Symbole narodowe

[polski_francuz]

Rozmowa z jednym z forumowiczow miala jeden interesujacy aspekt, ktory chce szerzej rozwinac. Chodzi mi o symbole narodowe albo jeszcze inaczej o jakies wydarzenia historyczne wokol ktorego mozna skupic narod tak jak swiatlo mozna skupic dzieki soczewce.

Popatrzmy sie na sasiadow i na ich symbole narodowe.

Dla Niemcow bez watpienia najwiekszym symbolem narodowym jest 2ws. i eksterminacja rasowa. Wojna przegrana zostala z kretesem i malo brakowalo, ze Niemcow nie zrownnano z ziemia by juz przestali istniec. A eksterminacja rasowa byla symbolem bezlitosnego rasizmu pseudonaukowego przez ktory Cyganie, Zydzi a i inne nizsze rasy jak Slowianie mialy zostac skazane na nieistnienie. Nic dziwnego, ze przegrana takiej wojny i takich ideologii dala do myslenia i do wychowania. I juz trzecie pokolenie jest uczone jak tego uniknac i jak byc by takim Niemcem nie byc.

Innym interesujacym symbolem narodowym jest swieto uchwalone przez Rosjan do upamietnienia wydarzen z 1612 roku. Dziwne to swieto z epoki sprzed odkrycia Ameryki, sprzed rewolucji francuskiej z czasow kiedy Rosjanie i ich sasiedzi byli zupelnie inni. Ale to swieto mialo pokazac, ze sie narod zlaczyl i pogonil najezdzcow i od tej pory ich goni juz u nich niz w Rosji. Swieto to ma charakter dosc agresywny w moich oczach. I nie sadze, zeby takiego swieta Rosja potrzebowala.

Jakis czas temu, jeden z kolegow forumowiczow zaproponowal Majdan jako symbol historyczny tworzenia sie nowego narodu ukrainskiego. Ten symbol ma troche rewolucyjny charakter bo sie lub sprzeciwil wladzy. I moze sie rzeczywiscie symbolem stanie, jesli Ukraincom sie uda doprowadzic ich kraj do pokoju, spokoju i poczatkow dobrobytu.

W koncu, i na deser, popatrzmy sie na Polske. Konstytucja 3-maja byla zbyt pozno i niezadlugo po niej Polska znikla na 123 lata, odzyskanie niepodleglosci przez Marszalka Ziuka w listopadzie tez sie skonczylo po dwudziestu latach. Te wolnosc o ktorej marzy i ktora ma w genach kazdy Polak przynioslo dopiero ostatnie dwudziestolecie. A ono zaczelo sie od okraglego stolu. Od kompromisu tych ktorzy wladze mieli ale im sie wymykala z tymi, ktorzy do wladzy parli. I ten kompromis bym wlasnie uznal jako panstwowotworczy.

PF

A ja mam swoj symbol.

[borrka]

Autostrada A2, ktora ciagle jezdze.

Napisane : Autostrada Wolnosci.
Dodaje, zgodnie z rzeczywistoscia, OD RUSKICH i gra muzyka.

[polski_francuz]

Solidarnosc to bylo piekne slowo-symbol. Ale slowo kompromis jeszcze bardziej mi sie podoba. To prawda, ze ma to lekki smrodek dydaktyczny:)

PF

no coz czas pokaze

[br0f]

a demografia wszystko ostatecznie zalatwi.

Obaj - i Ty, PF i brof - macie racje.

[j-k]

a czas pokaze - QUE SERA.

[boavista4]

a PF zapowiedzial ze zniknie, a pojawia sie jak feniks z glupoty bystrzakow. Zauwazmy do tego, pomimo ze Polska odrodzla sie juz kilka razy, a obecnie jest potega europejka gotowa uratyowac Europe od wstretnego Putina, PF udaje ze znika I chowa sie w dalekiej Francji z dal od lini frontu. Czyzby watpil w zwyciestwo ?

ofiarze skrotow myslowych dedykuje

[br0f]

www.constitution.org/jjr/poland.htm

Nie czytaj i nie dedykuj.

[blueelvic2]

Twoje skroty myslowe jego wcale nie interesuje. Jakbys nie wiedzial, to rozmawiamy o szacunku, ktory winnismy okazywac swoim adwersarzom.

samo zycie

[br0f]

musisz sie nauczyc zyc z ludzi tak trudnymi jak ja. nie mozna od takich ludzi uciec i miec monopol na rzeczywistosc.

a propos, czytales to co napisane w moim linku? nie byle kto pisal.

Jestem biegly w tym temacie ...

[blueelvic2]

i mam swoje wlasne sprawdzone sposoby.

[karbat]

polski_francuz napisał:

>Chodzi mi o symbole narodowe albo jeszcze inaczej o jakies wydar
> zenia historyczne (.... )
> Popatrzmy sie na sasiadow i na ich symbole narodowe.

> Dla Niemcow bez watpienia najwiekszym symbolem narodowym
> jest 2ws. i eksterminacja rasowa (... )

dla niemcow symbolem narodowym jest II ws .
mozna stwierdzic z pelna odpowiedzialnoscia ,
z gosciem jest .... gorzej niz myslalem ...

proba usprawiedliwienia , wczoraj sie ..
nayebal i go trzyma do teraz ... do dzisiaj .

inaczej tego nie mozna wytlumaczyc . albo .. niektorzy sa za glupi ,
by ... sie zapoznac z pojeciem , okresleniem, symbol narodowy .

Nie badz swinia, nie rob wiochy.

[blueelvic2]

P-F wyraznie napisal: Chodzi mi o symbole narodowe albo jeszcze inaczej o jakies wydarzenia historyczne wokol ktorego mozna skupic narod tak jak swiatlo mozna skupic dzieki soczewce.

Z czym masz problem?

Symbole narodowe to bardzo szeroka kategoria, ktora mozna podzielic generalnie na dwie grupy: symbole oficjalne i symbole nieoficjalne. Te drugie byly, sa i beda zwiazane z naszymi dziejami, utrwalonymi przez tradycje oraz przez wazne wydarzenia integrujace Polakow.

Spadaj moranie i przestan obrazac.

[karbat]

blueelvic2 napisał(a):
> P-F wyraznie napisal: Chodzi mi o symbole narodowe albo jeszcze
>inaczej o jakies wydarzenia historyczne wokol ktorego mozna skupic
>narod tak jak swiatlo mozna skupic dzieki soczewce

Niermcy skupiaja narod, tak jak swiatlo mozna skupic na soczewce ...
na II wojnie Swiatowej , - no fakt , ... tylko debil tak mysli .

> Spadaj moranie i przestan obrazac.

tutaj wiecej o symbolach narodowych ->

Symbole narodowe – symbole, które wizualnie i werbalnie prezentują wartości i ciągłość historii narodów, państw, regionów. Pod tymi
symbolami gromadzą się członkowie społeczności z okazji patrio-
tycznych uroczystości.

Do symboli narodowych należą m.in.:
barwy narodowe
flaga państwowa, sztandary i bandery wojskowe
hymn i pieśni uroczyste
herb państwowy
dewiza państwowa
Historia pokazuje, że symbole narodowe,, w chwilach dziejowych
stają się tak ważne, że dla uchronienia przed profanacją członkowie społeczeństwa gotowi są poświęcić życie w ich obronie.

symbolem narodowym dla niemcow jest ... II wojna swiatowa ,

pojac , zrozumiec .... kartofla .... buraka ....

[boavista4]

jego styl przypmina mi zupelnie pewnego kanadyjczyka kriory znijnal z FS o nicku de Oakville. czy to ni ten sam ? teraz czas dla pefci zniknac I pojawic sie jako japonczyk . Jaki bedzie jego nick ? podpowioem mu: Akogotoobchodzi.

Nie rob wiochy karbat ...

[blueelvic2]

Polecam: M. Borucki; Polskie symbole narodowe; Warszawa 2006; s. 3-4

To, ze czegos nie rozumiesz oznacza tylko, ze jestes w tym temacie ignorantem, ktoremu wystarczy do zycia tylko Wiki. Powtarzam wiec jeszcze raz:

Symbole narodowe to bardzo szeroka kategoria, ktora mozna podzielic generalnie na dwie grupy: symbole oficjalne i symbole nieoficjalne. Te drugie byly, sa i beda zwiazane z naszymi dziejami, utrwalonymi przez tradycje oraz przez wazne wydarzenia integrujace Polakow.

Twoje zachowanie jest debilne i nic wiecej. Nie czytaj.

Brawo, PF:-)

[frompiter]

polski_francuz napisał:
> Innym interesujacym symbolem narodowym jest swieto uchwalone przez Rosjan do upamietnienia wydarzen z 1612 roku. Dziwne to swieto z epoki sprzed odkrycia Ameryki, sprzed rewolucji francuskiej z czasow kiedy Rosjanie i ich sasiedzi byli zupelnie inni. Ale to swieto mialo pokazac, ze sie narod zlaczyl i pogonil najezdzcow i od tej pory ich goni juz u nich niz w Rosji. Swieto to ma charakter dosc agresywny w moich oczach. I nie sadze, zeby takiego swieta Rosja potrzebowala.


Przeciez polski najazd na Rosje agresywnym wcale nie byl, to perfidny Ruscy agresywnie wywalili najedzcow:-)

Sens tego swieta jest absolutnie inny.
Polakom udalo sie zdobyc Moskwe wyalcznie dzieki wewnetrznej zdradzie wsrod Rosjan i to jest swieto pokonania zdrady i zjednoczenia narodowego.
Symbolami tego zjednoczenia sa o polowe Tatarzyn, drobny handlarz Minin oraz rosyjski aristokrata ksiaze Pozarski, czyli zjednoczenia roznych stanow i roznych narodowosci w imeniu panstwa rosyjskiego.
Nic lepszego na panstwowe swieto narodowe nawet nie wymyslic i nie chodzi o Polakow, bo Polacy, owszem, czesto byli wrogami Rosji, ale wcale nie najgroznieszymi.

Swietowac pobicie Tatarow na Polu Kulikowym nie wypada z powodow tolerancji:-)

Kompleksy

[polski_francuz]

Ja w tym swiecie widze cos innego.

Dzielenie po to by rzadzic bylo od poczatku cywilizacji metoda narzucania swojej woli przez najezdzcow. Juz Rzymianie uzywali "divide et impera" a dzielili na potege Francuzi i Angole w swoich koloniach a i Niemcy swoich wrogow przed 2ws. Dzisiej te metode widze w serialu o polityce w Stanach "House of Cards" gdzie wiceprezydent dzieli jak umie prezydenta i jego kumpla miliardera. Czyli jest to dosc banalna metoda polityczna. I ja zastosowali Polacy by poadzic swego kandydata na carskim tronie.

Ale kiedy? 500 lat temu. W tym czasie nie bylo Stanow nie istniala burzuazja. Czasy byly zupelnie inne.

I sadze, ze to swieto ma w tle wasz wielki antypolski kompleks. I troche ten kompleks na tym forum tez widac.

PF

Czyje?:-)

[frompiter]

polski_francuz napisał:
> I sadze, ze to swieto ma w tle wasz wielki antypolski kompleks. I troche ten kompleks na tym forum tez widac.

Spojrz w lustro i znajdziesz kompleksy:-)

Jakie u nas moga kompleksy, jesli:
-Rzeczpospolita, ktora byla prawie Imperium, najwpierw zniknela z mapy, a potem przesztalczyla sie w sredniej wielkosci panstwo bez wielkiego znaczenia miedzynarodowego;
-Malutkie Ksiestwo Moskiewskie przeksztalczylo sie w najwiekszy w swiecie kraj, jest mocarstwem atomowym i jest w stanie stawiac czolo koalicji zachodniej;

Wygrany nie maja kompleksow wobec przegranych, a na odwrot to i owszem.

PF, projekcja wlasnych kopleksow na nas Cie nie pomoze:-)

[jabbaryt]

No cóż większość państw Europejskich miała za soba przeszłość mocastwa kolonialnego, i utracona wielkość. Nie tylko Polska ale i Hiszpania, Portugalia, Belgia Anglia i Francja.
Oczywiscie Polska przestała być mocarstwem a sama stała sie kolonią. Czy Polacy maja w związku z tym kompleksy wobec Rosjan? Pewnie takie same jak Rosjanie maja wobec Mongołów.
Bycie krajem średniej wielkości jest wbrew bardzo wygodnym rozwiązaniem. Jeżeli czuje jakieś kompleksy to właśnie do krajów typu Belgia, Holandia czy Niemcy.
Twierdzenie że Rosja może stawić czoła zachodnie koalicji jest śmieszna. OK, Ruscy maja dużo nuklearnego złomu ale faktycznie pare rakiet może po odpaleniu polecieć do celu. Tylko to byłoby samobójstwo dla Rosji. Oczywiście Zachód nie ma zamiaru atakować Rosji ale twierdzenie żę Rosyjska Armia wytrzyma kofrontację z Zachodem jest śmieszne.

[taziuta]

jabbaryt napisał:

/.../
> Twierdzenie że Rosja może stawić czoła zachodnie koalicji jest śmieszna. /.../
> Oczywiście Zachód nie ma zamiaru atakować Rosji /.../

No i na tym należałoby skończyć. Bo przeca nie ma co dyskutować z głupotami/projekcjami imperialistów, którzy do innych własną przykładają miarkę...

Jakie u nas moga byc kompleksy wobec Mongolow?

[frompiter]

jabbaryt napisał:
> Oczywiscie Polska przestała być mocarstwem a sama stała sie kolonią. Czy Polacy maja w związku z tym kompleksy wobec Rosjan? Pewnie takie same jak Rosjanie ma ja wobec Mongołów.

Tataro-Mongolowie zostali pokonani, czesciowo ich wybito, czesciowo przerobiono na lojalnych obywaceli Rosji.
Chanat Kazanski zostal zlikwidowany w 1552 roku, Chanat Astrachanski w 1556 roku. Nawet wojny z Polska byli juz pozdniej.
Kazan nazywa sie "trecia stolica" Rosji, jest pieknym miastem, za murem kazanskiego Kremla na jednym placy stoja prawoslawna bazylika i meczet:
img.huyandex.com/FilesPics/huyandex/1438/000/083.jpg
Moj pra-pra-pra....pradziadek pochodzil akurat z tych Tatarow, ktory wsparli Iwana Groznego w 1552 roku i potem sie zrusifikowali.

Jakie ja moge miec kompleksy wobec rodziny?:-)

> Twierdzenie że Rosja może stawić czoła zachodnie koalicji jest śmieszna.
>twierdzenie żę Rosyjska Armia wytrzyma kofrontację z Zachodem jest śmieszne.

Dokladnie to samo twierdzili Krzyzacy w XIII wieku, waszy przywodcy w XVII, swiedski Karl XII w XVII, Napoleon w XIX, Hitler w XX. Skutki sa znany.

>OK, Ruscy maja dużo nuklearnego złomu ale faktycznie pare rakiet może po odpaleniu polecieć do celu.

Jesli by bylo az tak zle, Zachod by nie $ral w gaci:-)
Wszystko lata, szefie, i to nie zle:
www.youtube.com/watch?v=CNtXVc9uBMc

Wojna na Donbasie pokazala, ze Rosja w stanie skutecznie prowadzic wojne wylacznie przez OCHOTNIKOW, bez udzialu regularnych czesci, bez udzialu lotnictwa, z 40-milionowym panstwem, czyja armia znajdowala sie na 21 miejscu w 2014 roku..

>Tylko to byłoby samobójstwo dla Rosji. Oczywiście Zachód nie ma zamiaru atakować Rosji

On ja by dawno juz zaatakowal, jesli by mogl.
Cala nasza historia sluzy temu podtwierdzeniem.
Wlasnie dlatego, ze to samobojstwo, ale dla obu stron, on tego jeszcze nie zrobil.

[jabbaryt]

czy rozróżniasz słowo 'Tatar' od słowa 'Mongoł'?

Nie martw sie, ...

[frompiter]

jabbaryt napisał:
> czy rozróżniasz słowo 'Tatar' od słowa 'Mongoł'?

...rozrozniam.

Orda byla mongolo-tatrskim panstwem.
Mongolow wybito, Tatarow Rosja wchlonela.
Czytaj, historyku:
tatar-mongol.ru/
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mongol_and_Tatar_raids_against_Rus%27

[dicksmith]

> Ale kiedy? 500 lat temu. W tym czasie nie bylo Stanow nie istniala burzuazja. Czasy byly zupelnie inne.

Co prawda ne 500 lat temu, tylko 400, USA może nie było, ale Ameryka była już odkryta. Czasy cały czas się zmieniają, już tak mają, same w sobie są zmianą.

The times they're a changing

[jabbaryt]

1) Ameryka została odkryta zdaje się w 1499 a więc znacznie wcześniej niż 1612.
2) Moim zdaniem święto III maja jest symbolem demokratycznego snobizmu Polaków ale praktycznie nie odegrało istotnej roli w życiu Polski i Polaków. Łabędzi śpiew I RP - świata po którym nic nie pozostało po za paroma legendami. 15 sierpnia ocalił nas od komunizmu w jego najbrutalniejszej formie ale tylko na jakieś 25 lat. Moim zdaniem najważniejszym wydarzeniem w życiu Polski i Polaków była reforma uwłaszczeniowa z 1864. Niezbyt chlubny dzień bo polskich chłopów nie uwłaszczył polski sejm tylko ruski car. Ale to wydarzenie jest najważniejsze. W tym dniu polski chłop został obdarowany kawałkiem własności, którą mógł dysponować, na której mógł pracować. Chłopi czyli 80% społeczeństwa przestali być niewolnikami a stali się właścicielami. Moim zdaniem nie ma ważniejszego wydarzenia w naszej historii.

[polski_francuz]

ad 1) Mea culpa maxima
ad 2) Masz pewnie duzo racji. A jak oceniasz wage okraglego stolu?

PF

[jabbaryt]

ad 2) Bardzo źle. Może okrągły stół był kompromisem ale zgniłym. Pozwolił na utrzymanie władzy gospodarczej w rekach ubeckich klanów. Większość obecnych polskich miliarderów to ubeccy kapusie. Oni uwłaszczyli się na różnych FOZZach, złodziejskiej prywatyzacjach majątku państwowego czy na kantach typu PPP. Uważam, że w Polsce powinna wybuchnąć rewolucja i tych sukinsynów należy powiesić na latarniach. I bynajmniej nie za ich działność za czasów komuny tylko potem.

[polski_francuz]

No coz, znalem Twoje poglady. I chyba mostu Pokoju miedzy wizja polskiego emigranta i mieszkanca Polski, nawet jesli obydwoje sa inzynierami, nie da sie zrobic.

Troche szkoda ale nic sie nie da na to poradzic.

PF

[jabbaryt]

Gdyby przy okrągłym stole zrobiono taki deal, że:
- uniewinnia się zbrodniarzy komunistycznych
- dzieli miedzy obywateli masa spadkowa po komunie
- gwarantuje równe szanse startu wszystkim obywatelom
To byłbym za tym. Przebaczyłbym Kiszczakom ich zbrodnie.
Ale deal przy okrągłym stole miał na celu zagwarantowanie władzy pieniędzy i wpływów dla wszelkiej maści ubeków i ich agentów.
Dlatego trochę zazdroszczę Ukraińcom ze potrafili zmontować Majdan, chociaż bandyckiej oligarchii nie udało się zniszczyć. My w Polsce nawet nie podjeliśmy takiej próby.

A jak to poprawnie ...

[blueelvic2]

nalezalo zrobic biorac wszystkie realia pod rozwage? Pytam o konkrety.

[uu1]

> Moim zdaniem najważniejszym wydarzeniem w życiu Polski i Polaków była reforma uwłaszczeniowa z 1864.
Ciekawy pogląd. Podoba mi się. ;-)

[jabbaryt]

dziekuję :)
uu1 napisała:

> > Moim zdaniem najważniejszym wydarzeniem w życiu Polski i Polaków była ref
> orma uwłaszczeniowa z 1864.
> Ciekawy pogląd. Podoba mi się. ;-)

Zaraz zaraz ...

[blueelvic2]

Nadanie chlopom prawa wlasnosci do posiadanej przez nich ziemi mialo miejsce troche wczesniej. Bylo to w roku 1848 w zaborze austriackim. Polaczone ono bylo ze zniesieniem wszystkich obciazen feudalnych.

I jeszcze jedna drobnostka ...

[blueelvic2]

z tym tematem zwiazana. Zacytuje:

W 1792 roku Sejm uchwalił Ustawę o sprzedaży królewszczyzn, która oddawała chłopom osiadłym w królewszczyznach użytkowany grunt na własność, nadawała im wolność osobistą (po rozwiązaniu kontraktu z dziedzicem), prawo wychodu i uwolnienie z poddaństwa włościan nieposiadających gruntu – ustawa ta jednak nie weszła w życie na skutek przegranej wojny w obronie Konstytucji 3 maja z Rosją i II rozbioru Polski.

Vivat 3-maj. Vivat Konstytucja, ... ktora brutalnie zamordowano.

[jabbaryt]

uwłaszczenie chłopów w zaborze pruskim i austriackim odbyło się wcześniej niż w zaborze rosyjskim. Ale to w zaborze rosyjskim mieszkało najwięcej Polaków, wiec dekret cara miał największe znaczenie.
Co do ustaw 'zamordowanej' konstytucji III maja to maja one wyłącznie znaczenie symboliczne i poprawiają nam humor, że mieliśmy najstarsza konstytucję. Jednak ustawa ta nie miała żadnych długotrwałych ani praktycznych konsekwencji.

PF nie wie kiedy Amerykę odkryto?...

[ubiquitousghost88]

Ajajajaj...

Symbole i rzeczywistość

[dicksmith]

"Nic dziwnego, ze przegrana takiej wojny i takich ideologii dala do myslenia i do wychowania. I juz trzecie pokolenie jest uczone jak tego uniknac i jak byc by takim Niemcem nie byc."

Już trzecie pokolenie (Niemców) jest uczone, a Polacy, Słowianie do tej pory nie doczekali się przeprosin (o odszkodowaniu nie pomnę) za 2WŚ. Nauki tow. Hitlera nie zostały oficjalnie obalone i Niemcy wciąż prywatnie wierzą w to że: 1) są rasowo lepsi od innych, bo są rasy aryjskiej, choć genów aryjskich u nich tyle ile dostali z NRD, czy wcześniej Prus, od zgermanizowanych Słowian; 2) niemiecki Vaterland sięga aż po Ukrainę, gdyż jak głosi niemiecka nauka, której początek dał Gustaf Kossina, tereny te zaludnione były przez plemiona germańskie (czyli niemieckie), takie jak Goci (Ostro- i Wizy- goci), Wandale, czy Gepidzi, zanim pojawili się tam Słowianie; 3) Założyciele państwa Rusi Kijowskiej, Wikingowie, to również plemię germańskie (czyli niemieckie) - to nic że legenda ta jest tworem romantyków niemieckich z XIX wieku. To nic, że żadne z w/w plemion nie mówiło językiem niemieckim, ani też nigdy nie weszło w skład etnosu niemieckiego. To nic że współczesna nauka genetyki wyklucza "niemieckość" w/w plemion. Niemcy wiedzą swoje. Czy doczekamy się niemieckiego kanclerza, który przeprosi za fałszowanie historii?

[polski_francuz]

Pracowalem ponad 4 lata w Niemczech i mam doswiadczenie z ludzmi, mediami (do dzis czytam co tydzien Der Spiegel) i takie jest moje doswiadczenie.

Byc moze Stammtisch (mamy tu takiego nicka piszacego w tym duchu, ktory jakos slips my mind) i ktory wierzy w wyzszosc rasy niemieckiej. Myslaca wiekszosc jest skonfrontowana z nizem demograficznym i musi zaakceptowac cudzoziemcow. Nie tylko Slowian ale i ludzi z ciemniejsza skora. A jak nie zaakceptuje to kraj zacznie upadac. A wiec zaakceptuje.

Co do pozostalych uwag, to nie potrafie ich skomentowac. Kolega, ktory ma taka wiedze jest na tym forum borrka a na innym rycho7. Jesli borrka zechce to skomentuje Twe uwagi. Rycho sie niestety wycofal z for GW.

W koncu, doczekalismy sie niemieckiego kanclerza (-rki), ktora lubi Polakow. To juz jest postep.

PF

[dicksmith]

"W koncu, doczekalismy sie niemieckiego kanclerza (-rki), ktora lubi Polakow. To juz jest postep."

Pewnie że lubi. Widziałem jak Donald Tusk złożył hołd Anieli Kaźmierczak, całując ją w rękę.

[polski_francuz]

Niemcy nas poparli w/s przyjecia do EU. To byl krok przyjacielski. Pewnie, ze dokladnie, po niemiecku, policzyli zalety i wady. Ale zrobili to, co zrobili i Polakom zyje sie lepiej.

A reszta to dla mnie poezja albo historia.

PF

[dicksmith]

a kto poparł Grecję?

Zeus z Hera

[polski_francuz]

Daj juz mi spokoj. Gadaj se z innymi.

PF

Paszoł won...

[ubiquitousghost88]

...bo Olę napuszczę na ciebie, stara fajtłapo!

[antyk-acap]

Wypowiem się co do Polski. Takim symbolem na pewno jest Powstanie Styczniowe. Pierwsze narodowe. Listopadowe to była raczej sprawa szlachty. W Styczniowym i chłopi wzięli udział. Czyli braliśmy już w nim udział jako naród. Sporo ludzi tworzących Polskę w 1918 miało wspomnienia związane z tym powstaniem. Na Śląsku żywa jest pamięć Powstania Śląskiego. Wiem że w Wielkopolsce wielu ludzi upamiętnia Powstanie Wielkopolskie. Niebagatelną rolę w świadomości Polaków odgrywa wojna 1920. Innym symbolem jest II wojna, Katyń, Oświęcim.

[5magna]

Polski wegiel symbolem?

wyborcza.biz/biznes/1,143682,17712457,Przepisy_dusza_Polske__a_rzad_nic_nie_robi.html?biznes=local#BoxBizImg

[antyk-acap]

A jak ma się do tego co napisałem?

[5magna]

Symbol na czasie. Daje znak dzien I noc. O tych starych symbolach juz nikt nie pamieta.....

kłopot z szałasami

[wojciech.2349]

Mam taki kłopot w ocenie sytuacji.
Rok 1600 i Kraków liczy wtedy ok. 10,5 tys mieszkańców.
Fakt, że to po epidemii. Paryż miał wtedy ok. 1/2 mln mieszkańców.

Miasta im dalej na wschód i północ od Francji miały coraz mniej
mieszkańców. No i teraz question. Symbole, wydarzenia,... we wsi
zwanej Moskwa były nieistotne lub mitami.

Who cares co się działo w jakichś szałasach na wschodzie?

[5magna]

Niech sie Pekin chowa przy tym Krakowie. W szalasach powietrze jest jak krysztal.....

Rosja

[dicksmith]

"Innym interesujacym symbolem narodowym jest swieto uchwalone przez Rosjan do upamietnienia wydarzen z 1612 roku. ... Swieto to ma charakter dosc agresywny w moich oczach. I nie sadze, zeby takiego swieta Rosja potrzebowala"

Rok 1612 to początek tej Rosji, która stała się potegą, a zarazem początek kurczenia się Polski. Dla Rosjan jest to jak najbardziej odpowiedni symbol, a co ty byś im proponował w zamian?

Polska

[dicksmith]

"Te wolnosc o ktorej marzy i ktora ma w genach kazdy Polak przynioslo dopiero ostatnie dwudziestolecie."

Prawda. Polak marzył za PRLu żeby dostać paszport i wyjechać, no i teraz ma czego chciał.

"A ono zaczelo sie od okraglego stolu. Od kompromisu tych ktorzy wladze mieli ale im sie wymykala z tymi, ktorzy do wladzy parli. I ten kompromis bym wlasnie uznal jako panstwowotworczy."

Tyż prawda. Państwowotwórczość tego kompromisu polega w dalszej perspektywie na zrzeczeniu się swojego państwa, a to oznacza, tak czy owak, państwowotwórczość, tylko że innego państwa. Nic w przyrodzie nie ginie.

[x2014]

smierdzace onuce dwa dragi do srania, karabin na sznurku i dziura w potylicy to sa dopiero symbole narodowe, z ktorymi musiala sie zapoznac cala wsch europa i czesc azji