nie bedzie pytac, ale mara moze miec swoje zdanie niekoniecznie zgodne z opinia pijatyki.
Na razie zycze Ukraincom, aby udal sie pierwszy etap: oczyszczenie struktur wladzy z kretow kremlowskich i ograniczenie korupcji.

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

> Na razie zycze Ukraincom, aby udal sie pierwszy etap: oczyszczenie struktur wladzy z kretow kremlowskich i ograniczenie korupcji.

Odzegnanie sie od roszczen i nacjonalizmu wobec innych jest wlasnie miarą wiarygodnosci panstwa polskiego w Unii.

Stracilibysmy tę wiarygodnosc, gdybysmy przykladali dwie miarki do Rosji i Ukrainy.

Granice sa nienaruszalne a aspiracje narodow, ktore przeprowadzily demokratycznie wybory rowniez. O ile pamiętam prawy sektor otrzymal 2%.

Niemcy dokladnie sie nam przypatruja. Przykladowo wychwycilem juz mala krytyke, gdy polscy nacjonalisci demontrowali podczas swieta narodowego a Komorowski nic o tym w swoim oredziu nie wspomnial.

Niemcy sa do bólu samokrytyczni wobec wlasnej historii i oczekuja tego samego od innych (w tym i Polski, Ukrainy i Rosji).
Na tym polega wlasnie stwardnienie pozycji Niemiec wobec recydywy rosyjskiej na Ukrainie.

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

> J.R. przypomnial Niemcom, ze po I wojnie swiatowej kwestionowali polska panstwowosc. Owczesni politycy i publicysci okreslali Polske jako slaby kraj. Dzisiaj chetnie o tym zapominaja.
> Przyznal, ze dzisiejsza Ukraina jest slabym panstwem, ale nalezy dac Ukraincom szanse.

dodajmy, ze publicznosc nagrodzila cala wypowiedz Reitera brawami. A nie bylo rutynowych oklaskow po kazdej wypowiedzi.

Ciekawe, ze inni dyskutanci wielokrotnie wymieniali Moldawie (i Gruzje). Mozna sie domyslac, ze wywiad zachodni ma jakas wiedze na ten temat.

Prawde mowiac, silna Ukraina nie lezy w polskim interesie, ale nalezy Ukraincom dac szanse. Jesli przegraja, beda sami sobie winni. My potrzebujemy duzo czasu, bo Polska bedzie nastepnym celem Putina lub jego nastepcy.

Pryncypialna i konsekwentna polityka rzadu polskiego na rzecz aspiracji legalnego rzadu Ukrainy jes najlepszym dowodem na to, ze Polska jest stabilnym i godnym zaufania czlonkiem wspolnoty europejskiej.

ZOstalo to zarejestrowane w Europie. W tym kontekscie dobrze, ze Sikorski zostal zastapiony Schetyna. Sikorski za duzo gadal.

Jak wypadł Reiter? - srednio

[j-k]

zeitgeist2010 napisał:
> Moim zdaniem wzorowo. Swietny literacki niemiecki. Spokojny i rzeczowy.

- oczywiscie.
i na tym jego zaslugi sie koncza.
merytorycznie nie powiedzial nic, co byloby sprzeczne ze stanowiskiem Niemiec.
na szefaa MSZ Niemiec - znakomicie sie nadaje.

> Egon Bahr - Legenda niemieckiej Ost-politik kompletnie sie skompromitowal mowią
> c:” Ukraina jest dla Rosji tym czym Ruhrgebiet dla Niemiec.”

Chyba dla Ciebie (sie skompromitowal)
Bahr zna Rosje i ja tez znam.
Rosjanie tak uwazaja.
Obojetne - czy to sie komus podoba - czy nie.

[zeitgeist2010]

j-k napisał:

> zeitgeist2010 napisał:
> > Moim zdaniem wzorowo. Swietny literacki niemiecki. Spokojny i rzeczowy.
>
> - oczywiscie.
> i na tym jego zaslugi sie koncza. > merytorycznie nie powiedzial nic, co byloby sprzeczne ze stanowiskiem Niemiec.
> na szefaa MSZ Niemiec - znakomicie sie nadaje.


Tu raczej zgadzam sie bardziej z kolezanką marą.
„ J.R. przypomnial Niemcom, ze po I wojnie swiatowej kwestionowali polska panstwowosc. Owczesni politycy i publicysci okreslali Polske jako slaby kraj. Dzisiaj chetnie o tym zapominaja.
Przyznal, ze dzisiejsza Ukraina jest slabym panstwem, ale nalezy dac Ukraincom szanse. „

Od siebie dodam, ze Reiter dobitnie zaprezentowal polską racje stanu i podstawowe wartosci wolnego liberalnego swiata a jednoczesnie skarcił Niemcow za ich krotką i wybiorczą pamiec historyczną. Ja sam bym tego lepiej nie sformułował.

Egon Bahr - Legenda niemieckiej Ost-politik kompletnie sie skompromitowal
> mowiąc:” Ukraina jest dla Rosji tym czym Ruhrgebiet dla Niemiec.”
>
> Chyba dla Ciebie (sie skompromitowal)
> Bahr zna Rosje i ja tez znam.
> Rosjanie tak uwazaja.
> Obojetne - czy to sie komus podoba - czy nie.


Spokojnie, spokojnie. Nikt nie kwestionuje, ze Bahr sformulowal trafnie swój i rosyjski punkt widzenia. Ale tu chodzi o cos innego.

My obdarzeni łaską uniwersalnej wiedzy o swiecie musimy od czasu do czasu przypominac Niemcom ich totalitarne i faszystowskie wybryki. Demokracje przyniesli im dosyc pozno , bo w 1945 roku Anglosasi.
Daleko im do takich praojczyzn demokracji jak Islandia, Szwecja, Szwajcaria i wlk Brytania.

Nieoodpowiedzialne wyskoki i zachowania Putinversteherow i innych uzytecznych idiotow przypominaja nam tylko fakt, ze jedynym podobienstwem miedzy Niemcami a Rosja jest faszyzm i totalitaryzm.

My, progresywni Polacy nalezymy obok kilku innych nacji do nieskalanych demokratycznych ideałow. Reiter slusznie uczynil te aluzje i zawstydzil Niemcow.


---------------------------------------------
"Co ma do zaoferowania Ukrainie Rosja? System rosyjski minus gas i ropa." Janusz Reiter

"Let´s do some cooking!" - Mr White Breaking bad.

我也是香港的人 Wǒ yěshì xiānggǎng de rén - Tez jestem Hongkongczykiem.

[zgred-zisko]

> To pewnie to mu Merkel wytknęła w Brisbane, na co Putin tak sie rozjuszyl, ze w
> ylecial w pizamach do samolotu do kremlowskich bunkrow.

To oni razem sypiają?!

[eva15]

Myślę, że Putin wolaby wycofać się z Ktrymu niż wylądować z Meklową w łóżku:-)))

[zgred-zisko]

Czego się nie robi dla kraju? Ale, żeby akurat gadać wtedy o polityce?

[eva15]

No fakt. Ponoć królowa Viktoria powiedziała swej córce przed nocą poślubną tejże: zamknij oczy i myśl o ojczyźnie:-)

[zgred-zisko]

Dziwi mnie tylko, że oni tam w tych Niemczech, o takich rzeczach w telewizji rozmawiają!

[eva15]

:-) Wyzwolony z pruderii kraj !

[zgred-zisko]

To może by tak i u nas. Na początku pod maskującym, muzycznym, tytułem: "Opowieści Hoffmana"?

[lubat]

Obejrzałem ok. 20 min. tej "dyskusji" i uznałem, że dalsze oglądanie to strata czasu. Można tę dyskusję podsumować starym polskim powiedzeniem: "Diabeł się w ornat ubrał i ogonem na mszę dzwoni."

Powtarzanie w kółko tych samych argumentów na temat wredności Putina/Rosji, tych samych, które w przypadku stosowania ich przez Zachód są kwintesencją demokracji i pokoju, może zadowalać tylko naprawdę zaczadzonych.

Kiedy staruszek Bahr chciał powiedzieć coś sensownego na temat opinii o obecnym kryzysie Kohla, Genschera, Helmuta Schmidta czy Henry Kissingera, został natychmiast przywołany do porządku.

Reitera niewiele było w tych 20 minutach, ale porównywanie obecnej sytuacji do rozbiorów Polski jest dla kogoś, kto choć trochę zna historię (nie daty i nazwiska, a procesy polityczne, gospodarcze) jest kpiną ze zdrowego rozsądku. Uczestnicy dyskusji, nie mówiąc o publiczności, nie są ekspertami w sprawach polskiej historii, więc gładko przełknęli dosyć głupawe porównanie.

[eva15]

lubat napisał:

> Obejrzałem ok. 20 min. tej "dyskusji" i uznałem, że dalsze oglądanie to strata
> czasu. Można tę dyskusję podsumować starym polskim powiedzeniem: "Diabeł się w
> ornat ubrał i ogonem na mszę dzwoni."
>
> Powtarzanie w kółko tych samych argumentów na temat wredności Putina/Rosji, tyc
> h samych, które w przypadku stosowania ich przez Zachód są kwintesencją demokra
> cji i pokoju, może zadowalać tylko naprawdę zaczadzonych.

Zaczadzeni z zachwytem otwoierają nawet wątek na ten temat. Im nigdy dosyć wałkowania tych samych mainstreamowych "prawd".

[mara571]

chcesz czy nie chcesz media glownego nurtu, a przede wszystkim telewizja ksztaltuja poglady wiekszosci Niemcow. Oni sa bardzo podatni na propagande.

od dawna ci muvie...

[j-k]

eva15 napisała:
> Zaczadzeni z zachwytem otwoierają nawet wątek na ten temat. Im nigdy dosyć wałk
> owania tych samych mainstreamowych "prawd".


nie czytaj SPIEGLA - bo dostaniesz w koncu wrzodow zoladka.

przerzuc sie na DIE ZEIT i bedziesz miala spokoj.

[nie-tak]

j-k napisał:
> przerzuc sie na DIE ZEIT i bedziesz miala spokoj.
----------------------------------------------------------------
No, no nic tylko wybuchnac smiechem, Die Zeit.:-))))))))))))))))

PS.
od dawna ci muvie

nie razi ci to w oczy?

_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[j-k]

nie-tak napisała:
> nie razi ci to w oczy?

a moze:
- nie kluje CIE to po oczach ?
albo:
nie razi CIE to ?

- nie, nie razi MNIE to.

lubisz durne uwagi jezykowe ?
skoro na zartach sie nie znasz ?
- a gdybym chcial sie w nie bawic - to mialbym z toba niezla zabawe :)))

ty mi muv - a ja zdruv.

[eva15]

j-k napisał:

> a moze:
> - nie kluje CIE to po oczach ?

A to po jakiemu, bo na pewno nie po polsku.

[j-k]

po polskiemu :)
z Warsiawy :)

[nie-tak]

lubat napisał:
> Reitera niewiele było w tych 20 minutach, ale porównywanie obecnej sytuacji do
> rozbiorów Polski jest dla kogoś, kto choć trochę zna historię (nie daty i nazwi
> ska, a procesy polityczne, gospodarcze) jest kpiną ze zdrowego rozsądku. Uczest
> nicy dyskusji, nie mówiąc o publiczności, nie są ekspertami w sprawach polskiej
> historii, więc gładko przełknęli dosyć głupawe porównanie.
--------------------------------------------
Janusza Reitera przezylam juz kilka razy w Niemczech na zywo w politycznych dyskusjach. Wiem ze polskie pojmowanie historii, rzeczywistosci oraz polska mentalnosc rozni sie niesamowicie w stosunku do zachodniego odpowiednika ale takiej abstrakcji jaka reprezentuje ten pan jeszcze w zyciu nie przezylam. Wiec nie wiem z jakiego powodu ten extremalny typ byl zaproszony do studia, chyba po to by podkreslic jeszcze bardziej propagande siana przez Altmaier. Ogladalam ten program z nagrania, do konca tak jak Lubat nie dalo sie go obejrzec po prostu szkoda mi bylo czasu na publiczna propagande jak i publiczne pranie mozgow.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

Mnie to dobrze

[felusiak1]

po niemiecku nie potrafię to i nie ogladam.

[lubat]

Feluś, nie przeżywaj. Ja dla odmiany ni w ząb nie parle français, i jakoś z tym żyję.

[felusiak1]

no to kamień mnie z serca spadł. czyli można żyć nie znając niemieckiego i francuskiego.
odetchłem z ulgom.

jestes zafiksowany na germanofilizm ?

[j-k]

like Evelein ?
siedze w tym grajdole 30 lat z gora i zawsze mnie to bawi :)

- ten niemiecki "poli-centryzm" :)

minie jeszcze z jedno pokolenie - by UE miala cos samodzielnie do powiedzenia na Swiecie.

a na razie to US President Obama wydluzyl im troche smycz
i pozwala troche poszczekac na Rosje.
- we wlasnym Interesie.

[zeitgeist2010]

j-k napisał:

> like Evelein ?
> siedze w tym grajdole 30 lat z gora i zawsze mnie to bawi :)
> - ten niemiecki "poli-centryzm" :)
> minie jeszcze z jedno pokolenie - by UE miala cos samodzielnie do powiedzenia na Swiecie.
> a na razie to US President Obama wydluzyl im troche smycz i pozwala troche poszczekac na Rosje.- we wlasnym Interesie.

Trudno cos odpowiedziec na tak zwiewne sformulowania. Powiem tak.
Szczekanie to malo ale cieszy.

Moim skromnym zdaniem wolny swiat musi uporac sie z 2 zagrozeniami:

islamizm i demografia beduinow i innych
putynizm

im wiecej szczekania a jeszcze lepiej walenia wielka pałą po łbie i jednych i drugich tym lepiej

[lubat]

...chociaż wiąże się z głównym nurtem dyskusji.
Niedawno Eva15 była uprzejma skonstatować, że Merklowa "wykastrowała" wszystkich otaczających ją mężczyzn - nie dosłownie - to dla uspokojenia co wrażliwszych.

Dzisiaj nowy kwiatek z tej łączki. Niedawno przez media przeleciała informacja, że były premier Brandenburgii Platzeck miał czelność wyrazić zrozumienie dla postępowania Putina. Wszystkich demokratów zatrzęsło z oburzenia. I na reakcję nie trzeba było czekać. Pod przykrywką "reformy" niemiecko-rosyjskiego forum "Petersburger Dialog" (dosyć wpływowego - na mój wzgląd) Angela wy**ała Platzeka z funkcji przewodniczącego tego forum.

Doświadczenie walki klasowej wyniesione z FDJ i SED procentuje. Krytyka, owszem, ale tylko konstruktywna i zgodna z linią Partii:)
www.tagesschau.de/inland/petersburger-dialog-101.html

[nie-tak]

lubat napisał:
> Dzisiaj nowy kwiatek z tej łączki. Niedawno przez media przeleciała informacja,
> że były premier Brandenburgii Platzeck miał czelność wyrazić zrozumienie dla p
> ostępowania Putina. Wszystkich demokratów zatrzęsło z oburzenia. I na reakcję n
> ie trzeba było czekać. Pod przykrywką "reformy" niemiecko-rosyjskiego forum "Pe
> tersburger Dialog" (dosyć wpływowego - na mój wzgląd) Angela wy**ała Platzeka z
> funkcji przewodniczącego tego forum.
-----------------------
Moge tylko potwierdzic ze dyktatorskie zapedy naszej pani przekraczaja juz wszelakie granice rozsadku jak i politycznej moralnosci, dawne DDR zawlaszczylo sobie BRD i oni chca nam glowy prac o Putinie?

_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

jesli to co pisze ARD

[mara571]

to dla mnie oznacza tylko jedno: w czasie tej 4-godzinnej rozmowy w Australii doszlo do ostrej konfrontacji.
Jak bylo dowiemy sie za 20 lat z jakis pamietnikow.

jakiej ostrej konfrontacji ?

[j-k]

Premierzy Australii i Kanady powiedzieli wprost Putinowi:
- "wypier*dalaj z Ukrainy.
czyli to samo, co mowi Obama, tyle ze jezykiem dyplomatycznym.

a Putin miast im odpowiedziec: - mozecie mnie w d... pocalowac...

zachowal sie dyplomatycznie i wyszedl.

czyzby nie bylo prawie 5-godzinnej rozmowy

[mara571]

Merkel-Putin w cztery oczy?
Ja nic nie pisalam nic o innych uczestnikach szczytu.

troche na poparcie twojej tezy

[br0f]

marucha.wordpress.com/2014/11/22/projekt-ukrainy-zakonczony/

nie masz mnie co popierac...

[j-k]

Obrazono tam Putina - jako Prezydenta Panstwa
zatem i Putin obrazil gospodarzy
- wyjezdzajac bez pozegnania.

i nie pisze to jako zwolennik Putina - a jedynie jako zwolennik protokolu dyplomatycznego
- ktory to gospodarz, Premier Australii, pierwszy naruszyl.

[br0f]

zeitgy
jestes pieknoduchem i zapominasz ze polska dostala gwarancje w 1939 ktorych nie wypelniono. molo tego po wojnie nasi dobroczyncy oddali nas sovietom i koszty wojny splacalismy naszym dobroczyncom wiele lat a po upadku sowietow nasi dobroczyncy wykupili nas za grosze. i rozumiem jezdzenie po swiecie i nauka chinskiego tak zajmuje ze pozwala o tym ch...aniu jakiego doznalismy zapomniec , zawsze mozna dla komfortu psychicznego ucisc w jakis wspolczesny bullshit

[gosc_ze_smolenska]

na samym poczatku debaty p.Reiter z demonicznym usmiechem na twarzy retorycznie zapytal, czy Polska ma sie wstydzic i miec wyrzuty sumienia, ze wbrew obietnicom Zachodu wstapila do NATO. Polmyslalem, napewno nie. Napewno nie Polska, tylko tamci, kto obiecal, ze NATO zatrzyma sie na granicy bylej BRD. W ogole debata w zasadzie nic nowego nie wniosla. Rosja dazy do rozszerzenia strefy swojego wplywu. NIby NATO do tego nie dazy. Jaskrawym przykladem jest chocby Ukraina. Janukowicz nie podpisal umowy stowarzyszeniowej i juz do Kijowa pojechali emisariusze ... i dopieli swego. Po paru tygodniach Junukowicz wylecial ze swojego krzesla nie baczac na konstytucje. Mowilo sie, ze Zachod chcial podlaczyc Rosje do istniejacej architektury bezpieczenstwa w Europie, ale Rosja tego nie chciala, co prawda, byc moze, ze Zachod nie w pelni uwzglednial interesy Rosji. Sprawe wspolnej architektury bezpieczenstwa lepiej nie komentowac. Nikt dokladnie nie wie, co to jest. Z "troche za malo uwzglenialismy intersy Rosji", tez cos nie gra. W rzeczywistosci Zachod w ogole nie uwzglednial jakichkolwiek interesow Rosji, otumaniony rozpadem ZSRR i Wschodniego bloku. Juz na koncu p.Reiter zauwazyl, ze jedyna szansa Ukrainy jest UE, i ze ostanie wybory byly tego przykladem. Ciekaw jestem, czego przykladem byly przedostanie wybory, ktore wygral Janukowicz, biorac pod uwage, ze odbyly sie one po zwycienskiej rewolucji pomaranczowej, ktora tez miala byc europejska szansa dla Ukrainy, ale jak sie okazalo tamta szanasa byla nie jedyna i nie ostatnia.

[mara571]

to cie pewnie Gosciu zainteresuje.
E. Brock opowiada o kulisach negocjacji z Janukowiczem od 2007 roku!
www.phoenix.de/content/891870

[gosc_ze_smolenska]

Dziekuje za link, Mara. Bardzo chetnie poogladam.

[cytrynowiec]

Obejrzałem, wysłuchałem.
Cały problem w tym podejrzewam, rozsądnych głosów na Kremlu nie słuchają, ponieważ pieką rosyjskie uszy.