Dodaj do ulubionych

Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi

27.11.14, 23:57
Jako wróżka mam niezłe osiągnięcia:-).
Raptem 2-3 miesiące temu tłumaczyłam moim, ogłupionym pseudo- demokracją, wykształconym - a jakże - niemieckim Gutmenschom (poczciwcom) z doktoratami i profesurami, że długo to nie potrwa, jak im do ich prywatnych domów, mieszkań i willi dokwaterują przymusowo nowych cennych obywateli z Afryki i innych ciekawych zakątków świata. Patrzyli na mnie jak na lekkiego, niegroźnego wariata i łagodnie jak dziecku tłumaczyli, że się mylę. .

A mnie przyszło mi to logicznie na myśl po czytaniu coraz częstszych informacji o tym, że władze poszczególnych miast i gmin zajmują przymusowo prywatne pustostany, a nawet ogródki działkowe dla nowych cennych przybyszów, bo brak jest już dla nich miejsca w obozach dla uchodźców i ludzie ci koczują na ulicach robiąc hałaśliwe burdy i protesty.

Dziś ober Gutmesch - Günter Grass - ogłosił w Spieglu, że należałoby te miliony ludzi walących do Niemiec zakwaterować przymusowo w prywatnych domach. Wszak podobne nakazy znane były zaraz po wojnie, gdy Niemcy Zach. musiały przyjąć miliony Niemców ze wschodu.
(Czyli wg Graasowej logiki - skoro mogli Niemcy przyjąć Niemców, to tym bardziej powinni obcokrajowców z innego kręgu kulturowego:-).

www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/guenter-grass-bringt-zwangseinquartierungen-ins-spiel-a-1005346.html

Naturalnie, że na razie to tylko taki pierwszy balon próbny wysłany przez sławnego w całym świecie Niemca. Ludzi należy powoli przyzwyczajać do nowej sytuacji. A któż się do tego lepiej nadaje niż moralista G. Grass? Po nim pewno pojawią się inni znani Gutmeschen, mający także autorytet w narodzie i wyjaśnią, że każdy , kto nie chce mieszkać pod jednym dachem z Afrykańczykiem czy innym Azjatą, jest w gruncie rzeczy nazistą:-)

No co jak co, ale nazistą we współczesnych Niemczech to chyba nikt nie chce być...
Obserwuj wątek
    • eva15 Re: Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi 28.11.14, 00:13
      Parę dni temu w tv jacyś ciemni i zacofani Niemcy oburzali się, że im się do ogrodu włamują nowi cenni obywatele i tam robią sobie obóz - siedzą, jedzą, palą ogniska...
      Myślę, że tym ludziom powinno się w pierwszym rzędzie dokwaterować już nie do ogrodu a do mieszkania tych nowych obywateli. Niech się uczą toleracji i integracji na własnej skórze.
    • swiblowo Re: Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi 28.11.14, 00:36
      A co mowi prawo? na temat wlasnosci? Konstytucja cos gwarantuje tym biedakom, ktorzy maja domy?
      • eva15 Re: Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi 28.11.14, 00:44
        W każdym kraju w sytuacjach wyjątkowych stosuje się prawa nadzwyczajne.
        Co ciekawe, niezależnie od systemu - czy to za komuny w PRL po wojnie, czy za US-demokracji w podbitych powojennych Niemczech - stosowano to samo prawo nadzwyczajne. Aby móc "zagospodarować" miliony uchodźców/przesiedleńców wprowadzono przymusowe dokwaterowanie. W przeciwnym wypadku miliony ludzi koczowałyby pod gołym niebem.

        To, że Niemcy musieli przyjmować pod swój dach Niemców, a Polacy Polaków, to już tylko taki drobiażdżek... Wszystko przez to, że wtedy nie było pod ręką muzułmanów, Afrykańców, Azjatów. No ale teraz już są:-)
        • swiblowo Re: Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi 28.11.14, 00:59
          Tzn co? Ze jest tak duzo emigrantow, ze mozna to zakwalifikowac do sytuacji nadzwyczajnej????
          Przeciez to gwalt na ludziach jest!
          • eva15 Re: Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi 28.11.14, 01:12
            Ha, ha, ci walnięci w łeb niemieccy Gutmaschen sami głosili, że trzeba wszytkim pomagać, zbawiać cały świat. Niemcy mają w sobie takie misjonarstwo tyle, że wektory się zmieniają:-)))
            Siak czy owak: "am deutschen Wesen, soll die Welt genesen":-) Czyli , w wolnym tłumaczeniu: "natura niemiecka zbawieniem świata":-). Raz wielkimi mordami, a raz wielką poczciwością. Teraz kolej na tę poczciwość.

            No ale skoro tak, to w ciągu roku przybywa ca milion potrzebujących pomocy. Niemcy będą się więc musieli wkrótce wykazać miłością bliźniego już nie za pomocą haseł politycznych lecz bezpośrednio - we własnej sypialni i w łazience. Sytuacja robi się nadzywyczajna i Grass wyciąga z tego nadzwyczajne wnioski.

            Powtarzam - na razie Grass to tylko balon próbny, trochę niby absurdalny, ale to takie powolne i przyzwyczajanie społeczeństwa do nowych sytuacji.
            • swiblowo Re: Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi 28.11.14, 01:57
              Ewcia, ja mam prosbe do Ciebie: przestan prosze zajmowac sie wrozbiarstwem. To nie wrozy nic dobrego. :))))
    • aby Re: Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi 28.11.14, 01:51
      Dobry przykład do naśladowania w telewizji.
      Judith Assländer, nimmt Flüchtlinge in Familie auf.
      Die Mutter von vier Kindern und ihr Lebensgefährte entschieden im Sommer, jugendliche Flüchtlinge, die ohne Eltern nach Deutschland gekommen sind, in ihrer Familie aufzunehmen. Für die 37-Jährige ist dieses ungewöhnliche Engagement ein Gewinn: "Das Zusammenleben mit den Jungen aus Somalia, Eritrea oder Afghanistan ist spannend. Wir lernen viel voneinander. Es ist ein bisschen wie eine Weltreise – nur bei mir zu Hause." Dass es dabei auch zu Reibereien und Schwierigkeiten kommen kann, verschweigt Judith Assländer nicht.

      Ta kobieta ma duży dom. Wbrew temu, co tu pisze kłopotów i trudności żadnych, bo trudno tym mianem określić sprzeczkę, po której chłopcy się pogodzili i zapanowała jeszcze większa harmonia.
      www.daserste.de/unterhaltung/talk/menschen-bei-maischberger/sendung/25112014-angst-vor-fluechtlingen-100.html
      W jakimś innym programie aktywistka Zielonych bardzo cieszyła się z tego, że w jednym z miasteczek na pld-zachodzie zaczęto masowo wprowadzać uchodźców do domów w 'lepszej' dzielnicy.
      Tak oto - pod hasłem "Niech żyje karnawał i świat bez granic!" - RFN przewodzi w Europie.
    • mara571 mam propozycje 28.11.14, 08:05
      w ramach pierwszych dokwaterowan nalezaloby uwzglednic dzialaczy organizacji Pro Asyl i adwokatow, ktorych kancelarie istnieja wylacznie dzieki wspanialomyslosci niemieckiego podatnika, ktory oplaca ich dlugie starania o cofniecie nakazu wyjazdu z Niemiec po odrzuceniu wniosku o azyl.
    • bywszy1 Re: ja bym tam nie wywolywal wilka z lasu+ 28.11.14, 11:48

      a nuz ci szacowni docenci i profesorowie pukna sie w czolko i zarzadaja deportacji cennych
      obywateli bliskiego wschodu?
      (Pod bliskim wschodem rozumie sie np.Polska.
      Ci inni sa z Dalszego Bliskiego wschodu.)
      Motywacja bedzie:
      "przybyliscie do nas(niby to po swoje,jak twierdza poniektorzy).
      I jest wam dobrze.
      To nastapil teraz czas,by innym tez stalo sie dobrze.
      Wiec musicie ustapic im miejsce.
      Nalezy wlasnie wszystkim pomagac,a nie tylko z tej najblizszej zagranicy.Tak twierdza ci walnięci w łeb niemieccy Gutmaschen ,ktorzy uwazaja,ze sa w swoim kraju.
      A przybysz z blizniej zagranicy ma g... do gadania.
      Jak sie nie podoba,to wynocha!
      • mara571 Panie Bywszy jest Pan w bledzie 28.11.14, 15:50
        wczoraj czy przedwczoraj Fundacja Bertelsmanna opublikowala wyniki analiz ekonomicznego wkladu migrantow do niemieckiego systemu podatkowego i ubezpieczen socjalnych.
        Wyszlo na to, ze 6,5 mln mieszkancow Niemiec bez niemieckiego paszportu wplaca 3400 € wiecej niz pobiera (w sumie 22 mld).
        To jeszcze 700 € mniej niz obywatel niemiecki, ale okazalo sie ze az 67% cudzoziemcow wiecej wplaca niz dostaje. W przypadku obywateli niemieckich zaledwie 60%. Ta proporcja bedzie sie w najblizszych latach zmieniac na niekorzysc Niemcow, bo na emeryture odejda najliczniejsze roczniki urodzone po wojnie.

        Jesli chodzi o azylantow, zwlaszcza z tego Dalekiego Bliskiego Wschodu, jak Pan to ladnie okreslil, to do nich trzeba bedzie dlugo doplacac.
        • bywszy1 Re: Panie Bywszy jest Pan w bledzie?+ 28.11.14, 16:28

          Czesc!
          W jakim bledzie?
          Przeciez ja nie neguje wielkosci wkladu.
          W ogole na temat wkladu sie nie wypowiadam,
          I korzystanie nie potepiam.
          Jestem tylko przeciwnikiemmyslenia,ze przybysz z Blizszego Bliskiego Wschodu jest lepszy od przybysza z Dalszego Bliskiego Wschodu.
          Chociaz, przyznam,moje sympatie leza bardziej do tych Wschodnich Bliskich Wschodow.
          Tych z Dalszego Bliskiego Wschodu jest i u nas przepelno.
          Sa analfabeci,bezrobotni,motloch roznego rodzaju,inzynierowie-taksowkarze,sprzatacze(jeszcze niedawno najbardziej udoktorowana kasta pracownikow znajdowala sie wsrod sprzataczy szpitalnych pochadzacych z Europy),inzynierowie,komputerowcy.
          Czasami sie nadzarza filmowcy,juz coraz wiecej lekarzy(migranci w pierwszej ale czescie drugiej generacji migrantow),dziennikarzy,aktorzy,spiewacy i od czasu do czasu -profesorowie.
          Dla nowych migrantow brak u nas mieszkan,pracy.
          Kosztuja duzo pieniedzy,jak pani zauwazyla.
          No ale kto naszym staruszkom podciera dup.ki?Coraz i coraz wiecej.
          Szkolnictwo(poziom)n upadlo.
          Przyznam,ze idzie wojna na temat migrantow.
          Partia "anty" wlasciwie wygrala wybory.
          Grozi rozwaleniem rzadu i nowymi wyborami.
          Ale Polnoc Szwecji coraz bardziej pustoszeje.
          Oni tez sie tam nie pchaja.
          A miara klopotow moze byc nawet i pogoda:
          Miedzy Polnoca i Poludniem Szwecji roznica temperator grubo ponad 39stpni(dla przykladu).
          Pani napisala."Ta proporcja bedzie sie w najblizszych latach zmieniac na niekorzysc Niemcow, bo na emeryture odejda najliczniejsze roczniki urodzone po wojnie."
          Zachodzi pytanie,kto im tyleczki wycierac bedzie?
          Wic nie ma co pouczac walniętych w łeb niemieckich Gutmaschen z tytulami docentow i profesorow (chociaz watpie,czy zalozycielka tego watku miala jakakolwiek z nimi stycznosc).
          To sa takie sobie rozmyslania.
          Kto ma racje?Przyszlosc pokaze.
          Ale powtarzam,nie ustosunkowywalem sie do poziomu wkladu migrantow do wspolnego koszyka.
          Jedynie na co zareagowalem - roznicowanie przybyszow ze Wschodu.
          A tak sobie podejrzewam,ze Niemcowi przecietnemu zwisa z jakiego Wschodu sa przybysze.
          Przyjemnej niedzieli.
          • mara571 Re: Panie Bywszy jest Pan w bledzie?+ 28.11.14, 16:41
            pan ma szwedzki punkt widzenia.
            A wiadomo, ze jeszcze poprzedni premier zdeklarowal przyjecie okreslonego kontygentu z obozow uchodzcow i Szwedzi wybierali rodzynki.
            Rodzynki wybieraja tez parafie ewangelickie i katolickie w Niemczech, ktore przyjmuja syryjskich i irackich chrzescijan oddajac im na miejsce mieszkania byla np. plebanie i to po wyremontowaniu w czynie spolecznym. Ale to margines.
            Niemcy chcieli przyjac oficjalnie 50 tys. Juz dzisiaj wiadomo, ze przybedzie ponad 200 tys.
            Wiekszosc z nich nie z obszarow objetych wojna w Iraku i Syrii, ale z Afryki, szczegolnie polnocnej. To sa w wiekszosci mlodzi mezczyzni, ktorzy otwarcie mowia, ze zamierzaja sciagnac rodzine.
            • bywszy1 Re: nie mam szwedzkiego punktu widzena+ 28.11.14, 17:11

              mam nijaki.
              Rodzynki?
              Przeciez napisalem,ze najwiecej utytulowanych osobnikow bylo wsrod sprzataczy szpitalnych.
              A pozatym Zydow z Polski przyjmowali bez problemow - byla nieliczna i najbardziej wyksztalcona emigracja.
              Jak Jaruzelski wladze zagarnal,kazdy Polak i Polka,ktorzy przebywali w Szwecji i wyrazilili chec pozostania,dostali na to zezwolenie.
              Ze wszystkimi przywilejami temu przynaleznymi.
              Moja tesciowa tez zostala i nawet emeryture otrzymala,bo jej wiek wyszedl.
              Ale po kilku miesiacach nie wytrzymala i do Polski zwiala.
              Polacy oczywiscie sie podzielili na solidarnosciowcow,uprzywilejowanych i na holote.
              W moim miescie powstalo piec konkurencyjnych klubow polskich.
              jest pelno Polakow tych co do pracy przyjezdzaja i tych co tu mieszkaja.
              Nawet jezyka niektorzy nie musza sie uczyc.
              Znam wlascicielke sklepu z polskimi smakolykami.
              Zaopatruje sie w kaszanke,golonke,krakowska,flaki.
              Sprzedaje.A po szwedzku ni bom bom.
              Takie juz zycie.
              A w ogole.
              Szwecja do konca roku przymie okolo 100 000 imigrantow - o 20 000 wiecej niz zakladano.
              Somalijczycy z gory wiedza,ze beda mogli sprowadzic rodziny.
              A na razie mamy wielka inwazje Romow z Bliskieg Wschodu - Rumunii i Bulgarii.
              Specjalnosc?:zebranie.
              Stosunek do nich jest dwojaki.
              Przeciwnicy ich sa bardzo ostrozni w wypowiedziach.
              Wielu zwyklych ludzi jest zaangazowanych.
              Kosciol zaangazowal sie bardzo.
              A specjalny jest stosunek do dzieci.
              Moj prywatny stosunek?
              Zlosc!!!
              Wszystkim nie pomozesz.
              A przypominaja sie czasy powojenne ZSRR.
              • mara571 Re: nie mam szwedzkiego punktu widzena+ 28.11.14, 21:23
                czemu sie Pan denerwuje: zycie zatoczylo krag: urodzil sie Pan w kraju socjalistycznym, koniec zycia spedza Pan w socjalizmie.
                W jednym byla dyktatura ploretariatu, w drugim dyktatura porawnosci politycznej.

                PS Ostatnio mignela mi w sieci informacja, ze Szwecje oczekuje regeres innowacyjnosci i obnizenie poziomu zycia. Ale to taka perspektywa b.dlugoterminowa.
                • bywszy1 Re: z czego wniosek,ze ja sie denerwuje?+ 29.11.14, 08:12

                  Poprostu nie lubie,jak niektorzy uwazaja sie za lepszych od innych.
                  Sa rownie dobrzy jak i niedobrzy w porownaniu do innych.
                  Wszystkich pan Bog stworzyl.
                  P.S
                  Pozatym taka sama poprawnosc panuje i w waszym bylym germanskim panstwie.
                  A ta zapowiedz na przyszlosc mojej Szwecji oczkuje i Was.
                  Zwlaszcza,ze pani nadmienila,ze wielu prawdziwcow idzie na emeryture.
                  A co do perspektyw?:
                  podobno ludzie w celu poszukiwania pracy i lepszych warunkow do zycia,przesiedlaja sie do bylych swych kolonii.
                  P.S.P.S
                  Co do spedzania konca zycia w kraju socjalizmu?
                  Nie narzekam.Dobrze trafilem.
                  Ze wzgledu na kraj jako taki wraz z jego pozytywami i negatywami.
                  Dobrej niedzieli.
    • herr7 Re: Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi 28.11.14, 12:11
      Ci biedni Niemcy! Nawet kaszy gryczanej im brakuje. Ale ten brak kaszy to chyba dotyczy Rosji. Ciekawe, co okaże się groźniejsze dla władzy, teoretyczna możliwość dokwaterowania "bambusa", w istocie bardzo mało prawdopodobna, czy też realny brak kaszy lub zwyżka jej cen?
    • tojabogdan problem jest o wiele bardziej złożony 28.11.14, 15:25
      Lata całe Niemcy, w przeciwieństwie do innych bogatych państw Zachodu, przyjmowali głównie Aussiedlerów, Übersiedlerów i Gastarbeiterów. Owszem też azylantów, ale dużo mniej niż inni. I mieli względny spokój społeczny.
      Wyłgiwali się więc z zobowiązań, które są logiczną konsekwencją wieloletniej polityki kolonialnej, zbrojeniowej czy finansowej. A Niemcy mają możliwości, środki i miejsce, by pomóc innym.
      Ci inni też nie uciekają ze swoich ojczyzn tylko dlatego, żeby znaleźć się w niemieckim raju. Dopóki będą toczyć się wojny, dopóty będą dotknięci nieszczęściem cywile.
      Przed laty, gdy niemieckim kanclerzem był Brand, austriackim Kreisky, a szwedzkim premierem Palme, istniały plany zmniejszenia różnic cywilizacyjnych między Północą a Południem. Teraz takie plany są abstrakcją.
      Jest oczywiste, że prowokacyjne wypowiedzi na temat dokwaterowywania azylantów, mają za cel jedynie poruszenie stwardniałych serc. A Grass ma wyrzuty sumienia, tym większe, bo wstydzi się swojej przeszłości.
      • szwampuch58 Re: problem jest o wiele bardziej złożony 28.11.14, 16:11
        tojabogdan napisał:


        > Jest oczywiste, że prowokacyjne wypowiedzi na temat dokwaterowywania azylantów,
        > mają za cel jedynie poruszenie stwardniałych serc. A Grass ma wyrzuty sumienia
        > , tym większe, bo wstydzi się swojej przeszłości.
        Bingo
      • mara571 jakie stwardniale serca? 28.11.14, 16:22
        chyba nie masz pojecia o co wlasciwie chodzi. A chodzi o zwiekszenie ilosci muzulmanow w Europie.
        Mafia handlu zywymi ludzmi organizujaca przerzut do Europy zarabia przy tym setki milionow.
        Kiedys sie zawierucha na Bliskim Wschodzie skonczy. I kto bedzie wtedy odbudowywal Syrie czy Irak? Ci najslabsi, ktorych nie bylo stac na oplacenie przemytnikow?

        Wspomagam wylacznie organizacje zaopatrujace obozy uchodzcow w Jordanii i Kurdystanie. Poszukaj sobie w sieci ralacji z obozu uchodzcow w bylym szpitalu w Neuss. Poczytaj o zadaniach uchodzcow w Monachium.
        Moze wtedy zrozumiesz, ze przybywa do Niemiec sporo ludzi, ktorzy maja postawe roszczeniowa .
        • tojabogdan swego czasu z demoludów tysiące rodaków 28.11.14, 19:58
          uciekało na Zachód i to wcale nie z powodów politycznych, a czysto ekonomicznych. Zjawisko masowych przemieszczeń ludności wcale nie jest ani nowe, ani tak jednoznaczne. Tak działo się zawsze. Niemcy mogli oczekiwać takiego napływu uciekinierów z krajów objętych wojnami. I stać ich na to, by ich wchłonąć. Pieniędzy jest w Niemczech pod dostatkiem, ale ich dystrybucja jest chora. Tak się dzieje w opiece zdrowotnej, w oświacie, w wydatkach na zbrojenia (by tylko jeden przykład przytoczyć o dronach zwanych eurohawk, które okazały się bezużyteczne, a pretensje do producenta zgłoszono zbyt późno, stąd strata ok 679 milionów euro na koszt podatników).
          Błędem jest na pewno gettoizacja azylantów. Modele, stosowane w niektórych niemieckich miastach, polegające na równomiernym rozmieszczeniu azylantów w całym dużym mieście i zapewnienie im indywidualnej opieki jest tańsze i integracja takich ludzi dużo skuteczniejsza.
          Dopóki będą się toczyć wojny (czyli zawsze), dopóty będzie problem uchodźców.
          • mara571 ty jestes lewakiem i nic tego nie zmieni 28.11.14, 20:29
            do zachodnich Niemiec ucieklo, wyjechalo w ramach akcji laczenia rodzin rzeczywiscie nie dziesiatki tysiecy, ale okolo 2 mln. Na przestrzeni 20-25 lat.
            Czym sie roznili od dzisiejszych migrantow:
            1. wychowani byli w kregu kultury europejskiej (najtrudniejsza byla asymilacja Spätaussiedler z Kazachstanu)
            2. nie bylo wsrod nich anafabetow, absolutna wiekszosc miala wyksztalcenie przynajmniej zawodowe, doswiadczenie w pracy w przemysle, biurze, byla przyzwyczajona, ze do pracy przychodzi sie codziennie bez wzgledu na warunki atmosferyczne, sytuacje w rodzinie, nastroj, samopoczucie itd.
            3. wszyscy oni byli zainteresowani w szybkim osiagnieciu statusu materialnego podobnego do statusu niemieckiej rodziny.
            4. wiekszosc z nich byla gotowa do nauki jezyka niemieckiego.

            Pieniedzy nie jest pod dostatkiem. Mieszkam w miescie, ktore biedne nie jest, ale aby przyjac uciekinierow wojennych lub azylantow musi zaciagnac dodatkowy kredyt. Nie wiem jak sobie z tym problemem poradza miasta takie jak Duisburg, Gelsenkirchen czy Mühlheim am Ruhr.
            W miescie gdzie mieszkam nie istnieje mozliwosc "rownomiernego" rozmieszczania azylantow. Czynsze sa wysokie, wolnych mieszkan nawet nie ma, nawet w jednej, jedynej taniej dzielnicy.
            • eva15 Re: ty jestes lewakiem i nic tego nie zmieni 28.11.14, 22:34
              Tu akurat się z tobą zgodzę. Porównywanie wcześniejszej fali Aussiedlerów i uciekinierów z E. Wsch. z dzisiejszymi przybyszami z Afryki jest pod każdym względem absurdalne. Większość powodów wymieniłaś - dadam jeszcze jeden: nastawienie do nauki, do szkolnictwa. Chłopcy muzułmańscy olewają, co mówi nauczycielka, bo kobieta nie będzie nimi rządzić. Dziewczynki muzułmańskie są często zabierane są ze szkół po 6 klasach, więcej nie potrzeba i tak zaraz będą wydane za mąż.
            • tojabogdan ty jesteś radiomaryjna i nic 29.11.14, 09:44
              tego nie zmieni
    • antyk-acap Re: Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi 28.11.14, 15:57
      Jedyną sensowną politykę imigracyjną prowadzi USA. Jeśli jesteś bogaty, jesteś naukowcem - masz zieloną kartę. Plus loteria bo ktoś musi zamiatać ulice.
      • szwampuch58 Re: Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi 28.11.14, 16:10
        a najwyzszym osiagnieciem tej "sensownej" polityki jest budowa muru przed Meksykiem,hehehe
        • elka-sulzer Re: Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi 28.11.14, 17:05
          szwampuch58 napisał:

          > a najwyzszym osiagnieciem tej "sensownej" polityki jest budowa muru przed Meksy
          > kiem,hehehe

          Na tyle sensowna, ze ten mur dziala w obie strony, hehehe. Zatrzymuje co poniektorych przyjezdnych jak tych co maja zyczenie na gwalt .... wyjechac na poludnie bo im waadza depcze po pietach za zbyt glosne protesty np. przeciw rzadowemu terroryzmowi.

          • szwampuch58 Re: Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi 28.11.14, 18:04
            o "natarciu " na ta demokratyczna budowle ze strony innej niz meksykanska malo mi wiadomo,niestety
            • elka-sulzer Re: Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi 28.11.14, 19:14
              szwampuch58 napisał:

              > o "natarciu " na ta demokratyczna budowle ze strony innej niz meksykanska malo
              > mi wiadomo,niestety


              O "natarciu" na te demokratyczne budowle ze strony ..."demokratycznej" ... demokraci swojemu wystraszonemu motlochowi raczej nic nie mowia. Motloch jest jedynie przekonywany przez jedynie sluszne rzydowskie media ze ta budowla jest dla dobra motlochu i bez niej zyc sie nie da.
              Tylko co poniektorzy zauwazaja ze ta "budowla" to cos jak oboz koncentracyjny, getto czy inna Gaza ... dla motlochu.
    • j-k ostatnie dokwaterowania ludzi byl w PL w 1982... 28.11.14, 19:13
      w czasie stany wojennego i wielkiej powodzi w Plocku.
      - wiem, bo rodzina miala te przyjemnosc... goscic nieznajomych.

      zdaje sie , ze bedzie powtorka z rozrywki.
      • karbat Re: ostatnie dokwaterowania ludzi byl w PL w 1982 28.11.14, 20:48
        medialne pajacowanie o niemcach , przytaczanie osobistych
        opinii podstarzalego dziadka o dokwaterowaniu . Zenada .

        nie podal Grass ilu obcokrajowcow przyjal u siebie w domu ... ?
        Moze ministrowie z rzadu dzialaczki FDJ , beda przyjmowac
        u siebie w domach obcokrajowcow ... ? w ramach dokwaterowanaia . o czym wy pieprzycie ?

        no , po wojnie Niemiec byl zmuszony dokwaterowac Niemca
        ile bylo wowczas konfliktow z tego powodu .. mnostwo .

        juz widze jak dzisiaj ... Niemcowi dokwateruja murzyna , araba ... ,
        no , chyba ze dobrowolnie i dobrze mu sie za to niezle Zaplaci
        reszta to bzdety ,i ... pieprzenie kotka za pomoca mlotka .

        jak mozna sie podniecac tym, co komus sie roji po glowie . nudzi wam sie ...

        • j-k belkot... 28.11.14, 21:16
          przewidywana liczba uchodzcow z BW
          (w najbliszych latach) :
          - PIEC MILIONOW

          to sie nie rozejdzie po kosciach.

          szykoj pokoi nie pie*dol bez potrzeby.

          Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
          ekonomista
          • karbat Re: niemiec zakwateruje araba z przymusu hehehe 28.11.14, 21:37
            j-k napisał:
            > przewidywana liczba uchodzcow z BW
            > (w najbliszych latach) :
            > - PIEC MILIONOW
            > to sie nie rozejdzie po kosciach.

            > szykoj pokoi nie pie*dol bez potrzeby.

            nie strasz , niemiec . .. podzieli sietym problemem tez z Polska ;) ,
            ( bedzie ustalona unijna kwota azylantow dla Polski i innych )
            tylko, ze ... azylant bedzie wolal mieszkac kontenerze w niemczech
            niz w budynku w Polsce. tu niemiec ma problem . fakt .

            przyjada miliony do Niemiec ... gwarantujesz to ... ? proponujesz ...
            kupno akcji jakiejs firmy produkujacej.... mieszkania - kontenery ...

            > Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.ekonomista

            ekonomista ... o ostatnio brzmi jakos zalosnie , nie zauwazyles ... tfuj problem ;)
            • j-k lata mi to i poviewa. 28.11.14, 22:18
              > nie strasz , niemiec . .. podzieli sietym problemem tez z Polska ;) ,

              - z PEWNOSCIA.

              > ( bedzie ustalona unijna kwota azylantow dla Polski i innych )

              - oczywiscie.

              > tylko, ze ... azylant bedzie wolal mieszkac kontenerze w niemczech
              > niz w budynku w Polsce. tu niemiec ma problem . fakt .

              - Czeczency w Polsce tez marza o wyjedzie do Niemiec.
              prawnie niemozliwe.
              dostali azyl w Polsze - to Niemcy ich do Polszy odesla.

              > ekonomista ... o ostatnio brzmi jakos zalosnie , nie zauwazyles ... tfuj proble
              > m ;)

              - lata mi to i poviewa.

              Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
              ekonomista.
        • elka-sulzer Re: ostatnie dokwaterowania ludzi byl w PL w 1982 28.11.14, 21:30
          Grass zdaje sie do starych dobrych ... feudalnych ... czasow powracac gdzie pan i wladca ... byl panem i prawem, i mogl kwaterowac wedle wlasnej woli gdzie mu sie podobalo. Motloch mial jedynie sluchac.
          • karbat Re: ostatnie dokwaterowania ludzi byl w PL w 1982 28.11.14, 21:57
            elka-sulzer napisała:

            > Grass zdaje sie do starych dobrych ... feudalnych ... czasow powracac gdzie pan
            > i wladca ... byl panem i prawem, i mogl kwaterowac wedle wlasnej woli gdzie m
            > u sie podobalo. Motloch mial jedynie sluchac.

            zyje przeszloscia ... nie majaca nic wspolbego z rzeczywistoscia ,
            gdy Niemec dokwaterowywal po wojnie Niemca .
            Grass sie bardzo postarzal, zyje w swoim swiecie idealow
            ( prawo zaawansowanego wieku ) odlot od rzeczywistosci.

            normalny niemiec mialby przyjac azylanta ... Grass musialby przyjac z ...
            trzy, cztery rodziny , tak wychodziloby z jego przychodow .
          • j-k bzdety... socjalizacja w UE i Reichu... 28.11.14, 22:40
            doszla tak daleko, ze wystarczy zwykla ustawa Bundestagu i...
            kazdy bedzie mial obowiazek przyjecia azylantow w mieszkaniu
            ( o ile je wynajmuje - a nie jest to jego wlasnosc)

            z punktu widzenia prawa - zaden problem.
            • eva15 Dr. bełkot w akcji 28.11.14, 23:08
              Głuptasiński, jak ktoś mieszkanie wynajmuje, to nie ma prawa nim swobodnie rozporządzać. tylko właściciel może o tym decydować i tylko jego państwo może zmusić do dokwaterowań.

              Zeby dokonać przymusowych dokwaterowań trzeba najpierw okroić prawo własności z prawa swobodnego dysponowania własnością.
              • j-k tosz to muvie - dziewojo. 28.11.14, 23:11
                tosz to muvie, dziewojo.
                a Panstwo moze z dziecnna latwosci zdycydowac - co moze wlasciciel.

                pisze jasno - czy poprosic o pomoc Igora ?
                • eva15 Dr. bełkot nie rozumie, co sam bełkocze:-) 28.11.14, 23:19
                  j-k napisał:

                  > tosz to muvie, dziewojo.
                  > a Panstwo moze z dziecnna latwosci zdycydowac - co moze wlasciciel.


                  Dr. bełkocie, napisałeś jak byk:

                  >kazdy bedzie mial obowiazek przyjecia azylantow w mieszkaniu
                  >( o ile je wynajmuje - a nie jest to jego wlasnosc)
                  • j-k no bedzie mial, dziewojo :) 28.11.14, 23:23
                    Ty tez - jak masz nadmetraz :)
              • karbat Re: Dr. bełkot w akcji 28.11.14, 23:20
                j-k napisał:

                > doszla tak daleko, ze wystarczy zwykla ustawa Bundestagu i...

                socjalizacja Reichu ... ma swoje Granice .

                nie znasz niemieckiego kapitalu , nie znasz niemca .
                sa pewne granice, aby dac sobie nas.ac na glowe

                dokwaterowanie araba ... tego nie przelknie nawet SPD
                partie nazistowskie maja natychmiast 10 - 15 %
                CSU ... ustawia do pionu CDU . Wiatr w zagle Afd .
                Reszta planktonu politycznego sie nie liczy
                • j-k Wielce Szanowny Dr. w akcji... 28.11.14, 23:25
                  karbat napisał:
                  > dokwaterowanie araba ... tego nie przelknie nawet SPD

                  przelknie.
                  okuacje soviecka tez przelknela...
                • eva15 Re: Dr. bełkot w akcji 28.11.14, 23:35
                  Wielki kapitał jest w Niemczech w międzyczasie ponadnarodowy i nie musi niczego przełykać, bo to go nie dotyczy. Mittelstand (przedsięb. małe i średnie) niby jeszcze jest w znacznym stopniu niemiecki, ale ma cooraz mniejsze przebicie polityczne w porównaniu z międzynarodówką kapitału.
                  Zwykłych Niemców przeprogramowano, wszystko, co broni interesu narodowego i samych Niemców jako narodu pachnie w tym kraju oczywiście nazizmem, więc jest nie do przyjęcia.

    • eva15 Skąd nagle te miliony uciekinierów? 28.11.14, 23:14
      Temat dokwaterowań jeszcze niedawno nie istniał, bo nie było masowego, wielomilionowego napływu uciekinierów z Afr. Płn. i Bl. Wsch.

      Dopiero po tym, jak Imperium Dobra (wraz z wasalami) wzięło się za demokratyzowanie Iraku, Libii, Syrii oraz rozpętało "arabskie wiosny" miliony ludzi zaczęły uciekać przed demokratycznymi bombami oraz terrorem wewnętrznym. Rachunek za to wystawiany jest wasalom. Do USA ci zdesperowani ludzie na swoich łupinkach nie dopłyną, zresztą tam nawet mysz się nie przeciśnie.
      • elka-sulzer Re: Skąd nagle te miliony uciekinierów? 28.11.14, 23:17
        eva15 napisała:

        > Temat dokwaterowań jeszcze niedawno nie istniał, bo nie było masowego, wielomil
        > ionowego napływu uciekinierów z Afr. Płn. i Bl. Wsch.
        >
        > Dopiero po tym, jak Imperium Dobra (wraz z wasalami) wzięło się za demokratyzow
        > anie Iraku, Libii, Syrii oraz rozpętało "arabskie wiosny" miliony ludzi zaczęły
        > uciekać przed demokratycznymi bombami oraz terrorem wewnętrznym. Rachunek za t
        > o wystawiany jest wasalom. Do USA ci zdesperowani ludzie na swoich łupinkach ni
        > e dopłyną, zresztą tam nawet mysz się nie przeciśnie.

        Dokladnie Ewka!

        Phallusiom, woytusiewitzom czy innym zio-propagandystom nigdy jakos nie udaje sie tego wyrazic!
        • j-k Z checi "dobrotki" 28.11.14, 23:19
          popros moze twoich milosnikow z SPD - by w tej kwestii zmienili zdanie ?
          • karbat Re: Z checi "dobrotki" 28.11.14, 23:25
            j-k napisał:

            > popros moze twoich milosnikow z SPD - by w tej kwestii zmienili zdanie ?

            ? .

            SPD to nie tylko ten wypasiony, to takze baza .
            juz widze towarzysza jak kwateruje araba , bo ... ten gruby tak chce ....
            nie teoretyzuj .... nie odlatuj od rzeczywistosci .
            • j-k Smiech na sali... :) 28.11.14, 23:28
              mieszkam w tym kraiku (z malymi przerwami) 36 lat...
              chyba dluzej, niz Evelein ?
              • eva15 Re: Smiech na sali... :) 28.11.14, 23:50
                To fakt, niewątpliwie mieszkasz dłużej niż ja. Mimo to udało ci się nie nauczyć porządnie niemieckiego:-). Odporny patriota z ciebie. Ale czemu prawidłowego polskiego też nie potrafisz?
                • j-k nadal Smiech na sali... :) 29.11.14, 00:37
                  robisz za "nie-taczke"
                  z przykroscia stwierdzam radykalizacje (negatywna) twoich pogladow.
                  • eva15 Pełny odlot 29.11.14, 01:40
                    Jaki jest związek między moimi poglądami a twoją nieznajomością języków?
        • eva15 Re: Skąd nagle te miliony uciekinierów? 28.11.14, 23:27
          Irak przed zdemokratyzowaniem absorbował wiele milionów prostych robotników z Afryki dając im godziwą płacę. Nie tylko zresztą im, całe rzesze polskich inżynierów i naukowców świetnie tam jeszcze w latach 80. zarabiały, mam nawet przykłady w rodzinie. Afryka dała robotników, Europa (gł. wschodnia) specjalistów. W porywach w Iraku pracowały ca 4 mln północnych Afrykańczyków.

          Mała Libia Kadafiego absorbowała ca 2,5-3 mln afrykańskich gastarbeiterów, bo jeden projekt rozwojowy gonił drugi i potrzebne były ręce do pracy.

          Dziś ci wszyscy ludzie i ich dzieci wsiedli na łódki i płyną do EU...
          • j-k oczywiscie... 28.11.14, 23:32
            eva15 napisała:
            > Dziś ci wszyscy ludzie i ich dzieci wsiedli na łódki i płyną do EU...

            pora na European Coast Guard i zawracanie chetnych na darmowy socjal ?
            • eva15 Re: oczywiscie... 28.11.14, 23:42
              Pora na zostawienie tych wszystkich krajów w spokoju, na ponowne danie im szansy na własny rozwój. To są bogate kraje, znacznie bogatsze niż zdecydowana większość krajów EU.
              I co ciekawe - Libia była krajem znacznie lepiej prowadzonym przez Kadafiego niż taka np. unijna Grecja. Libia była krajem niezadłużonym, o wielkich inwestycjach i świadczeniach socjalnych.
              • j-k taka opcja nie istnieje. 29.11.14, 00:41
                eva15 napisała:
                > Pora na zostawienie tych wszystkich krajów w spokoju, na ponowne danie i
                > m szansy na własny rozwój. To są bogate kraje, znacznie bogatsze niż zdecydowan
                > a większość krajów EU.

                - taka opcja nie istnieje.
                nie ma powrotu do 18.tgo wieku.
                to co zaczal Napoleon w Egipcie (1798) bedzie kontynuowane.
                inaczej byc nie moze.
                • eva15 Dr. bełkocie, idź spać. 29.11.14, 01:38
                  jak będziesz spać i tym samym milczeć, masz szansę wyjść na mądrego.
                  • j-k szalona... 29.11.14, 06:19
                    vidze, ze zaczynasz mnie lubic...
                    doceniam.
                    tylko, hollera, mam Slubna
                    bywa piekielnie zazdrosna
                    (a na foro) tez pisze)
      • przyjacielameryki Re: Skąd nagle te miliony uciekinierów? 28.11.14, 23:34
        eva15 napisała:

        > Temat dokwaterowań jeszcze niedawno nie istniał, bo nie było masowego, wielomil
        > ionowego napływu uciekinierów z Afr. Płn. i Bl. Wsch.
        >
        > Dopiero po tym, jak Imperium Dobra (wraz z wasalami) wzięło się za demokratyzow
        > anie Iraku, Libii, Syrii oraz rozpętało "arabskie wiosny" miliony ludzi zaczęły
        > uciekać przed demokratycznymi bombami oraz terrorem wewnętrznym. Rachunek za t
        > o wystawiany jest wasalom. Do USA ci zdesperowani ludzie na swoich łupinkach ni
        > e dopłyną, zresztą tam nawet mysz się nie przeciśnie.


        W zasadzie temat ciekawy, i szalenie humanitarny, akurat idealny dla niektórych Niemców. No cóż, wychodzi na to że niemieckie rodziny muszą jeszcze pocierpieć chyba za tę upiorną II w.ś. Współczuję z całego serca(to tak z perspektywy zamożnego, szczęśliwego i dumnego Polaka, całkowicie wolnego od podobnych koszmarów). Ale ten koszmar musi w szczególności dotykać osoby słabo związane z Niemcami a mocno np. z Rosją a tylko chwilowo mieszkającymi w Niemczech. No bo z jakiej to racji mają ponosić obowiązki rodowitych Niemców???

        Już widzę jak Eva15 z wielką a radością przyjmuje do swojego mieszkania i swojej rodziny muzułmańską rodzinę złożoną z ojca, matki, 9-ciorga dzieci od 15 do 2-go roku życia, kobietę będącą w ciąży i rodzinę tych w/w: dziadek, babcia, ciotka, wujek, stryjek i siostra babci, . . . . .. . . . . ! A kolejni z paszportami w kraju macierzystym, w gotowości podróżniczej. Gdzie??? Do Niemiec, do Evy15. No cóż, internacjonalizm zobowiązuje!!

        Nauka Koranu ponoć nie jest aż tak uciążliwa!
        • eva15 Re: Skąd nagle te miliony uciekinierów? 28.11.14, 23:47
          Mnie wystarczy, że ja ciebie i podobnych tobie głuptaków via niemieckie subwencje (z moich podatków) utrzymuję.
          Tyle dobroczynności wystarczy. No chyba, że zabierzemy tobie i damy uciekinierom muzułmańskim. Wtedy mnie wyjdzie na jedno.
      • nie-tak Re: Skąd nagle te miliony uciekinierów? 29.11.14, 01:51
        "imperium dobra" niszczy swojego konkurenta ciagnacego jeszcze unie, Saudyjczycy niszcza "imperium dobra" brakiem redukcji w wydobyciu ropy, kto te wojne na wszystkich frontach wygra?

        _______________________________________________________________
        Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
    • aby Duże dzieci bawią się na całego 29.11.14, 00:04
      Niestety - jeżeli się mylę, to proszę skorygować - Niemcy nie mają kompleksowych (comprehensive) analiz skutków imigracji. To co widziałem to analizy fiskalne, robione na zamówienie i co najmniej o klasę gorsze od podobnego (w sensie przedmiotu badań i tendencyjności) studium Dustmanna i Frattini "The Fiscal Effects of Immigration to the UK" z 2013 roku. Opracowanie Dustmanna i Frattini doczekało się miażdżącej krytyki, co dobrze świadczy o poziomie nauki i dyskusji publicznej w Wielkiej Brytanii. W RFN trudno sobie nawet wyobrazić tego rodzaju krytykę w odniesieniu do politycznie słusznego tekstu.
      Rząd brytyjski polega - jak świadczy o tym dzisiejsze wystąpienie premiera Camerona - na analizach MigrationWatch [migrationwatchuk.org/briefing-papers]. Wynika z nich, że bilans imigracji w latach 2001-2011 z krajów europejskich to -0.25 miliarda funtów, a z krajów pozaeuropejskich -27 mld. Najnowsze studium na temat kosztów imigracji do Wielkiej Brytanii to tzw. Rowthorn Report, opublikowany w sierpniu 2014. Jego autorem jest Robert Rowthorn, emerytowany profesor ekonomii z Cambridge, były konsultant IFM, rządu brytyskiego, ONZ, itd. Wg. tego opracowania, uwzględniającego czynnik 'wypychania rodzimych pracobiorców' (British worker displacement), negatywny bilans najnowszej fali imigracji wynosi -0.3 miliarda funtów (przybysze z EU) i -29.7 miliarda funtów (spoza EU).
      [www.civitas.org.uk/pdf/LargescaleImmigration.pdf]

      Oprócz wyliczeń związanych z dającymi się oszacować obciążeniami w zakresie szkolnictwa, służby zdrowia, itd. analizy brytyjskie zwracają uwagę na skutki masowej migracji dla rynku mieszkaniowego (duże wzrosty i spadki cen nieruchomości).

      Wydaje się , że RFN to państwo dużych dzieci z zamożnych domów, które nie znoszą krytyki, gdy chodzi o spełnianie swoich pomysłów i zachcianek, bez oglądania się na rachunki. Przykład, który media nagłaśniają jako przykład do naśladowania: władz Hamburga i Bremy wydały uchodźcom karty umożliwiające dostęp do pełnego zakresu usług medycznych. A gminy, którym brakuje pieniędzy na przyjęcie setek przybyszy (koszty zakwaterowania, wyżywienia, przyjęcia dzieci do szkół, itd.) media i Zieloni doradzają, by brać kredyty. (Nota bene większość miast i miasteczek już jest mocno zadłużona).
      Można przewidywać, że w następnym rozdziale tej historii banki wymuszą na dłużnikach sprzedaż własności komunalnej, wodociągów i domów (większość Niemców nie jest właścicielami swoich mieszkań). Wtedy wezmą to amerykańskie korporacje - bo jak powiedział wczoraj minister finansów Gabriel w trakcie debaty budżetowej, rząd jednak nie będzie upierał się, by wyłączyć kontrowersyjne klauzule negocjowanego układu TIPP - i gdy wszyscy poczują zacieśniający się powróz na szyi szalone party dobiegnie końca.
      ---------------
      • eva15 Re: Duże dzieci bawią się na całego 29.11.14, 00:26
        Tak, w Niemczech takie analizy jak w GB są niemożliwe, nierealne. Tu jest dokładnie odwrotnie.

        Bertelsmann Stiftung wydał właśnie analizę, która twierdzi, że Niemcy korzystają finansowo i fiskalnie na nowych przybyszach. Całe połacie miast popadają w ruinę opanowaną przez koczujących "nowych, cennych obywateli", upada infrastruktura, rynek pracy należy do najżałośniejszych, bo najtańszych w całej Europie Zach., a "naukowcy" od Bertelsmanna twierdzą, że Niemcy na tym zyskują. Prawdą jest, że zyskują firmy (zwłaszcza duże) bo mają ciągły dopływ coraz tańszej siły roboczej, ale koszty jej utrzymania i infrastrukturalnego zagospodarowania (mieszkania, przedszkola, szkoły, opieka medyczna etc.) są socjalizowane i trudno mówić korzyściach państwa/kraju. Zwłaszcza, że koncerny podatków nie płacą.

        GB to zupełnie inna bajka niż Niemcy. Niemcy nie mogą używać brytyjskich argumentów, bo o ile w GB są one społecznie uprawnione, o tyle w Nieczech pachną natychmiast nazizmem.

        Interes własnego kraju, własnej nacji to w Niemczech coraz większe tabu, im dalej od wojny.
        • aby Re: Duże dzieci bawią się na całego 29.11.14, 03:20
          > eva15
          Zgadzam sie z panią w całej rozciągłości.
          A propos publikacji, o której pani wspomniała.
          Już okładka tego opracowania ZEW sfinansowanego przez Fundację Bertelsmanna ze zdjęciem uśmiechniętej grupy - młodej Niemki, której coś wyjaśnia Murzyn-specjalista, i niemieckiej zniedołężniałej staruszki podtrzymywanej przez troskliwą hinduską opiekunkę wygląda na reklamową broszurkę wyborczą.
          W środku obszerny wstęp dwu autorów od Bertelsmanna zatytułowany - żeby nie było wątpliwości - "Deutschland profitiert von Zuwanderung". Nie ma też wątpliwości, że na początku była teza, a potem doszedł zamówiony dowód.
          Autor nie zawiódł oczekiwań grantodawcy (taki mamy dziś model nauki w Unii Europejskiej, grantocentryczny) i wykoncypował odpowiedni model oparty na abstrakcyjnych przepływach międzykohortowych, w ujęciu skonsolidowanym i dynamicznym, z tabelkami, grafami, pokazującymi co było, jest a nawet co będzie. Wszystko to wygląda bardzo naukowo-modelowo, ale trudno dopatrzeć się tu empirycznych danych wyjściowych, czy dyskusji założeń. Cóż, nie ten model! Publikacje MigrationWatch i ostatnia praca profesora Rowthorna nie figurują w bibliografii, jest tam za to Dustmann i Frattini.
          Tymczasem, bez wkładania naukowych okularów, gołym okiem widać, że wśród najliczniejszej grupy imigrantów przeważają wielodzietne rodziny, mające niskie dochody (nie płacą podatku) i których dzieci - w niepokojąco dużej proporcji, o czym traktują empiryczne studia socjologiczne - lądują na dole drabiny społecznej (nisko płatne prace, bezrobocie).
          Chciałoby się powiedzieć zbiegają się w tym dziele dwa gatunki naukowości, ta à l'allemande i ta z broszur informacyjnych o funduszach inwestycyjnych: mgławicowy, abstrakcyjny model i tabelki pracowicie wypełnione rządkami liczb i procentów. Danych konkretnych brak, za to wynik tych wyszukanych operacji statystycznych jawi się jakby był równie realny i bezsporny jak suma dwa dodać dwa. To 3300 Euro zysku netto, jaki niby to wnosi (?) rocznie każdy migrant.
          Najbardziej zdumiewające jest to, że w tym samym czasie w Anglii bilans wychodzi kilkaset funtów in minus. Armes England?
          ---------------------------
          • aby Re: Duże dzieci bawią się na całego 29.11.14, 04:44
            Jedni modelują, drudzy liczą.
            Wg. Bundesagentur für Arbeit prawie co trzeci bezrobotny należy do kategorii, jak to się przyjęło określać, "mit Migrations-hintergrund".
            Mało tego, "unter den Hartz-IV-Empfängern (erwerbsfähige Leistungsberechtigte) liege ihr Anteil sogar bei 42 Prozent".
            "Das Ergebnis über die Jahre bessert das allerdings noch nicht. Über eine abgeschlossene Berufsausbildung verfügen der Bundesagentur-Umfrage zufolge lediglich 18 Prozent der Arbeitslosen mit Migrationshintergrund. Zum Vergleich: 82 Prozent der Arbeitslosen ohne ausländische Wurzeln haben laut der Studie einen Berufsabschluss."
            www.manager-magazin.de/politik/deutschland/jeder-dritte-arbeitslose-in-deutschland-ist-auslaender-a-902388.html
            Już choćby z tego zestawienia wynika, że liczba 3300 Euro zysku netto, jaki państwo miałoby mieć rocznie od jednego emigranta, jest wysoce nieprawdopodobna. Jeżeli ponad 30% populacji 'mit Migrations-hintergrund' to odbiorcy transferów, to pozostałe 50-60% musiałby mieć ponadprzeciętne, a nawet bardzo wysokie dochody, bo tylko takie pozwalałyby na ściągnięcie odpowiednio dużych podatków, by skompensować tamten ubytek. Ponieważ nie ma żadnych dowodów, by duże, statystycznie znaczące społeczności migrantów w Niemczech cechował taki rozkład dochodów, twierdzenie o średniej + 3300 Euro wygląda na bajkę.
            • mara571 Re: Duże dzieci bawią się na całego 29.11.14, 20:21
              jeszcze dwie uwagi.
              Potega Bertelsmanna jest wynikiem decyzji brytyjskich wladz okupacyjnych! Prosze sprawdzic.
              Zlecenioborcy Berletsmann-Stiftung za kryterium wzieli paszport mieszkanca Niemiec, a nie Migrationshintergrund.
              Nalezymy z mezem do tej grupy. Tylko nasze skladki do kas chorych stanowia sume przewyzszajaca te 3300€. Obydwoje mamy kolegow i kolezanki, ktorzy nie maja niemieckich paszportow i niezle zarabiaja. Corka i ziec wspolpracuja z pielegniarkami z Polwyspu Iberyjskiego, synowa ma szefow i kolegow z W. Brytanii i USA.
              Zadna z tych osob nie bedzie nigdy na liscie HartzIV Empfänger obojetnie czy I czy II. Ani na liscie Arbeitsagentur.
              Prosze sprawdzic znaczenie tego neologizmu Migrationshintergrund np. w Wikipedii, a z pewnoscia zrozumie Pan roznice miedzy przybyszami a obcokrajowcami.
              • aby Re: Duże dzieci bawią się na całego 30.11.14, 06:09
                > mara571
                Dziękuję za uwagi i za odesłanie do wikipedii (że też na nie wpadłem, a ten akurat ten artykuł jest b. dobrze zredagowany + linki).
                Wydawało mi się, że niewiele jest rzeczy, które zdolne są mnie zaskoczyć jeżeli chodzi o potencjał 'kombinacji' kasty ideologów-Erzieherów rządzącej w RFN, ale tak radykalnego przestawienia zakresu pojęć (tj. manipulacji językowej) na użytek własny się nie spodziewałem.
                W sytuacji, kiedy de facto 'Menschen mit Migrationshintergrund' obejmują wszystkie kategorie osób, które przyjechały na obecne terytorium RFN po 1949 roku (tj. azylanci, obcokrajowcy z całego świata którzy zamieszkali w Niemczech, Gastarbeiterzy, uchodźcy, tzw. Niemcy etniczni z różnych krajów Europy Wschodniej, oraz Niemcy obywatele Rzeszy Niemieckiej wyjeżdżający po 49 roku z tzw. Ziem Zachodnich !) nie sposób podważać ustalenia autorów, migranci w sensie 'Menschen mit Migrationshintergrund' wzbogacili netto państwo niemieckie.
                Biorąc to uwagę, wycofuję swoja krytykę wyliczeń autora Raportu Bertelsmana za przeszacowanie zysku jakie państwo ma z jednego 'migranta'. Po wyjaśnieniu kwestii terminologicznych wypadałoby się raczej zdziwić, ze uzysk od tak szeroko zdefiniowanej kategorii osób jest tak niski - TYLKO 3300 Euro rocznie.

                Nie zdziwiło mnie, że termin 'mit Migrationshintergrund' pozwalający przesłonić czy zatopić wszystkie dotychczasowe określenia o charakterze etniczno-prawnym ukuła i pomogła wdrożyć Ursula Boos-Nünning, socjolożka z pokolenia 1968 (Köln), z doktoratem zrobionym w dwa lata w świeżo otwartej Hochschule für Sozial- und Wirtschaftswissenschaften w Linzu, specjalizująca się w pedagogice i robieniu kariery, z dorobkiem naukowym mniej niż mizernym, za to z imponującą listą obecności w różnych gremiach, kuratoriach, komisjach, prezydiach i grantach.
                Oto markowa biografia z Republiki Federalnej Niemiec post-1968, zum Wohl!
                ------------
                • eva15 Zabawy statystyką "Migrationshintergrund" 30.11.14, 11:28
                  Dane, kto znajduje się i w jakich ilościach w tym wspólnym worku "Migrationshintergrund" są, ma je Statistisches Bundesamt . Poniżej podział na grupy główne, ale pewnie dałoby się to jeszcze dalej złamać, np. wg krajów pochodzenia, a nie tylko wg podziału "Niemcy" i "obcokrajowcy":

                  www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/2014/11/PD14_402_122.html;jsessionid=C26ED54E08A221B3F1C4C34A5205E56B.cae1

                  Ciekawe byłyby badania odnośnie wkładu do gospodarki niemieckiej wg obszarów pochodzenia imigrantów - np. E. Wschodnia, Afryka, Azja . No ale takich badań na pewno nikt nie przeprowadzi.


                  > Oto markowa biografia z Republiki Federalnej Niemiec post-1968, zum Wohl!

                  Tja, również i Niemcy mają swoich "marcowych" doktorów i to wcale niemało. 1968 r. i lata następne rzeczywiście mocno przeorały całe społeczeństwo w tym także i uniwersytety...
                  • mara571 Re: Zabawy statystyką "Migrationshintergrund" 30.11.14, 11:56
                    i myslisz, ze takie dane z dokladnym podzialem na kraj pochodzenia i osiagniety status wyksztalcenia i materialny pozwolono by opublikowac w Bundesrepublice?
                    • eva15 Re: Zabawy statystyką "Migrationshintergrund" 30.11.14, 11:58
                      No przecież piszę, że to niemożliwe.
                      Ale tylko to byłoby naprawdę ciekawe i pouczające. Mogłoby dać podstawy do rozsądnej polityki imigracyjnej.
          • eva15 System grantów a nauki społeczne 29.11.14, 11:19
            No właśnie - system grantów na badania, czyli tzw. Drittmittel. Nauka, by być relatywnie niezależna powinna być finansowana przez państwo. Oczywiście przy założeniu, że państwo jest demokracją, nie satrapią, i stanowi wypadkową wszystkich interesów i grup społecznych.

            Dopóki system grantów był jedynie marginalnym uzupełnieniem, wszystko było jeszcze OK, ale z w ciągu ostatnich ca 15 lat prywatne pieniądze stają się w Niemczech (całkiem jak w USA) bardzo ważnym źródłem finansowania, bo biedniejące państwo ma trudności ze zwiększaniem wydatków na naukę.

            Tymczasem- kto płaci, ten wymaga. O ile w naukach ścisłych trudniej coś "zbadać" pod góry przyjętą tezę (choć i to w niektórych przypadkach jest możliwe) o tyle w naukach społecznych jest znacznie prostsze. Znam te sprawy od wewnątrz i wiem, że dawcy środków na badania coraz częściej bez żadnej żenady mówią, jakiego wyniku oczekują.
            Tym sponsorom uniwersytety i instytuty badawcze potrzebne są po to, by ich tezy ubrać w poważne i szanowane społecznie szaty nauki. Im więcej statystyki, równań matematycznych i funkcji, tym mniej zwykły człowiek z tego rozumie i tym bardziej patrzy z szacunkiem na wysiłki naukowców. ZEW jest dobre w te klocki, tak więc dzięki owocnej współpracy ze sponsorami rozkwita i stać go na wielkie, kosztowne budynki i świetne wyposażenie.

            Tak jak niegdyś nauki społeczne pracowały w służbie socjalizmu, tak dziś są coraz częściej w służbie potężnych grup interesów.
        • j-k Analizy nie, ale oceny tak. 29.11.14, 06:24
          Analiz brak.
          jednakze oceny przepowiadaja, ze Niemcy SA krajem imigracyjnym.
          gdy powiedzialo sie "a"
          (zjednoczona Europa)
          - to powie sie i "b"

          cdn.
          • eva15 Re: Analizy nie, ale oceny tak. 29.11.14, 11:21
            Taak, gdy się jest zjednoczoną Europą to w ramach zjednoczenia należy przyjąć całą Afr. płn.
            Czemu ty nie śpisz?
            • mara571 bylabym ostrozniejsza w opiniach 29.11.14, 11:39
              j-k zapewne nie wie, ale trafil w sendo.
              To sie nazywa Partnerstwo Eurośródziemnomorskie, mozn atez popatrzec pod deklaracja barcelonska.
              To inicjatywa francuskiego Napoleonka, ktory w ten sposob chcial budowac swoja strefe wplywow.
              Chyba zaloze obszerniejszy watek na ten temat, ale nie dzisiaj.
              • eva15 Re: bylabym ostrozniejsza w opiniach 29.11.14, 11:50
                Czy to Partnerstwo zakłada swobodne przemieszczeniae się do EU i korzystanie z urzędów socjalnych?
                • mara571 Re: bylabym ostrozniejsza w opiniach 29.11.14, 12:39
                  na razie nie.
                  I na szczescie lub nieszczescie, bo jak widac wielu mlodych mezczyzn z tamtego regionu nie ma zamiaru czekac.
      • mara571 raport musial byc poprawny politycznie 29.11.14, 07:53
        nie wykluczam, ze dla tzw. decydentow istnieja inne dane.
        Ostrzegalabym przed porownywaniem danych brytyjskich i niemieckich. Po prostu systemy socjalne sa inaczej skonstruowane. Niemcy placa wysokie skladki do kas chorych i z tych srodkow oplacane sa uslugi medyczne. Podobne jest z rentami i emeryturami: wprawdzie isnieje dotacja budzetowa, ale ona nawet nie pokrywa wydatkow na renty wdowie.

        Jeszcze jedna uwaga na marginesie: brytyjski wiekszosciowy system wyborczy zablokowal skutecznie polityczne ambicje lewactwa, ktore skupilo sie w Niemczech w partii Zielownych.
        Byc moze zglosze sie jeszcze pozniej.
        • aby Re: raport musial byc poprawny politycznie 30.11.14, 06:21
          Pani Maro,
          Proszę popatrzeć wyżej, gdzie wkleiłem mój post.
          Jeszcze raz dziękuję.
          • mara571 Re: raport musial byc poprawny politycznie 06.12.14, 08:40
            jesli Pana interesuja spoleczne problemy Niemiec, polecam analize zawarta w ksiazce Waltera Wüllenwebera Die Asozialen.
    • bywszy1 Re: to by sie zgadzalo+ 30.11.14, 10:31

      forum.gazeta.pl/forum/w,50,155689545,155703464,Skad_nagle_te_miliony_uciekinierow_.html
      Jak ta Ameryka pomogla zdemokratyzowac Polske,ile ludzi z Polski ucieklo?
      I wlasnie wasale tej Ameryki - Niemcy,Anglia,Francja i ci pomniejsi musza placic ten rachunek.
      Czasami pani ma przeblyski rozumu.
    • gobo2 chyba pod innym nickiem... 30.11.14, 11:47
      nie bardzo chce mi sie sprawdzac.....!
      mozesz wytlumaczyc 2-3 miesiace do przodu...!
      chyba, ze twoja rozdzka, dziala, jak prezes pis...!

      eva-1.5 napisał(a):

      > Jako wróżka mam niezłe osiągnięcia:-).
      > Raptem 2-3 miesiące temu tłumaczyłam moim, (...)
      • eva15 Re: chyba pod innym nickiem... 30.11.14, 11:57
        Jako wróżka mam niezłe osiągnięcia:-).
        Raptem 2-3 miesiące temu tłumaczyłam moim, ogłupionym pseudo- demokracją, wykształconym - a jakże - niemieckim Gutmenschom (poczciwcom) z doktoratami i profesurami,



        Jesteś inteligentny inaczej, że szukasz moich rozmów z Niemcami (po niemiecku) na tym forum?
    • volupte Re: Komuno witaj! Przymusowe dokwaterowania ludzi 30.11.14, 11:55
      A towarzysz Grass udostepnił juz swoje mieszkanko imigrantom?
    • drugiwojwa To nie komunizm to sprawiedliwość 06.12.14, 10:27
      Bardzo dobrze ! Jak taki bogacz nie wie co ma robić ze swoim majątkiem to niech go odda innym.
      Prawo własności to nie rzecz święta. Kapitalizm to nie feudalizm i prywata....
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka