Sejmowe "tak" dla bazy w Redzikowie.

[wasyl_szuja]

www.defence24.pl/264563,sejmowe-tak-dla-porozumienia-ws-tarczy-w-redzikowie

"Budowa bazy ma się rozpocząć w przyszłym roku, natomiast gotowość operacyjną system obrony ma uzyskać w 2018 r. W Redzikowie zainstalowane zostaną amerykańskie rakiety przechwytujące pociski balistyczne Standard SM-3 Block IB i Block IIA, a sama baza będzie częścią europejskiej tarczy antyrakietowej, inicjatywy znanej jako European Phased Adaptive Approach. Jej drugim elementem jest baza rakiet przechwytujących budowana w Rumunii."

Jest więcej elementów.

[kylax1]

1. Baza w Rumunii (lądowe wyrzutnie pocisków RIM 161 Standard Missile III).

2. Baza w Polsce (lądowe wyrzutnie pocisków RIM 161 Standard Missile III).

3. Pociski na okrętach amerykańskich (4 niszczyciele Arleigh Burke) stacjonujące w hiszpańskiej bazie morskiej Rota (morskie wyrzutnie pocisków RIM 161 Standard Missile III).

[wasyl_szuja]

Oczywiście. Amerykanie też prowadzą próby nad uzbrojeniem przeciwrakietowym dla samolotów. Można zatem mówić o "triadzie".
Do tego pracuje się nad p.lot./rak. bronią laserową.

Broń laserowa na chwilę obecną to tylko testy.

[kylax1]

Są trzy, główne przeszkody w użyciu broni laserowej do eliminacji głowic przeciwnika:

1. W przypadku fazy wznoszenia, np. w głębi terytorium przeciwnika, samoloty z laserem są bezużyteczne, bo musiałyby znajdować się stosunkowo blisko miejsca startu pocisku, a w praktyce będą w przestrzeni powietrznej międzynarodowej.

2. W przypadku fazy terminalnej prędkość opadającej głowicy jest tak duża, że utrzymanie lasera na powierzchni głowicy to bardzo duże wyzwanie techniczne.

3. Masa urządzeń wytwarzających potrzebną moc jest na tyle wysoka, że większość samolotów transportowych ma problemy z jej uniesieniem.

[wasyl_szuja]

Co do samolotów, to chodziło mi o rakiety (a właściwie antyrakiety) przenoszone przez nie.
Próby z lotniczymi laserami oczywiście też są.

[antyk-acap]

ad 1 jest kilka sposobów na to: pierwszy to laser na orbicie. Plusem jest łatwy dostęp do energii - słońca. Drugi to lustra na orbicie.
ad 2 sposobem jest zwiększenie mocy lasera. Jest kilka typów lasera mających dostateczną moc - elektrowyładowczy, chemiczny, gazodynamiczny, na wolnych elektronach i jądrowy. Ten ostatni do rozruchu potrzebuje bomby atmowej. Za to ma wielką moc i razi do 50 celów na raz. Cztery pierwsze były w latach 80' w fazach testów. W tym nosicielem miały być samoloty. Jak jest teraz - kto wie.

Bomby atomowej raczej nie potrzebujemy. :)

[kylax1]

ad. 1. Problemem laserów orbitalnych jest masa satelity, którą trzeba wynieść na orbitę. Silny laser potrzebuje bardzo ciężkiego sprzętu. Najpotężniejsze obecnie rakiety na niską orbitę okołoziemską mogą wynieść maksimum 30 ton. Dopiero przyszła rakieta SLS (ale ona jest przeznaczona do lotów załogowych) może wynieść więcej, od 70 do 130 ton. Ale to jeszcze kwestia przyszłości.


ad. 2. Chodziło mi nie tylko o moc, ale także o utrzymaniu lasera na głowicy przy jej prędkości sięgającej wielu kilometrów na sekundę. Ponadto głowica najczęściej się obraca, co powoduje, że laser nie nagrzewa jednego punktu stale, co znacznie obniża jego efektywność.

[antyk-acap]

Im większa moc tym mniej czasu trzeba by zniszczyć głowicę. Moc jest więc kluczowa.

A wzrost mocy = wzrost masy.

[kylax1]

A wzrost masy powoduje, że lasery można rozmieścić tylko na okrętach i najcięższych samolotach, które są łatwe do zestrzelenia.

[antyk-acap]

No niezupełnie - wzrost mocy powoduje spadek masy - laser gazodynamiczny jest najcięższy. I działa w podczerwieni. Laser na wolnych elektronach generuje światło ultrafioletowe - i jest lżejszy. Czytałem o laserach na ciężarówkach terenowych. Laser jądrowy (czyli X) ma najkrótszą falę - w zakresie promieni Rentgena - i waży tyle co bomba atomowa. Czyli tyle co mały samochód.

[szwampuch58]

...niekontrolowane przez lekarza dochodza tu z pokoju bez klamek, jasny gwint ale jazda

[wasyl_szuja]

Jakoś te stacje orbitalne powstały.

Powstały w częściach.

[kylax1]

Najcięższy, pojedynczy element ISS nie przekraczał 20 ton masy.

No właśnie.

[wasyl_szuja]

Drogi biznes, ale wykonalny.

Tyle, że ISS to projekt międzynarodowy.

[kylax1]

Biorą w nim udział: USA, Rosja, UE, Japonia i Kanada.

Osobno, żadne z tych państw nie zbudowałoby ISS w takiej formie, jaką ma obecnie. Zbyt duże koszty i skomplikowanie techniczne.

Tarcza też.

[wasyl_szuja]

Całe NATO mogłoby się zrzucić.

Tarcza to amerykańsko-japoński projekt.

[kylax1]

Technologicznie jest to program amerykański z japońskim współudziałem. Europa daje jedynie ziemię do bazowania rakiet i jeden port morski dla 4 amerykańskich niszczycieli.

[wasyl_szuja]

Mówimy faktycznie o "wojnach gwiezdnych". Na razie tego programu nie ma.

Ja piszę o obecnym systemie RIM 161 Standard III.

[kylax1]

Ten system, który jest już prawie ukończony w Rumunii, od 2018 w Polsce i już działający w Hiszpanii.

Ponadto ta konkretna obrona przeciwrakietowa, oparta na systemie AEGIS Ballistic Missile Defense, wraz z pociskiem RIM 161 Standard Missile III, oprócz jest lądowo-morskiego komponentu europejskiego, działa także na pozostałych obszarach świata, m.in. na Pacyfiku, w Japonii, w samym USA itd.

Np. na 62 niszczyciele Arleigh Burke, w 2014 roku 25 miało na wyposażeniu pociski RIM 161 i system AEGIS BMD, a wśród krążwoników Ticonderoga, na 22, RIM 161 miało 5 sztuk.

Do tego dochodzą japońskie niszczyciele rakietowe klas Kongo i Atago.

Systemy antyrakietowe USA:

[kylax1]

www.mda.mil/system/system.html
Tu masz dokładnie rozpisane.

Generalnie systemy RIM 161 SM3 (wraz z systemem AEGIS BMD), oraz system Ground Missile Defence (osławiona bushowska obrona rakietowa, która miała być w Polsce, ale obecnie znajduje się tylko w dwóch lokacjach w Fort Greely na Alasce i w bazie Vandenberg w Kalifornii), to systemy midcourse defese, czyli w środkowej fazie lotu.

GMD to system o największych możliwościach, ale też najdroższy i znajdujący się tylko w dwóch lokacjach. USA, od początku prezydentury Obamy, postawiły na znacznie bardziej elastyczny i lżejszy system RIM 161 SM3, który można instalować nie tylko na lądzie, ale i na okrętach, co powoduje, że można go przemieszczać w dowolne miejsce świata.

Do tego dochodzą systemy w terminalnej fazie lotu, czyli THADD, Patriot 3 itd.

[szwampuch58]

Rosja przyspieszy w odpowiedzi na działania USA swoje plany zbrojeniowe , jeśli Waszyngton nie zdaje sobie sprawy jakie niebezpieczeństwo dla świata wywołuje nowy wyscig zbrojen . Wieloletnie doświadczenie rozmów rozbrojeniowych sa w "4 literach" ale mówi sie że Waszyngton nie rozumie uprzejmego języka dyplomacji i stawia tylko na praktycznye działaniach wojenno -techniczne które pokazują że nawet jego własne bezpieczeństwo jest zagrożone ( te dwa "domki" w centrum Nowego Jorku)
W tych okolicznościach Rosja musi podjąć silniejsze i zdecydowane stanowisko w obronie swoich interesow bezpieczeństwa narodowego, innej opcji nie ma bystrzaki tylko potem nie drzyjcie ryja jaka to Rosja beeeee.

[antyk-acap]

To OK. I tak nie wygracie wyścigu zbrojeń. A jak fikniecie za bardzo to rosyjskiego tylko z nagrań będzie można posłuchać!

Rosyjskie fregaty.

[wasyl_szuja]

www.defence24.pl/264503,czy-budowane-w-kaliningradzie-fregaty-rakietowe-trafia-do-indii
Za co?
Za co podejmie "silniejsze i zdecydowane" kroki, skoro nie stać ich nawet na kolejne 3 fregaty? Brak ukraińskich siłowni to zapewne wymówka, bo co za problem poczekać 2 lata, gdy Goroszkowa budowano 9 lat.
Poza tym różnica potencjału jest niekorzystna dla Rosji, wyścig zbrojeń ją zajedzie.

Jeżeli chodzi o broń nuklearną, to Rosja nie odsta

[kylax1]

je od USA, więc nie musi się za bardzo obawiać.

Nowe pociski Sarmat, czyli ciężkie, wielogłowicowe z dużą ilością środków przeciwdziałających obronie rakietowej, zapewnią Rosji spokój przynajmniej na 15-20 lat.

Do tego dochodzą Yarsy, Rubieże i pociski okrętowe, jak Buława, Layner itd.

Tu akurat Rosja nie odstaje od USA.

[wasyl_szuja]

A na obiad szczaw. Na co komu obrona takiego samodzierżawia?

Piszę z punktu widzenia wojskowego.

[kylax1]

Menu rosyjskie, to sprawa Rosjan. :)

Moim nieskromnym zdaniem, maladcy.

[j-k]

1. primo voto, nie jestem bystrzakiem.
2. secundo - jestem ekonomista

Rosja niczego nie przyspieszy - gdyz budzet Panstwa jest napiety, Rzad nie ma pieniedzy
i przyspieszyc sie juz niczego nie da.

- co nie znaczy - ze cokolwiek/kogokolwiek wysmiewam.

NIC SIE NIE ZMIENI w Rosji.

To zwykla retoryka.

Dr. J.K.
ekonomista.

Putin ma 200 mld USD.

[kylax1]

To 3 letni budżet obronny Rosji. Dałby trochę, to Rosja nie miałaby problemów obronnych.

[antyk-acap]

Ale to z tym pałacem w Soczi?

Pałac w Soczi jest nietykalny. :)

[kylax1]

Tam Putin i Miedwiediew organizują Socziback Mountain. :)

[antyk-acap]

Lasery, bazy kosmiczne... to nie jest tak. Prawdziwym kluczem do problemów z kacapami są pociski hipersoniczne. Już wyjaśniam. Zarówno Rosja jak i USA mają tzw triadę jądrową. Rosja postawiała na pociski ICBM na platformach ruchomych. Czyli po Syberii jeździ kilkaset ciężarówek z takimi pociskami. Chroni je to że Syberia jest wielka i nikt nie wie gdzie te pociski są. Sęk w tym że to się zmieniło. USA zrobiło taki postęp w budowie satelitów szpiegowskich że mogą zobaczyć piegi na łysinie Putina. Mogą więc znaleźć te pociski. Wiedzą gdzie każdy jest. Ale to początek. Powiedzmy że w piwnicy Pentagonu jest taka mapa Syberii za zaznaczonymi szpilkami pociskami. Tylko że do tej pory nic to nie dawało. Każdy pocisk zmienia swoje położenie. Powiedzmy że wyślemy bombowce by je zniszczyły. Bombowiec leci powiedzmy 8 godzin do celu. W tym czasie pocisk zmieni swoje położenie o 20 kilometrów. Bombowiec nie trafi więc w cel. Małe wyjaśnienie dlaczego bombowiec - jest niewykrywalny więc kacapy nie zdążą odpalić swoich pocisków. Salwa amerykańskich ICBmów lecu 30 minut do celu ale jest łatwo wykrywalna. Oczywiście nie da się zamontować na bombowcu radaru do wykrycia tych pocisków bo nici z niewykrywalności. Ale pociski hipersoniczne zmieniają sytuację. Lot do celu nie trwa już 8 godzin a 8 minut. Nawet nie trzeba montować w nich głowic jądrowych bo jak pieprzną w tą ciężarówkę z prędkością 15 machów to i tak zostaną po nie tylko zdjęcia. Po co więc tarcza? Zawsze istnieje ryzyko że jeden czy dwa pociski nie uda się zniszczyć. Po to jest właśnie tarcza by je zniszczyć.

[szwampuch58]

Chciałbym w imieniu Polski wyrazić sprzeciw wobec wizji świata zbudowanego na podziale stref wpływów i agresji ze strony tych, którzy dla własnych korzyści ignorują prawo - mówił prezydent Duda na forum ONZ-u w Nowym Jorku.

[antyk-acap]

I ma rację. Rosja chce znów mieć Polskę pod butem...

Strefy wpływów zawsze istniały.

[kylax1]

I będą istnieć. Polska powinna jedynie starać się, żeby nie wpaść ponownie w strefę rosyjską, a znajdować się w strefie amerykańsko-niemieckiej.

W ten oto prosty sposób

[uu1]

zamieniamy nasz kraj w tarczę ... strzelniczą. :- (
-----------------------------

[antyk-acap]

Brednia. Atak na tarczę nic kacapom nie da bo oznacza to automatyczny odwet. Czyli salwę ICBM.

Niekoniecznie.

[kylax1]

Atak na bazę tarczy to jedno, ale raczej USA nie zaryzykują anihilacji całego swojego państwa z powodu jednej bazy.

Podobnie jak Rosja nie zaryzykuje anihilacji całego terytorium z powodu np. jednej zniszczonej bazy gdzieś np. w Syrii itd.

[antyk-acap]

W I wojnie amerykanom wystarczyło że Cesarz zaproponował Meksykowi Nevadę. Wtedy to była dziura z piaskiem. W II wystarczył atak na bazę. W Wietnamie atak wirtualnych kutrów...

Tam nie było broni nuklearnej.

[kylax1]

Wzajemna wymiana rosyjsko-amerykańska to anihilacja obu tych państw. To nie jest strzelanie z działka, czy czołgu, jak w Wietnamie, czy w Japonii.

[5magna]

Baranie w Rosji, Chinach, Ameryce poludniowej ktos tam przezyje w USA I w Polsce moze karaluchy.......

[antyk-acap]

Grunt że będziesz pływał kacapie w jeziorze radioaktywnego szkła!!!

[5magna]

Polacy to glupki od robienia loda I dostawania kopniakow juz nie od dzisiaj.....

[antyk-acap]

Najlepiej od razu postawmy cerkiew w centrum Warszawy, z ikonami Putina, zacznijmy mówić po rusku i piszmy cyrylicą. I płaćmy najdrożej jak się da za gaz. To nie będziemy frajerami.

[5magna]

Za dobrego loda dostaniesz tani gaz glupkowy od Wuja jak mu dobrze pociagniesz ..............

[antyk-acap]

Zamknij mordę bo czuć onuce!

[5magna]

Zamknij paszcze bo ci naszcze.....

Program modernizacji B-61.

[wasyl_szuja]

To tak, jakby komuś przyszło na myśl sobie postrzelać:
www.defence24.pl/analiza_modernizacja-bomb-jadrowych-b61-wzmocnienie-nato-nuclear-sharing

[5magna]

Araby wam "nastrzelaja" tyle dzieci ze za 10 lat tak wam zmieknie lacha ze bedziecie sie modlic di Allaha...... Ha,ha,ha.

[wasyl_szuja]

Do Moskwabadu nam jeszcze daleko.

[szwampuch58]

jest dobry tylko w biciu piany,decyzje podejmuja w tych sprawach " mozni "tego swiata bez nas,ta decyzja to tak na wszelki wypadek.

wspaniala wiadomosc

[br0f]

dla tych co na tym zrobia kase. osobiscie nie wierze w zaistnienie sytuacji na uzycie 9jak zawsze chodzi o kase) gdybym jednak sie mylil to gwarantuje to terenom nad wisla transformacje w pustynie z zeszklonym piaskiem. a wiec jest z czego sie cieszyc

[wasyl_szuja]

Raczej gwarantuje, że nie będzie tutaj proxy war. A total war to Rosja i tak nie przetrwa, więc nawet jej nie zacznie.

[5magna]

Uwazaj bo cie Amerykanie wpakuja na pal. Rosja po japca do Polski nie przyjdzie I po gaz glupkowy tez nie. Polska to jest potrzebna innym na polygon doswiadczalny. Walna w Polske a potem sie zatrzymaja aby sobie nawzajem kuku nie robic....

[antyk-acap]

Czyli taka oferta - albo będziemy w kacapiej strefie wpływów albo śmierć? Wiesz co? Każdy musi kiedyś umrzeć. Urodziłem się w PRL. Ale jeśli mam ponownie żyć pod kacapem to wolę śmierć. Jeśli zabiorę ze sobą kacapów tym lepiej.

[5magna]

A na zmywak jeszcze nie wyjechales ? To co z toba ? Zdychasz czy kradniesz ??

[antyk-acap]

Co robię? Pieprzę twoją matkę. Cóż, mam litość dla brzydkich dziwek.

[5magna]

Pieprzysz koze jak na capa przystalo....

[br0f]

no wlasnie to jest to co mowie kompleks militarny zrobi sporo kasy ukradzionej z kieszeni chamow wszyscy wiemy ze rosja to kolos na glinianych nogach i upada juz od poczatku swego myslenia. polakow moze zalatwia na dobre i po cichu te szczepionki ktorych obowiazkowosc podpisal Duda. tak ze teren miedzy odra a bugiem po wymarciu polakow zaludnia inne bardziej wartosciowe nacje. no trzeba na to poczekac alez coz nie ma nic innego do roboty

Nowy cel na mapie:-)

[piterrus]

wasyl_szuja napisał:
> www.defence24.pl/264563,sejmowe-tak-dla-porozumienia-ws-tarczy-w-redzikowie


Tylko imbecyl moze sie cieszyc, ze bedzie mieszkal niedaleko objektu, ktory jest zaznaczony jako cel pierwszej kolejnosci na mapie wojsk rakietowych przeciwnika.

Moi gratulacji, chlopaki.

Przecież Petersburg to też jeden z pierwszych

[kylax1]

celów ataku, na północ macie stację radarową obrony balistycznej.

Durnemu kacapu zdaje się, że jest nietykalny LOL

[pijatyka]

[antyk-acap]

Co napisała Katarzyna o Królu Poniatowskim do ambasadora Prus? Że jego największą zaletą jest to że nie ma koligacji z europejskimi rodzinami panującymi. Od siebie dodam - w przeciwieństwie do Piastów i Jagiellonów. Gdy mieliśmy plecy na zachodzie to Moskwa nas się bała. Dla Moskwy bez tego jesteśmy tyko dwudziestoma wiorstami. Największy upadek gospodarczy Polska zaliczyła pod zaborem Rosyjskim. Tak więc albo Moskwa będzie się nas bała albo nas zje.

To tylko na wypadek wojny totalnej.

[wasyl_szuja]

Już o tym rozmawialiśmy. W wypadku wojny totalnej Rosja i tak nie przebierałaby w środkach. Dlatego im więcej kontr-środków do niszczenia tych środków, tym lepiej. Jest to jakby uzupełnienie systemu "Wisła", tak jak i "Wisła" jest uzupełnieniem tego. Wiele poziomów obrony.

Odpowiedz do trzech...

[piterrus]

wasyl_szuja napisał:
> Już o tym rozmawialiśmy. W wypadku wojny totalnej Rosja i tak nie przebierałaby
> w środkach. Dlatego im więcej kontr-środków do niszczenia tych środków, tym le
> piej. Jest to jakby uzupełnienie systemu "Wisła", tak jak i "Wisła" jest uzupeł
> nieniem tego. Wiele poziomów obrony.

kylax1 napisał:
Przecież Petersburg to też jeden z pierwszych celów ataku, na północ macie stację radarową obrony balistycznej.



...imbecyle razem.

Ja nie mam wyboru, ze mieszkam owszem niedaleko NASZEJ stacji radarowej, bo to konfrontacja MOJEGO kraju z Jankiesami.

W zyciu, jednak, by sie nie zgodzilem na to, ze na terenu MOJEGO kraju jakies OBCE panstwo postawilo by objekty woskowy w zwiazku z konfronatcja z TRZECIM panstwem.

Chociaz moze nie zdaje sie sprawy z roznicy swojej mentalnosci mieszkanca metropolii z wasza mentalnoscia mieszkancow kolonii, wiec dlatego nie rozumiem waszej radosci z tego, ze Pan zza oceanu rozmiesci u was cel dla naszych rakiet.

[antyk-acap]

A co za różnica? Umierać będziesz tak samo. Jeśli kacapy rąbną w Polskę to myślisz że USA podniosą rączki? Kajzerowi się nie udało. Hirohito i Hitlerowi się nie udało. Dlaczego myślisz że Putinowi się uda?

Ahahaha:-)

[piterrus]

antyk-acap napisał:
> Jeśli kacapy rąbną w Polskę to myślisz że USA podniosą rączki?


Oni beda was bronic jak Francja i Anglia w 1939:-)

[antyk-acap]

Nie zgodzę się. Mogli bronić jak Czechów. Mimo to poszli na to by wywołać wojnę światową.

Ohohoho:-)

[piterrus]

antyk-acap napisał:
> Nie zgodzę się. Mogli bronić jak Czechów. Mimo to poszli na to by wywołać wojnę światową.


Kto poszedl? Hitlerowcy chyba:-)

pl.wikipedia.org/wiki/Dziwna_wojna

[antyk-acap]

Hitlerowi zależało na rozwiązaniu takim jak w Monachium.

Ależ Romrus...

[wasyl_szuja]

Twoje państwo ciągle nam grozi, nawet wtedy gdy instalujemy broń defensywną. Nikt jeszcze nie mówi o magazynach broni jądrowej w Polsce, tylko systemach p.lot./rak. Wy instalujecie S-300 na Białorusi i macie zamiar zbudować tam bazę dla lotnictwa uderzeniowego. Po co?

Kompleks starej Panny

[piterrus]

wasyl_szuja napisał:
> Twoje państwo ciągle nam grozi

Czesto przestarzaly panny ciagle wrzeszcza, ze ktos ma zamiar ich zgwalcic, ale tak naprawde chodzi o to, ze maja frustracje z powodu ze nikt ich nie chce, bo sa brzydkie i maja gruba dupe z cellulitem.

Po cholere Rosji Polska?

[antyk-acap]

To po cholerę wam Iskandery w Królewcu? Dlaczego przewodniczący Dumy nam grozi? www.fakt.pl/polska/wladimir-zyrinowski-dla-fakt24-pl-wybuchnie-wojna-w-czerwcu,artykuly,580100.html

Czy na pewno?

[wasyl_szuja]

Wasz lud krzyczy: "Krymnasz! Dajesz Polskę i Finlandię". Nie wiem po co Rosji Polska, wiem że macie imperialne resentymenty. Nie wiem po co wam Ukraina, Igor ciągle powtarza że będzie częścią Rosji. Za cara była, jak i Polska.

W 100%:-)

[piterrus]

wasyl_szuja napisał:
> Wasz lud krzyczy: "Krymnasz! Dajesz Polskę i Finlandię". Nie wiem po co Rosji Polska, wiem że macie imperialne resentymenty.


Jeszcze krzyczali o Alasce.
Tez to traktujesz na powaznie?


> Nie wiem po co wam Ukraina, Igor ciągle powtarza że będzie częścią Rosji. Za cara była, jak i Polska.


Goowno cie obchodzi po co ona nam, najwazniejsze, ze wy macie sie nie wp@dalac w sprawy, ktory tocza sie na Wschod od linii Curzona.

Wyjatkiem w/g nas sa Kresy Wschodni i Lwow, sila zabrany przez Stalina.
Uznajeme ze to wasze i mozecie zabrac, o ile macie jaja.

A może 50%?

[wasyl_szuja]

Rosyjski dyplomata raczył sobie zażartować wobec amerykańskiego kolegi, że krymnasz czeka też Alaskę. Amerykański kolega nie zaśmiał się. Po jakimś czasie wy dostaliście sankcje gospodarcze, a na Alaskę przebazowano dodatkowe F-22. Jednak nie macie dobrych dyplomatów i na wyższym szczeblu.

Nie widzę powodów, dla którego nie mielibyśmy współpracować z naszym wschodnim sąsiadem, który tej współpracy chce.
Za Lwów podziękujemy, i tak nie jest wasz, więc nie jesteście stroną do transakcji. Ale skoro Rosję nie interesują sprawy na zachód od linii Curzona, to my chętnie Królewiec sobie weźmiemy ;)

Mozecie sprobowac

[piterrus]

wasyl_szuja napisał:
> my chętnie Królewiec sobie weźmiemy ;)


Nie ma sprawy, mozecie sprobowac.

"Popytka nie pytka":-)

[antyk-acap]

Czyli wy możecie się wtrącać poza granicę a nam nie wolno?

[wasyl_szuja]

Liczę na to, że będziecie tak chętni jak z Lwowem ;)

[szwampuch58]

hehehehe,to pacjenci ekstremalni choroby zwanej" kompleks amerykanski",choc pod panowaniem POPiSu-powoli zmierzamy do roli Puerto Rico w zamyslach USA to jednak nie trace nadzieji ze do tego nie dojdzie.

Brzęczał bilon...

[wasyl_szuja]

...wiedziałem, że szambuch idzie :)

[antyk-acap]

Czyli gdy ktoś instaluje system obronny w Polsce to tym samym zagraża jej?

[uu1]

antyk-acap napisał:

> Czyli gdy ktoś instaluje system obronny w Polsce to tym samym zagraża jej?
Dokładnie tak. Wpisuje nas w nie nasz konflikt.


----------------

[antyk-acap]

Ale my już jesteśmy w tym konflikcie. Nie słyszałeś jak Rosjanie skandowali: "teraz Polska"?

[5magna]

Nie zginela........

Cap nekrofil

[5magna]

........

[uu1]

antyk-acap napisał:

> Ale my już jesteśmy w tym konflikcie.
Nie, nie jesteśmy. Jest grupa ludzi bez wyobraźni (w tym na szczeblu rządowym), która usiłuje rusofobię zrobić ideologia państwową.
> Nie słyszałeś jak Rosjanie skandowali: "teraz Polska"?
Rosja ma ca 143 mln obywateli. Ilu skandowało? Ilu w Polsce niszczy groby rosyjskie?
----------------------

Posluchaj mi uwaznie,...

[piterrus]

antyk-acap napisał:
> Czyli gdy ktoś instaluje system obronny w Polsce to tym samym zagraża jej?


...oszlomie.

Ten system nie sluzy do obrony Polski czy Europy, sluzy wylacznie do obrony USA.

Nikt nie bedzie strzelal do Polski rakietami balystycznymi, w razie potrzeby przyj@bieme Iskanderami, przeciw ktorych ten jankieski system nie obroni w zaden sposob.


Jesli by Polska zamiast tego kupila by Patrioty, faktycznie dobry obronny kompleks do obrony wlasnie terenu Polski, nikt by z Rosji nie robil halasu.

Turcy u siebie postawili i nie bylo zadnych przeciwdzialan ze strony Rosji.

Oprzytomnij, durniu.

Zaden europejski kraj nie rozmieszcza u siebie tego systemu, tylko Polska i, qwa, RUMUNIA (!!!).
Tak samo jak wiezenia CIA, bo zaden normalny kraj na wiezenia sie nie zgadzal.

[wasyl_szuja]

Polska i Rumunia, gdyż to graniczne kraje NATO, a pocisk warto zestrzelić nad głową agresora, nie swoją ;)
I skoro Iskander taki dobry, to po co drzeć ryja o te Redzikowo? A niech sobie będzie ta baza ;)

Wiezenia CIA tez byli z powodu, ze...

[piterrus]

wasyl_szuja napisał:
> Polska i Rumunia, gdyż to graniczne kraje NATO, a pocisk warto zestrzelić nad głową agresora, nie swoją ;)


...to kraje graniczne?

W/g mnie to was po prostu traktuja tak samo ja Cyganow:-)


> I skoro Iskander taki dobry, to po co drzeć ryja o te Redzikowo? A niech sobie będzie ta baza ;)


Nich bedzie, mi to zwisa.
Koniec dyskucji.

[antyk-acap]

Posłuchaj zatem kacapie! Nasze bezpieczeństwo zależy od NATO. Bo tylko wspólnie może bezproblemowo was powstrzymać. W sojusz obowiązuje zasada - ty mnie podrapiesz to ja cię podrapię. Skoro USA chroni nasz dupy to my możemy chronić dupy USA. Ale tego kacap nie zrozumie... Marzy wam się Finlandia (taka sprzed 1918 nad Wisłą. Neutralna ale z kacapskim gubernatorem.

[5magna]

Dupy nie ochronisz bo Yankesi zainstalowali w Polsce takze fabryke wazeliny....

[drugiwojwa]

Nie zazdroszczę mieszkajacym tam ludziom.
pl.wikipedia.org/wiki/Radzikowo_(Ko%C5%82obrzeg)
wstawiać sie na cel ? To głupota.

[czizus]

Nie ośmieszaj się z tym celem bo pęknę ze śmiechu. To w takim razie cały obszar Obwodu Kaliningradzkiego to jeden wielki cel. Tamtym ludziom to powiedz.

[pijatyka]

No, właśnie - złapał kacap tatarzyna...