do sp;lita

[mosze.rabejnu]

jak juz napisalem w twoim watku - nie zagladam tu czesto i nie czytam
wiekszosci wypowiedzi. Przeciez wyrzygac sie mozna. Szczegolnie czytajac
twoje posty. Wiec tego nawet nie widzialem.

"Nie wolno ci porywać [człowieka].

Niby nie wolno , ale jest caly rozdzial w Ksiedze Mojzeszowej jak traktowac
niewolnika , slowo (termin) czlowiek , jest niejasne , kiedys (rok temu)
prosilem o wyjasnienie Mosze Rabejnu , ale po moim pytaniu ulotnil sie z
forum , teraz widze , ze znowu sie pokazal , wiec ponawiam prosbe ,...
Dlaczego slowo (termin) czlowiek jest w nawiasie , dlaczego i do kogo sie
odnosi ,..."


Odpowiem Ci jak czlowiekowi, jestem dzisiaj w dobrodusznym nastroju.
Oczywiscie w Torze jest poprostu napisane "lo tignaw" co sie (wbrew tradycji
judaizmu) zazwyczaj tlumaczy "nie kradnij" Wedlug ustnej Tory jasne ze
chodzi o "kidnapping" porywanie. Dlatego w wydaniu Fundacji Laudera
prawidlowo przetlumaczone "nie porywaj" a slowo [czlowieka] dodali w nawiasie
zeby latwiej bylo zrozumiec sens. W Torze nie ma tego slowa. W Torze niema
zadnych nawiasow, ani tu ani nigdzie indziej. Niema tez ani przecinkow ani
kropek... Kiedy Fundacja Laudera dodaje slowa do doslownego tlumaczenia w
celu wyjasniena sensu - stawia te dodatkowe slowa w nawiasie.

Co do niewolnictwa, to nie chce teraz pisac wypracowania na ten temat
(neiwolnictwo wedlug judaizmu). W skrocie - niema w judaizmie pojecia
wiezienia. Jezeli zlodzieja sie zlapie a on nie jest w stanie zwrocic tego
co skradl. (np skradl pieniadze i przegral je w karty), to wtedy nie wsadza
sie go do wiezienia na utrzymanie ludzi u ktorych kradl, a daje sie go jako
niewolnika dopoki nie odpracuje kradziezy. Ale nie dluzej niz na szesc lat.
Pozatym, kazdy tego typu niewolnik musi byc odzywiany tak jak jego wlasciciel
(je przy tym samym stole), musi miec wolna sobote i musi byc porzadnie
traktowany. Talmud mowi, ze jak bierzesz niewolnika to masz nad soba Pana.
Jezeli kojarza Ci sie obrazki niewolnikow rzymskich, lub pozniej
amerykanskich - to jestes bardzo daleko od tego o czym Tora pisze.

Do Moshe Rebejnu

[Gość: zbalansowany]

Od czasu do czasu rozni ludzie publikuja tu cytaty z Talmudu.
Miedzy innymi sa tam stwierdzenia w rodzaju "Goje to nie ludzie",
"Bog upodobnil Gojow do ludzi zeby nie razili Zydow swoim widokiem" itp.
Na ile jest to "oficjalna" wykladnia, a jezeli nie to jakie grupy w Judaizmie
tak uwazaja?
Pytam, bo wydaje mi sie ze znasz Talmud.

/ Tylko prosze nie dawaj mi tej waszej standardowej odpowiedzi, ze treba znac
calosc Talmudu, zeby zrozumiec o co w tym chodzi/

[Gość: zbalansowany]

Np te fragmenty:

Kerithoth 6b
[Ezekiel 34:31
Yebamoth 61a

Baba Mezia 114b:
Ezekiel 34:31
Berakoth 58a
Z Ezekiel 23:20 :: Arakin 19b, Berakoth 25b, Niddah 45a, Shabbath 150a,
Yebamoth 98a.

[mosze.rabejnu]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Np te fragmenty:
>
> Kerithoth 6b
> [Ezekiel 34:31
> Yebamoth 61a
>
> Baba Mezia 114b:
> Ezekiel 34:31
> Berakoth 58a
> Z Ezekiel 23:20 :: Arakin 19b, Berakoth 25b, Niddah 45a, Shabbath 150a,
> Yebamoth 98a.

Niedawno widzialem tu na forum niby cytaty z utworow Czeslawa Milosza. Byly to
fragmenty wyciete ze srodka zdan i niemiejace nic wspolnego z tym co Czeslaw
Milosz pisal. Niektore "cytaty" z Talmudu na tym forum sa wlasnie tego
rodzaju. Niektore sa umyslnie nieprawidlowo tlumaczone. Niektore sa zupelnie
zmyslone. Np ten wyzej o gojach zarazajcych Zydach. Chyba wszystkie tego
rodzaju "cytaty" sa kopiowane z jakiejs antysemickiej prasy chyba z 19 wieku.
Te w tlumaczeniu na jezyk angielski w roznych miejscach w internecie zawieraja
identyczne bledy drukarskie (np 116.6 zamiast 116.b)

Zacytowales kilka zrodel. Zadne z nich nie zawiera cytatow ktore przytaczasz.
A pozatym Ezekiel, to nie Talmud a ksiega ze Starego Testamentu (zazwyczaj
tlumaczona na polski jako Ksiega Ezechiela)

34.31: "(31) A wy, owce moje, jesteście owcami mego pastwiska, Ja zaś Bogiem
waszym - wyrocznia Pana Boga. "
www.pik-net.pl/bib-cgi/biblia?Ez34.1-31
23.20: "(20) I zapałała żądzą do swoich kochanków, którzy w sile swych członków
i żądzy byli podobni do osłów i ogierów."
www.pik-net.pl/bib-cgi/biblia?Ez23.1-49

ISRAEL SHAHAK

[Gość: KOKOSZ]

wlasnie, czy Israel Shahak, niezyjacy juz od paru lat, profesor chemii na
universytecie w Tel-Avivie, tez byl tworca "jakiejs antysemickiej prasy chyba z
19 wieku..."???

[Gość: sp;lit]

No widzisz , po jaka cholere wtykac anti-semitism ,... Nawet podoba mi sie
takie rozwiazanie , bo nie dosc ze mnie okradl to jeszcze musze go karmic w
kiciu ,... Jak to sie ma w kontekscie zrabowanej ziemi sasiadom (niezydom)? :)

uklony

[Gość: rachelka]

Gość portalu: sp;lit napisał(a):

> No widzisz , po jaka cholere wtykac anti-semitism ,... Nawet podoba mi sie
> takie rozwiazanie , bo nie dosc ze mnie okradl to jeszcze musze go karmic w
> kiciu ,... Jak to sie ma w kontekscie zrabowanej ziemi sasiadom (niezydom)? :)
>
> uklony

oj panowie r u a red necks or what?

[mosze.rabejnu]

Gość portalu: rachelka napisał(a):


> oj panowie r u a red necks or what?

I have my doubts about sp;lit,
but none whatsoever about you!

[Gość: rachelka]

mosze.rabejnu napisał:

> Gość portalu: rachelka napisał(a):
>
>
> > oj panowie r u a red necks or what?
>
> I have my doubts about sp;lit,
> but none whatsoever about you!

mosze poczytaj kto moze byc red neck zanim tu spocisz jakas madrosc. podobno
zydzi sa tacy madrzy,czyzbys ty byl wyjatkiem?

[mosze.rabejnu]

Gość portalu: sp;lit napisał(a):

> No widzisz , po jaka cholere wtykac anti-semitism ,... Nawet podoba mi sie
> takie rozwiazanie , bo nie dosc ze mnie okradl to jeszcze musze go karmic w
> kiciu
No wlasnie, w Ameryce najpierw zlodziej Cie okrada a potem panstwo Cie okrada
zeby go w wiezienu utrzymywac (kosztuje przecietnie ponad 20,000 dolarow na
wieznia)



,... Jak to sie ma w kontekscie zrabowanej ziemi sasiadom (niezydom)? :)
>
> uklony

Pojecia nie mam.
narazie mamy do czynienia z odwrotnym problem. Co robic z sasiadami -
niezydami ktorzy ukradli ziemie Zydow i wrzeszcza na caly swiat ze to ich.

Ale to juz niema nic wspolnego z judaizmem, wiec koncze ta dyskusje.

[Gość: PP]

W takim razie US,Rosja,Polska ma prawo do niewolnictwa. Wyslijcie spowrotem
ritzow,bierzowskich,gawronikow, szejnbajnow itd do krajow,gdzie popelnili
kryminalki. Polska i US maja rzady talmudystow, wiec beda sluzyc swoim. To
powinno ulatwiac transfer.

moshe. po co Ty tracisz czas na Islamistow. Sp:lit

[Gość: Amerykanin]

jest tepy i potwierdza to opinia wiekszosci forumowcow. Rachelka 'lubi' Arabow
i jezdzi do ich krajow, jak sama napisala. Moze specjalnie jezdzi, zeby ich
zarazic, za co chwala jej. Reszta tej bandy islamskiej to klnace szczeniaki,
ktore nawet Koranu nie znaja. To, ze nimi ktos sie interesuje jest pewne, ale
to ich byznes.

[Gość: sp;lit]

Nowy nick ? Amerykanie nie musza sie chwalic , ci sa pewni swej narodowosci ,
ciecie z Grojca , naturalizowane Monki musza podkreslac ,... Wyglada na to ze
ci jakis 'towelhead' stara bzyknal , i nie mozesz przezyc :)

Aha , on sie podpisuje mosze nie moshe , cwieku ! Czytaj jak trzeba 3 razy !

mosze, rabejnu

[Gość: zbalansowany]

"Jehovah created the non-Jew in human form so that the Jew would not have to be
served by beasts. The non-Jew is consequently an animal in human form, and
commanded to serve the Jew day and night." - Midrasch Talpioth, p225-L.



Every goy who studies the Talmud and every Jew who who helps him in it, ought
to die." - Sanhedryn, 59a, Aboda Zora 8-6, Szagiga

Dyskusja na temat Talmudu z wami jest trudna, bo my goje nigdy nie wiemy czy wy
nas nie oklamujecie trzymajac sie powyzszego wskazania i innych ktore mowia ze
na pytanie goja o Talmud trzeba mu udzielic falszywej odpowiedzi.

[Gość: rachelka]

Gość portalu: Amerykanin napisał(a):

> jest tepy i potwierdza to opinia wiekszosci forumowcow. Rachelka 'lubi' Arabow
> i jezdzi do ich krajow, jak sama napisala. Moze specjalnie jezdzi, zeby ich
> zarazic, za co chwala jej. Reszta tej bandy islamskiej to klnace szczeniaki,
> ktore nawet Koranu nie znaja. To, ze nimi ktos sie interesuje jest pewne, ale
> to ich byznes.

nie wiem czy ty czasem glowy w rozporku nie trzymasz bo troche cuchnaco gadasz i
jakby bez wiekszego sensu. g.. ciepie cmoku obchodzi, gdzie ja jezdze i co
robie,szczegolnie,ze g. rozumiesz a na georafii znasz sie jeszcze mniej.

Rachelcia, najdrozsza. Co za wspanialy jezyk

[Gość: Amerykanin]

slangowej Polski. Przypomnialas mi Polki (delikatny jestem), ktore zaczepiaja
cudzoziemcow w hotelach warszawskich. Jak klienta nie zalapia, to przechodza na
polski i klna tak ja Ty wlasnie. Ubaw mam zawsze jak tlumacze niektorym co
powiedzialy. Jezdze czesto do Polski i mam do Ciebie sprawe. Znajomy Arab (tu w
USA) szuka inteligentnej Polki jak jedzie do Warszawy. Niestety nie jest
muzulmaninem (rodzina z Libanu, chrzescijanie). Czy to Ci przeszkadza? Jesli
nie to daj mi swoj e-mail adress to mu przekaze.