Dodaj do ulubionych

Dzielaca narody rocznica

22.06.16, 08:12
Pani Jagienka Wilczak ocenia rocznice morderstw Polakow na Wolyniu. Pisze:
Zacznijmy od tego, ze
W rzeczywistości nie była to jednak wojna, lecz atak na Polaków, dokonany wedle ustalonego planu. 11 lipca 1943 r., kiedy ukraińscy nacjonaliści napadli na 99 polskich wiosek, stał się dla historyków dowodem, że ukraińska akcja miała zorganizowany charakter.

Wielu mlodych Ukraincow nie rozumie prawdy historycznej

A tak przecież nie jest. Szokująca jest tez próba wyparcia wiedzy o tym, co zaszło, wśród Ukraińców z zachodniej Ukrainy, a wśród młodych ? kompletny brak wiedzy historycznej. W 2013 r., w rocznicę wydarzeń, polski IPN zorganizował dla dziennikarzy ukraińskich wyjazd na tereny objęte dramatycznymi wydarzeniami. Po powrocie rozmawiałam z wieloma z uczestników: po raz pierwszy usłyszeli, że na Wołyniu mieszkali Polacy i że zostali wymordowani przez sąsiadów. Nie kryli zdumienia?

patriotyzm czy nacjonalizm

Można przecież oddzielić heroiczną walkę OUN UPA o niepodległą Ukrainę od zbrodniczych czynów tych formacji. Złą przeszłość od dobrej.Tymczasem Ukraińcy tego się wystrzegają, czyniąc z dokonań OUN UPA mit założycielski państwa. A z nacjonalizmu ? patriotyzm.
.

Kilka slow komentarza. Przyznam sie, ze wiele o wolynskich morderstwach nie wiedzialem. W szkolach nas tego nie uczyli. I dziwila mnie zawsze zacietosc kolegow forumowych, jak bambuka np, w stosununku do Ukraincow. Zaczynam te zacietosc w koncu rozumiec.

Przykladem pojednania historycznego sa dla mnie Niemcy i ich uczciwosc w rozliczeniu sie z nazistowska historia. I to rozliczenie jest solidna baza do rozwoju dobrosasiedzkich stosunkow miedzy Niemcami a Polska.

Nad tym powinni Ukraincy podumac.

PF
Obserwuj wątek
    • dicksmith Re: Dzielaca narody rocznica 22.06.16, 08:33
      Gdy Ukraina stanie się wzorowym członkiem UE, tak jak Niemcy, to zniknie wątek narodowy i będzie się tylko mówiło że Polaków mordowali Nazi, a wtedy Europejczycy będą szczęśliwi. Problem tylko z tymi całymi Polakami, którzy za clitoris jako jedyni en masse nie chcą zostać Europejczykami, bo przecież nawet Brytyjczycy chcą, co udowodni wkrótce Brexit, który już dziś wiadomo że nie wypali, o co zadbają ci którzy będą liczyć głosy.
      • kolpik124 Re: Dzielaca narody rocznica 22.06.16, 09:21
        tjaa, maciusiu, co nie po twojej myśli, to dlatego, że ONI liczyli głosy...

        tak ci mówią głosy w twojej głowie?
    • der-chef Re: niektórzy wszystkich oceniają według siebie 22.06.16, 11:14
      ruscy fałszują wybory, referenda itp. to wydaje im się, że inni robią tak samo ;)

      Bo robią.
    • der-chef Re: a ty to wiesz bo stałeś w kolejce do magla? 22.06.16, 11:29
      Bazar i magiel jest na wszystkich forach. W realu tylu głupków nie ma.
    • uu1 Re: Dzielaca narody rocznica 22.06.16, 13:36
      9 lutego 1943 r. we wsi Kolonia Parośla na Wołyniu, w ciągu kilku godzin, zostało bestialsko zamordowanych 150 Polaków. Domy zostały splądrowane, wszystko co miało jakąś wartość zrabowane. To był początek rzezi na Kresach Wschodnich.
      RIP.

      ----------------------
      • czuk1 Re: Dzielaca narody rocznica 22.06.16, 16:12
        uu1 napisała:
        > 9 lutego 1943 r. we wsi Kolonia Parośla na Wołyniu, w ciągu kilku godzin, zosta
        > ło bestialsko zamordowanych 150 Polaków. Domy zostały splądrowane, wszystko co
        > miało jakąś wartość zrabowane. To był początek rzezi na Kresach Wschodnich.
        > RIP.

        Do dziś powstały tomy dokumentacji o tych mordach, bogata literatura. Upamiętnione zostały przez Polaków, kościół katolicki (pomnikami, płytami nagrobnymi,...) setki miejsc mordów na Wołyniu. Polacy z miejscowymi Ukraińcami i lokalnymi władzami czczą rocznice
        mordów.... pod tymi upamiętnieniami.
        Ale co to daje ? Parlament ukraiński, sami ukraińscy nacjonaliści nie odcinają się od
        UPA, Bandery...... przynajmniej w części dotyczącej mordów na Wołyniu.
    • deutor Re: Dzielaca narody rocznica 22.06.16, 14:03
      Kiedys...jakis czas temu stwierdzilem,ze jestem w stanie zrozumiec Twoja rusofobie gdyz najwieksze spustoszenie wsrod Polakow zamieszkujacych obecna Litwe zrobili Rosjanie....we wspolpracy z Litwinami
      Relacje dot. bestialskich zbrodni dokonywanych na Polakach nie musialem czerpac z zaklamanej propagady prasowej czy tez wypocin historyktow piszacych historie na nowo....za kase w ramach poprawnosci politycznej.....zostala mi przekazana przez moich dziadkow,kktorzy mieli szczescie z tych ternow uciec,coprawda czesciowe gdy dziadka Ukraincy dopadli w czasie PW i spalili zywcem w szpitalu na Woli.

      Jak wiec widzisz kazdego z nas dotknela wschodnia zaraza.
      Kiedys zapytalem jednego rusofoba co by wybral gdyby dostal K.S......strzal w potylice czy ciecie pila na pol...nie odpowiedzial

      P.s plsze z pociagu Intercity Katowice-Wwa ,troche trzesie przy "zawotnej" w porywach szybkosci 110 km/godz
      • polski_francuz Badzmy pozytywni 22.06.16, 14:08
        "pisze z pociagu Intercity Katowice-Wwa ,troche trzesie przy "zawotnej" w porywach szybkosci 110 km/godz"

        Masz pewnie wi-fi.

        A co do reszty trudno sie nie zgodzic. Wszyscy jestesmy dziecmi naszych rodzicow. Chodzi glownie o to, by naszym dzieciom inny obraz swiata przekazac.

        PF
        • deutor Re: Badzmy pozytywni 23.06.16, 09:04
          >> Chodzi glownie o to, by naszym dzieciom inny obraz swiata przekazac.

          hmm..wiec mam falszowc historie tragicznych losow czesci naszej rodziny bo tego donaga sie wynaturzona poprawnosc polityczna?
          Obaj moi synowie wiedza o tych wydarzeniach,nie namawiam ich do nienawisci/rewanzu jedynie do zachowania pamieci i robienia wszystkiego w swoich skromnych mozliwosciach by do podobnych wydarzen nigdy nie doszlo.

          Wojna to okropna rzecz,demoralizuje najbardziej odpornych,normalni i uczciwi ludzie staja sie bestiami....to ku rozwadze tych wszystkich co wymachuja zardzewiala szabelka,do wojny nawolujac z Rosja w dodatku w cudzym interesie.
          • polski_francuz Zrenica oka 23.06.16, 09:52
            "Wojna to okropna rzecz, demoralizuje najbardziej odpornych,normalni i uczciwi ludzie staja sie bestiami....to ku rozwadze tych wszystkich co wymachuja zardzewiala szabelka,do wojny nawolujac z Rosja w dodatku w cudzym interesie."

            Bardzo slusznie, tyle ze Polska wojen nie prowadzi ani do nich nie nawoluje. Krolewca nikt sila nie zajal i tam nie przeprowadzil referendum. Naszym kuzynom, Litwinom, nikt nie wyslal bojowek nawolujacych do polskiej Litwy a naszym sasiadom, Ukraincom, nikt Lwowa nie chce odebrac by tam zalozyc lwowska szkole matematyki.

            A bronic sie nalezy i trzeba. 123 lata trwala nasza niewola i tylko dzieki ideom Amerykanca Wilsona mozemy byc znow razem i sie, jak Polakom przystalo, klocic miedzy soba. I te wolnosc trzeba jak zrenica oka szanowac i jej bronic.

            Nawet i szczegolnie przeciwko tym, ktorym sie stracone imperium marzy.


            PF
            • deutor Re: Zrenica oka 23.06.16, 18:32
              >>>Polska wojen nie prowadzi ani do nich nie nawoluje

              czyzby?... wyprawy wojenne WP do Afganistanu,Iraku czy obecna do Syrii to nie udzial w wojnie?
              Na Libie nie zalapalismy sie wylacznie dlatego,ze NATO nas olalo choc Rzad III RP mocno nalegal.
              Zaden z tych krajow nawet teoretycznienie nie zagrazal Polsce,wrecz odwrotnie,Irak i Libia wzbogacila dziesiatki tys, Polakow

              Referendum w Wilnie czy Lwowie (na wzor Krymu) nie ma sensu gdyz Polakow tam zmieszkujacych zostalo nie wielu....szczegolnie we Lwowie gdyz zdecydowana wiekszosc wywieziono/przesiedlono reszte wymordowano.

              >>>wolnosc trzeba jak zrenica oka szanowac i jej bronic.

              owszem,trzeba bronic ale nie w formie bycia najemnikiem obcego mocarstwa,tys,km. od granic Polski czy tez w formie kundelka szczekajacego na sasiada rowniez w cudzym interesie.

              Trzeba powiedziec to sobie otwarcie NIKT nam nie pomoze jesli nie zapewnimy sobie bezpieczenstwa sami,wiec...zamiast pyskowac/podskakiwac z ta zardzewiala szabelka,rozmawiac/pertraktowac i handlowac,sprawy nas nie dotyczace olewac(BW,Gruzja,Ukraina,Chiny).
              Placimy zbyt wysoka cene,napuszczaja nas na Rosje (chiny rowniez) gdy w tym samy czasie wypelniaja handlowa luke po nas...na ten chlonny rynek raczej juz nigdy nie wrocimy.
              USA,szczegolnie Niemcy zacieraja rece....Polaczkow znow wpuscilismy w maliny,takich "sojusznikow" potrzebujemy w NATO i EU gluich i naiwnych roboli i najemnikow.
          • czuk1 Re: Badzmy pozytywni 23.06.16, 17:00

            deutor cytuje kogoś :
            > >> Chodzi glownie o to, by naszym dzieciom inny obraz swiata przekazac.

            Następnie napisał/ skomentował , na przykładach swojej rodziny:
            >.... hmm..wiec mam falszowc historie tragicznych losow czesci naszej rodziny bo tego
            > donaga sie wynaturzona poprawnosc polityczna?.....

            Czytam, i .... nie widzę tego cytatu a więc kogoś kto by tak napisał.
            Ja osobiście nie widzę takich forumowiczów którzy namawiają do fałszowania historii rodziny deutora. Faktów takich nie da się przecież zafałszować.
            Uważam też, że Polsce zależy na pokazaniu faktów tj. zbrodni na ludności polskiej
            dokonanych na Wołyniu.
            • deutor Re: Badzmy pozytywni 23.06.16, 18:36
              czuk powtorzyles ten cytat

              >>>>naszym dzieciom inny obraz swiata przekazac.

              inny ?...dlatego napisalem,ze nie bede falszowal historii

              nie kumasz?...sorry
      • wasyl_szuja Re: Dzielaca narody rocznica 22.06.16, 15:01
        Czyli kochasz Rosjan, bo strzelali w głowę?
        To wcale nie była reguła i pamiętaj, że nawet rannych zakopywano żywcem.
        A jeszcze rozprawiano się tak:
        pl.wikipedia.org/wiki/Masakry_wi%C4%99zienne_NKWD_1941

        Często przy pomocy młotków (przypisy).
        Operacja polska NKWD:
        www.polskieradio.pl/7/5102/Artykul/1632937,Operacja-polska-NKWD-zapomniane-ludobojstwo

        Młodzież krasnoarmiejcy przywiązywali do czołgów jak dzieci głogowskie:
        pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Jasi%C5%84ski

        "Było kilka przypadków wykorzystania jako osłony cywilów przez czołgistów, w co najmniej jednym wypadku do pancerza czołgu zostało przywiązane 13-letnie dziecko (Tadek Jasiński)"
        pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_Grodna
        • scibor3 Re: Dzielaca narody rocznica 22.06.16, 15:14
          Nie wiem na jakiej podstawie stawiasz znak równości pomiędzy NKWD a Rosją. Tymczasem NKWD to nie była jakaś organizacja narodowa tylko "wojsko polityczne" którego członków werbowano lokalnie w RFSRR Rosjan a w USRR Ukraińców. O ile w Katyniu rozstrzeliwali Rosjanie, to w Kuropatach Białorusini a w Bykowni Ukraińcy. A działo się to na rozkaz Gruzina pod światłym przewodnictwem Żyda.
          • wasyl_szuja Re: Dzielaca narody rocznica 22.06.16, 15:51
            W wywiadzie z Polskiego Radia dowiesz się, że w NKWD Rosjanie stanowili większość.
            Co jest logiczne, przecież to największa grupa narodowościowa ZSRR.
            Polacy spoczywają licznie np. w Butowie pod Moskwą.
            • wasyl_szuja Re: Dzielaca narody rocznica 22.06.16, 16:01
              Jeszcze dodam, że Stalin był prawdopodobnie Osetyńcem.
            • darekvtb Re: Dzielaca narody rocznica 23.06.16, 17:24
              "W wywiadzie z Polskiego Radia dowiesz się, że w NKWD Rosjanie stanowili większość"

              liczba pracowników nkwd wg. ich narodowości (dane z 1939 r.):
              - Rosjanie, Ukraińcy, Białorusini - 40%
              - Żydzi - 40%
              - Polacy, Litwini, Łotysze, Estończycy - 10%
              - inne narodowości - 10%

              Odnośnie osób przetrzymywanych w łagrach (dane z 1939 r.):
              - Rosjanie, Ukraińcy, Białorusini - 80 %
              - Żydzi - 1,5 %
              - Polacy, Litwini, Łotysze, Estończycy - 1,9 %
              - inne narodowości - 16,6 %

              Jeszcze jakies watpliwosci?
              • czuk1 Re: Dzielaca narody rocznica 23.06.16, 18:18
                darekvtb napisał:

                > "W wywiadzie z Polskiego Radia dowiesz się, że w NKWD Rosjanie stanowili wię
                > kszość
                "
                >
                > liczba pracowników nkwd wg. ich narodowości (dane z 1939 r.):
                > - Rosjanie, Ukraińcy, Białorusini - 40%
                > - Żydzi - 40%
                > - Polacy, Litwini, Łotysze, Estończycy - 10%
                > - inne narodowości - 10%
                >
                > Odnośnie osób przetrzymywanych w łagrach (dane z 1939 r.):
                > - Rosjanie, Ukraińcy, Białorusini - 80 %
                > - Żydzi - 1,5 %
                > - Polacy, Litwini, Łotysze, Estończycy - 1,9 %
                > - inne narodowości - 16,6 %
                >
                > Jeszcze jakies watpliwosci? ........ ja mam i odpowiadam

                ...źródło kolego,.... źródło informacji....
                A poza tym g...no mnie obchodzi która narodowość w państwie wielonarodowym zabijała, mordowała, grabiła i podpalała. Państwo było jedno, nazwa znana, nkwd ... to organizacja tego państwa . Dla mnie nie ważne który z funkcjonariuszy i jakiej narodowości był zbrodniarzem bo to (tylko wykonawca w ramach zbrodniczego państwa) robił te czynności na rozkaz przekazany "z góry".

        • wasyl_szuja Operacja polska NKWD. 22.06.16, 15:46
          player.polskieradio.pl/
          Należy posłuchać do końca. Operacja ta, plus operacje dodatkowe (np. przeciw rodzinom oskarżonych w operacji polskiej), pochłonęła od 150 do 200 tysięcy Polaków.
          Polacy byli "ulubioną" grupą etniczną, mordowaną w czystkach w drugiej połowie lat 30tych. Polak miał 30-krotnie większą szansę, by znaleźć się na liście osób przeznaczonych do likwidacji.
    • wasyl_szuja Re: a wszystko z inspiracji NKWD 22.06.16, 14:52
      To trzeba dokładnie wyjaśnić, bo faktycznie widać pro qui bono.
      W początkach lipca 1943 zaczęła się bitwa na łuku kurskim. Warto było Niemcom zrobić bajzel na tyłach.
      No i jeszcze tajemnicza śmierć Władysława Sikorskiego z początku lipca, który upierał się o Lwów, Grodno, Wilno.
    • czuk1 Prawda historyczna jest konieczna 22.06.16, 16:02
      polski_francuz napisał:
      > Przykladem pojednania historycznego sa dla mnie Niemcy i ich uczciwosc w rozlic
      > zeniu sie z nazistowska historia. I to rozliczenie jest solidna baza do rozwoju
      > dobrosasiedzkich stosunkow miedzy Niemcami a Polska.
      > Nad tym powinni Ukraincy podumac.

      Trafnie opisujesz fakty. Ale mój wniosek jest dalej idący.
      Czas najwyższy by władze ukraińskie za wzorowały się na Niemczech.
      Fragment rozdziału historii sąsiadujących ze sobą pt. Rzeż Wołyńska ... dzieli.
      W interesie obydwu narodów jest aby obiektywnie pokazać prawdę historyczną.
      Dokonać pojednania, przestać się wzajemnie oskarżać, przestać świętować /czcić
      bohaterów i rozpaczać nad wymordowanymi. Wzajemnie napiętnować zbrodnie
      ludzkości na Wołyniu , też wysiedlenia Ukraińców w ramach akcji "Wisła".
      Na dziś , te ukraińskie świętowanie, uświęcanie miejsc mordów i ich wykonawców
      bardzo szkodzi Ukrainie. Przy takiej polityce historycznej nigdy Polska z Ukrainą
      nie będzie "żyć w przyjaźni", bo w duchu bandytyzmu, ukraińskiego nacjonalizmu wychowywane jest kolejne pokolenie.
      • czuk1 Ludobójstwo. 22.06.16, 18:09
        wasyl_szuja dał link - do filmu (ponad 1 h) - obejrzałem. Bardzo stronniczy .... jeśli chodzi o
        czasy partyzanckie i bezpośrednio powojenne. Też "S" bez Wałęsy. Najważniejsi przywódcy "S": śp. suwnicowa - Walentynowicz, Pieńkowska, Morawiecki . Brakuje tylko L i K. K.

        • wasyl_szuja Re: Ludobójstwo. 22.06.16, 19:46
          Owszem, szczególnie ostatni komentarz jest najeżony ideologią. Tak to bywa z historią najnowszą, gdy uczestnicy dawnych wydarzeń jeszcze żyją i działają w polityce lub niedawno zmarli. Ale myślę, że ludzie rozumni zachowają dystans do wypowiedzi oceniających, wypowiedzianych przez młodego narratora.
          Natomiast suche fakty, przedstawione w sposób chronologiczny, mają dużą wartość.
          • czuk1 Re: Ludobójstwo. 23.06.16, 02:51
            wasyl_szuja napisał:
            > Owszem,. Tak to bywa z hi
            > storią najnowszą, gdy uczestnicy dawnych wydarzeń jeszcze żyją i działają w pol
            > ityce lub niedawno zmarli. Ale myślę, że ludzie rozumni zachowają dystans do wy
            > powiedzi oceniających, wypowiedzianych przez młodego narratora.
            > Natomiast suche fakty, przedstawione w sposób chronologiczny, mają dużą wartość

            A więc, zgadzamy się. Delikatnie mówiąc , "szczególnie ostatni komentarz jest najeżony ideologią". Ja (stary) dowiaduję się (przyznam szczerze) o nowych faktach historycznych a odrzucam stronnicze komentarze. Ale młody widz chłonie też interpretację faktów. I na to chciałem zwrócić uwagę. :)
            już młody widz chłonie
    • bywszy2 Re: to jest relaca stosunkow ukrainsko-polskich+ 22.06.16, 17:20
      zywo to przypomina relacje stosunkow katolicko-zydowskich,tylko ze moze byc w innej skali.
      A najbardziej mnie ubawil wypowiedz niejakiego pana scibora3:
      "A działo się to na rozkaz Gruzina pod światłym przewodnictwem Żyda.".
      Zachodzi tylko pytanie a kto wydawal rozkaz np. w przypdku Jedwabnego lub Kielc albo
      w tych przypadakch?
      Co do Czeka i NKWD nie nalezy zapominac wybitnychpolskich osobistosci tej organizacji,
      jak to Dzierzynski,Mienzynski,Redens(szwagier Stalina) czy najwiekszy sledzczy tej organizacjiWlodzimirski.
      ?? ??????????? ??? ?? ???? ????!
      ?? ??????????? ?????? ????? ????????!
      I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
      Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przynaleznosci - Bywszy.
      • mara571 na twoim miejscu byl w tej sprawie milczala 22.06.16, 20:25
        bedziesz pisal inaczej, kiedy spolecznosc zydowska zacznie wystawiac Ukraincom rachunek na masowe mordy na Zydach po 22 lipca 1941 roku.
        Siegnij do wywiadu T. Torunskiej z Michalem Brigisterem.
        PS Pod okupacja sowiecka od 17 wrzesnia 1939 NKWD skupilo sie na przesladowaniu i wysiedlaniu polskiej ludnosci na Kresach. Zydow zostawiono w spokoju.
        • pijatyka Re: kiedy spolecznosc zydowska zacznie 22.06.16, 22:11

          Nie bardzo rozumiem - jakież to nowe rachunki ma zacząć wystawiać społeczność żydowska, których nie wystawiła przez ostatnie ćwierćwiecze?

          Kolejne strachy z arsenału kacapiej propagandy.
          • uu1 Re: kiedy spolecznosc zydowska zacznie 22.06.16, 23:35
            Międzynarodowe Forum Koordynacyjne na rzecz Restytucji Mienia Czasów Holocaustu - warto poznać założone cele.
            -------------------
            • pijatyka Re: kiedy zacznie 23.06.16, 11:51

              Czego nie zrozumiałeś/aś z poprzedniego mojego posta?

              Napisz, wytłumaczę... ;->
              • uu1 Re: kiedy zacznie 23.06.16, 12:59
                pijatyka napisała:

                >
                > Czego nie zrozumiałeś/aś z poprzedniego mojego posta?
                >
                > Napisz, wytłumaczę... ;->
                Nie odpowiada mi taka forma rozmowy. EOT

                ------------------
                • pijatyka Re: Nie odpowiada mi taka forma rozmowy 23.06.16, 13:19

                  A kto ci powiedział, pajacu, że chcę z tobą rozmawiać ?

                  Z kacapskich cw.eli to ja tu tylko drę łacha LOL
        • bywszy2 Re: moze bys tak w koncu przestala z+ 23.06.16, 00:03
          wystawieniami rachunkow innym,a bys zaczela rozliczac sie ze swoimi?
          Na czym NKWD sie skupialo,to chyba g... wiesz i gadasz od rzeczy.
          Zostan w spokoju.
          Zawsze Was swietoszkow krzywdzono.Nienadarmo zostaliscie Chrystusami Narodow - a i tak zyd za wasze niecnosci cierpi.
          Moze byscie juz dali spokoj?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka