Dodaj do ulubionych

Turecki kompleks i lęki wobec Rosji

04.12.15, 00:21
Podczas czytania poniższego artykułu uderzył mnie następujący fragment:

"Turcja jest gotowa do omówienia z Rosją jakichkolwiek problemów, z wyjątkiem kwestii jej granic i suwerenności, oświadczył premier Turcji Ahmet Davutoglu w Azerbejdżanie, gdzie przebywa z oficjalną wizytą."

pl.sputniknews.com/polityka/20151203/1578545/turcja-rosja-rozmowy.html

Tja, czyli Turcy chcą się dogadać w sprawie zestrzelenia samolotu, ale mają głębokie historyczne lęki. Lęki przed przesuwaniem przez Rosję tureckich granic, niszczeniem tureckich zdobyczy terytorialnych i strach przed utratą suwerenności siedzi Turkom baardzo głęboko w kościach i jest chyba jakimś kluczem do zrozumienia ich dzisiejszej postawy.

Turcji nie boją się EU i Zachodu - z doświadczenia wiedzą, że to tereny, które dość łatwo można podbić. Niegdyś zbrojnie - zajęcie greckiego Konstantynopola, Bałkan i o mało co Austrii (Wiedeń), a dziś za pomocą napływu ludności. Erdogan przemawia w międzyczasie do dzieątek tysięcy Turków w ogromnych halach sportowych w niemieckiej Kolonii jak wódz do wojska na terenach właśnie pobijanych.

Turcy jak diabła boją się jedynie Rosji, bo to tylko ona odebrała im krok po kroku ich napastnicze zdobycze wszędzie tam, gdzie uważała, że to tereny jej chrześcijańskich (prawosławnych) wpływów, czyli:
- najpierw odbiła Krym będący kolebką ruskiego chrześcijaństwa
- potem tereny Noworosji (dziś pod ukraińską okupacją)
- następnie wzięła się za Bałkany i pomogła Grekom i Bułgarom zrzucić tureckie jarzmo

To Rosja łamała cierpliwie przez kilka wieków kark Osmańskiego Imperium, podobnie jak wcześniej zniszczyła raz na zawsze marzenia Szwedów o imperialnej europejskiej potędze. Szwecja się z tym z wielu obiektywnych powodów pogodziła, Turcja jest na to za duża.


Turcy wiedzą, że do pełni rosyjskiego sukcesu brakuje już tylko odbicie Konstantynopola z rąk niewiernych...


Obserwuj wątek
    • j-k ponad 70% Turkow jest za wystapieniem z NATO. 04.12.15, 00:28
      mam nadzieje, ze nie musze ci tego linku (tureckiego) szukac i sama znajdziesz?
      • eva15 Re: ponad 70% Turkow jest za wystapieniem z NATO. 04.12.15, 00:30
        Dobranoc, jasiu.
        • j-k nadal ponad 70%Turkow jest za wystapieniem z NATO 04.12.15, 08:59
          znalazlas ?
    • eva15 Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 00:28
      Sorry:
      Erdogan nie przemawia w żadnych tam halach sportowych w Kolonii, tylko na stadionach gromadząc dziesiątki tysięcy Turków, którym przemawia do sumienia, by się broń Boże nie integrowali. Obywatelstwo mogą brać, bo to wygodne, ale mają pozostać Turkami.
      • nie-tak Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 00:33
        Przecież to od lat obserwujemy ze za zgoda naszych władz mamy obce państwo w Niemczech, czyli dwoma słowami: państwo w państwie.
        • pimpus18 Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 00:49
          A po co jest to obce państwo w Niemczech?

          Jakoś zadziwiająco mało wypracowań na ten temat.
          • czuk1 Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 09:31
            pimpus18 napisał: A po co jest to obce państwo w Niemczech?
            Jakoś zadziwiająco mało wypracowań na ten temat.

            Pimpusiowy wpis. Nie ma w Niemczech obcego państwa. Stąd nie ma wypracowań.
            Chyba Twoje będzie pierwsze.
      • pimpus18 Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 00:47
        To jest na poziomie wypracowania trzeciej klasy liceum.

        Wyśpij się lepiej.
      • malkontent6 Przygadał kocioł garnkowi... 04.12.15, 17:19
        eva15 napisała:

        > by się broń Boże nie integrowali. Obywatelstwo mogą brać, bo to wygodne, ale mają poz
        > ostać Turkami.

        A ty się Ewciu zintegrowałaś?

        Mieszkasz w Niemczech, ale piszesz po polsku a myślisz po rosyjsku. :)
    • wasyl_szuja Pazur Turkom złamał Sobieski. 04.12.15, 00:35
      A reszta, to tylko efekt domina.
      • eva15 Orzeł, sokół o ptasim móżdżku dał głos 04.12.15, 00:39
        No fakt, Sobieski odbił Krym i Noworosję! Bingo! A potem wyzwolił Greków i Bułgarów spod tureckiego jarzma.
        • wasyl_szuja Bełkot. Brak myślenia przyczynowo-skutkowego. 04.12.15, 00:50
          Pod Chocimiem, pod Wiedniem, pod Parkanami itd. Turcy stracili gros sił. Nie mieli czasu ich odtworzyć, gdyż Święta Liga przeszła do kontrofensywy. Więcej literatury, mniej samogonu po północy.
          • eva15 Re: Bełkot. Brak myślenia przyczynowo-skutkowego. 04.12.15, 01:22
            Noo, przez ponad 100 lat mogli nie mieć czasu:-)
            • wasyl_szuja Re: Bełkot. Brak myślenia przyczynowo-skutkowego. 04.12.15, 02:12
              Jakby ci to uzmysłowić...nie znam się na medycynie, ale chyba tak to działa:
              Picie alkoholu powoduje choroby nerek, te wpływają na nadciśnienie, nadciśnienie niszczy serce, następuje zgon. A wszystko rozłożone jest w czasie.
              • johnny-kalesony W przypadku Ewy to ja bym poszedł raczej ... 04.12.15, 02:38
                W przypadku Ewy to ja bym poszedł raczej w kierunku konotacji związanych z uszkodzeniami mózgu.


                Pozdrawiam
                Keep Rockin'
      • karbat Re: Pazur Turkom złamał Sobieski. 04.12.15, 00:49
        eva przejskrawiasz temat .

        Rosja nie jest zainteresowana zmiana tureckich granic , nie jest tego w stanie zrobic ,
        ale ... Turcja to kraj wielonarodowy , wiele grup etnicznych , jezykow .

        zestabilzowac ten kraj od srodka , jest to sprawa niezbyt skomplikowana .
        i Mieszkancy Turcji zaczna sobie sami skakac do gardel .
        Turcja zdaje sobie z tego doskonale sprawe , nie na darmo ma armie,
        ca 700 000 zolnierzy pod bronia .

        Turcja ma wielu " wrogow" wokol swoich granic , sasiadow doskonale pamietajacych
        rzady Turkow - imperium Osmanskiego . Poprzez co sa niezbyt lubiani , nie ciesza sie
        sympatia w wielu osciennych krajach .

        niewielkimi pieniedzmi , srodkami mozna zrobic pieklo w Turcji .

        nie sadze , zeby Rosjanie byli tym zainteresowani .
        Rosji , innym krajom w regionie troche przeszkadza nacjonalistyczny poyeb -
        islamista , - Erdogan , ze swoimi islamistami , sniacy o potedze Tureckiej w regionie .

        z ta kreatura Europy robi interesy . stawia na tureckiego zamordyste .
        a nie na rozsadnych , umiarkowynych , wyksztalconych , postepowych w Turcji .
        • wasyl_szuja Re: Pazur Turkom złamał Sobieski. 04.12.15, 00:53
          Dawno nie widziano już rosyjskich szpiegów z dziurą w głowie, utopionych w sadzawce czy z podciętym gardłem? ;)
          • pimpus18 Re: Pazur Turkom złamał Sobieski. 04.12.15, 01:02
            Czytasz te gazetki dla przymułów z Pomrocznej, to potem dla ciebie jest wszystko proste.

            Ty jesteś po prostu za głupi, żeby coś zrozumieć.
            • wasyl_szuja Re: Pazur Turkom złamał Sobieski. 04.12.15, 01:06
              A o czym tu debatować imbecylu? Smatri:
              www.youtube.com/watch?v=7C08rtgFBNM
        • pimpus18 Re: Pazur Turkom złamał Sobieski. 04.12.15, 00:57
          Przeczytaj to raz jeszcze.

          To tak jak w Pomroczej: zamiast postawić na mądrych - wybrali PiS!


          Coś w tym musi być!?
        • eva15 Turcja jest na słabej pozycji 04.12.15, 01:07
          Chyba nie zrozumiałeś, o czym piszę. Ja piszę o głęboko zakorzenionych tureckich kompleksach i lękach a nie o tym, co jest obiektywnym faktem. Naturalnie, że Rosja nie jest zainteresowana zmmianą tureckich granic, ha, ha:-). Nawet USA i zwłaszcza ich najważniejsi kumple nie są, bo wszyscy Turcję kochają, szczególnie Izrael:-)

          Ech, spójrz przytomnie na geopolitykę...
          • wasyl_szuja Re: Turcja jest na słabej pozycji 04.12.15, 01:09
            Znawczyni "tureckich kompleksów" się odezwała ;) Miałaś bliskie spotkanie 3 stopnia z Turkiem? ;)
            • eva15 Re: Turcja jest na słabej pozycji 04.12.15, 01:29
              Borrci argumentów brakło?
              • wasyl_szuja Re: Turcja jest na słabej pozycji 04.12.15, 02:09
                Możesz odpowiedzieć "tak" lub "nie".
          • nie-tak Re: Turcja jest na słabej pozycji 04.12.15, 01:11
            eva15 napisała:
            bo wszyscy Turcję kochają, szczególni
            > e Izrael:-)
            ----------------------
            Ta "miłość" jest wymuszona z ostatnich lat geopolityka jak i wykorzystywaniem Turcji przez Izrael dla izraelskich celów, w normalnych warunkach są dla siebie wrogami.
            ............................................................
            lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
            www.nachdenkseiten.de/?p=28670
            www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666
    • de_oakville Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 00:44
      Turcja w czasach Stalina byla malym krajem w stosunku do ZSRR - jej liczba ludnosci (ok. 25 mln) stanowila jakies 10% ludnosci "Kraju Rad". Konstantynopol/Istambul mial w tamtych czasach jakies 1,1 miliona mieszkancow, mniej wiecej tyle co wtedy Warszawa.

      Dzisiejsza Turcja ma ludnosc (70 mln) stanowiaca ponad 50% ludnosci Rosji, a Istambul pod wzgledem liczny mieszkancow idzie z Moskwa "leb w leb" w walce o prym w Europie (biorac pod uwage dzielnice miasta po obu stronach Bosforu).

      Tak wiec Turcja to nie taki "petak" jak dawniej i to Rosja ma z nia o wiele wiekszy problem niz kiedys. Turecka armia stanowi druga w NATO pod wzgledem liczby, jest bardzo bitna, a turecka flota czarnomorska jest na tyle duza, ze dalaby sobie rade z czarnomorska flota rosyjska. Oczywiscie, Rosja to mocarstwo atomowe i z tego wzgledu w skrajnych warunkach Turcja nie ma szans. Msciwosc i zbytnia pamietliwosc jednak nigdy nie poplaca.
      • pimpus18 Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 00:51
        Nu a Afryka?

        To jednak przekracza twoje możliwości yntelektualne.
      • eva15 Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 00:59
        Tak, to prawda, że Turcja w porównaniu z okresem upadku Imeprium Osmańskiego znów relatywnie rosła w siłę i sporo tej utraconej mocy odzyskała. Zresztą - pomijając jej członkowstwo w NATO, Erdogan miał ogromne sukcesy gospodarcze i pchnął Turcję w kierunku szybkiego rozwoju, tu ma niewątpliwe zasługi, które ja zauważam i doceniam.

        Tak więc nie twierdzę, że Turcja to "pętak". Ale:

        w czasach gdy Rosja z nią zwycięsko walczyła,Turcja była wielkim Imperium (Osmańskim) z prawdziwego zdarzenia. Imperium, które relatywnie słabej Rosji narzucało przez 2-3 wieki warunki gry.
        Jaki był koniec - wiadomo. I to właśnie siedzi Turkom w kościach.
        • wasyl_szuja Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 01:02
          Kiedy Rosja walczyła z Turcją, Imperium Osmańskie było cieniem dawnej świetności.
          Szczytową siłę Imperium Osmańskie osiągnęło w czasie bitwy pod Wiedniem, później już tylko cofało się.
          • eva15 Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 01:10
            Noo, ale jakoś to Imperium Osmańskie cofało się przed Ruskimi, nie przez po dziś dzień pogardzaną przez Turków Europą Zachodnią.
            • wasyl_szuja Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 01:14
              Ależ owszem, Austria odzyskała Węgry z Siedmiogrodem.
              • eva15 Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 01:24
                I na tym KONIEC. To chyba dość marny wynik w porównaniu z rosyjskim.
                • wasyl_szuja Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 02:08
                  Stepy nadczarnomorskie to nie gra warta świeczki ;)
        • karbat Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 01:05
          eva15 napisała:
          > w czasach gdy Rosja z nią zwycięsko walczyła,Turcja była wielkim Imperium (Osma
          > ńskim) z prawdziwego zdarzenia. Imperium, które relatywnie słabej Rosji narzuc
          > ało przez 2-3 wieki warunki gry.
          > Jaki był koniec - wiadomo. I to właśnie siedzi Turkom w kościach.

          najbardziej w kosciach siedzi Turek ... Grekom .
          to widac na kazdym kroku . Grecy nienawidza Turka jak malo kto na swiecie .

          Zawsze mnie dziwilo dlaczego mala Grecja bedaca w NATO , na potege sie zbroji ...
          dzisiaj sie nie dziwie .

          • eva15 Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 01:32
            Grecja była bodaj 4 wieki pod tureckim butem i gdyby nie Rosja, byłaby jeszcze dłużej...
            Europie Zachodniej to wisiało.
            • wasyl_szuja Znowu bełkot a-historyczny. 04.12.15, 02:17
              Grecję wsparła Francja, W. Brytania i Rosja. Wiedza nie boli.
        • pimpus18 Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 01:07
          Ty jesteś z Polski: to może też z tego powodu coś Cię gniębi i koszmarzy?

          Zastanów się nad tym w wolnych chwilach.
        • de_oakville Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 13:52
          Ale z Turcja nie walczyla wtedy przeciez tylko Rosja. Przed 1-sza Wojna Swiatowa kraj ten byl sojusznikiem kajzerowskich Niemiec, ktore w znacznej mierze przyczynily sie do postawienia go na "cywilizacyjne nogi". To Niemcy wybudowali kolej Istambul - Bagdad (nie jestem pewien czy pociagneli te linie do konca, ale pewnie z 80%), bedaca "sola w oku" Anglikow broniacych zazdrosnie okolic Kanalu Sueskiego. To Niemcy uzbroili armie turecka w karabiny maszynowe, co bylo przyczyna dotkliwej kleski wojsk Imperium Brytyjskiego pod Galipoli. Jednak ostatecznie Turcja poniosla kleske i wojska angielsko-francuskie zajely Istambul. Anglicy, tacy jak Lawrence of Arabia i inni organizowali i prowadzili podjazdowa wojne partyzancka na terenach arabskich nalezacych do Imperium Otomanskiego (miedzy innymi wysadzali tory kolei Istambul-Bagdad). Trzeba jednak Turkom oddac honor - po klesce tego kraju wszystkie zwycieskie mocarstwa chcialy "rozwalic" to co pozostalo z niego na kawalki. Po "swoje" upomnieli sie rowniez Grecy i najechali Izmir, zamieszkaly zreszta w duzej mierze przez ludnosc grecka. Ale wtedy wylonil sie turecki bohater narodowy - Ataturk, ktory wszystkim te plany pokrzyzowal i spowodowal, ze Turcja nie upadla, a wrecz przeciwnie - ciagle pnie sie w gore.
    • nie-tak Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 01:03
      historia, historia nie powinno się ja zapominać ale dzisiejsze czasy są ważniejsze i mówią same o sobie, pytanie powinno brzmieć jak długo zostanie Erdogan u władzy?
      Nie sadze by Stany/NATO pozostawiły go długo u władzy.
      • karbat Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 01:08
        Turek ma niemasmowity problem ...
        Kurdow , nawet nie u siebie w kraju , ich zawsze bedzie mogl zabic .

        ale ... autonomiczne , niezelezne regiony Kurdow w Iraku. ... Syrii .
        na sama mysl Turek dostaje sraczki .
        • pimpus18 Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 01:11
          No ale gdzie tu Rosja?

          Przecież to byli jankesi!
      • pimpus18 Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 01:08
        A jaki powód do tego posłuży?

        Kto to jest Nato?

        Chyba nie Merkelowa?
        • nie-tak Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 01:13
          pimpus18 napisał:
          > Kto to jest Nato?
          -------------------
          urwałeś się z choinki i nic nie wiesz?
          ............................................................
          lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
          www.nachdenkseiten.de/?p=28670
          www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666
    • jk2007 Turcja 04.12.15, 08:55
      ciekawa opinia
      "Сaмa Тyрция caмa пo cебе внyтренне пoрoхoвaя бoчкa . Глyбoкий aнтaгoнизм y Тyрции в прaвящей элите . Этo пo линии – Нaциoнaл-иcлaмиcты (эрдoгaнcкaя пaртия) и кемaлиcтoв -cветcких нaциoнaлиcтoв. Еще бoлее глyбoкий aнтaгoнизм – линия этнoрелигиoзнaя . Этничеcкaя oднoрoднocть Тyрции этo глyбoкий миф. Нa двyх тyркoв -cyннитoв прихoдитcя oдин из ycлoвнo нaциoнaльнo и кoнфеccиoнaльнoгo меньшинcтвa . Этo Кyрды и рaзнooбрaзные oбщины Алевитoв и Алaвитoв, Зaзa. Причем именнo ycлoвные нaцмены этo вырaзители левых идей. Кaк левый, тaк oбязaтельнo или кyрд или aлевит или Зaзa. Нy еcть еще типa криптo-aрмяне . Гoвoрят их чyть ли не дo 4-5 млн. Тaк кaк oни не имеют междy coбoй ничегo oбъединяющегo их нельзя никaк пoлитичеcки yчитывaть. Они тaк cкaзaть в глyбoкoм cемейнoм пoдпoлье пo oднoмy. Этoт фaктoр прocтo cтoит выкинyть cрaзy из рacчетoв. В рacчет нaдo брaть тoлькo cчитaть пo линии Тyрки c oднoй cтoрoны и демoгрaфичеcки бoлее быcтрo рacтyщих Кyрдoв и Алевитoв . Антaгoнизм y них идет c нaрacтaющей cилoй и Кyрдcкaя рaбoчaя пaртия этo тoлькo oчень небoльшoй фрaгмент этoгo aнтaгoнизмa. Рoccия тoчнo имеет влияние нa этoт фрaгмент. Пoмнитcя в Цхинвaльcкoй вoйны Кyрды вдрyг взoрвaли нефтепрoвoд Бaкy-Тбилиcи-Джейхaн. Без yкaзaния c Мocквы oни бы нa этo не пoшли. Пocтепеннo рaзoгреть этoт фрoнт не требyет ocoбых ycилий. У Кyрдoв и Алевитoв 
      • jk2007 c.d 04.12.15, 08:58
        У Кyрдoв и Алевитoв пехoты мнoгo -дaй им oрyжие немнoгo денег и пoйдет бoльшaя cвaдьбa. Они нaчнyт вoевaть и c тyркaми и междy coбoй пo чернoмy. Этo дocтaтoчнo чтoб Тyрция преврaтилocь в нынешнюю Сирию c ее хaocoм и c динaмичнoй дефрaгментaцией."
        postskriptum.org/2015/12/01/ka52/#comments
    • xystos Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 09:05
      Szkoda ze kosci moje stare i nogi nosic mnie juz niechca,szkoda gdyz chetnie z armia ochotnikow otworzylbym drugi front na Balkanach,puki co dbam o mojego Dragunowa i chetnie mlodszym doradze co i jak

      Za Cara Boga i za Rus Wielka



      ZEN
    • brat_kryzysa To nie kompleks a mocarstwowe mrzonki tureckiej el 04.12.15, 10:25
      ity
      Erdogan swoimi dzialaniami dazy do odbudowy imperium,Do Europy wysyla tabuny braci w wierze, dazac do jej oslabienia w perspektywie czasu,Bliski Wschod czekaja przetasowania i zmiany granic, on chce byc tam aktywnym graczem, interesy ma przeciwstawne do ROsji i jesli bedzie dalej brnal w zaparte nastapi nieunikniony konflikkt z Rosja, na ktory liczą USA.
      Z drugiej strony Rosja tez dazy do odbudowy swojej pozycji, czekaja nas wiec bardzo niebezpieczne czasy
      • szczery.usmiech.grabarza To beda ostatnie spokojne Swieta Bozego Narodzenia 04.12.15, 10:57
        1. Ziemia sie coraz bardziej nagrzewa - jak nie wojna, to glod. Nieciekawy wybor.
        2 Tureckiemu dyktatorowi odbilo - z tego bedzie pewna wojna.
        3. USA jezeli podniesie stopy procentowe, to inflacja ja wykonczy. Co robic!? Nie mozna wciaz dodrukowywac (wkrotce) zielonej makulatury.

        Nieuchronny, bardzo niebezpieczny kryzys demograficzny nadciagajacy na Polske przy tympowyzej, to tylko mala pestczka.

        Bedzie duzo roboty dla grabarzy :)))
        • brat_kryzysa Trza sie jakos zabezpieczac 04.12.15, 11:07
          kupuj zloto poki tanie, ja tak robie a i kurs przetrwania przyda sie tylko nie u Beara Gryllsa!
          • graca0 Re: Trza sie jakos zabezpieczac 04.12.15, 14:25
            W czasach kompletnej deprescji i zloto bedzie goowno warte. Zlota nie zjesz aby przezyc.
            Kupuj ziemie a nie zloto, ziemia cie wyzywi.
            • xystos Re: Trza sie jakos zabezpieczac 04.12.15, 15:23

              Kulacza ziemie sie upanstwowi
              jak na Ukrainie w latach '30tych




              ZEN
    • kylax1 Lęki i kompleksy ma Rosja 04.12.15, 15:27
      Wszędzie widzi zagrożenie, każdy (wg pijanych ruskich) chce ich zniszczyć, podzielić i okraść, boi się wszystkiego, nawet własnych obywateli LGBT (na przykład), podbija wszystko co jest słabe i ogólnie wprowadza syf wszędzie gdzie się zakorzeni.
    • czizus To już Rosja wycofała się 04.12.15, 15:58
      z budowy elektrowni atomowej w Turcji? Czy tylko blefuje? A rozmowy o tej rurze gazowej do Turcji są kontynuowane? Zdaje się, że wcześnie były zwieszone właśnie przez Turcję.

      Więc kto kogo szachuje?

    • jk2007 Turcja vs Rosja 04.12.15, 18:41
      ciekawa analiza
      Сooтнoшение cил ВМФ Тyрции и Чернoмoрcкoгo флoтa Рoccии
      news-front.info/2015/12/01/sootnoshenie-sil-vmf-turcii-i-chernomorskogo-flota-rossii/
    • banderom.nie Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 21:02
      ewa-1.5 napisał(a):

      > Tja, czyli Turcy chcą się dogadać w sprawie zestrzelenia samolotu, ale mają głę
      > bokie historyczne lęki. Lęki przed przesuwaniem przez Rosję tureckich granic, n
      > iszczeniem tureckich zdobyczy terytorialnych i strach przed utratą suwerennośc
      > i siedzi Turkom baardzo głęboko w kościach i jest chyba jakimś kluczem do zrozu
      > mienia ich dzisiejszej postawy.

      Turków jedno łączy z Polakami - i jedni i drudzy są pewni tego,że jak by nie Rosja to oni byliby potęgami światowymi do dziś.
      • czizus Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 22:13
        banderom.nie napisał(a):


        > Turków jedno łączy z Polakami - i jedni i drudzy są pewni tego,że jak by nie Ro
        > sja to oni byliby potęgami światowymi do dziś.


        Nie potęgami a normalnymi krajami. I to faktycznie nas łączy. Rosja, to dzisiaj wyjątkowy chuligan, wręcz państwo zbójnickie. Ale zapłacicie za to! Już płacicie. A to tylko początek!
        • banderom.nie Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 04.12.15, 22:39
          czizus napisał,jak zwykle,głupotę.
    • jk2007 Premier Turcji: rosyjskie sankcje nie rzucą nas 04.12.15, 21:22
      na kolana.
      www.pb.pl/4380379,64484,rosyjskie-sankcje-nie-rzuca-nas-na-kolana
    • lubat Re: Skąd Kurdowie mają broń? 04.12.15, 21:45
      Jakoś o tym nie spotykam informacji, chociaż niby to są najlepsi sojusznicy w walce z państwem islamskim, a Turcja ich bombarduje. Podobno Amerykanie ich próbują hołubić, ale to jakaś chłodna miłość, bo broni od nich nie dostają. A ugrupowaniom walczącym z Kurdami uzbrojenie jak najbardziej dostarczali.

      Tak przynajmniej twierdzi politpuzzle.ru, który pisze też o zrzutach rosyjskiej broni i amunicji dla Kurdów, no i że to pokrzyżuje co nieco plany Turkom. Bo Kurdowie mogą opanować całe pogranicze turecko-syryjskie. I wtedy szlaban na lukratywny handel ropą.

      politpuzzle.ru/14168-rossiya-nachala-snabzhat-oruzhiem-sirijskih-kurdov/
      • jk2007 temat znany 04.12.15, 22:00
        postskriptum.org/2015/12/04/rimelan/
        • czuk1 Re: temat znany 04.12.15, 22:03
          A po co oni tam ? Mają "prośbę" o pomoc , od Syrii ?
      • eva15 Re: Skąd Kurdowie mają broń? 04.12.15, 22:08
        forum.gazeta.pl/forum/w,50,159504640,159504640,To_juz_nie_sa_pomidory.html
        • lubat Re: Skąd Kurdowie mają broń? 04.12.15, 22:23
          eva15 napisała:

          > forum.gazeta.pl/forum/w,50,159504640,159504640,To_juz_nie_sa_pomidory.html


          Znowu byłem o 1 minutę szybszy, a do tego podałem link uwiarygodniający informację:)
          • eva15 Re: Skąd Kurdowie mają broń? 04.12.15, 22:48
            :-))). Fakt, Igor coś ostatnio zaniedbuje podawanie źródeł...
            • banderom.nie Re: Skąd Kurdowie mają broń? 04.12.15, 23:09
              eva15 napisała:

              > :-))). Fakt, Igor coś ostatnio zaniedbuje podawanie źródeł...

              To co wkleił lubat, dotyczy jednorazowego zrzutu,który był dokonany 30 listopada.O tym informował BasNews.Można powiedzieć,że to był próbny zrzut.Dokonał go transportowy AN-26.
              Ja pisze o czymś innym,o podjętej decyzji okazywać stalą wojskową pomoc Kurdom i do tego z "Partii Demokratycznego Sojuszu",która powszechnie jest uznawana za wiernego sojusznika "Partii Pracujących Kurdystanu".
              Link nie mogę wkleić,ale o tym będzie wkrótce głośno.
              • eva15 Re: Skąd Kurdowie mają broń? 04.12.15, 23:32
                OK, poczekamy...
      • walter622 Re: Skąd Kurdowie mają broń? 05.12.15, 00:10
        lubat napisał:
        > Bo Kurdowie mogą opanować całe pogranicze turecko-syryjskie.
        > I wtedy szlaban na lukratywny handel ropą.

        Bez przesady - mogą opanować teren Rojava , ale opanowanie np. terenu muhafazat:
        Idlib i Latakja nie jest ich celem. Obecnie głównym celem YPG jest wyzwolenie Rakka.

        www.youtube.com/watch?v=4uWCo2AZWVg
    • eva15 Amerykańcy czytają moje wątki i się uczą :-)))))) 06.12.15, 11:42
      U podstaw tureckich działań leży strach przed Rosją, który narastał na przestrzeni wieków – pisze Soner Cagaptay z The Washington Institute for Near East Policy.

      W artykule, opublikowanym na portalu War on Rocks, Cagaptay zaznacza, że Rosja jest jedynym sąsiadem, którego Turcja nie zdołała pokonać. Pozostałe kraje, od Grecji po Syrię, w przeszłości pokonało lub podporządkowało sobie Imperium Osmańskie.

      Od XV wieku między Turcją a Rosją toczyło się co najmniej 17 wojen. Turcy przegrali wszystkie. W wyniku tureckie elity od stuleci odczuwają strach przed Moskwą.


      Czytaj więcej: pl.sputniknews.com/opinie/20151206/1592969/turcja-rosja-strach.html#ixzz3tXIxhDil
      • karbat Re: Amerykańcy czytają moje wątki i się uczą :-) 06.12.15, 13:17
        banderom.nie napisał(a):

        > Rosja rozpoczęła zrzuty zaopatrzenia Kurdom.Dostarczane są,przede wszystkim,bro
        > n i amunicja.

        > p.s. Kurdowie twierdza,że od tygodnia nie spadła na nich żadna turecka bomba,a
        > w niebie nie zauważyli żadnego tureckiego samolotu..

        ok . to bylo przed paroma dniami , wczoraj , przedwczoraj ... ,
        Turcaja dokonuje inwazji na Irak. Wyslala swoje uzbrojone wojsko
        i czolgi by ... do Iraku

        rzad Iraku mowi , Turki , - prosze opuscic terytorium Iraku , natychmiast

        - jeden przedstawiciel autonomicznego Regionu Kurdystanu mowi ;
        pomoc Turcji jest dla nas potrzebna , korzystna .

        - inna gazeta , przytacza wypowiedz innego notabla kurdyjskiego
        z Autonom. Regionu Kurdystanu , - zadamy natychmiast wycofania wojsk Tureckich

        i co tereaz , czeski film nikt nic nie wie .
        USA odcina sie od akcji zbrojnej Turkow w Iraku

        faktem jest, ze Turcaj bedzie chciala chronic swoje interesy (lamiac prawo miedzynarodowe), dostawy ropy do Turcji z Polnocnego Iraku, nad ktorym rzad iracki nie ma praktycznie Zadnej kontroli .
      • de_oakville Re: Amerykańcy czytają moje wątki i się uczą :-) 06.12.15, 14:14
        eva15 napisała:

        > Od XV wieku między Turcją a Rosją toczyło się co najmniej 17 wojen. Turcy przeg
        > rali wszystkie. W wyniku tureckie elity od stuleci odczuwają strach przed Moskw

        Po turecku mozna dogadac sie na ogromnym obszarze od Bulgarii po Chiny. W wiekszosci tereny te, poza sama Turcja i zachodnimi Chinami, nalezaly, badz naleza do Imperium Rosyjskiego (Azerbejdzan, Turkmenistan, Uzbekistan, Kazachstan, Jakucja itd.). Z drugiej zas strony Imperium Osmanskie mialo pod swoim "butem" prawie wszystkie kraje arabskie od Azji Mniejszej (Irak) i calego niemal poludniowego wybrzeza Morza Srodziemnego, az po tereny Algerii naprzeciwko Hiszpanii. A zatem podczas, gdy Turcy (osmanscy) rzadzili Arabami, wiele narodow turkojezycznych bylo rzadzanych przez Rosjan. Swiadczy to tylko o tym, ze Turek - typ poludniowy, podobnie jak Wloch, chociaz bardziej od Wlocha bitny, nie daje sobie rady w walce z tegim i zahartowanym w mrozach Sybirakiem rosyjskim.
        • karbat Re: Amerykańcy czytają moje wątki i się uczą :-) 06.12.15, 14:21
          de_oakville napisał:

          >Z drugiej zas strony Imperium Osmanskie mialo pod swoim "butem" praw
          > ie wszystkie kraje arabskie od Azji Mniejszej (Irak) i calego niemal poludniowe
          > go wybrzeza Morza Srodziemnego, az po tereny Algerii naprzeciwko Hiszpanii.

          w wiekszosci krajow , w wszystkich krajach ... ?,
          bedacych pod butem Imperium Osmanskiego ... nienawidza Turkow .

          najlepsze sa dzisiejsze umizgi Turcji do ... Ormian , ktorym Turcy urzadzili ludobojstwo .
          • de_oakville Moje wrazenia z Turcji 06.12.15, 16:07
            karbat napisał:

            > w wiekszosci krajow , w wszystkich krajach ... ?,
            > bedacych pod butem Imperium Osmanskiego ... nienawidza Turkow .

            Bylem w Turcji 3 razy sluzbowo, zawsze mieszkalem w tym samym hotelu w azjatyckiej czesci Istambulu. Ze wzgledu na mnostwo pracy, nigdy nie mialem czasu na udanie sie do europejskiej czesci miasta aby zobaczyc slynne meczety (Hagia Sophia, Meczet Sulejmana i inne), albo stanac na placu Taksim w dzielnicy europejskiej po drugiej stronie Zlotego Rogu patrzac od strony Starego Centrum - Eminönu, ktory stanowi obecnie "pepek" wspolczesnego Istambulu. Znam tylko trase z lotniska (czesc europejska) przez most na Bosforze do czesci azjatyckiej. Z tego, co widzialem uwazam jednak miasto za arcyciekawe - mialem rowniez okazje widziec je z gory, z samolotu podchodzacego do ladowania i zachwycalem sie jego ogromem i widokiem statkow na Bosforze. Potrawy kuchni tureckiej bardzo mi smakowaly.
            Co do Turkow, to odnioslem wrazenie, ze jak zaden inny narod poznany przeze mnie do tej pory, nie lubia Anglo-Sasow - oceniam to z punktu widzienia przyjezdnego z Kanady. Na poczatku palacze puszczali mi dym papierosowy w nos, po blizszym poznaniu okazali sie jednak mili i goscinni. Poniewaz nie zdazylem wyslac widokowek z Istambulu, poprosilem w recepcji hotelowej aby je za mnie wyslali doliczajac cene znaczkow do rachunku. Widokowki wzieli i obiecali, ze wysla. Ale na tym sie skonczylo - nie zostaly one nigdy do nikogo wyslane. We wszystkich innych krajach, w ktorych bylem i dawalem w hotelu widokowki do wyslania, zawsze dotrzymywano slowa i je wysylano. Dlatego tez moj stosunek do Turcji (choc z tak blahego powodu) jest inny niz do innych krajow. Powiedzialbym - nieco mniej przychylny.
        • jorl de_o 06.12.15, 17:29
          de_oakville napisał:

          > eva15 napisała:
          >
          > > Od XV wieku między Turcją a Rosją toczyło się co najmniej 17 wojen. Turcy
          > przeg
          > > rali wszystkie. W wyniku tureckie elity od stuleci odczuwają strach przed
          > Moskw
          >
          > Po turecku mozna dogadac sie na ogromnym obszarze od Bulgarii po Chiny. W wieks
          > zosci tereny te, poza sama Turcja i zachodnimi Chinami, nalezaly, badz naleza d
          > o Imperium Rosyjskiego (Azerbejdzan, Turkmenistan, Uzbekistan, Kazachstan, Jaku
          > cja itd.). Z drugiej zas strony Imperium Osmanskie mialo pod swoim "butem" praw


          Moze i sie mozna po turecku dogadac. Ale to nie znaczy ze Turcja jest dla nich jakims cywilizacyjnym wzorem.
          Wystarczy poza hotelami w Turcji zjesc cos na ulicy. Zatrucie prawdopodobne. a te ludy tureckopodobne ktore mialy szczescie byc pod Rosjanami inaczej. zarucia rzadkie, prawdopodobienstwo jak w europejskich krajach.

          Wiem jak to przed upadkiem komuny Turcy z Bulgarii, olsnieni dzinsami i cola w Turcji, chceli tam wyjechac. Rzad komunistyczny im na to pozwolil wyjechac do tego raju, poczuli sie w tej Turcji jakby spadli lbami na beton. Cola, dzinsy tak ale syf nieporownywalny z komuna. Plakali aby mogli spowrotem.
      • jk2007 czyzby Amerykańcy nie czytają 06.12.15, 15:05
        podpisany 16 marca 1921 roku w Moskwie traktat i zawarty 13 października 1921 roku w Karsie traktat z Turcją?
        Срaзy же пocле зaключения Мocкoвcкoгo дoгoвoрa Рoccия решилa oкaзaть Анкaре безвoзмезднyю финaнcoвyю пoмoщь в рaзмере 10 миллиoнoв рyблей зoлoтoм. Тaк, прaвительcтвy Тyрции былo передaнo 4 млн. рyб. зoлoтoм в aпреле 1921 г., 1,4 млн. рyб. - в мaе-июне, 1,1 млн. рyб. - в нoябре тoгo же гoдa, 3,5 млн. рyб. зoлoтoм - в мaе 1922 г. Сoветcкoе прaвительcтвo нaпрaвилo тyркaм 33.275 винтoвoк, 58 млн. пaтрoнoв, 327 пyлеметoв, 54 aртиллерийcких oрyдия, 129,5 тыc. cнaрядoв и бoльшoе кoличеcтвo дрyгoгo вoеннoгo cнaряжения. Вcе этo знaчительнo ycилилo бoеcпocoбнocть aрмии Атaтюркa и cпocoбcтвoвaлo пoбеде тyрецкoй ревoлюции.
        Гречеcкaя aрмия, yже cтoявшaя нa пoдхoдaх к Анкaре, былa рaзгрoмленa и oттеcненa oт реки Сaкaрья. Атaтюрк пocтепеннo вoccтaнoвил влacть нaд yтерянными чacтями Анaтoлии.
        www.ashkimsin.ru/chayxana/topic6882.html
      • malkontent6 Re: Amerykańcy czytają moje wątki i się uczą :-) 06.12.15, 17:38
        eva15 napisała:

        > Od XV wieku między Turcją a Rosją toczyło się co najmniej 17 wojen. Turcy przeg
        > rali wszystkie. W wyniku tureckie elity od stuleci odczuwają strach przed Moskwą.

        Z Polską Turcy też przegrywali, ale chyba strachu przed Warszawą nie czują.

        Być może obawy Turków wynikają z tego, że w przeciwieństwie do Polski Rosja jest i zawsze był krajem agresywnym.
      • wojciech.2349 hm 06.12.15, 17:46
        eva15 napisała:
        > Od XV wieku między Turcją a Rosją toczyło się co najmniej 17 wojen. Turcy przeg
        > rali wszystkie.
        ---------------------------
        Effciu,
        Ciebie i twoje "źródła" zawsze trzeba sprawdzać.



        12 lipca 1711 Piotr I zmuszony był podpisać niekorzystny traktat prucki, na mocy którego Rosja zwracała Turcji Azow, zobowiązując się do zburzenia kilku twierdz (m. in. Taganrogu). Turcy zażądali ewakuowania wojsk rosyjskich z Polski i nie mieszania się Rosji w wewnętrzne sprawy Rzeczypospolitej. Wojnę zakończył upokarzający dla Rosji pokój adrianopolski (1713).
        pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_rosyjsko-turecka_(1710%E2%80%931711)#Skutki
        • wojciech.2349 i tutaj też Rosja przegrała 06.12.15, 18:01
          pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_rosyjsko-turecka_(1674%E2%80%931681)
          Ciekawe ile wojen Rosja z Turkami przegrała?
          Może ktoś to wie?
    • xystos Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 06.12.15, 13:13
      .. to anal ogia lekow Polski wobec Rosji
      podobnie jak Turcy poczatkowo bilismy
      Rusinow,irownie podobnie Rusiny nam zadki zbily.
      Jezeöimybijemy to wspaniale,jesli nas bija
      to ludobojstwo !




      ZEN
      • eva15 Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 06.12.15, 15:08
        To prawda, jest może nie analogia, ale pewne historyczne podobieństwo.
    • jk2007 Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 06.12.15, 16:37
      w S.Petersburgu właściciel bistro "ANTALYA" musiał zmienić nazwę na "NATALYA"
      • karbat Re: Turecki kompleks i lęki wobec Rosji 06.12.15, 17:06
        jk2007 napisał:

        > w S.Petersburgu właściciel bistro "ANTALYA" musiał zmienić nazwę na "NATALYA"

        a co ... mial czekac , az pojdzie z torbami ...

        • jk2007 martwi nas Rosjan ohydna antyturecka histeria 06.12.15, 17:20
          :(
          • jorl Re: martwi nas Rosjan ohydna antyturecka histeria 06.12.15, 17:35
            Po prostu przyszedl czas na Turkow. Jako wrogow. I mysle ze to nie tylko za zestrzelenie tego samolotu. Ale przeciez Czeczency byli w tych ostatnich 25 latach szkoleni w Turcji, przesylani przez Gruzje do Rosji. Rosja to znosila ale do czasu. Ten czas nastal.
            Theraz dostana za to wszystko co w stosunku do Rosji nagrzeszyli. Wiem, ze to USA ich do tego namawiala ale trudno, po lapach dac i pomagierowi trzeba. Wtedy zrozumie ze mu sie to nie oplacalo.
            Z tym ze mocno musi dostac po lapach bo tylko wtedy nabierze odwagi aby USA powiedziec NIE. Bo i USA moze dac po lapach i cala sprawa tak musi Rosja Turcje skopac ze bedzie bardziej bolalo jak USA Turkow skopie. Taki pomagier wybierze wtedy skopanie gdzie ma mniej siniakow. Ludzie, prawda? Ale tak dziala geopolityka.
            • karbat Re: martwi nas Rosjan ohydna antyturecka histeria 06.12.15, 17:58
              a moze rzad w iraku poprosi Rosje o zainstalowanie paru baterii przeciwlotniczych w iraku ,
              o pilnowanie przestrzeni powietrznej tego kraju , no to by sie rzeczywiscie porobilo .
              Turek by dostal sraczki .
            • jk2007 jorl, wypisujesz banialuki 06.12.15, 18:39
              jorl napisał:
              > Theraz dostana za to wszystko co w stosunku do Rosji nagrzeszyli.

              A co Rosja moze zrobić? Ograniczenia na import żywności z Turcji? Zamiana tureckiej żywności będzie trudna, podobny asortyment można sprowadzać z Azerbejdżanu i Izraela, ale po pierwsze potrzeba czasu na nowe kontrakty, a po drugie oznacza to kolejne podwyżki cen, bo są to rynki droższe od tureckiego. Obecnie udział tureckich owoców w rosyjskim rynku wynosi 11 proc. a warzyw - 5 proc.
              • jorl Re: jorl, wypisujesz banialuki 06.12.15, 18:43
                Nie, militarnie ma sie to odbyc.
                Te marzenia Erdogana sie powiekszyc odwrocic w pomniejszenie Turcji. Najpierw w Syrii rozwalic te ponad 8tys ciezarowek, Kurdow napuscic, w Iraku tez oddciac od ropy.
                Embarga to tylko laskotanie, militarnie tak naprawde ma znaczenia.
                • jk2007 Re: jorl, wypisujesz banialuki 06.12.15, 18:49
                  jorl napisał:
                  > Najpierw w Syrii rozwalic te ponad 8tys ciezarowek, Kurdow napuscic, w Iraku tez oddciac od ropy.

                  z ciężarówkami i Kurdami różnie bywa
                  www.tvn24.pl/kurdowie-o-handlu-ropa-dzihadystow-kurdowie-odrzucaja-zarzuty-rosji,600060,s.html
                  • jorl Re: jorl, wypisujesz banialuki 06.12.15, 18:55
                    Co polskie media podaja to jest dla ,mnie malej wartosci drogi j2007.
                    A jesli chodzi o warzywa i owoce z Turcji. Najwyzszy czas abyscie sami produkowali takie towary. I to taniej jak inni. Wezcie sie do roboty, rubel jeszcze w dol to bedzie import drozszy.
                    Wystarczy kupowania za rope i gaz wszystkiego.
                    Jak Cie w sklepach drogo to zabierz sie za rolnictwo. Duzo zarobisz bo drogo bedziesz sprzedawal.
                    Jakos nie mam dla was tam litosci, a w Rosji bywam wiem wiem co mowie.
                    • xystos Re: jorl, wypisujesz banialuki 06.12.15, 19:13

                      Dawno temu,chyba 30pare lat temu pracowalem na VOLVO warsztacie z jednym Turkiem;bardzo pracowity gosc,dokladny jak Szwajcar,mily w obyciu i bardzo slowny,zonaty z rdzenna Szwedka ..moze to ona go tak ucywilizowala ???



                      ZEN
                      • karbat Re: jorl, wypisujesz banialuki 06.12.15, 20:23
                        xystos napisał:
                        > Dawno temu,chyba 30pare lat temu pracowalem na VOLVO warsztacie z jednym Turkie
                        > m;bardzo pracowity gosc,dokladny jak Szwajcar,mily w obyciu i bardzo slowny,zon
                        > aty z rdzenna Szwedka ..moze to ona go tak ucywilizowala ???

                        spytaj Turka po co poprawia doskonale dzielo swojej bozi i obcina kawalek fiuta,
                        i robi to malutkim bezbronnym niemowlakom, dzieciom, sobie , wyrostkom,
                        w wielu doroslym .
                        dlaczego ich prorok napadal i grabil , mordowal innych
                        ile lat miala dziewczynka z ktora ich prorok robil ten tego

                        z Turkiem to mozesz sobie pogadac o doopie Marynie
                        jak zacznisz powazniejsze dysputy, to sie wkurzy i ucieknie

                        z 70 % Turkow to islamisci, 20 % kemalisci i paru komunistow .

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka