Zdrajca a historia

[polski_francuz]

Z zainteresowanie przeczytalem artykul o krolu Anglii Edwardzie VIII, ktory podal sie do dymisji bo zakochal sie w niszlachetnej Amerykance Simpson. Artykul pokazuje, ze za te dymisja kryla sie angielska racja stanu, gdzyz krol z dynastii Windsorow byl zwolennikiem Hitlera i utrzymywal z nim bliskie kontakty. Nie bojmy sie wielkich slow: Edward VIII byl zdrajca angielskiej racji stanu.

Popatrzmy sie na racje stanu, gdyz tu wlasnie o nia chodzilo tym, ktorzy "zatuszowali" brunatnosc krola. Pokazali kochliwego krola, wielkosc jego uczucia i jego zdolnosc do poswiecen poprzez rezygnacje z funkcji krola. A ze suweren jest najwazniejszym Anglikiem i pelni role podobna do prezydenta w innych krajach, to przedstawiono tym samym Anglikow jako uczuciowych i zdolnych do poswiecen dla wybranek ich serca. Powiedzmy, ze to dosc sympatyczny obraz.

Przejdzmy teraz na polskie podworko gdzie dominuja obecnie ataki na "zdrajcow" Ojczyzny: prezydenta Polski Walese i sprzedajnego premiera Polski Tuska (ten "zdrajca" sprzedal sie Niemcom i uciekl za granice do Brukseli). Te ataki sa lansowane przez partie bedaca w Polsce u wladzy i maja miejsce w panstwowych mediach sa zatem jak najbardziej oficjalne.

Tylko czy sluza polskiej racji stanu? Nie sluza, gdyz pokazuja, ze Polacy ani nie potrafia wybrac godnego szacunku przywodcy ani nie potrafia zachowac ciaglosci swoich struktur panstwowych, ktore na sile i na chybcika chca zmienic.

Wnioski sa oczywiste i wynika z nich koniecznosc powrotu do szanowania poprzednikow, ktorzy popelniali bledy jak kazdy ale byli wybrani przez Narod.

Ale czy zostana wyciagniete?

PF

[borrka]

Kombinacja cynizmu i skrajnej nieudolnosci Kaczynskiego i jego ludzi.
Oni po prostu tak maja.

[borrka]

PS. Jeden z moich sojusznikow "po pogladach" slusznie zauwazyl:
w PiS sa ludzie z kategorii szkolnych oferm, tacy, ktorym gume do zucia wcierano we wlosy.
Brzydlie dziewczyny wyrosly na brzydkie baby, a ofermy na politykow cala geba.

[polski_francuz]

Cos w tym, "nieudacznikowstwie" kadr PiSu, jest. Ale, jaki Narod chce miec nieudacznikow za przywodcow? Masochisci?

PF

[borrka]

Narod niewyrobiony politycznie, a po prawdzie jego ciemniejsza czesc.

[bywszy2]

czy zalezy to od polozenia geograficznego i genetyki?
Byl u Jelcyna taki general-lejtienant osobisty ochroniaz prezydenta oraz szef ochroniarski rosyjskiego KGB,tudziez przyjaciel prezydentskiej rodziny.
Nazywal sie Korzakow.
Ksiazke napisal.
I napisal:
(moimi slowy)
Byl z Jelcynem zaproszony na pole golfove w Ameryce.
Byli tam ci,kto cos "znaczyl" w Ameryce.
No,i przybyl rowniez byly prezydent Busz starszy.
Wszyscy go witali,poklepywali po plecach,zartowali.
Zaszlo Pytanie:
Dlaczego to tak odbywa sie u Nich?
A u nas jak nasz przywodca przestaje byc przywodca to zostaje okreslonym jako "sk...syn".
P.S
Kto byl zdrajaca Byly krol,czy bastard umarlego krola?

[polski_francuz]

Ano, widac jestesmy dosc do Rosjan podobni...

PF

[bywszy2]

polski_francuz napisał:

> Ano, widac jestesmy dosc do Rosjan podobni...
>
> PF

[lont12]

Szanować należy wszystkich poprzedników... Jaruzelskiego, Gierka, Gomułkę, Bieruta, a nawet funkcjonariuszy UB, choćby największe kanalie. To wszystko postaci historyczne są. Bóg Jahwe też robił straszne rzeczy ze zwykłej boskiej mściwości. Nie należy szanować tylko samych siebie, bo to takie małostkowe...

[polski_francuz]

Trzeba sie lubic i szanowac. I to jest poczatek. Potem przychodzi wiara, ze inni sa do nas podobni i okolicznosci ich zmusily do tego, ze robili co robil. Pod warunkiem, ze sie Dekalogu trzymali czy podobnych zasad.

Od tego zaczyna sie "rozsadny patriotyzm".

PF

[kalllka]

Nie to bym ci wyrzucała, pff- ale zauważam zgodnie z twoja teoria zreszta, , ze nie praktykujesz tego o czym w tej chwili piszesz. Nie lubisz Kaczyńskiego, a drwiąc z niego, często bezpodstawnie, wystawiasz świadectwo swojej infantylnej ignorancji i braku spójności swiatopogladowej. I nie to bym ci tez wyrzucała kosmopolityzm, ale w twoich niemiecko francuskich postach manierze naukowca, regularnie w godzinach pracy- prowadzącego wykłady na forach gazety (!) jesteś niewiarygodny.
A moglbys po prostu, z siebie- bez podpierania się teorii - wątpliwego pochodzenia/ metro?/ po praktykować nielubienie .. bez ochrany.
Zmierzyć sile osobowości...bez wyszydzania tych o których i tak wiesz, ze ci nie odpowiedzą /tym samym/

[polski_francuz]

"regularnie w godzinach pracy- prowadzącego wykłady na forach gazety "

Sonntags der Vater gehört der Familie.

PF

[kalllka]

Sonntag... hmm jak cię znam, szanowna franczyzo, to macronizmy uprawiasz jako Montagsquie:|
Hurtowo.. "w światek, piątek i niedziele"

Kalcie, bez zbednych zlosliwosci, pazalujsta.

[j-k]

kalllka napisała:
wystawiasz świadectwo swojej infantylnej ignorancji i braku spójności swiatopogladowej.
I nie to bym ci tez wyrzucała kosmopolityzm, ale w twoich niemiecko -francuskich postach manierze naukowca, regularnie w godzinach pracy - prowadzącego wykłady na forach gazety (!) jesteś niewiarygodny.


jest bardziej wiarygodny, niz rozne rusofoby - like: pijatyka, wykrywacz_klamcow etc...
a ze nie zna dobrze polskich realiow - bo w przeciwienstwie do mnie nie ma "stalego siedliska" w PL - to nieco fantazjuje na polskie tematy - ale to jeszcze nie grzech.

Vidze, wzielas sie za Polityke ?
Pozostan moze przy filozofiii ? - lepiej Ci to idzie.

PS: P_F nie ma maniery naukowca, gdyz istotnie jest niespojny w swoich pogladach
To co tu wypisuje to NIE naukowe. lecz raczej chaotyczne uwagi - przypisalas mu sama z siebie
jednoczesnie maniere naukowa i niespojnosc.

kupy sie ta uwaga nie 3mie i tez jest niespojna:)

J.K.

[kalllka]

nie wyrywaj z kontekstu wypowiedzi i nie manipuluj nimi.
odpowiedzialam konkkretenie, na konkretny post, w a'politycznym watku.
pozwolilam sobie na krytyke 'pfrancusko-niemieckiej maniery, ktora bezmyslnie wykorzystuje innych, kopiac pod innymi dolki by sie utrzymac.

ps. tak na marginesie,
pf pisze i przechwala sie dokladnie jak ty-jk,
ciekawe wiec kto wpadl na pomysl i jak dlugo wykreca, przy waszej nabuchanej pomocy, ten francusko-niemiecki numer...

dziewcze, to moze ja sie przechwalam :)

[j-k]

- bo istotnie w Polityce siedze prawie 40 lat, wiec mam czym - ale przypisywanie tego P_F
(a znamy sie z nim osobiscie) jest twoja i tylko twoja imaginacja...

J.K.
przewodniczacy "S" w 1981
w jednym z zakladow przemyslowych w Warszawie...

[bywszy2]

j-k napisał:

> - bo istotnie w Polityce siedze prawie 40 lat, wiec mam czym - ale przypisywani
> e tego P_F
> (a znamy sie z nim osobiscie) jest twoja i tylko twoja imaginacja...
>
> J.K.
> przewodniczacy "S" w 1981
> w jednym z zakladow przemyslowych w Warszawie...
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
паразит!

[polski_francuz]

Bez przesady. Dzi-kej jest warszawiakiem i dumnym z bycia nim.

PF

[bywszy2]

polski_francuz napisał:

> Bez przesady. Dzi-kej jest warszawiakiem i dumnym z bycia nim.
>
> PF
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
To,ze sie znacie prywatnie,nie znaczy ,ze warszawiak przewodniczacy jakies sekty nie moze byc pasozytem.

[polski_francuz]

Allez bywszyj, Ty nie badz taki zaciety Zyd co ma ciagle Poljakom za zle. Daj sie troche polubic. Zaloze sie, ze Ci to zona-Slazaczka ciagle mowi:)

Pozdro

PF

[bywszy2]

polski_francuz napisał:

> Allez bywszyj, Ty nie badz taki zaciety Zyd co ma ciagle Poljakom za zle. Daj s
> ie troche polubic. Zaloze sie, ze Ci to zona-Slazaczka ciagle mowi:)
>
> Pozdro
>
> PF
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
A kto powiedzial,ze on Polak?
Jako szef jakiejs sekty w zakladzie pracy byl z naturypasozytem.
A po drugie?Twierdzil,ze jedzil do ZSRR na dziewczynki.
A tak naprawde sprzedawal tam dzinsy,a skupywal ponczoszki kapronowe i telewizory.
jednym slowem - cinkciarz.
Pozdr.!

[polski_francuz]

Ja to mowie. Poznalismy sie i pogadalismy. I Poljak i warszawiak.

PF

[bywszy2]

polski_francuz napisał:

> Ja to mowie. Poznalismy sie i pogadalismy. I Poljak i warszawiak.
>
> PF
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ze Warszawiak?Ze Polak?
OK!
Byl przewodniczacym jakies sekty?Nie OK!
Chandlowal?Nie OK!
A ja moze byl wiekszym Polakiem?

[polski_francuz]

Ljubisz siem klocic. A ja niezbyt. Bede w tym roku u Twoich sasiadow w Finlandii w pazdzierniku/listopadzie. W koncu, polub dzi-keja to porzadna chlopaka. Ma swoje wady ale kto ich nie ma?

Pozdro

PF

[bywszy2]

polski_francuz napisał:

> Ljubisz siem klocic. A ja niezbyt. Bede w tym roku u Twoich sasiadow w Finlandi
> i w pazdzierniku/listopadzie. W koncu, polub dzi-keja to porzadna chlopaka. Ma
> swoje wady ale kto ich nie ma?
>
> Pozdro
>
> PF
><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Nie znosze antysemitow,
nie znosze ciemniakow uwazajacych Rosjan za dzicz azjatycka,
nie znosze zadufanych w sobie wsiokow,udajacych swiatlosci z Zachodu,
nie znosze durni,uwazajacych sie za pepek swiata,
nie znosze zadnej swoloczi,
i nie znosze "chloooopcze" pajaca doktora dzi-keja.
P.S
A ja bede u sasiadki na kawie.
Czesc!

[bywszy2]

Pozatym nienawidze obludy.
Kiedy gosc zwalcza pisanie na tematy krajowe na forum Swiat.
Tryumfalnie bije sie w piersi i rozpisuje sie tutaj na tematy krajowe - bo mutak pasowalo.
A czy ma zamiar przeprosic tych,kogo zwalczal?

slusznie prawisz... faktem jest... ze

[j-k]

bywszy2 napisał:
паразит!


slusznie prawisz... bo faktem jest... ze...

bedac sovieckim zydem, z polskimi korzeniami
- do tego mieszkajac w Szwecji i bedac bezpanstwowcem
(- twoje wlasne dane...)

- паразит-em bym sie czul...
- tylko ze nie PETALBYM sie z tego powodu po polskich forach...

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K

[bywszy2]

Pasozyt.

A co do mnie?
" - do tego mieszkajac w Szwecji i bedac bezpanstwowcem
> (- twoje wlasne dane...)"
Jestem od ponad czterdziesci lat poddanym krola Szwecj.
Co zostalo potwierdzone listami gratulacyjnymi krola i Naczelnego Dowodcy Armii,otrzymanami z okazji 50-lecia i spelnionego obowiazku wobec Panstwa.
Bywszy.
bez przynaleznosci:nie zyd i nie Zyd,a Szwed!

klamiesz, czy o droge pytasz ?

[j-k]

bywszy2 napisał:
Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przynaleznosci - Bywszy.


klamiesz, czy o droge pytasz ?
sam pisales, ze jestes bezpanstwowcem.
- sprawdz moze to, co sam piszesz.
nie mozna byc jednoczesnie bezpanstwowcem i poddanym krola Szwecji

- chyba, ze pracujesz okresowo na etacie Krola Szwecji?

[bywszy2]

by doktora przy...pa ktos o droge pytal?
Gdzie pisalem,ze jestem bezpanstwowcem?
A jezeli by i nawet?
Nie bylem pasozytem panskiego pokroju.
P.S
Dla tych ... co polskiego nie umieja kawa nalawe:
Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przynaleznosci - tzn.:nie Zyd i nie Jewriej,a zwykly Szwed.
No,ale co mozna wymagac od chandlarza kapronowymi ponczoszkami?
A o jaka droge panu chodzi?

jestes publicznym klamca*

[j-k]

sam poszukaj w swoich wspomnieniach
publicznie pisales, ze jestes bezpanstwowcem.
a nagle okazujesz sie byc poddanym Krola Szwecji.

- ja rozumiem: Pan kaze - sluga musi. a poddanym moze byc i bezpanstwowiec.

tylko nie petaj sie bez potrzeby po polskich forach.

[bywszy2]

Pan twierdzi - pan udowadnia!
Wiec udowodnij!
A tak to mam wrazenia,ze ma pan wybujala fantazje,godna ...!
W dobrym tonie czlowieka wyksztalconego,a tym bardziej intelegentnego pana doktora jest podawanie zrodla.
Bez tego smiem twierdzic,ze pan jest zwykly gledziarz,chwalacy sie wzgledami rosyjskich dziewczynek,ktorych pan prawdopodobnie ogladal i oglada na obrazkach w czasopismach,przeznaczonych dla mezczyzn.
<<<
Twierdzac,ze poddany moze byc bezpanstwowiec,zbliza sie pan do napisania zawilego tworu,uprawniajacego do otrzymania tytulu habilitacyjnego.
Praca doktorska?Czyzby byl a slynna na temat "Gra w palanta w swietle ksiezyca"?
<<<
Co do polskiego forum,na ktorym nie mam sie petac.
Typowa reakcja polskojezycznego ...!
Nie ma czym kryc.
Wyjasnie panu:
To forum jest Forum Swiat.
Jest czescia miedzynarodowego Internetu(nawet przez Polakow nie wymyslonego).
Moga z niego korzystac i pisac lidzie z calego swiata - nie tylko watpliwi doktorzy panskiego pokroju.
Jezeli panu nie podoba sie moja obecnosc,to proponuje panu wyjscie:
wynos sie pan z Internetu!

[wojciech.2349]

Tak troszkę off topic na temat relacji niemiecko-rosyjskich.
Ciekawe co na to Tusk?


Były kanclerz Niemiec Gerhard Schroeder jest kandydatem na stanowisko jednego z dyrektorów rosyjskiego koncernu naftowego Rosnieft - podał w niedzielę niemiecki tygodnik "Der Spiegel". Polityk SPD zajmuje też kierownicze stanowisko w spółce Nord Stream.

fakty.interia.pl/swiat/news-byly-kanclerz-niemiec-kandydatem-na-dyrektora-rosnieftu,nId,2428350

[polski_francuz]

Gerhard Schröder pochodzi z biednej rodziny i po przegraniu walki politycznej o kanclerstwo zawalczyl o pieniadze. Jest w rosyjsce spolce Gazprom od 2005. Swiadczy to o jego chciwosci czy nawet o braku godnosci. Ale Tuskowi czy pani Markel nic do tego.

Podobne emocje wzbudzal byly szef EU z Portugalii (Barroso), ktory po skonczeniu kariery politycznej tez poszedl za forsa w banku Goldmann & Sachs.

PF

[wojciech.2349]

A jest możliwe to, że np. za 10 lat Merkel będzie dyrektorem Gazpromu?
Może dlatego walczy jak lwica o NS2.

Takie wątpliwości w Polsce są chyba naturalne.

[polski_francuz]

Obywatele Niemiec sa wolni i moga robic co chca, pod warunkiem ze sa zgodni z prawem. Moim zdaniem, pani Merkel, corka pastora jest bardziej zasadnicza i mniej chciwa.

Ale to moje zdanie i nie chce , bynajmniej, Jej wolnosci wyboru ograniczac.

PF

P.S. Marcinkiewicz tez poszedl za forsa o ile pamietam. Polacy sa, w tym wypadku, jak i Niemcy.

[wojciech.2349]

Dodatkowy smaczek tego info to zakaz wjazdu szefa Rosnieftu do USA.
Co będzie jak to samo spotka Schroedera?

USA może tak potraktować Schroedera.

[polski_francuz]

No coz, Stany zrobia co im sie zywnie podoba. Obecnie ich polityka zaraniczna przeszla, jak i ta polska, do kategorii nieprzewidywalnych.

Schröder jest teraz osoba prywatna. Jak Blair, Cameron, Jelcyn czy Bush jr.

PF

[kalllka]

Wątek taki bardziej psychologiczny wiec schroederowskie decyzje wynikające z federacyjnej polityki Niemiec, przemawiajacych w imieniu całej unii to żaden off top, moim zdaniem.
Polityka wielu unijnych prędkości, to wygodna wymówka - umożliwiająca drenowanie pierwotnych zasobów pod wieloma niespójnymi projektami. Twardy pieniądz- czyli stworzenie silnej alternatywy- ethereum /wirtualny odpowiednik euro/ dla niezależnego bit coina, to właściwy cel transmisji "gazowych" Rosjan.
Moim zdaniem obecnośc wpływowego polityka niemieckiego we władzach spółki, ma uwiarygodnić demokratyczność i unijny charakter spółki..
Za to z pisowskiego /polskiego/ punktu widzenia, ten interes okrada wspólnotę- demokracje, jej wartości;
Ze partykularne interesy Niemiec są realizowane za pomocą platformy gazowej, jaka dla nich pod parawanem dyrektyw-Tuska, stala się Polska...
hmm,
Tak sobie oglądam, z pozycji wysp, które także zrezygnowały ze "wspólnej" polityki- ze przesadyzm w reakcjach cechuje obie strony. I mam wrażenie ze ten przesadyz jest celowo nakręcany;
odlegly od Rosji biurokratyzm unijny niewiele wie o mentalności / Rosjan Niemców czy Polaków/ Mentalności, na której znajomosci pracuje rosyjska wojna hybrydowa-ergo polityka neurolingwistyczna.
Ciekawe wiec co by było gdyby przywództwo, tak europejskie jak polskie, zmieniły sposób nadawania i bez różnych prędkości /przesyłania danych na sekundę/ porozmawialy.
rosyjskie serwerownie wciaz nie potrafią szybko przestawiać się z bajtów na bity..
pytanie czy możliwym by takiego zadania podjął się Tusk?
Wszystko zależy od tego, jak widza ten problem, wewnętrznej komunikacji, unijni programiści.



jak zauważam, pf przerzucił się ostatnio /ze swoją przenośna sorbona/ n

[kalllka]

.. na uniwersytet w Krolewcu i kantuje | udając Immanuela:|

Alez zostaly wyciagniete!

[borrka]

Wnioski znaczy.

Nie pierwszy raz ma miejsce podzial polityczny Polakow na mniej wiecej dwa stronnictwa.
Sas versus Leszczynski, Stronnictwo Hetmanskie z konfederatami barskimi przeciw familii Poniatowskich, Endecja i Sanacja...
Poprzednio konczylo sie to historyczna tragedia, tym razem - mam gleboka pewnosc - bedzie to potkniecie i zarazem narodowe katharsis.
Polska wyjdzie z tego zawirowania, jako nowoczesny kraj.
I wbrew wielu, nie oczekuje gwaltownych represji.
Zmadzrzalem i wyciagnalem wnioski:)

Good on ya!

[polski_francuz]

Ze tak powiem po australijsku. Oby sie, tak jak piszesz, jak najszybciej stalo. Na szczescie mamy Europe i nie jestesmy zdani na samych siebie:)

Pozdro

PF

Mozna poprosic o sprecyzowanie pojecia

[mara571]

nowoczesny kraj?

"nowoczesnosc" - nie mozna...

[j-k]

mara571 napisała:
mozna poprosic o sprecyzowanie pojecia:
- nowoczesny kraj?

nie mozna, gdyz:
1. (Niezaleznie od tego co pisze borka - a jego optymizmu nie podzielam).

2. nie ma dajacego sie uniwersalnie zdefiniowac pojecia "nowoczesny kraj".

- gdyz to pojecie historycznie zmienne i specyficzne geograficznie

Dla przykladu: takie kraje, jak Singaur, ale takze Malezje uwaza sie w Azji - na tle sasiadow
- za kraje "nowoczesne".

Z europejskiego punktu widzenia - Malezja jednak krajem nowoczesnym nie jest
- bo rownouprawnienie kobiet i mezczyzn - to jeszcze za malo - by zasluzyc na to okreslenie.
pl.wikipedia.org/wiki/Malezja

[borrka]

Sam sie zastanowilem:
Nowoczesny kraj, to kraj ujednolicony cywilizacyjnie.
Gdzie roznica miedzy profesorem , a cieciem nie powala, podobnie, jak miedzy stolica, a najdziksza prowincja.
W tym sensie Niemcy sa krajem nowoczesnym, Rosja nie.
Polska jest wlasnie podzielona, bo wiara w "zamach" smolenski, versus warszawska hipsterka stanowi gleboki podzial.
Kompromitacja falszywej religijnosci, plytkiego patriotyzmu, "protestantyzacja" Kosciola polskiego, to droga do nowoczesnosci.
W mniejszym stopniu dobrobyt, choc tez pewna role odgrywa.

[bywszy2]

Dziwne historie zdrady:
historia pierwsza
forumemjot.wordpress.com/2014/10/02/gen-leopold-okulicki-prowokatorem-i-agentem-nkwd/
historia druga:
Odznaczony Virtuti Military
www.irekw.internetdsl.pl/szandruk.html

[borrka]

Uwielbiam demagogiczne uproszczenia, ale tak wlasnie uwazam:
nowoczesny kraj, to taki, gdzie wladza nie tylko nie moze, ale i nie probuje wmowic obywatelom koncepcji absurdalnego "zamachu", jako "mitu zalozycielskiego" rezimu.

W Polsce najprymitywniejsza socjotechnika poskutkowala dzieki poparciu Kosciola i wydaje sie, iz Kosciol wlasnie zrozumial, iz skutecznie "oczyscil sie" z ludzi takich jak ja:)

[bywszy2]

borrka napisał:

> Uwielbiam demagogiczne uproszczenia, ale tak wlasnie uwazam:
> nowoczesny kraj, to taki, gdzie wladza nie tylko nie moze, ale i nie probuje wm
> owic obywatelom koncepcji absurdalnego "zamachu", jako "mitu zalozycielskiego"
> rezimu.
>
> W Polsce najprymitywniejsza socjotechnika poskutkowala dzieki poparciu Kosciola
> i wydaje sie, iz Kosciol wlasnie zrozumial, iz skutecznie "oczyscil sie" z lud
> zi takich jak ja:)
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
po polsku?
Uwielbiam ten jezyk!

[jabbaryt]

Obie sytuacje są nieporównywalne. Edward VII stanął przeciwko całęj brytyjskiej klasie politycznej i ta sie go pozbyła dyskretnie. Ale wymagało to dyskrecji z obu stron. Jakby Edzio zaczał ujadać na rząd i i na brytyjską klase polityczną, to pewnie zginałby w katastrofie samolotowej albo wypadku samochodowym. Też byłoby dyskretnie i stosownie do sytuacji. W Polsce sytuacja jest inna. Mamy dwa silne obozy polityczne. Atakowani przez media rządowe Tusk i Wałesą są aktywni politycznie i walcza z obecnym rządem. Trudno tu o dyskrecję z obu stron.

[polski_francuz]

Wazny argument jest, ze sie przeciwnicy polityczni juz nie zabijaja. We Francji zagadkowe smierci trwaly az do lat 80-tych (samogojstwo Beregovoy). Krol Edward nie zostal zabity, jak nasz Sikorski, bo mial pewnie wtyczki i sympatykow w sluzbach bezpieczenstwa (MI5).

Co do Polski, rola opozycji jest ujadanie na rzad ale rola rzadu jest rzadzenie w interesie Narodu a nie ujadanie na opozycje. Pod tym wzgledem partia rzadzaca naduzywa przywilejow. Uzywajac pieniedzy podatnikow na zalatwianie swoich porachunkow.

PF

[borrka]

Niezwykle trafana uwaga, PF.
Oczywiscie, znana jest odpowiedz propagandystow "dobrej zmiany":
a poprzednicy (PO) tez ujadali!

[jabbaryt]

No niestety ale demokracja polega na sporze. I jak sie wchodzi na ring polityczny to trzeba sie liczyć z atakami na swoja osobę. Jakby Tusk i Wałęsa próbowali zajmować pozycje bezstronną to powinno się ich zostawić w spokoju. Ale tak nie jest oni atakuja rząd, media rzadowe odpowiadaja ogniem. Ogladałem relacja z posiedzeń parlamentu brytyjskiego i tam panowie MP może tez po sobie dobrze jadą. Oczywiście w Polsce kultura polityczna jest niższa. Ostatnio poseł opozycji Misiło Z N. pracowicie targał krzesło przez cała salę sejmową, nastepnie stanał na nim przy prezydium i zaczał bombardować posłów PIS kartkami papieru, posłąnka PO Gajewska próbowała z kolei wyłaczyc swiatło podczas obrad sejmu. No sorry ale to jest stado pawianów.

[polski_francuz]

Niska kultura polityczna jest dobrym argumentem. Powiedzmy, ze po rzadach rzadzacych obecnie, ta kultura sie nie poprawi.

PF

[jabbaryt]

Po bannerach reklamowych 'Zimnego Lecha' przed Wawelem, podczas którejś tam rocznicy katastrofy smoleńskiej, kultura politczna niżej już upaść nie może. Dno zostało juz osiagnięte za PO.

[borrka]

No i wlasnie mamamy:
a za PO bylo gorzej, prose pani!

[przechrztaimason]

Mój drogi, wisiały sobie na wraku hotelu "Forum" banery reklamowe piwa "Lech" z tymże hasłem i NIKT nie zwracał na to najmniejszej uwagi aż Prawi i Sprawiedliwi nie zaczęli ujadać osiągając idealny "efekt Streisand". Jeden z wielu przykładów nieprzemyślanych, za to głośnych działań PiS. Później lizusowskie "media niepokorne" aby przykryć idiotyzm posunięcia zaczęły rozpuszczać wieść, iż było to działanie polityczne, a nie wiszące sobie od miesięcy reklamówki, których dzięki panoszącej się szyldozie nikt nie zauważał.

[borrka]

Posel Kaczynski wymyslal w ramach "dobrej zmiany" z mownicy.

[przechrztaimason]

Radziłbym trochę poczytać. Akurat proberlińskie nastawienie było całkiem popularne pośród bardzo wielu wpływowych polityków z potężnym lordem Halifaksem na czele. Edward VIII mógł liczyć na spore poparcie i zwłaszcza podczas krytycznego roku 1940 do tego stopnia Churchill obawiał się proniemieckiej irredenty wśród polityków, którzy mogli wykorzystać Edwarda jako symbol, że polecił otoczyć go dyskretną opieką Special Branch, kiedy ten przebywał w Lizbonie. Agenci mieli go nie tylko chronić, ale i zabić, jeśli pojawiłoby się realne niebezpieczeństwo dostanie się ex-króla w ręce Niemców. W sierpniu 1940 sir Winston mianował Edwarda gubernatorem Bahamów, gdzie na prośbę rządu w Londynie ścisłą obserwację podjęło FBI. Bardzo niechętnie do Edwarda nastawione były też rządy Kanady, Australii czy Unii Południowoafrykańskiej, ale bardzo wątpię, czy tamtejszym politykom wpadła choć do głowy myśl o fizycznej likwidacji niewygodnego monarchy. A co do dyskrecji. Taka była ówczesna polityka. Taki przykład. Prawie nikt nie widział, że FDR jest sparaliżowany i pokazując się publicznie odstawiana jest zwykła szopka. Inne czasy.

[polski_francuz]

Dzieki za uzupelnienie. Co do lektur to historia mnie niezbyt pasjonuje. Czytuje artykuly historyczne jak jakis z "moich" tygodnikow je zamiesci. Moze na emeryturze, ale tez watpie:)

Pozdro

PF

PF, mam prosbe

[mara571]

Francuskiego nie znam i mam problem ze znalezieniem komentarzy lub omowien jednego dekretiert lub ustawy Macrona o "moralizacji zycia publicznego", ktory zawiera powazna sankcje: pozbawienie obywatela biernego prawa wyborczego.
Moglbys nam napisac o co dokladnie chodzi?

[polski_francuz]

Prawo ma 4 podstawowe punkty:

1. L’interdiction des emplois familiaux de collaborateurs «pour la famille proche» (conjoint, partenaire de Pacs, concubin, parents et enfants ainsi que ceux du conjoint, partenaire de Pacs ou concubin)

Poslowie i wybrani nie moga zatrudniac czlonkow rodziny

2. La suppression de la réserve parlementaire

Zabrano im (wybranym) 147 mln €, ktore mogli dawac asocjacjom

3. Un nouveau régime pour les frais de mandat parlementaire

Wydatki poslow powinny byc kontrolowane

4. La fin des compléments de rémunération

Nie moga brac poslowie innych prac oplacanych

I Twoja sankcja

Une peine complémentaire obligatoire d’inéligibilité en cas de crimes ou de manquements à la probité applicable à l’ensemble des élections. Parmi les infractions concernées : les faits de discrimination, injure ou diffamation publique, provocation à la haine raciale, sexiste ou à raison de l’orientation sexuelle. La juridiction peut, par une décision spécialement motivée, décider de ne pas prononcer cette peine.

Nie moze kandydowac rasista, seksista...



Powinni wprowadzic to prawo w Polsce i w Stanach:)

PF

[mara571]

O ile wprowadzenie ograniczen z 1-3 jest jasne i sluszne, to do. punktu 4 mam zastrzezenia.
Kto i na jakie podstawie bedzie decydowal, ze pan, pani X lub Y jest rasista lub seksista?

[przechrztaimason]

Taki bacik powieszony na ścianie ku przestrodze.

[polski_francuz]

Artykul mowi:

"La juridiction peut, par une décision spécialement motivée, décider de ne pas prononcer cette peine."

Tzn. jurysdykcja moze nie stosowac tej kary. Bez precyzowania jaka to jurysdykcja. Trzeba by troche konstytucje postudiowac by zobaczyc jaki trybunal sie stosuje dla grzesznych wybrankow.

To za trudne dla inzyniera:)

Pozdro

PF

W mediach nie ma dyskusji na ten temat

[mara571]

Nikt sie publicznie nie oburzyl, skrytykowal?

[polski_francuz]

Publicznosc byla oburzona wieloma naduzyciami wybranych. Fillon, ktory mial prezydenture w kieszeni, wylecial z zawodow bo placil zonie i dzieciom. Bayrou byl minstrem okolo miesiaca bo i on dauzywal itp itd. Powiedzmy, ze ludzie raczej chca polozyc kres naduzyciom elit i "elit". I ten sentyment dominuje.

PF

[mara571]

polski_francuz napisał:

> Publicznosc byla oburzona wieloma naduzyciami wybranych. Fillon, ktory mial pre
> zydenture w kieszeni, wylecial z zawodow bo placil zonie i dzieciom. Bayrou byl
> minstrem okolo miesiaca bo i on dauzywal itp itd. Powiedzmy, ze ludzie raczej
> chca polozyc kres naduzyciom elit i "elit". I ten sentyment dominuje.
>
> PF

Czyli przemycajac kontrowersyjne zapisy obok oczekiwanych mozna uspic spoleczenstwo.
Oburzac sie beda dopiero, kiedy ich to dotknie.
Czy przedstawiciele opozycji tez zlozyli bron i nie zamierzaja zaskarzyc dekretu do Consei constitutionnel?

[polski_francuz]

Opozycja we Francji jest obecnie nieistniejaca albo niewazna.

Z prawej po katastrofie Fillona, na ktorego i ja glosowalem do wladzy doszla kobieta, pani Pécresse, ktora jest sympatyczna ale malo inspirujaca wyborcow dosc macho w swojej masie. Po lewej jest Mélanchon, trybun ludowy, ktory pieknie hallakuje ale do wladzy ani nie dojdzie nigdy ani, pewnie, nie chce dojsc. Chce pohallakowac, jak niegdys J.M. Le Pen. Socjalistow nie ma.

Tak ze partia u wladzy ma droga wolna po ktorej ida, jak po pijaku, bo sa niezwykle niedoswiadczeni. Ale ida wpieriod. A zanim dojda do swietlanej przyszlosci trzeba sie uzbroic w cierpliwosc.

PF

"rasista, seksista"

[lont12]

Kto to jest rasista to z grubsza wiem, to antysemita, ale kto to jest seksista? Czy to taki który kobiety traktuje jak towar i zmienia jak rękawiczki? Czy też taki, który legalnie ma kilka żon, jako że jest muzułmaninem? A może taki, któremu nie podoba się sodomia?

[polski_francuz]

Zgrubsza? To Australijczyk z lat 80-tych. Jak jest dzisiej to nie wiem.

PF

[bywszy2]

polski_francuz napisał:

> Zgrubsza? To Australijczyk z lat 80-tych. Jak jest dzisiej to nie wiem.
>
> PF
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ale ma pan ciety jezyk.
Z wyczuciem!

[xystos]

Reconqviste czas zacząć,tym
razem zaczynając w Niemczech a kończąc na wybrzeżach Afryki pólnocnej I
krajach Levantu.
obecnie Muzulmanie w swych zamachach morduja niewinnych Chrześcijańskich Europejczyków a puźniej zaczną mordować nas Żydów-
trzeba zjednoczyć sily I przegonić Muzulmanów do ich krajów!.