Szwecja - putin wpycha nas do NATO

[wiktor_jerofiejew]

Szwecja nie jest w stanie sama się obronić. ?Putin wpycha nas do NATO?

Brutalna prawda jest jednak taka, że wobec znaczącej redukcji sił wojskowych, Szwecja może zrobić bardzo niewiele dla obrony państw bałtyckich. Nie jesteśmy nawet w stanie obronić się sami ? uważa Ingmar Oldberg ze Szwedzkiego Instytutu Stosunków Międzynarodowych.
?Myślę, że biorąc pod uwagę rosyjską politykę zagraniczną, prędzej czy później będziemy musieli aplikować o członkostwo w NATO. Dlatego lepiej nie wykluczać tej opcji z góry ? co obecnie czyni szwedzki rząd. Nawet Finlandia nie wyklucza akcesji, jeżeli Rosja będzie kontynuować agresywne działania w regionie? ? mówi w wywiadzie dla serwisu Defence24 Ingmar Oldberg ze Szwedzkiego Instytutu Stosunków Międzynarodowych.

forsal.pl/artykuly/959075,szwecja-nie-jest-w-stanie-sama-sie-obronic-putin-wpycha-nas-do-nato.html

[bywszy2]

na ile dni batalion,przyznany Polsce,przedluzy chec i mozliwosci obrony Polski?

Januszu geopolityki...

[wasyl_szuja]

Bataliony są na czas pokoju.
W czasie zagrożenia będą dywizje, a nawet korpusy.

[pijatyka]

Pchaj, Wowa - nie przestawaj! ;->

[pijatyka]

No i masz - posluchał!

[pijatyka]

(...)W ostatnich latach szwedzki rząd, określający swój kraj jako neutralny, zacieśnił współpracę z NATO.
W maju tego roku wprowadził zmiany w ustawodawstwie, które pozwalają na rozmieszczenie sił Sojuszu na terytorium kraju.

W sierpniu wiceprezydent USA Joe Biden podczas wizyty w Sztokholmie na konferencji prasowej zwrócił się do prezydenta Rosji Władimira Putina, podkreślając, że "terytorium Szwecji jest nienaruszalne" (...)



www.tvn24.pl/gotlandia-zagrozenie-ze-strony-rosji-armia-wrocila-na-gotlandie,677399,s.html

[5magna]

Amerykanski general na emeryturze napisal ze w razie konfrontacji Nato z Rosja , Nato znika w 48 godzin....

[tapatik]

5magna napisał(a):

> Amerykanski general na emeryturze napisal ze w razie konfrontacji Nato z Rosja
> , Nato znika w 48 godzin....

Czyli dobrze, że jest na emeryturze :-)

[pies.na.czarnych]

Jaki problem? Niech wydadzą Erdoganowi wszyskich Kurdów i droga otwarta. 😝

[swiblowo]

Widzę, że aż się palą żeby zapisać się na listę krajow pod nazwą "spalona ziemia". Cóż... powodzenia.
Słowo "neutralizm" znika z obiegu. Słyszę go tylko z Mołdawii.

[de_oakville]

swiblowo napisała:

> Widzę, że aż się palą żeby zapisać się na listę krajow pod nazwą "spalona ziemi

Jaka "spalona ziemia?". Dawna stolica Rosji - St. Petersburg znajduje sie pomiedzy Finlandia i Estonia - dwoma krajami o podobnym ugro-finskim jezyku i dwoma czlonkami NATO. Moze czas pomysliec o przylaczeniu sie "do macierzy", przeciez to dawniej byla rowniez ziemia "Czuchuńców" (Finów).

[swiblowo]

Nie czuję żadnego ciągu do kreślenia nowych granic na mapach w przeciwieństwie do niektórych, którzy zapominają przy tym, ze kij ma dwa końce.

[pijatyka]

Petersburg niech sobie zostawią - ale niech oddadzą Karelię.

A w ogóle to co kacapy robią na półwyspie SKANDYNAWSKIM ?

Pociągnąć granicę na linii Wyborg - Ładoga - Onega - Morze Białe i cześć ;-D

[privus]

A stamtąd przez Smoleńsk do Rostowa nad Donem, a najlepiej jeszcze do Wołgogradu i można sobie popijać ruski czaj o five o'clock.

[pijatyka]

Och, kacapy retorycznie palą te ziemie już od Chruszczowa - Sting nawet piosenkę o tym napisał.

A w realu tkwią od pół roku w Bachmucie.


Nie oglądaj Sołowiowa, bo będziesz miała w głowie glisty (Smoleń w monologu już 40 lat temu ostrzegał) ;->

[swiblowo]

Żeby znać termin "spalona ziemia" nie trzeba znać rosyjskiego ani oglądać rosyjskich propagandowych stachanowców. /swoją drogą ciekawe, że ty go oglądasz/
Termin ten jest używany przez publicystów nazwijmy to - europejskich.

Ja nie wierzę, żeby doszło do czegoś takiego, ze określenie to nabierze wizualnego wymiaru, chociaż może to droga do przyjaźni - patrz USA-JAPONIA.

[pijatyka]

Przyjaźń z moskiewską dziczą to już kiedyś ćwiczyliśmy - niewielu tu znajdziesz chętnych na powtórkę (poza kilkoma dyżurnymi małpami do pokazywania w ruskiej tv jako "reprezentanci ciemiężonego narodu polskiego")

[swiblowo]

Ciekawa uwaga.
Może ją uzupełnimy i dodamy, ze teraz ćwiczymy z USA i Ukrainą. Z USA tak poważnie - oklaskujemy ich prezydenta, a z Wlodymirem to jesteśmy nawet na "ty".

[tapatik]

swiblowo napisała:

> Widzę, że aż się palą żeby zapisać się na listę krajow pod nazwą "spalona ziemia".

Kto jest na tej liście i dlaczego?

I dlaczego Szwecja miałaby się tam pojawić?

> Cóż... powodzenia.
> Słowo "neutralizm" znika z obiegu. Słyszę go tylko z Mołdawii.

putin postarał się o to, aby jego sąsiedzi nie byli neutralni.

[swiblowo]

>
> Pretensje możesz mieć do Putina. Gdyby nie napadał po kolei na wszystkich sąsia
> dów i nie groził nieustannie bronią atomową, to nikt by nic nie zmieniał.
> Poza tym w twoich słowa od razu przebija się groźbą: spalona ziemia. Dlaczego n
> iby zaraz miałaby to być spalona ziemia, kto ją chce spalić?

- dziwne pytanie, zważywszy że odpowiedź jest w twoim poście.

[swiblowo]

> ...groził nieustannie bronią atomową...<

[tbernard]

swiblowo napisała:

> > ...groził nieustannie bronią atomową...<
>

Ale bandyta tu akurat więcej szczeka niż jest w stanie zadziałać. Jako wasal dostał od Chin w tej kwestii pozwolenie na co najwyżej poszczekiwanie. Wszyscy o tym doskonale wiedzą i już to poszczekiwanie staje się żałosne.

[swiblowo]

Rzeczywiście, kiedy zaglądasz do GW wiesz więcej, a mianowicie:
- jak jest
- jak mamy to widzieć
- co będzie

Nawet artykułów nie trzeba czytać, wystarczy FŚ ))

[tapatik]

swiblowo napisała:

> Rzeczywiście, kiedy zaglądasz do GW wiesz więcej, a mianowicie:
> - jak jest
> - jak mamy to widzieć
> - co będzie
>
> Nawet artykułów nie trzeba czytać, wystarczy FŚ ))

Haga_czeka o co innego się pytał. :-)

[swiblowo]

Z pewnym zdziwieniem dowiaduję się, ze piszą tu ludzie, którzy nigdy nie słyszeli pojęcia "państwo neutralne", "neutralność w konfliktach zbrojnych", nie słyszeli nawet o... Szwajcarii!!!
Za to popisuja się znajomością ornitologii. - bardzo to ciekawe....

[tapatik]

swiblowo napisała:

> Z pewnym zdziwieniem dowiaduję się, ze piszą tu ludzie,
> którzy nigdy nie słyszeli pojęcia "państwo neutralne",
> "neutralność w konfliktach zbrojnych", nie słyszeli nawet o... Szwajcarii!!!
> Za to popisuja się znajomością ornitologii. - bardzo to ciekawe....

Właśnie wyszło, że kiepsko znasz polski.

[bmc3i]

swiblowo napisała:

> Z pewnym zdziwieniem dowiaduję się, ze piszą tu ludzie, którzy nigdy nie słysz
> eli pojęcia "państwo neutralne", "neutralność w konfliktach zbrojnych", nie sły
> szeli nawet o... Szwajcarii!!!


A poza słyszeniem terminu "państwo neutralne" słyszałeś jakie co to jest państwo neutralne i kiedy może istnieć?
Tylko wtedy gdy wszystkie inne państwa nie naruszają jego neutralności. Istnienie państwa neutralnego, nie zależy w najmniejszym stopniu od państwa określającego się jako neutralne, lecz tylko i wyłącznie od innych państw - czy powstrzymają się od naruszania neutralności owego państwa neutralnego - vide atak III Rzeszy na Francję w 1940 roku, przez terytorium neutralnej Belgii

[swiblowo]

Oj, aleś ty błysnął...bmc3i

takie "przemarsze" przez swoje terytorium ma na koncie też Szwajcaria. I co z tego kolego?
Dzisiaj to Polska nosi się z wystąpieniem o reparacje, a nie Szwajcaria.
Jasna sprawa, ze inni muszą podpisać taki akt - piszę o tym wyżej, dziwne, że nie zauważyłeś.

[bmc3i]

swiblowo napisała:

> Oj, aleś ty błysnął...bmc3i
>
> takie "przemarsze" przez swoje terytorium ma na koncie też Szwajcaria. I co z t
> ego kolego?
> Dzisiaj to Polska nosi się z wystąpieniem o reparacje, a nie Szwajcaria.
> Jasna sprawa, ze inni muszą podpisać taki akt - piszę o tym wyżej, dziwne, że n
> ie zauważyłeś.
>


Akty nie mają z tym nic wspólnego - to świstek bezwartościowego papieru. Wehrmacht nie przemaszerował przez Belgię, tylko podbił cały Benelux w drodze do Francji, w tym Belgię. Tak samo Sztokholm cały czas trząsł się, czy Niemcy nie zaatakują neutralnej Szwecji z okupowanej Norwegii, a Hitler miał du.pie jej neutralność, i wielokrotnie szantażował rząd w Sztokholmie atakiem na nią.

[swiblowo]

Z sojuszami też różnie bywa, Polacy coś o tym wiedzą.
Belgia rzeczywiście miała ten niefart "leżeć" na drodze do Paryża.
100% gwarancji nie ma.

[bmc3i]

swiblowo napisała:

> Z sojuszami też różnie bywa, Polacy coś o tym wiedzą.
> Belgia rzeczywiście miała ten niefart "leżeć" na drodze do Paryża.
> 100% gwarancji nie ma.


Neutralność daje natomiast 0% gwarancji. Dlatego neutralna Szwajcaria musi utrzymywać z najsilniejszych sił zbrojnych w Europie.

[szczypawka.jadowita]

Ta wojna nie przyniesie Rosji nic prócz strat. Politycznych, gospodarczych, dalszego fatalnego uzależnienia od Chin, izolacji naukowej i technologicznej, wręcz katastrofalnego zerwanie relacji z sąsiadami w Europie. Ukraina nie zniknie. Granica nienawiści z Ukrainą to na dekady.
Mam pojęcie o konsekwencjach gospodarczych, przede wszystkim technologicznych. To będzie katastrofa, przede wszystkim technologiczna. Wysokotechnologiczne gałęzie przemysłu znikną. Już znikają.

[swiblowo]

Tak to na pierwszy rzut oka wygląda. - tak, jak piszesz.
Ale jest niejedno "ale".
Może to was zdziwić, ale bez wysokich technologii można żyć.
Ludzie z Rosji mają zupełnie inny "próg wytrzymałości" na życiowe niedogodności niż w UE. Wyższy. Dużo wyższy.
I trochę za wcześnie, żeby stawiać krzyżyk na rosyjską naukę.

[tapatik]

No i co tego, że można tak żyć, skoro technologia ułatwia życie, a rozwój nowoczesnej medycyny wręcz je przedłuża.

[swiblowo]

Ha, ha!!
Masz na myśli parę przeszczepów serca pod rząd? , jakieś nowe szczepionki, czy co?
Może masz jakąś ciotkę, która dożyła do 102? Przejrzyj jej kartę. Z ilu i jakich wysokotechnologicznych usług medycznych korzystała?

[tapatik]

Mam na myśli chociażby nowoczesną diagnostykę, która pozwala na wykrycie choroby zanim będzie za późno. Zwykła kolonoskopia pozwala na wykrycie początków nowotworu jelita.
Poza tym nowoczesne leki.
Naprawdę nie zauważyłaś postępu w medycynie?

[swiblowo]

Nie. Nie zauważyłam.
Zauważyłam natomiast powiększenie się listy chorób, gówniane jedzenie na półkach sklepowych, rozregulowane systemy odpornosciowe - juz u dzieci w wieku przedszkolnym, pełno koślawych nóg a co za tym idzie schrzaniony układ kostny, i masową tendencję do leczenia leczonego.
W sumie dużo więcej niż twoja kolonoskopia.

[szczypawka.jadowita]

Z drugiej strony też jest wiele "ale":

...bez wysokich technologii można żyć.
Ludzie z Rosji mają zupełnie inny "próg wytrzymałości" na życiowe niedogodności niż w UE. Wyższy. Dużo wyższy.
I trochę za wcześnie, żeby stawiać krzyżyk na rosyjską naukę.

Tak, to prawda, bez wysokich technologii można żyć. Ale trzeba się liczyć z tym, że do czasu. A gdy przyjdzie czas, tylko wyjątkowo szczęśliwym zrządzeniem losu będzie ultimatum adm. Perry'ego, podparte siłą "czarnych okrętów" i zakończone modernizacją epoki Meiji. Może być zupełnie inaczej, szczególnie jeśli obok są Chiny i jest Ukraina.

Wysoki "próg wytrzymałości" to fakt, ale oznacza wyłącznie stabilność przy zmniejszonej konsumpcji. Ale: to dotyczy głubinki, w coraz mniejszym stopniu wielkich miast, a już Moskwa i Piter mają zupełnie inne oczekiwania od życia. W Moskwie ok. 10 lat temu świadczenia socjalne (municypalne) były w pierwszej dziesiątce na świecie, dzieci w szkołach musiały mieć posiłki ze świeżych produktów (Prigożyn), komunikacja miejska na światowym poziomie, medycyna na co najmniej dobrym (import!). Ludzie przyzwyczaili się do dobrobytu, tu wysokiej wytrzymałości nie będzie.
Dalej, odnośnie stabilności. Zachodzi i przyśpiesza proces archaizacji, точно по Ахиезеру. Wchodzić w szczegóły nie mogę, za dużo pisania.

Rosyjska nauka. Za wcześnie, żeby stawiać krzyżyk, ale jeśli to nie matematyka, fizyka teoretyczna czy filologia (filologii już aż tak pewien nie jestem), to bez pieniędzy i dostępu do najnowszych urządzeń, technologii itd. nie da się. Tu też mógłbym długo pisać, po prostu to temat na książkę. Ograniczę się do przykładu omawianego przez Władimira Gromkowskiego na Ekspert.ru po 2014:

"Nie zdążył Krym powrócić na łono macierzy, jak posypały się propozycje pokierowania jego rozwojem gospodarczym. Szczególnym szacunkiem fantastów cieszy się myśl o przekształceniu go w rodzimą wersję Doliny Krzemowej.

Tok myśli zrozumiały. Wszyscy pisarze opowiadający o Dolinie Krzemowej zwracali uwagę na jej wyjątkową pogodę: zimą - jak w Moskwie w maju, latem - jak na Krymie w sierpniu. O trzy godziny jazdy odległe są wspaniałe stoki narciarskie, a pod oknami pomarańcze i cytryny na gałęziach … Ciepło przyciągało ludzi nie mniej, niż możliwość znalezienia pracy i w znacznym stopniu przyczyniło się do rozkwitu Doliny.

„Premier Dmitrij Miedwiediew oświadczył o możliwości stworzenia na Krymie specjalnej strefy ekonomicznej, w której dużym inwestorom przyznawać będzie się ulgi podatkowe. Szef Ministerstwa Rozwoju Gospodarczego Aleksiej Uliukajew nie wykluczył, że Krym może stać się częścią okołoczarnomorskiego terytorium wyprzedzającego rozwoju społeczno-gospodarczego analogicznie jak Daleki Wschód. Oprócz tego, na naradzie u wicepremiera Dmitrija Kozaka, który został mianowany kuratorem rozwoju Krymu, omawiano możliwość stworzenia na terytorium półwyspu strefy gier losowych”.

Krym przegrywa z północną Kalifornią. Jest z nią porównywalny pod względem pogody – a i to nie całkiem – tylko podzwrotnikowy brzeg południowy, rozmieszczony na wąziutkim pasku pomiędzy stromymi zboczami gór i morzem, już dawno szczelnie zabudowany domami wypoczynkowymi i hotelami. (Średnia szerokość praktycznie płaskiej Doliny Krzemowej, porównywalnej z Południowym Brzegiem Krymu pod względem długości, wynosi 16 kilometrów). A już stepowy Krym nie jest tak wspaniały, zwłaszcza zimą. I zboczy narciarskich blisko Jałty nie ma, dopiero pod Soczi albo w Karpatach.
Problem, jednakowoż, nie w pogodzie. Dolina Krzemowa, rozumiana jak innowacyjno-przemysłowy ekosystem, nie wyrosła z powodu obfitości pomarańczowych ogrodów, ale dzięki istnieniu obok siebie naukowo-produkcyjnych, badawczych i szkolnych ośrodków najwyższej klasy, dzięki poważnemu zasilaniu przez budżet obronny USA. Przy tym, stało się to nie z powodu czyjejś zachcianki. Dolina powstała sama z siebie: do czasu pełnego jej rozkwitu w latach siedemdziesiątych-osiemdziesiątych ub. wieku, a potem teoretycznego opisu i uświadomienia sobie tego co zaszło, nie sposób było stawiać w charakterze uświadomionego celu jej zamierzoną budowę.
W wielkim przybliżeniu, nawet i dziś, kiedy fenomen Doliny został nieźle zbadany, sztuczne próby powielenia wzorca są nie za bardzo udane. Choćby dlatego, że jej innowacyjno-przemysłowy ekosystem powstawał w czasie życia co najmniej dwóch pokoleń (a według rachunku hamburskiego - od początku XX wieku). To zbyt długo: „człowieki” są niecierpliwe i w niewielkim stopniu zdolne interesować się czymś wykraczającym poza ramy ich własnego życia. Nie mówiąc o zdolności zarządzania tak ogromnymi i rozciągniętymi w czasie przedsięwzięciami rozwijania nowego. (A co dopiero mówić o krótkoterminowcach z założenia - premierach-prezydentach, którym piewcy nowoczesnej demokracji dają nie więcej, niż osiem lat u steru władzy?).
Ale niechby się im udało – na ile z korzyścią dla kraju będzie powtórzenie zaoceanicznego doświadczenia sprzed ponad pół wieku? Czy nie okaże się kolejną próbą w stylu „dogonić i prześcignąć”, która utrwali nasze pozostawanie w tyle za liderami postępu technicznego? Czy nie większy sens ma stworzenie czegoś własnego, znacznie wyprzedzającego zagraniczne wzory?
Bezwzględnym warunkiem odnośnie miejsca powstania innowacyjno-przemysłowego ekosystemu jest znajdowanie się na nim wielkiej liczby ludzi, profesjonalnie zaangażowanych w innowacyjny rozwój. Uczonych, inżynierów, wykładowców, doktorantów, pracowników przedsiębiorstw branż wysokich technologii, kapitalistów i innego rodzaju inwestorów w ryzykowne przedsięwzięcia, finansistów, prawników, pełnomocników patentowych i im podobnych.
Przy czym nawet w Moskwie, nie mówiąc już o mniejszych miastach, grono takiego rodzaju osób jest tak nieduże, że omal wszyscy znają się osobiście – a już z pewnością wszyscy mają wspólnych znajomych. Tak że nawet poprzez przesiedlenie całego „innowacyjnego towarzystwa” na Krym, w żaden sposób nie uda się tam uzyskać masy krytycznej innowatorów. Nawet zapominając o braku odpowiedniej ilości, odpowiedniego rozmiaru i z potrzebnym wyposażeniem instytucji szkolnych, instytutów naukowo-badawczych, biur konstruktorskich, zjednoczeń naukowo-produkcyjnych i tak dalej. Infrastruktury branżowej, w której kipi innowacyjny bulion Doliny. (Samą liczbę wysokotechnologicznych miejsc pracy w Dolinie Krzemowej szacuje się na jedną trzecią miliona, kiedy cała ludność Krymu liczy dwa i pół miliona mieszkańców). Po prostu zbudować na Krymie dobrze urządzone mieszkania dla miliona przybyszów – czy jest to możliwe w dającym się objąć wzrokiem terminie? Nawet nie wspominając o źródłach finansowania, i o tym, że przesiedlenie tak znacznej liczby ludzi może wywołać poważny konflikt z miejscową ludnością."
Cały tekst (ros. + tłumaczenie) tu:
u.pcloud.link/publink/show?code=XZm7PwVZnrP5YKYvpsHyNLDFqf2D0B7aH0iy

I w najlepszym razie może na długo pozostać tak:
Fiodor Łukianow - Nieeuropejska Rosja
u.pcloud.link/publink/show?code=XZnUy5VZEa77FHWxV9RGGqE3Yki8zzAWUWpy

[swiblowo]

Zakladam, że znasz rosyjski, w poniższym wywiadzie:
youtu.be/AwqUG5zV134
Łukianow sam przyznaje, że pomylił się w swoich analizach/ dosłownie dwie pierwsze minuty/ i jego prognozy były błędne. - czyli mamy podważoną wiarygodność swiadka :)
Ale poważnie - w tym artykule mamy analizę podstaw do tworzenia drugiej Doliny Krzemowej, zgadza się?
Od razu zaznaczam, że mam to gdzieś.
Kopiowanie czegoś marnie tu wychodzi, chodź ze skóry wyskakuj. Rosja to nie Chiny. Jak nie będą chcieli zrobić czegoś swojego, nie zrobią nic. Może to zabrzmi dziwnie, ale im to niepotrzebne, w ogóle nie interesujące. Zajmą się marynowaniem ogórków albo pojadą na ryby. I wystarczy im to, co już mają - patrz twoja uwaga dotycząca admirała i czarnym okrętów. Oni tak myślą . Jak będzie potrzeba, to się zrobi. Nikt tu nie " biegnie przed parowozem" - jest takie powiedzenie.
Wiele zmian też ich rozczarowało, np. wstapienie do różnych organizacji miedzynarodowych, co poskutkowało większym cenieniem tego, co jest stricte ich. A najbardziej cenią oni swoją głowę.
Pan redaktor naczelny przyznał też, ze Putin jasno uprzedzał co będzie i dlaczego .
Więc... pewnie wie też, co będzie dalej ;)

Podsumowując, mam dwa takie spostrzeżenia. 1) Nie wiem dlaczego, Polacy mają nieodparty pociąg do ukarania kogoś - najlepiej Rosji.
2) Znamienitej większości wydaje się, że coś tam wiedzą....

I tyle. Pozdrawiam. Dziękuję za link!

[szczypawka.jadowita]

Wywiadu posłucham, wiem że Łukianow zmienił poglądy, mówił o tym nie raz. Tym niemniej diagnoza sprzed prawie 20 lat wydaje się trafna (oczywiście przesadzona, przerysowana). Odnośnie Krymu i robienia czegoś własnego pełna zgoda, tekst o Krymie cytowałem żeby pokazać do czego prowadzą nie wysiłki zrobienia czegoś takiego jakie gdzieś jest, ale zrobienia wielkiego projektu samodzielnie. Tylko USA są w stanie tego dokonać, Chiny aspirują do podobnej wielkości, ale droga daleka, UE mogłaby ale jej się nie chce. Ok. 10 lat temu trwała w Rosji dyskusja o możliwościach zbudowania niezależnego układu gospodarczego, wyszło im (ja się nie zgadzam), że potrzebny rynek wielkości 300 mln ludzi. Stąd próby werbunku - BRICS i podobne. Moim zdaniem to za mało. Może 500 milionów i rozwinięta gospodarka (czyli odpadają Indie, częściowo Chiny), na pewno UE i USA wspólnie razem. A co jest? RPA wali się, z Brazylią lepiej, ale niewiele, reszta nieaktualna. Sama Rosja (plus niepewna Białoruś) to 120 może 130 milionów (чурки не в счёт) plus odradzający się porządek czekistskogo neodworianstwa i postępująca atomizacja i rozkład "wielkiego społeczeństwa" wg Achijezjera (точно!).

Jeszcze trzeba uwzględnić argumenty historyczne. Tzw. Noworosja, czy po prostu Noworosja, była rdzennie rosyjska i prorosyjska, Charków i Donbas były też. Gdyby Mechaniczna Pomarańcza ruszyła w 2010, z pewnością zakończyłaby się zgodnie z planem, w 2014 pewnie też.

Ale świat się zmienia, ostatnio bardzo szybko. Świat się zmienił w ciągu dekady. Dziś ludzie tam mieszkający stawiają Rosji zaciekły opór i coraz bardziej czują się nie to że innym narodem, ale społeczeństwem o innej tożsamości kulturowej, jeszcze nieustalonej.
A to ludzie którzy tam mieszkają mają w pierwszej kolejności prawo decydowania o tym, kim są i chcą być, nie władze, czy to Kijowie, czy w Moskwie.

Niekompletny ten wpis (może uzupełnię), ale zawsze.

[szczypawka.jadowita]

Odnośnie zmiany poglądów dodam. Anatolij Łukianow też zmieniał poglądy, kiedy sytuacja zmieniła się nie tak jak myślał. Tak, można powiedzieć albo że pragmatyczny, albo że giętki kręgosłup. Czasem zmiana jest słuszna, czasem nie.

[swiblowo]

Acha. Rozumiem. Dzięki.
Do rzeczy:
Czy tylko USA mogą realizować wielkie projekty samodzielnie - sporny temat. Weźmy np. projekty kosmiczne - nie dzisiejsze oczywiście. Albo dzisiejszą broń nowoczesną. A więc: chcieć - to móc.
Z niezależnym układem gospodarczym - to mi się podobało! Cyfry podajesz podobne co Школьников - rzucę ci dwa linki, szczególnie jeden jest humorystyczny.
W odróżnieniu od Łukianowa to strateg. Przedstawia szerszy obraz, w wyniku czego zrozumiesz/albo i nie 😉/ że jakieś tam "aspekty historyczne" , to jakiś tam problem dziesiąty, albo i pięćdziesiąty. Tak samo jak ilość dostaw zbrojnych dla Zielenskiego. Stawiają opór - bardzo dobrze. Chcą o czymś tam decydować - nie da rady. Wszystko sie toczy dużo wyżej nad ich głowami.
Bez przepływu technologii nastąpi w RF degradacja? - ktoś tu się martwił o kolonoskopię, ha, ha. - rzecz nie o tym aby prześcigać się, a aby przetrzymać - tu jak rozumiesz Ruscy maja 99% szans.
Nieźle też "podsumował" "rosyjską wierchuszke" - rączka rączkę myje, nikt tego nie odmieniał. Idą stadem.
Rzecz idzie w/g tej strategicznej analizy o wpływy na całym świecie i to program na lata, więc żadne tam blitzkriegi są Rosji nie na rękę.

- pozdrawiam i miłej rozrywki:

youtu.be/CfNEMaQKi-s
youtu.be/VN03EemlM4c

[szczypawka.jadowita]

Tylko USA. Kto jeszcze? Chiny nie mają zaawansowanej elektroniki, nie mają przemysłu obrabiarek na dobrym poziomie. Tylko USA i UE, której się nie chce.
Odpowiem jutro
buldog.

[swiblowo]

Szwajcaria nie jest wyspą i ma sąsiadów, którzy odwalali nieźle szopki w 19 i 20 wieku, jednak... mimo to....itd.
Może rzeczywiście należało użyć słowa neutralność, nie byłoby problemów z kojarzeniem))
Ponieważ nikt sie nie odniósł do Mołdawii wnioskuję, ze na łamach Gazety o tym cisza?
Niemodny temat, ta "neutralność" ))

[swiblowo]

Ha, ha, zamieszczasz treści rozrywkowe.

> tak jak Ukrainę, która próbowała pójść w neutralność <
- pierwsze słyszę. Kręta drogę wybrała, nie nachodzisz?


A'propos Szwajcarii:
To nie były żadne "dawne czasy" tylko status taki posiada od dawna .
Poczytaj trochę o Szwajcarii, nie zaszkodzi.
200 lat nie wstępuje w konflikty poza granicami kraju, akt gwarantujący neutralność podpisały Austria, Wielka Brytania, Portugalia, Francja, Prusy, Rosja. I to nie przeszkadza jej byc w czołówce bogatych, rozwinietych, mieć armię, miec pistolet pod łóżkiem i być przedstawicielem między państwami trzecim, które maja zerwane kontakty dyplomatyczne.
W Mołdawii jest ruch, który dąży do neutralności - właśnie dlatego, ze to mały kraj i nie wszyscy tam widzą potrzebę zarzynania się na zbrojenia. Nie chcą też mieć wojskowych kontyngentów u siebie.
Naiwniacy, nie? Szwajcarzy też ))
Pod skrzydła można się schować, ale co będzie jeśli trzeba być na skrzydle, co, panie ornitologu?

[tapatik]

swiblowo napisała:

> Ha, ha, zamieszczasz treści rozrywkowe.
>
> > tak jak Ukrainę, która próbowała pójść w neutralność <
> - pierwsze słyszę. Kręta drogę wybrała, nie nachodzisz?

To nie Ukraina tę drogę wybrała.

> A'propos Szwajcarii:
> To nie były żadne "dawne czasy" tylko status taki posiada od dawna .
> Poczytaj trochę o Szwajcarii, nie zaszkodzi.
> 200 lat nie wstępuje w konflikty poza granicami kraju,
> akt gwarantujący neutralność podpisały Austria, Wielka Brytania,
> Portugalia, Francja, Prusy, Rosja. I to nie przeszkadza jej byc
> w czołówce bogatych, rozwinietych, mieć armię, miec pistolet
> pod łóżkiem i być przedstawicielem między państwami trzecim,
> które maja zerwane kontakty dyplomatyczne.

Czyli sam przyznajesz, że neutralna Szwajcaria ma wojsko i że większość mężczyzn, po zakończeniu obowiązkowej służby wojskowej, może zabrać swój karabon do domu.
Kiedyś jeszcze amunicję mieli w domach, teraz nie wolno im mieć.

Neutralność Szwajcarii nie wynika z zawartych traktatów, ale z silnej armii i górzystego ukształtowania terenu, który powoduje, że Szwajcarię ciężko byłoby zdobyć.
Ukraina również miała zawarte porozumienie gwarantujące bezpieczeństwo, a w zamian oddała Rosji swój arsenał nuklearny:
histmag.org/Memorandum-budapesztanskie-jak-Ukraina-oddala-bron-nuklearna-za-gwarancje-bezpieczenstwa-23649
I co z tego porozumienia wyszło? Nic.

> W Mołdawii jest ruch, który dąży do neutralności - właśnie dlatego,
> ze to mały kraj i nie wszyscy tam widzą potrzebę zarzynania się na zbrojenia.

Jaki ruch?
Z tego co czytam, to Mołdawia chce do NATO, ponieważ wie, że sama nie obroni się przed Rosją.

> Nie chcą też mieć wojskowych kontyngentów u siebie.
> Naiwniacy, nie? Szwajcarzy też ))
> Pod skrzydła można się schować, ale co będzie jeśli trzeba być na skrzydle,
> co, panie ornitologu?

A co jeśli się pod te skrzydła nie schowam, a ktoś mnie zaatakuje?
O ile mi wiadomo, to Mołdawia ma bardzo kiepską armię i nawet Rosja byłaby w stanie ją zająć, oczywiście pod warunkiem, że Rosja graniczyłaby z Mołdawią.
defence24.pl/sily-zbrojne/armie-swiata-sily-zbrojne-moldawii
Mołdawia jest skazana na sojusz obronny, bo w razie konfliktu nie będzie w stanie się obronić.

W twoich wypowiedziach pojawia się przekonanie, że lepiej jest być neutralnym, ponieważ neutralność gwarantuje bezpieczeństwo.
Moim zdaniem to przekonanie jest błędne. Bezpieczeństwo może gwarantować jedynie siła.
Jeśli jesteśmy słabi, to lepiej przyłączyć się do większego sojuszu, bo kilka krajów razem ma większą siłę niż jeden. I taki jest sens istnienia NATO, i taki też był sens istnienia Układu Warszawskiego.

[swiblowo]

tapatik napisał:

> swiblowo napisała:
>
> > Ha, ha, zamieszczasz treści rozrywkowe.
> >
> > > tak jak Ukrainę, która próbowała pójść w neutralność <
> > - pierwsze słyszę. Kręta drogę wybrała, nie nachodzisz?
>
> To nie Ukraina tę drogę wybrała.

- acha. stała obok. zajmowała się tylko oraniem pola a w niedzielę przystępowała do spowiedzi.


> > A'propos Szwajcarii:
> > To nie były żadne "dawne czasy" tylko status taki posiada od dawna
> ].
> > Poczytaj trochę o Szwajcarii, nie zaszkodzi.
> > 200 lat nie wstępuje w konflikty poza granicami kraju,
> > akt gwarantujący neutralność podpisały Austria, Wielka Brytania,
> > Portugalia, Francja, Prusy, Rosja. I to nie przeszkadza jej byc
> > w czołówce bogatych, rozwinietych, mieć armię, miec pistolet
> > pod łóżkiem i być przedstawicielem między państwami trzecim,
> > które maja zerwane kontakty dyplomatyczne.
>
> Czyli sam przyznajesz, że neutralna Szwajcaria ma wojsko i że większość mężczyz
> n, po zakończeniu obowiązkowej służby wojskowej, może zabrać swój karabon do do
> mu.
> Kiedyś jeszcze amunicję mieli w domach, teraz nie wolno im mieć.

- ?

> Neutralność Szwajcarii nie wynika z zawartych traktatów, ale z silnej armii i g
> órzystego ukształtowania terenu, który powoduje, że Szwajcarię ciężko byłoby zd
> obyć.

- naprawdę? dron by nie doleciał? czy samolot?


> Ukraina również miała zawarte porozumienie gwarantujące bezpieczeństwo, a w zam
> ian oddała Rosji swój arsenał nuklearny:
> histmag.org/Memorandum-budapesztanskie-jak-Ukraina-oddala-bron-nuklearna-za-gwarancje-bezpieczenstwa-23649
> I co z tego porozumienia wyszło? Nic.


- przyczyną niedzielna spowiedź.


> > W Mołdawii jest ruch, który dąży do neutralności - właśnie dlatego,
> > ze to mały kraj i nie wszyscy tam widzą potrzebę zarzynania się na zbroje
> nia.
>
> Jaki ruch?
> Z tego co czytam, to Mołdawia chce do NATO,

- odpuszczasz sporo tekstu podczas tego czytania.

ponieważ wie, że sama nie obroni si
> ę przed Rosją.
>
> > Nie chcą też mieć wojskowych kontyngentów u siebie.
> > Naiwniacy, nie? Szwajcarzy też ))
> > Pod skrzydła można się schować, ale co będzie jeśli trzeba być na skrzydl
> e,
> > co, panie ornitologu?
>
> A co jeśli się pod te skrzydła nie schowam, a ktoś mnie zaatakuje?
> O ile mi wiadomo, to Mołdawia ma bardzo kiepską armię i nawet Rosja byłaby w st
> anie ją zająć, oczywiście pod warunkiem, że Rosja graniczyłaby z Mołdawią.
> defence24.pl/sily-zbrojne/armie-swiata-sily-zbrojne-moldawii
> Mołdawia jest skazana na sojusz obronny, bo w razie konfliktu nie będzie w stan
> ie się obronić.
>
> W twoich wypowiedziach pojawia się przekonanie, że lepiej jest być neutralnym,

- niż uczestniczyć w wojnie? oczywiście!

> ponieważ neutralność gwarantuje bezpieczeństwo.
> Moim zdaniem to przekonanie jest błędne.

- niestety nie masz takiego doświadczenia. zakladam, ze jesteś Polakiem/Polką


Bezpieczeństwo może gwarantować jedyni
> e siła.
> Jeśli jesteśmy słabi, to lepiej przyłączyć się do większego sojuszu,

- to jedna z możliwości. druga - dyplomacja. trzecia - neutralność.


bo kilka k
> rajów razem ma większą siłę niż jeden. I taki jest sens istnienia NATO, i taki
> też był sens istnienia Układu Warszawskiego.
>

[tapatik]

swiblowo napisała:

> tapatik napisał:
>
> > swiblowo napisała:
> >
> > > Ha, ha, zamieszczasz treści rozrywkowe.
> > >
> > > > tak jak Ukrainę, która próbowała pójść w neutralność <
> > > - pierwsze słyszę. Kręta drogę wybrała, nie nachodzisz?
> >
> > To nie Ukraina tę drogę wybrała.
>
> - acha. stała obok. zajmowała się tylko oraniem pola a w niedzielę przystępował
> a do spowiedzi.

To w takim razie napisz, co Ukraina zrobiła, aby doprowadzić do wybuchu wojny.

> > > A'propos Szwajcarii:
> > > To nie były żadne "dawne czasy" tylko status taki posiada od daw
> na
> > ].
> > > Poczytaj trochę o Szwajcarii, nie zaszkodzi.
> > > 200 lat nie wstępuje w konflikty poza granicami kraju,
> > > akt gwarantujący neutralność podpisały Austria, Wielka Brytania,
> > > Portugalia, Francja, Prusy, Rosja. I to nie przeszkadza jej byc
> > > w czołówce bogatych, rozwinietych, mieć armię, miec pistolet
> > > pod łóżkiem i być przedstawicielem między państwami trzecim,
> > > które maja zerwane kontakty dyplomatyczne.
> >
> > Czyli sam przyznajesz, że neutralna Szwajcaria ma wojsko i że większość m
> ężczyz
> > n, po zakończeniu obowiązkowej służby wojskowej, może zabrać swój karabon
> do do
> > mu.
> > Kiedyś jeszcze amunicję mieli w domach, teraz nie wolno im mieć.
>
> - ?

Co "?", czego nie rozumiesz?

> > Neutralność Szwajcarii nie wynika z zawartych traktatów, ale z silnej arm
> ii i g
> > órzystego ukształtowania terenu, który powoduje, że Szwajcarię ciężko był
> oby zd
> > obyć.
>
> - naprawdę? dron by nie doleciał? czy samolot?

Szwajcarzy mają też obronę przeciwlotniczą oraz własne lotnictwo.
Co zrobi lotnictwo oprócz zbombardowania infrastruktury?
Trzeba przysłać piechotę, aby zajęła teren, a ta piechota może utknąć w górach.

Poza tym nie odniosłeś się do mojej opinii, że Szwajcaria ma silną armię i że ta armia jest gwarantem neutralności.

> > Ukraina również miała zawarte porozumienie gwarantujące bezpieczeństwo, a
> w zam
> > ian oddała Rosji swój arsenał nuklearny:
> > histmag.org/Memorandum-budapesztanskie-jak-Ukraina-oddala-bron-nuklearna-za-gwarancje-bezpieczenstwa-23649
> > I co z tego porozumienia wyszło? Nic.
>
>
> - przyczyną niedzielna spowiedź.

A co to ma do rzeczy?

> > > W Mołdawii jest ruch, który dąży do neutralności - właśnie dlatego,
> > > ze to mały kraj i nie wszyscy tam widzą potrzebę zarzynania się na
> zbroje
> > nia.
> >
> > Jaki ruch?
> > Z tego co czytam, to Mołdawia chce do NATO,
>
> - odpuszczasz sporo tekstu podczas tego czytania.

To może wskaż tekst informujący, że taki ruch istnieje.

> ponieważ wie, że sama nie obroni si
> > ę przed Rosją.
> >
> > > Nie chcą też mieć wojskowych kontyngentów u siebie.
> > > Naiwniacy, nie? Szwajcarzy też ))
> > > Pod skrzydła można się schować, ale co będzie jeśli trzeba być na s
> krzydl
> > e,
> > > co, panie ornitologu?
> >
> > A co jeśli się pod te skrzydła nie schowam, a ktoś mnie zaatakuje?
> > O ile mi wiadomo, to Mołdawia ma bardzo kiepską armię i nawet Rosja byłab
> y w st
> > anie ją zająć, oczywiście pod warunkiem, że Rosja graniczyłaby z Mołdawią
> .
> > defence24.pl/sily-zbrojne/armie-swiata-sily-zbrojne-moldawii
> > Mołdawia jest skazana na sojusz obronny, bo w razie konfliktu nie będzie
> w stan
> > ie się obronić.
> >
> > W twoich wypowiedziach pojawia się przekonanie, że lepiej jest być neutra
> lnym,
>
> - niż uczestniczyć w wojnie? oczywiście!

Bądź tak miły i nie wyrywaj zdań z szerszego kontekstu. To co zacytowałeś ma sens tylko z dalszą częścią zdania.

> > ponieważ neutralność gwarantuje bezpieczeństwo.
> > Moim zdaniem to przekonanie jest błędne.
>
> - niestety nie masz takiego doświadczenia. zakladam, ze jesteś Polakiem/Polką

Jakiego doświadczenia? Przecież ja nie piszę o żadnym doświadczeniu?
I co ma do tego moja narodowość?

> Bezpieczeństwo może gwarantować jedyni
> > e siła.
> > Jeśli jesteśmy słabi, to lepiej przyłączyć się do większego sojuszu,
>
> - to jedna z możliwości. druga - dyplomacja. trzecia - neutralność.

To mi napisz jakim sposobem dyplomacja i neutralność gwarantuje bezpieczeństwo.

[swiblowo]

Długie te teksty, nie chce mi się tego filtrować, pardon!

[tapatik]

swiblowo napisała:

> Długie te teksty, nie chce mi się tego filtrować, pardon!

Żaden problem, dostaniesz krótszy.

[swiblowo]

Wiesz, mam takie dwie kategorie:
1. staram się nie wyolbrzymiać skali zagrożenia/problemu
2. staram się nie biednieć /w odniesieniu materialnym/
Na podstawie tych założeń, w ogóle nie słucham i nie oglądam mainstreamu/jak to Ruskie zaraz nas napadną - punkt 1/ i nie kupuję czołgów oddawszy przed tym poprzednie/punkt 2/
Lubię posłuchać historyków i ekonomistów którzy opowiadają o "cwaniaczkach" mających wyższe PKB niż pieniąca się gawiedź.

[tapatik]

Ponieważ post, na który odpowiadałem został skasowany, to mam pytanko do boavista4.
Co to jest UTERUS?
Znalazłem tylko to:
en.wikipedia.org/wiki/Uterus

[swiblowo]

> Jeden kraj po drugim rozważa odejście od neutralności z powodu agresji Rosji

- mają prawo decydować jak chcą.


> Putin sprawił, że neutralność jest nie modna.

- w tym jest trochę takiej przewrotnej racji - być może trzeba zająć konkretne stanowisko - albo za jednych, albo za drugich.
Co mają zrobić ci, którzy za "życie"?

[tbernard]

swiblowo napisała:

>
>
> > Jeden kraj po drugim rozważa odejście od neutralności z powodu agresji Ro
> sji
>
> - mają prawo decydować jak chcą.
>
>
> > Putin sprawił, że neutralność jest nie modna.
>
> - w tym jest trochę takiej przewrotnej racji - być może trzeba zająć konkretne
> stanowisko - albo za jednych, albo za drugich.
> Co mają zrobić ci, którzy za "życie"?

Może spytaj rodziny ukraińskie których twoi rodacy bandyci napadli i wymordowali.
Tak śmierdzisz człowieku kacapstanem i onucami, że chyba tylko ty jeden tego smrodu nie czujesz.

[tapatik]

swiblowo napisała:

> > Putin sprawił, że neutralność jest nie modna.
>
> - w tym jest trochę takiej przewrotnej racji - być może trzeba zająć konkretne
> stanowisko - albo za jednych, albo za drugich.
> Co mają zrobić ci, którzy za "życie"?

Przyłączyć się do NATO.

[bmc3i]

swiblowo napisała:

>

> > Putin sprawił, że neutralność jest nie modna.
>
> - w tym jest trochę takiej przewrotnej racji - być może trzeba zająć konkretne
> stanowisko - albo za jednych, albo za drugich.
> Co mają zrobić ci, którzy za "życie"?

Sprzymierzyć się z tymi którzy tak samo jak oni obawiają się o to życie. W kupie bezpieczniej.

[swiblowo]

Mówiąc wprost - nie korzystam z popularnych źródeł. Nie obawiam się; nie pasuje mi "kąt padania" informacji.
Teorie spiskowe lubię - szczególnie te, które przestały być teoriami ;) ale bez fanatyzmu.

Pomoc liczoną w milionach długu nie uważam za rozsądną. Takie oddawanie równe jest rozbrajaniu samych siebie. To raz, a dwa - czy pomagać sąsiadom, którzy mają polską krew na rękach...
Zaś co do milczenia portali o ewentualnej napaści przez Ruskich, to eksperci od siedmiu boleści drą mordy na youtubach a wtórują im elity polityczne.

[tbernard]

> swiblowo napisała:
>
> > Wiesz, mam takie dwie kategorie:
> > 1. staram się nie wyolbrzymiać skali zagrożenia/problemu

swiblowo napisała:

> Widzę, że aż się palą żeby zapisać się na listę krajow pod nazwą "spalona ziemi


To może zdecyduj się kacapie na którąś z wersji wzajemnie sobie sprzecznych.

[swiblowo]

Jak chcesz pouczać kacapów, to udaj sie do nich.

[swiblowo]

Oczywiście, że wybieram sobie co czytać. I kogo słuchać - wyjątkiem jest mędrek Mentzen:)

Ta niewiara w rosyjską agresję na PL nie wyklucza posiadania armii i uzbrojenia. - dlaczego to wywołuje u ciebie taki dysonans?
Moim zdaniem agresywne rozwiązywanie problemów jest najgorsze, dlatego na pierwszym miejscu stawiam inne sposoby - właśnie neutralność, właśnie dyplomację. /tym bardziej, że w obecnym przypadku nas - Polskę nie dotyczy to bezpośrednio/

Myślę, ze to jasne i na tym koniec.

Kto ma więcej krwi na rękach - jeśli chcesz licytować, to oprócz pretensji do Niemiec dorzucić rachunek jeszcze Rosji. W czym problem? I Anglikom też nie zaszkodzi. Może GW zrobi jakaś debatę na ten temat.

[swiblowo]

Określenie "kacap" jest przyjęte jako obraźliwe.

[tbernard]

swiblowo napisała:

> Określenie "kacap" jest przyjęte jako obraźliwe.

Wiem, że są też porządni Rosjanie i takich nie nazwał bym kacapami. Do porządnych Rosjan nie zaliczam tych co rzucają groźby atomowe.

[tapatik]

swiblowo napisała:

> Określenie "kacap" jest przyjęte jako obraźliwe.

I dlatego go używamy.

[tapatik]

Uzupełnienie:
wiadomosci.onet.pl/swiat/piaty-kraj-rozwaza-rezygnacje-z-neutralnosci-z-powodu-wojny-w-ukrainie/9zqz4d2

[pijatyka]

Irlandia może ponownie rozważyć swoje zasady neutralności z powodu wojny na Ukrainie.
Z zasady neutralności już wcześniej zrezygnowały Szwecja i Finlandia, a Szwajcaria i Japonia zaczęły dyskutować o takiej możliwości.

[swiblowo]

W stolicy Rosyjskiej Federacji .

[swiblowo]

Dziękuję za te serdeczne słowa.

[swiblowo]

Najlepiej w ogóle unikać Rosji. To nie dla ludzi o słabych nerwach.

[boomerang]

Ty się, Maksym, Szwecją tak nie przejmuj.

[swiblowo]

Nie wiem, czy bukmacherzy przyjmują stawki, ale można kibicować komu się chce.