Maciarewicz: Ukraina cała i niepodległa

[jabbaryt]

Dla Polski Ukraina cała i niepodległa jest partnerem strategicznym i będziemy wspomagali niepodległość Ukrainy we wszelki możliwy sposób – powiedział minister obrony narodowej Antoni Macierewicz po spotkaniu z gen. armii Stepanem Połtorakiem.

W poniedziałek, na zaproszenie ministra obrony narodowej Antoniego Macierewicza z wizytą w Polsce przebywa minister obrony narodowej Ukrainy gen. armii Stepan Połtorak.

- Nasze rozmowy dotyczyły współdziałania przemysłów obronnych, ale także współdziałania w zakresie szkoleń, ćwiczeń i współpracy wojskowej. Polska jest jedynym krajem, który podpisał z Ukrainą porozumienie o współpracy wojskowej – powiedział po spotkaniu na konferencji prasowej szef MON Antoni Macierewicz.

Minister Macierewicz podkreślił w swojej wypowiedzi, że ukraińska delegacja jest w Polsce m.in. po to, by uczcić polską niepodległość. – Minister Połtorak przybył specjalnie dla uczczenia polskiej niepodległości, Bitwy Warszawskiej, tego wielkiego zwycięstwa jakie odnieśliśmy nad bolszewikami wspólnie, bo oddziały ukraińskie walczyły wraz z wojskami polskimi – mówił szef MON.
- Podczas dzisiejszego spotkania omówiliśmy sprawy bezpieczeństwa w Europie i świecie. Poinformowałem ministra Antoniego Macierewicza o sytuacji na Ukrainie, o zagrożeniach jakie nieustannie istnieją ze strony Rosyjskiej Federacji. Omówiliśmy sprawy związane z poprawą współpracy sił zbrojnych Polski i Ukrainy. Omówiliśmy też kwestie związane ze współpracą przemysłów obronnych oraz te, które dotyczą funkcjonowania wielonarodowej brygady - mówił minister S. Połtorak.

Minister Połtorak złożył na ręce szefa polskiego MON podziękowania za dotychczasową pomoc i współpracę. - Chciałem potwierdzić że Polska jest, była i zawsze będzie strategicznym partnerem dla Ukrainy. Narodowi polskiemu chciałem przekazać podziękowanie za wsparcie Ukrainy w trudnym czasie. Ukraina się zmieniła. Ukraina jest krajem europejskim. Ukraina była i pozostanie niepodległa. Dziękuję panu ministrowie za wsparcie, za pomoc i za bardzo dobre relacje.

Wieczorem ministrowie Polski i Ukrainy złożyli kwiaty na grobie gen. Bezruczki, który – jak podkreślał na konferencji minister Antoni Macierewicz - bronił polskich granic i dowodził obroną w kluczowych punktach atakowanych przez bolszewików w 1920 roku.

[jabbaryt]

telewizjarepublika.pl/szef-ukrainskiej-obrony-spotkal-sie-z-ministrem-macierewiczem,52561.html

Myśle, że jest to ważna i potrzebna deklaracja. Ukraina jest naszym sąsiadem. Mamy złą traumę z przeszłości, ale musimy patrzyć w przyszłość. Miejmy nadzieję że Ukraina wyjdzie kiedyś z permanentnego kryzysu i bedziemy mieli dobrego sąsiada.
Najśmieszniejsze jest jedna że wiele pudeł rezonansowych Kremla oskarża Maciarewcza o związki z wywiadem Rosji.

[polski_francuz]

Moge tylko podpisac obydwoma rekami to co napisales. Z Ukraina jak i z Niemcami trzeba sie ulozyc. To sa sasiedzi a sasiadow, jak i rodziny sie nie wybiera.

Zapiszmy Macierewiczowi te akcje na plus.

PF

Macierewicz ma związki z wywiadem Rosji.

[kylax4]

Tylko ślepy tego nie widzi.

Fakt, że jeden raz zrobił coś dobrego, niczego tutaj nie zmienia.

Cała reszta jego działań to ciągłe rozwalanie wszystkich dobrze funkcjonujących mechanizmów i jednostek w polskich siłach zbrojnych, wywalanie zdolnych dowódców itd.

[szwampuch58]

oraz banderowska ,skorumpowana do szpiku kosci ,na granicy bankructwa......hmmmm Brawo dla ruskiego agenta wolskiego ministra wojny :
lubimyczytac.pl/ksiazka/4738714/macierewicz-i-jego-tajemnice

[danillko]

szwampuch58 napisał:

> oraz banderowska ,skorumpowana do szpiku kosci ,na granicy bankructwa...
Ciągnie swój do swego, to o co chodzi?

[szwampuch58]

wyborcza.pl/7,75398,22251119,amnesty-international-interweniuje-w-sprawie-zastraszania-tomasza.html#BoxGWImg

z nimi byliśmy w Moskwie

[borrka]

Niestety, świadomość potrzeby historycznego sojuszu z Ukraina, nie jest w Polsce powszechna.
Bajki o rezunach i skądinąd przykra prawda o upa, przesłaniają zimna kalkulacje.
Winy są obustronne i mogę to i owo na ten temat powiedzieć z rodzinnych wspomnień.
Mój Dziadek, jako sanacyjny oficer, uczestniczyła tzw. Akcji katolickiej na Kresach i nie był to dla niego powód do dumy.
Żaden naród nie lubi być młodszym, w domyśle głupszym, bratem.

Czy wypowiedz Macierewicza jest szczera, wątpię.
Ale osobiście dokładam staran wdazeniu do kompromisu z Ukraina.
Mam ku temu liczne okazje.
Haj żywe...:)

[jabbaryt]

Twierdzenia o związkach Maciarewicza z wywiadem Rosji traktuję w kategorii spiskowych teorii, którymi sie podobno lemingi brzydzą. Ja nie muszę widzieć jakichś kretyńskich artykulików aby widzieć co sie dzieje.
W czasie swojego ministrowania Maciarewicz dopiął kontrakt na zakup 96 szt armatohaubic Krab, które jeżeli sie je ustawi przy granicy z OK to mogą pokryć połowę jego powierzchni i powymiatać różnego rodzajów ruskie wyrzutni rakietowe, drugą połowe weźma na siebie Litwini ze swoimi P-2000.
Maciarewicz organizuje obroną tertytorialną na wschodniej rubieży państwa, która z jednej strony będzie wspierać regularną armię a z drugiej stanowić partyzantkę w wypadku wycofania oddziałów liniowych WP. A żaden najeźca nie lubi dobrze uzbrojonej i dobrze znajacej teren partyzantki, która mu szarpie linie komunikacyjne.
Po trzecie Maciary stara się odbudować armię w oparciu o polski przemysł i kiedy ten nie ma wystarczającej oferty, to kupuje amerykańskie uzbrojenie.
Jest więc on jednoznacznie i konsekwentnie pronatowski, proamerykański i proukraiński.
On nie ciagnie Polski na wschód tylko ciągnie Ukraine na zachód.
Jego polityka nie podoba sie Rosji ale także Francji i Niemcom.

Ta jego konsekwencja jest podziwiwu godne i nie zmienia zdania jak choragiewka. Podobno za młodu był zafascynowany Chegevarą, ale odkąd go pamiętam od lat 90-tych jest jednoznacznie pronatowski.
To prawda sensie kodu kultutowego to jest mu blisko do Radia Maryja, do endeków i do różnych typów antysemickich czy antyamerykańskich. Ale ja nigdy takich wypowiedzi z jego strony nie słyszałęm a wszystkie jego decyzje i wybory polityczne sa jednoznacznie prozachodnie.

[przechrztaimason]

Niczego nie dopiął. Kontrakt był zawarty i niepodpisanie końcowych dokumentów było w praktyce niemożliwe. Natomiast stanął program "Tytan" w praktyce zakończony, program "Orka" jak widać zdechł kompletnie tak jak i "Borsuk". W 2019 miał zostać wystrzelony polski satelita wojskowy, już wiadomo że nie tylko 2019 jest nierealny, ale i drugi planowany na 2022 też już skisł. Decyzja o zamianach batalionów czołgów pomiędzy 1 BPanc a 10 BKPanc rozłożyło w praktyce obie jednostki na łopatki. OT liczy na chwilę obecną 962 zamiast planowanych w 2015 10 tysięcy żołnierzy i już widać, że OT w Antosiowym kształcie to klęska. Po 2025 roku Armee de Terre ma zamiar zacząć wycofywać FAMASy i była zainteresowana MSBSami. Po Antosiowym numerze z Caracalami już nie jest. Nawiasem mówiąc gdzie śmigłowce? Nawet obiecanych "biedahołków" nie widać, a od 2018 trzeba zacząć wycofywać najstarsze Mi8 i Mi17, bo kończą im się po prostu resursy. Czym będą nasi latać? Taczkami? Żeby nie było luki sprzętowej kontrakt powinien być podpisany najpóźniej w kwietniu. Budowany z Ukraińcami program modernizacji naszych T72 też się sfajdał na Antosiowy rozkaz. Do tego jakieś dziwne podchody z "Kormoranami", usuwanie z armii oficerów z doświadczeniem liniowym i zastępowanie ich klasycznymi BMW bez osiągnięć, wycofanie się z planów zakupów 60 sztuk używanych F16 w konfiguracji Block 35 i sporo innych kwiatków. Antoś dużo i ładnie gada, ale jego wiarygodność w NATO jest zerowa. Dosłownie nikt mu tam nie ufa i niczego z nim nie konsultuje. Jego plan przesunięcia jednostek na wschodnią granicę może zauroczyć totalnych laików, ale każdy z odrobiną wiedzy wie, ze jednostki przygraniczne w razie konfliktu są wystawione na strzał. Maciarewicz to największy szkodnik, a poza tym skoro taki czyścioch, to dlaczego ciągle nie ma sprawy w sądzie o zniesławienie? Antek dotąd bardzo lubił się procesować, teraz jak widać chęć mu przeszła.

[szwampuch58]

fenomen tego agenta ruskiego w Polsce polega ,miedzy innymi ,na tym ze jest tysiace takich idiotow jak jabbaryt w Polsce kupujacych ten pikny belkot Maciory bez zastanowienia sie nad czymkolwiek

jab

[jorl]

jabbaryt napisał:


> W czasie swojego ministrowania Maciarewicz dopiął kontrakt na zakup 96 szt arma
> tohaubic Krab, które jeżeli sie je ustawi przy granicy z OK to mogą pokryć poło
> wę jego powierzchni i powymiatać różnego rodzajów ruskie wyrzutni rakietowe, dr
> ugą połowe weźma na siebie Litwini ze swoimi P-2000.

Ty to tak powaznie jabb? No, no strateg z Ciebie tegi, nie ma co.
A wiec jak to ma wygladac? Kraby podjezdzaja pod granice z OK, i strzelaja. W co? Acha w wyrzutnie rakietowe. A skad wiedza gdzie one sa? Dalej polowa Ok to trzeba miec pociski o tym wielki zasiagu. Zy gazogeneratorem np. Zeby byly jakos celne musza byc sterowane czyms tam. Abstrahuje tu ze nie wiedza przeciez gdzie sa dokladnie te wyrzutnie rakietowe ale nech bedzie. Te pociski z Krabow na ta odleglosc sa np. GPS sterowane. jeden kosztuje ogromne pieniadze. Jak myslisz ile macie ich tam? 2? Czy 5? A reszta, tak moze 20 na dzialo, tez drogie, juz nie sterowane i o msym zasiegu, to wszystko. 500+ kosztuje, biedacy jestescie.
Ale te GPSem strowane. Od momentu zaczecia wojny z Rosja nad ich terytorium GPS nie bedzie dzaial. Zaklocany bedzie. Nawet Korea Pn zakloca GPS, skutecznie. Niedawo sobie pocwiczyli i tak na gleboskosc 50km w glob Poludniowych GPS nie funkcjonowal. Nawet jakicsheli USA wlecial zapewne pomylkowo nad Polnocnymi i go zrabali. A Rosjanie??
Nastepne. Rozumiem ze Polska chce sobia napasc na OK, Krolewiec sie w koncu Polsce nalezy, a co! Ustawia te Kraby, strzela w pole bo nie wie gdzie, jak tylko strzeli w jakas chalupe, w koncu zeby w cos trafic, Rosjanie w odwecie zniszcza w Polsce 10 chalup. Albo moze po amerykansku 100:1. 24 h pozniej po ataku tych Krabow na OK idzie ogromne uderzenia z Bialorusi. Pare dywizji rosyjskich, prosto w plecy tych Krabow. Jak Litwa swoje PzH2000 tez uzyje przeciw OK to pojdzie uderzenie ladowe z Bialorusi i przez Litwe.
Jako ze Polska czy Litwa albo razem zaczely ta wojne straca i to na nawsze te ziemie pomiedzy Bialorusia a OK. Taki bedzie efekt tej cherlawej napasci Krabow na OK.
Putin na taka glupote czeka, moze sie i doczeka, tacy jak Ty drog jab strategow w Polsce troche jest. Bedzie mialladowe polaczenie z OK. Nareszcie.

Skad sie tacy stratedzy biora? Z piaskownicy?

Co do Krabow. Nawet w Polsce nie potrafiliscie sami skonstruowac podwozia do Krabow. Polskie sie rozpadaly, musielisci kupic z Koreii Pd. Armata tez n ie wasza, licencja. Potraficie cos sami konstruowac w tej Polsce? Mysle ze nie.

[jabbaryt]

Pierniczysz jak poparzony. Polska i Litwa nie zamierza nikogo napadać. Lądowa napaść rosyjska na Polskę jest mało prawdopodobna, bo niby skąd Ruscy mieliby nas zaatakować. W OK nie ma wojsk, które wystarczą na ofensywę a na Białorusi też za dużo Rosjan nie ma. Natomiast OK stanowi poważne zagrożenie dla krajów bałtyckich. Ma bowiem dużo rakiet które mogą blokować wojska NATO na Bałtyku, gdyby musiały udzielić pomocy bałtom. Dlatego ważna jest możliwość odblokowania Bałtyku. Kraby mają normalnie zasięg 40 km, oczywiście im dalej cel tym większy rozrzut pocisków. Niemniej większa salwa w dany punkt może wyczyscic dany teren z nieopancerzonych celów. Skąd bedą dostarczane koordynaty celów. Z satelit najpewniej jankeskich mówimy o wspólnej operacji NATO. Po za tym w Polskim arsenale sa jeszcze pociski JASSM, dotego wkrótce dojdą wkrótce Homary. Oczywiście nie chodzi o wywołanie wojny ale Ruscy musza wiedzieć, że lepiej nie podskakiwać.

[yurek11111]

Na Bialorusi sytuacja moze sie wkrotce zmienic , ruskie szykuja wielkie manewry Zapad 2017 i do przerzutu sił zamówili ponad cztery tysiące platform kolejowych. To, innymi słowy, trzy dywizje pancerne i ze dwie brygady lekkie, czyli armia gwardyjska. Takie siły przy granicy z Polską, sa zdolne nie tylko do zajęcia Białorusi, ale też do wyprowadzenia ataku na państwa bałtyckie i na Polskę.

Re :Lądowa napaść rosyjska na Polskę jest mało prawdopodobna, bo niby skąd Ruscy mieliby nas zaatakować. W OK nie ma wojsk, które wystarczą na ofensywę a na Białorusi też za dużo Rosjan nie ma.

[jorl]

jabbaryt napisał:

> Pierniczysz jak poparzony. Polska i Litwa nie zamierza nikogo napadać.

Ach, a ja myslalem ze to scenariusz odzyskania Krolewca dla Polski.


A to tacy stratedzy polscy wymyslili sobie wypowiedzenia wojny nie tylko Polsce i Litwie ale i NATO przez Okreg Kaliningradzki. Dobrze rozumiem? Nie przez Rosje ale tylko przez OK.

Tylko w chorych wyobrazniach mozna taki scenariusz sobie wymyslec. Albo dzieciecych.

>Lądowa n
> apaść rosyjska na Polskę jest mało prawdopodobna, bo niby skąd Ruscy mieliby na
> s zaatakować.

Ja twierdze ze Rosja nie ma zamiaru napasc na Polske i tez sam OK nie.

Ale mozliwy jest scenariusz jak Saako w 2008. Napasc Polski i moze Litwy na Osecje, w tym przypadku na OK. Przeciez wlasnie w takim bylyby te Kraby jak opisywales uzyte.

Koniec tej napasci bedzie wlasnie taki ja w Gruzji w 2008. Rosja przerzuca byskawicznie kilka dywizji na Bialorus i uderza na tyly Krabow i PzH2000. Opisalem.
I jak kiedys Saako tak teraz Maciarewicz jadlby swoj krawat

[jabbaryt]

Scenariusz jest jest taki że Rosja zaczyna wojnę hybrydową w krajach bałtyckich a rakiety umieszczone w OK blokują flocie i lotnictwu NATO pomoc. Wtedy trzeba będzie te rakiety wyeliminować. Ruscy traktują OK i Krym jak dwa niezatapialne lotniskowce. Tylko, że Krym jest otoczony morzem a OK jest otoczony krajami NATO, który maja tam lesisty i podmokły teren. W takim terenie bardzo trudno jest prowadzić jakakolwiek ofensywę zwłaszcza czołgami. Natomiast łatwo jest z takiego obszaru prowadzić ostrzał altyleryjski i rakietowy, który może eliminować ruskie wyrzutnie rakietowe. Dlatego na Mazurach sa wojska są Polacy i Amerykanie uzbrojeni w altylerię i inny lekki sprzęt. Co do ofensywy rosyjskiej z Białorusi to chyba nie jest zbyt realne. Rosja i Białoruś mają pakt obronny. Władze Białoruskie nie są chętne na utrzymywanie baz lądowych wojsk FR. A po za tym gdyby Rosjanie chcieli zrobić ofensywę to musieliby przerzucić swoje wojska z okolic Smoleńska. Przy obecnych technikach rozpoznania satelitarnego zostałoby to juz wykryte pierwszego dnia.

[yurek11111]

jabbaryt i jorl , chyba troche popusciliscie wodze fantazji , symulujac 'gry wojenne' ,mysle ze zadne silowe rozwiazania ani Polsce ani panstwom baltyckim ze strony Rosji nie groza , co by o Putinie nie mowic , to realista , dobrze wie ze napadajac na Polske lub baltow zadarlby z calym paktem NATO a przy takim konflikcie nie ma szans na zwyciestwo , wiec tylko pozostaje mu 'krecia robota' ,a tu rowniez ma utrudnione zadanie , bo to Rosja jest w roli petenta ktory prosi by ruska rope i gaz Polska i panstwa baltyckie kupowaly...

[yurek11111]

Niestety coraz sceptyczniej patrze na 'owocna' wspolprace Polski i Ukrainy i rowniez niestety, co coraz wyrazniej daje sie zauwazyc ,dzieje sie tak za sprawa Niemiec ,ktore konsekwentnie realizuja politykę zmierzającą do ustanowienia własnej hegemonii w Europie....
Poroszenko na Ukrainie,podobnie jak onegdaj Tusk w Polsce to czlowiek Angeli ....

Ukraina niecała niech bedzie soobie niepodległa

[j-k]

- tylko taka jest w Interesie Polski.
Krym juz oddali, niech oddadza jeszcze Ruskim rosyjsko-jezyczny Donbass
Polakom polski przez setki lat Lwow, a niecala resztowka moze byc sobie niepodlegla.
pl.wikipedia.org/wiki/Lw%C3%B3w

[borrka]

Przeciez wiadomo, ze niczego nie oddadza.

[jorl]

borrka napisał:

> Przeciez wiadomo, ze niczego nie oddadza.

Z wlasnej woli nie oddadza ale zabrac sobie daja. Sa przeklady. Krym itp. I to nie wszystko przeciez.

[jabbaryt]

Szczerze mówią każdy z nas ma jakiś sentyment do Lwowa, Stanisławowa, Grodna i ogólnie kresów wschodnich. Tylko jak zmusisz Ukraińców do oddania terytorium. Otwierasz puszke pandory wzajemnych waśni, wojen i nienawiści. Polska co by o niej nie mówić ma bardzo fajne terytorium. Kraj zwarty, prawie okrągły w kstałcie, nizinny, dostępem do morza, spławnymi lecz nieuregulowanym rzekami, jednonarodowy. Czego wiecej trzeba do szczęścia? Trzeba go zagospodarować, udrożnic aterie komunikacyjne, dokończyc autostrady, poprawic kolej, uregulowac Wisłe. I co nam wiecej trzeba do szczęścia? Duże terrytorium szcześcia nie daje. Są kraje jak Signapur czy Izrael, które sa bogate a terytorium prawie wcale nie mają. Jeszcze kilkadzisiąt lat i widząc co sie dzieje Populacja polska będzie zgrupowana w paru duzych aglomeracjach a wsie i małe miasteczka na prowincji sie wyludnią. Więc po co nam Lwów?

[borrka]

Sentyment mozna miec turystycznie.
Pare zamkow zobaczyc.
To wet dream Lubianki, ze Polacy i Ukraincy wezma sie za lby.
Nawet tylko politycznie.
Sorry, nie zamierzam dokladac do tego pieca.
Jesli o moje zyczenia idzie, to wystarczy, ze Ukraincy ladnie opicuja Lwow i bedzie cos w rodzaju Szengen miedzy nami.
To byla wielka tragedia, opuszczenie Kresow przez Polske, ale dokonala sie.

[5magna]

Dogadac sie z Rosja I zrobic rozbior Ukrainy. Nikt nie bedzie po nich plakac....

[jabbaryt]

Polska sie już rz dogadała z Rosją w XVII w w sprawie rozioru Ukrainy. Potem w XVIII, Rosja dogadała się z Prusami w sprawie rzobioru Polski. I po nas też nikt nie płakał.

Wspolnota europejska i duma narodowa

[polski_francuz]

Jak Ukraincy dojrzeja i wejda do EU i bedziemy mogli odwiedzac Lwow, Grodna i inne piekne miasta powstale przy udziale Polakow, tam zyc i tam pracowac. Tak jak mozemy zyc i pracowac w Berlinie, Wilnie czy w Paryzewie czy jak Ukraincy moga i pracuja w Polsce.

BTW, na Ukrainie dobrze nie jest. Dostalem kilka dni temu prosba od mlodego Ukrainca, kolegi po fachu, bardzo negatywnego w/s do wladz w Kijowie (skorumpowani zlodzieje wg niego) z prosba o pomoc by sie gdzies zaczepic na Zachodzie.

Para emocji nacjonalistycznych czy szowinistycznych widoczna na powierzchni zycia publicznego naszego kraju lepiej by poszla na poprawe zycia, infrastruktury i obyczajow polityczno-spolecznych w Polsce. Jeszcze duzo jest do nadrobienia zanim ludzie jak Jorl czy Eva uznaja, ze maja polskie korzenie i zanim beda wyzywac na niemieckich forach przeciwnikow od nedznych Westojropkow a Zydzi jak bywszy zaczna sie chwalic, ze sa polskimi Zydami mociumpanie:)

Pozdro

PF

To tylko A L E G O R I A :)

[j-k]

jabbaryt napisał:
Więc po co nam Lwów?

To tylko alegoria... Nikt przytomny w Polsce "odzyskiwac" Lwowa dzis nie chce...
- A Lwow jest tu tylko pewnym symbolem.
Nawet ja moich rodzinnych stron dziadkow (okolice Grodna na Bialorusi) tez nie...

To tylko moje zlosliwe uwagi na obecna polska MODE milosci do Ukrainy.

POlska nie ma zadnego Interesu w popieraniu Ukrainy w konflikcie z Rosja.

Nie ma tez zadnego interesu w odwrotnej konstelacji.

Powinna wobec tego konfliktu zachowac NEUTRALNOSC.

[borrka]

Polemizowalbym.
Rosja zawsze nas napadnie, gdy tylko zaistnieje mozliwosc.
Kwestia rachunku zyskow i strat.
Ukraina, przy calej niedoskonalosci systemu, rokuje pozytywnie i , moim zdaniem, kompromis jest mozliwy.

[jabbaryt]

Jeżeli Polska potrzebuje jakiegoś obrzaru postsowieckiego to jest to Okręg Kaliningradzki. I tu nie chodzi o sentymenty. OK w tej chwili jest niezatapialnym ruskim lotniskowcem, położonym koło naszych głównych portów, ropoportów, rafinerii i kluczowej infrastuktury gospodarczej. Polska w tej chwili nie ma oczywiście żadnych szans aby sobie ten obszar podporządkować ale w przyszłości kto wie? Po pierwsze powinniśmy wzmacniać naszą armię w tym obszarze tak aby uzyskać lokalna przewagę nad wojskami FR w tym obszarze. I jest to całkowicie możliwe. Po drugie powinniśmy jednak przekonywać Kaliningradczyków do Polski i przywrócić ruch bezwizowy. Rosjanie z OK powinni się doswiadczalnie przekonać, że sąsiedztwo i współpraca z Polską a zwłaszcza bogatym rejonem Trójmiast jest dla nich bardziej opłacalne niż tkwienie w FR. Rosja ma to do siebie, że jest kolosem na glinianych nogach i co jakis czas przechodzi ostre kryzysy i upadek państwa. Warto aby w czasie kolejnej smuty, Polska była stabilna i dobrze uzbrojona. Wtedy Kalingradczycy sami zapragną związać swój los z Polską i Europą.

Kaliningrad... tez tak kiedys myslalem...

[j-k]

jak Ty.

- zanim zaczalem tam jezdzic ... (pierwszy raz 26 lat temu...)

zapomnij o sympatii "Kaliningradcow do Polszy"
- maja nas tam gleboko w d...

pozostana przy Rosji, a jak (to niewykluczone) oddziela sie kiedys od Rosji
- to jako niepodlegla Riespublika Kant-Königsberg sami wstapia do UE.

[pijatyka]

Nic więcej nie trzeba; Polsce (jako Polsce) Królewiec do niczego nie jest potrzebny (najwyżej ten odcinek Mierzei Wiślanej - ale to można wymienić za kawałek ziemi gdzie indziej) ;->

[jabbaryt]

Pełna zgoda. Nie potrzebujemy czułości ze strony Rosjan w OK. Wystarczy jak nie będzie tam systemów broni rakietowej i najlepiej jak wstapia do UE. Myślę jednak że Twoja wiedza jk jest z czasów sprzed otworzeniem małego ruchu granicznego. OK to dość biedny obszar nawet jak na Rosję, a Trójmiasto jest całkiem dobrze zagospodarowane.

[borrka]

Doktor ma tym razem racje.
Sympatie sympatiami, a Rosjanin zawsze zrobi, co wladza zdecyduje - bez zludzen, ze jest reformowalny.

[5magna]

Jak nie oddadza to im w leb az oddadza......

[buldog2]

Jak Ukraina cała, to z Lublinem, Puławami, Tarnowem, Rzeszowem, Zamościem itd. Czasem wymienia się i Kraków.

--
Teczka Agenta JARa

[jabbaryt]

Kto zatem konkretnie wymienia Kraków?

[borrka]

Jest jeden wypadek, kiedy przedstawiciel ukrainskich politykow domagal sie Krakowa.
Trzeba naprawde interesowac sie tymi zagadnieniami, by znac konkrety.
Bylo to zreszta posuniecie zupelnie bez szans realizacji.
Wrecz szalone.
Nie sadze, by autor wpisu dysponowal tego rodzaju informacjami - chodzilo o antyukrainska prowokacje.

[buldog2]

Nie pamiętam.
Kilka lat temu kilka razy widziałem to na portalach zarówno ukraińskich, jak i rosyjskich. W obecnych realiach niemożliwe do wykonania, tak samo jak obozy koncentracyjne w Republice Weimarskiej.

--
Partia Interesów Sowieckich - Obraza

Podsumowujac polityke zagraniczna PiS...

[borrka]

Szczerze watpie, by wyjatkowo nieudolni politycy PiS zrobili cokolwiek, poza antagonizowaniem Polakow i Ukraincow.
Ich dzialanie w stylu starego plakatu "Co by tu jeszcze spieprzyc?" juz doprowadzilo do pelnej izolacji Polski w Unii, vide pamietne 27:1, a teraz konsekwentnie niszczy stosunki z sasiadami.

Paranoiczna idea "Miedzymorza" poszla sie ... nie powiem co:) , bo ... nikt sie nie zainteresowal.
W rewanzu przygotowano paszporty z Ostra Barama i Cmentarzem Orlat, doprowadzajac do lekkiej furii Litwe i Ukraine.

Syrenie spiewy Macierewicza nie budza na Ukrainie glebszego odzewu, bo Antoni, podobnie jak caly PiS, traktowany jest przez Kijow jako przejsciowe szalenstwo Lachiw:)
Jesli przyniesie to jakiekolwiek efekty, to jedynie ostateczne wepchniecie Ukrainy w orbite niemiecka...
Moze i dobrze.

[jabbaryt]

Borrko nie chce mi sie roztrzasać całęj polityki zagranicznej Polski więc skupie się na Ukrainie. Po pierwsze jakieś rysunki na paszportach to kwestie czysto symboliczne. Ze strony Ukraińskiej mamy też brak wrażliwości choaciażby na kwestię wołyńską. Z drugiej strony Polska udziela Ukrainie konsekwentnie i realnie pomocy, jak chociażby pożyczka na budowę dróg.
Oczywiście rząd w Kijowie nie żywi zbytniej miłości do PISu i to łatwo wytłumaczyć. Ukraina rządzi złodziejska banda oligarchów, wcale nie gorsza od putinowskiej. To są wory i bandyci, którzy dużo mniej boja sie Putina niż rzadów prawa i sprawiedliwości na Ukrainie, bo wtedy w najlepszym wypadku poszliby siedzieć na wiele lat. Dlatego rządy PISu w Polsce to jest dla nich zła trauma i boja się eskportu pisiej ideologii i rewolucji na wschód. Stąd na nieufność. Ale Ukraińcy pracujący w Polsce po 12 godzin na dobę, moga mieć w tej kwestii inne zdanie.

[borrka]

"Rysunki" na paszportach sa zbedna prowokacja - ide w zaklad, ze 90% elektoratu PiS nie rozumie, o co chodzi.
A Ukraincy sa mentalnie podobni do Polakow i reaguja na symbole.
I antyskutecznosc tych bezsensownych malunkow jest wieksza, niz faktyczne poparcie polityczne i gospodarcze.
Zreszta ... ten pociag odjechal - dzieki polityce ostatnich dwoch lat Ukraina przestawila sie na kierunek niemiecki.
PS. Co do dobrodziejstw splywajacych na Ukraiskich gasarbeiterow ze strony PiS, to musialem cos przeoczyc.

[jabbaryt]

Możemy mówić już o milionach Ukraińców pracujących w lub odwiedzających Polskę. I oni sie uważnie przygladają. Dla nich formuła państwa pisowskigo, może być dużo bardziej atrakcyjna niż rządy bandyckiej oligarchii. Widzą niskie bezrobocie, śledztwa antykorupcyjne, pensje minimalną, 500+ czy teraz program 'mieszkanie +'. Patrzą i patrzą i wyciągają wnioski. Bardzo mozliwe, że beda chcieli załozyć na Ukrainie ugrupowanie polityczne wzorowane na PIS. A taka perspektywa dla kijowskich oligarchów to koszmar. Woleliby aby ich owieczki raczej jechali na roboty do Rosji a nie wdychali nad Wisłą buntownicze miazmaty. Ale Rosja zamknięta to i polska kasa im nie śmierdzi. Natomiat w szumie medialnym ostatnio słychac coraz bardziej jakieś dziwne przekazy. A to wykryto przemyt broni z Ukrainy, a to jacyś ukraińscy czy związani z Ukrainą 'działacze' mówia coś wyłączeniu polskiego rzadu. Myślę, że to robota SBU.
Ukraina się kieruje na Niemcy powiadasz. Myslisz, że mnie to dziwi. Oligarchowie potrafią dealować z ludźmi typu Balcerowicz, Kwasniewski czy zegarmistrz Nowak, ale ludzie typu Maciarewicz, Ziobro czy Kaczor budzą w nich odraze i strach. Całkiem zresztą uzasadniony.

[borrka]

Nie.
Na Ukrainie, gdzie w koncu pracuje, poczynania PiS budza zdumienie.
Traktowane sa jako zbiorowe szalenstwo.
Polska, ktora byla wzorem, staje sie w powszechnym odbiorze krajem dojrzewajacym do majdanu.
A nie pracuje w mafii, w partii politycznej, nawet dla oligarchow nie pracuje:)
Mam do czynienia z przecietnym Ukraincami.

[jabbaryt]

Pracujesz pewnie z Ukraińcami którzy czytaja jakąś ukraińską GW i oglądają jakieś ukraińskie TVN. I pewnie oba te media należą do jakiegoś oligarchy, który dyktuje linie polityczną. Ja mówię o Ukraińcach którzy pracuja w Polsce, jeżdzą co jakiś czas do domu, przeważnie na zachodnią Ukrainę. Oni pracuja na codzień w małych firmach, których właściciele - Polacy bardzo często popieraja PIS. Pewnie czasami sobie o tym porozmawiają. Pewnie oglądaja oni polską telewizję. No i pisia propaganda plynie na Ukraine i może trafić na bardzo podatny grunt. Kwestia czasu, mnie też parę lat PiS delikatnie mówiąc dziwił.

[przechrztaimason]

Mój drogi, dla przeciętnego Ukraińca formuła państwa pisowskiego ma z reguły mordę oenerowca wykrzykującego różne antyukraińskie hasła, pretensje Kaczyńskiego do Poroszenki, że ten nie jest wasalem Warszawy, rosnące kłopoty na granicy i chamską propagandę w TVP. A jak do tego porówna dołoży sobie Janusza biznesu mającego gębę pełna bogobojnych frazesów i jednocześnie traktującego swoich pracowników jak ścierki, to wątpię w jego entuzjazm dla pisowskiej wizji. Ci, z którymi się kontaktuję, (a to bardzo szeroki przekrój) przyrównują Kaczyńskiego do Janukowycza. A jakieś zagrożenie "polskim Majdanem" widzą tylko na Nowogrodzkiej (co ciekawe widzą je identycznie jak Kreml) co wskazuje na stopień odklejenia od rzeczywistości tej, pożal się Boże, elity.

[pijatyka]

Zdrowe podejście ;)

[wojciech.2349]

Ukraina jest niepodzielna.
Jeśli dziś odda Krym, to jutro odda Kijów.

Tak to widzę.

jabb

[jorl]

jabbaryt napisał:

> Scenariusz jest jest taki że Rosja zaczyna wojnę hybrydową w krajach bałtyckich
> a rakiety umieszczone w OK blokują flocie i lotnictwu NATO pomoc. Wtedy trzeba
> będzie te rakiety wyeliminować.

Mozemy do tej "wojny hybrydowaj" w krajach baltyckich wrocic drogi jabb.
Ale wytlumacz mi najpierw co rozumiesz pod okresleniam ze rakiety umieszczone w OK blokują flocie i lotnictwu NATO pomoc.

1. Strzelaja do samolotow i okretow NATO?

2. Nie strzelaja ale moga jak co strzelac?

I teraz kiedy te niezwyciezone polski Kraby i tak samo niezwyciezone litewskie PzH2000 strzelaja w te wyrzutnie rosysjkie. Jak jest spelniony Pkt. 1 Czy tez jak jest spelniony tylko Pkt. 2

Potrafisz odpowiedziec? Ale bez lania wody?
Takiego typowego polskiego?

[jabbaryt]

jorlu, przeceniasz trochę moją wiedzę. Te pytania jak najbardziej słuszne powinieneś zadać generałowi, który będzię kierowała ewentualną ekspedycją natowską mającą za zadanie wsparcie republik bałtyckich. Z mojego punktu widzenia, ważne jest, że niezwycieżone jak słusznie zauważyłeś Kraby i PZH2000 plus potem dodatkowo Homary, mogą w razie potrzeby łupić i to w miarę celnie w cele znajdujące się w OK. Tanio, szybko, skutecznie. Kiedy niezwycieżone jak słusznie zauważyłeś Kraby i PZH2000 otworzą ogień? Zdradzę ci tą tajemnicę. Odpalą ogień jak dostaną taki rozkaz.

[karbat]

maciorowicz jest impotentem, gawedziarzem, zerem w sprawach ukrainy .

moherowy oglupiacz. polska jest juz od dawna
wylogowana ze spraw dot. ukrainy.

Banderowcy przemycaja bron do Polski

[1.melord]

bron zakupuja zapewne z funduszy przekazanych przez III RP(ponad mld euro) i przemycaja na teren Polski by zbroic swoje Kurenie,tworzone na poludniu Polski z naplywajacej ludnosci z "Dzikich Pol".
Banderowcy ida z postepem czasu,kupuja wspolczesna bron...widly i siekiery pozostawiaja w rezerwie,ewentualnie do szkolenia nowicjuszy.

next.gazeta.pl/next/7,151003,22249755,przemyt-broni-przybiera-na-sile-dzialko-przeciwlotnicze-w-samochodzie.html#Czolka3Img
Znow Polska w potrzasku...ze wschodu banderowcy,z zachodu pogrobowcy Hessa i Hitlera zaczynaja podnosic glowy.
Polskie wladze tradycyjnie bagatelizuja sprawe...tradycyjnie rowniez,droge ucieczki/dezercji pewnie maja zabezpieczona.

Neonaziści maszerowali w Berlinie w rocznicę śmierci Hessa

[jabbaryt]

'Znow Polska w potrzasku...ze wschodu banderowcy,z zachodu pogrobowcy Hessa i Hitlera zaczynaja podnosic glowy.'
Pozwolisz że dokończe Twoją myśl:
'I jedynym ratunkiem jest oddanie i zawierzenie Matuszcze Rosjii, bo tylko ona jest nas w stanie ochronić'
Czy to jest to o czym myslisz?

[jabbaryt]

Ja mam natomiast inne obawy. Jak juz pisałem powyżej długotrwałe rządy pisowskie moga stanowić smiertelne zagrożenie dla oligarchów ukraińskich. I ci próbują je zwalczać. Jacyś ukraińscy zawodowi rewolucjoniści próbowali przerobić nasz rodzimy ciamajdan, na prawdziwy majdan. Ale wyszłą z tego farsa, bo aby zmontować taka impreże to trzeba miec tysiące młodych, silnych, wku...onych i zdeterminowanych facetów. Tymczasem rodzime kodowskie dziadki jak poskaczą na Krakowskim Przedmieściu tak ze dwie godziny to trzeba ich wysyłać na sygnale do Ciechocinka na turnus rehabilitacyjny. Młodź kodowska ma pracę, wakacje i tysiące innych wazniejszych spraw. Tak więc sami Ukraińscy, spece od rewolucji stwierdzili, że w Warszawie nie da sie odpalić majdanu. No to może ukraińscy i polscy oligarchowie, którym PIS zatruł życie oraz zagraża bezpieczeństwu ich ciężko kradzionych majątków, snuja inne scenariusze. Taki przemycony do Polski gatling mógłby teoretycznie zmasakrować jakąś demonstrację i wywołać kryzys polityczny w Polsce. Pokazałoby się że PIS sobie nie radzi. Wśród milionów Ukraińców w Polsce pewnie jest całkiem sporo agentów SBU i boję sie że jest szykowana jakaś paskudna prowokacja.

[czizus]

jabbaryt napisał:

> Ja mam natomiast inne obawy. Jak juz pisałem powyżej długotrwałe rządy pisowski
> e moga stanowić smiertelne zagrożenie dla oligarchów ukraińskich. I ci próbują
> je zwalczać. Jacyś ukraińscy zawodowi rewolucjoniści próbowali przerobić nasz r
> odzimy ciamajdan, na prawdziwy majdan. Ale wyszłą z tego farsa, bo aby zmontowa
> ć taka impreże to trzeba miec tysiące młodych, silnych, wku...onych i zdetermin
> owanych facetów. Tymczasem rodzime kodowskie dziadki jak poskaczą na Krakowskim
> Przedmieściu tak ze dwie godziny to trzeba ich wysyłać na sygnale do Ciechocin
> ka na turnus rehabilitacyjny. Młodź kodowska ma pracę, wakacje i tysiące innych
> wazniejszych spraw. Tak więc sami Ukraińscy, spece od rewolucji stwierdzili, ż
> e w Warszawie nie da sie odpalić majdanu. No to może ukraińscy i polscy oligarc
> howie, którym PIS zatruł życie oraz zagraża bezpieczeństwu ich ciężko kradziony
> ch majątków, snuja inne scenariusze. Taki przemycony do Polski gatling mógłby t
> eoretycznie zmasakrować jakąś demonstrację i wywołać kryzys polityczny w Polsce
> . Pokazałoby się że PIS sobie nie radzi. Wśród milionów Ukraińców w Polsce pewn
> ie jest całkiem sporo agentów SBU i boję sie że jest szykowana jakaś paskudna p
> rowokacja.

No to teraz już wiem skąd w twojej głowie majaczenie o drodze którą poszła Korea Płd i którą to powinna pójść Polska. To majaczenie to taka twoja uroda.

[monalisa2016]

jabbaryt czy cała i niepodległa Ukraina zadecydują o zarysach przyszyci tego kraju właśnie dziś w Mińsku bez obecności tak "ważnego" :-) w tej sprawie Macierewicza.

[monalisa2016]

monalisa2016 napisał(a):

> jabbaryt czy cała i niepodległa Ukraina zadecydują o zarysach przyszyci tego kraju właśnie dziś w Mińsku bez obecności tak "ważnego" :-) w tej sprawie Macierewicza.

Zapomniałam dopisać, naturalnie także bez Poroszenki.

[szwampuch58]

Hmmmm:
www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,22260507,sa-wyroki-ws-ataku-na-marsz-w-przemyslu-srodowiska-antyukrainskie.html#BoxNewsImg&a=66&c=96

jabb

[jorl]

jabbaryt napisał:

> jorlu, przeceniasz trochę moją wiedzę.


Zadalem Tobie pytanie wyjasniajace do Twojego scenariusza:
jorl napisał:
> Ale wytlumacz mi najpierw co rozumiesz pod okresleniam ze rakiety umieszczon
> e w OK blokują flocie i lotnictwu NATO pomoc.
>
> 1. Strzelaja do samolotow i okretow NATO?
>
> 2. Nie strzelaja ale moga jak co strzelac?

I sie zaraz okazalo drogi jabb ze masz mikro wiedze. Nie sadziesz ze powinienes wczesniej sie nad ta kwestia zastanowic? jak poprzedni post pisales? Potrafisz jakos myslec dalej niz jeden ruch do przodu? Widac nie, za duzo piwa chlejesz czy to dopalacze Tobie mozg zdegenerowaly? Jakos mam wrazenie ze wy w Polsce tacy jestescie. Bezmyslni.

jabbaryt napisał:
>Te pytania jak najbardziej słuszne powin
> ieneś zadać generałowi, który będzię kierowała ewentualną ekspedycją natowską m
> ającą za zadanie wsparcie republik bałtyckich.


To moze ja odpowiem? Ja nie musze genarala NATO pytac, ja jego odpowiedz juz teraz znam, na 100%
A wiec jak jego samoloty i okrety nie beda ostrzeliwane z terenu OK przez rakiety rosyjskie na 100% nie wyda rozkazu do ataku na OK. Bo wydanie takiego rozkazu znaczy zaczecie 2 WS. Z uzyciem ogromnych sil konwencjonalnych, zaraz potem jadrowych. Z obu stron.
Nieprawda?
No to mamy niedawny przyklad. Kosowo, 1999r, napasc NATO na Jugoslawie, oddzial rosyjskich spadochronarzy zajmuje lotnisko w Pristinie, ubiegajac wlasnie NATOwskie wojska. Dowodztwo NATO z Brukseli wydalo rozkaz generalowi (Anglik chyba to byl) w Kosowe aby powstrzymal Rosjan. Ten widzial ze musialby uzyc sily militarnej, czyli strzelac do Rosjan, przewage NATO mialo nad tym oddzialem Rosjan ogromna, militarnie wygrana bez problemu. Ale ten general zaczal wrzeszczec ze nie wywola 3WS, zadzwonil do swoich wladz politycznych i sie sprawa bezkrwawo skonczyla. Rosjanie lotnisko zajeli, NATO w tym nie przeszkadzalo.
Dodam to bylo w czasach jak Rosja sie rozpadala, nie ma porownania z terazniejsza, duzo silniejsza Rosja, a mimo to general NATO wolal nie strzelac do Rosjan. I slusznie, jak slyszalem, wlasnie podczas tej oparacji Jelzin dal mlodemu wtedy Putinowi dowodztwo. Wlacznie do decyzji uzycia broni jadrowej. To byl test czy Putin sie nadaje na prezydenta, wtedy byl premierem, Jelzin chcial ustapic i szukal nastepcy. I znalazl. Myslisz ze Putin terez bylby strachliwszy jak w 1999r?

Dodam ze tak samo Rosjanie nie beda strzelac pierwsi do tych samolotow i okretow NATO w Twoim scenariuszu. Bo to by znaczylo znowu 3 WS, z calymi konsekwencjami jak w odwrotnym przypadku.

Mysle ze wyjasnilem Tobie drogi jabb ta kwestje. Ale pozostaje inna. Ten Twoj general NATO nie nie wyda rozkazu do strzelania do wyrzutni rakiet rosyjskich. Rozkaz do polskich Krabow i litewskich PzH2000 nie przyjdzie z NATO aby strzelaly do OK. I tu mam pytanie do Ciebie drogi jabb, jestes sam Osteuropejczyk, znasz wasza mentalnosc, wydacie sami, wasz rzad, litewski ten rozkaz do uzycia Krabow i PzH2000 w naszym scenariuszu? W koncu NATO nie moze wam tego zabronic macie samodzielnosc w tej sprawie. No jak?
A wiec ja mysle ze bez rozkazu tego genarala NATO jestescie zdolni do zaczecia wojny z OK a szerzej z Rosja. I wtedy bedzie wlasnie ten efekt o jakim pisalem wyzej. Dostaniecie straszny lomot od Rosji i do tego NATO wam nie pomoze. Bo napadlscie na Rosje z wlasnej woli.

Dotarlo drogi jabb? Czy za trudne dla Ciebie?

[borrka]

Jorl, twój przydługi pobyt na Zachodzie sprawil, iż stepily sie wielkoruskie geny:)
Macie takie powiedzenie: Gdzie stanela ruska noga, stamtąd uciekać nie wolno.

Amerykanie maja dokładnie ten sam sposób myslenia - sadzisz , iż po to wygrali zimna wojne, by twym wspolplemiencom oddac ponownie w pacht Europe Wschodnia?
To jesteś w mylnym bledzie:)

[borrka]

PS. A decyzje dotyczaca Prisztiny Jelcyn podjal po pijaku i tyle.

[jorl]

borrka napisał:

> PS. A decyzje dotyczaca Prisztiny Jelcyn podjal po pijaku i tyle.

Ja czytalem tutaj w powaznych mediach inaczej. I o Putinie i tym angielskim generale.
Nie doceniasz borrka Rosji i Jelzin sie dla niej zasluzyl. Wiem ze Rosjanie go nienawidza ale on przeprowadzil Rosje przez najtrudniejszy okres w ich nowszej historii, przebudowa z komuny na kapitalizm. Twierdze ze dzieki temu nawet ze pil Zachod nie uzyl, a mial, duzo wiekszych sil aby rozwalic Rosje. Bo taki cel mial ale myslano ze ten pijak jelzin sam ja rozwali a wiec po cholere wiecej wysilku.
A teraz za pozno, kapitalizm wprowadzony i militarnie silniejsza bez porownania jak za Jelzina.
Niezle pijany jelzin uspil Zachod, jam bym mu pomnk wystawil za zaslugi dla Rosji.

[borrka]

Oryginalny pogląd i raczej bym go nie wyrazal nad rieką Moskwą.
Ale moja wypowiedz wyłącznie dotyczyła Prisztiny:
akcja na lotnisku była typowa dla pijanego Rosjanina i Zachod jej nie mogl/nie może pojac.
Nie takie rzeczy robil Wania po pijaku ze szwagrem.

PS. A porównanie bantustanu w rozpadzie z członkami NATO, nawet małymi, zupełnie chybione.

[jorl]

borrka napisał:

> Jorl, twój przydługi pobyt na Zachodzie sprawil, iż stepily sie wielkoruskie ge
> ny:)
> Macie takie powiedzenie: Gdzie stanela ruska noga, stamtąd uciekać nie wolno.
>
> Amerykanie maja dokładnie ten sam sposób myslenia - sadzisz , iż po to wygrali
> zimna wojne, by twym wspolplemiencom oddac ponownie w pacht Europe Wschodnia?
> To jesteś w mylnym bledzie:)



Nie borrka, Rosja chce, i to slusznie, to oczekuje od moich 50% genowych wspolplemiencow, lachy nie robia, opier..e ich jak bura suke, jak tego nie zrobia, swoje byle republiki poprzylaczac. Ale z softpower. Hardpower jest tylko potrzebny aby wylaczyc hardpower z drugiej strony. Po drugiej stronie stoi hardpower tych tymczasowych kraikow ale popierany z hard i softpower Amerykanow/Zachodu.
Ma Rosja za malo softpower? To niech sie wezma do roboty, jakos litosci nie mam, niech pracuja, ja wiem jak sie tworzy softpower. Przez efektywna wlasna prace.
Chyba sie znowu wybiore do Rosji im to potlumaczyc. Chyba do Kalinigradu niedlugo.

Polska Czechy i inna drobnica sa dla Niemcow, niech Merkel sie z Kaczynskim uzera, ale jak bedzie taki skakal to i Niemcy takiego zostawia. Samego, Rosja tez jego nie chce, niech sie we wlasnym sosie smazy. Ale Ukraina jest dla Rosji, granica wplywow Rosji i Niemiec jest na Bugu.

[borrka]

Mogę tylko powtórzyć moja teze:
ulegles (dość typowej) degeneracji Wielkorusa na Zachodzie i nie pojmujesz istoty rosyjskiego imperializmu.
Ja znam dużo lepiej twych rodakow i o niebo lepiej ich rozumiem, bo wroga trzeba rozumieć.

Gwarantuje:
gdy tylko pojawi sie pierwsza okazja, Rosja ruszy nad Wisle.
Ja nie mam sklonnosci do megalomanii i przeceniania roli Polski, ale tak juz macie w glowach poukładane, a w dodatku Polska jest przedpolem miedzy potencjalnymi przeciwnikami.
Również dla Amerykanow i paradoksalnie, w tym tkwi nasza szansa na przetrwanie.
Nie 100%-owa, ale jednak jakas..

[jabbaryt]

Pytasz mnie jorlu o mój scenariusz czy o scenariusz natowski? Ja nie twierdzę że Nato i Rosją chcą wojny ale twierdzę, że rozpatrują różne scenariusze. Natomiast jeżeli chodzi o mój scenariusz to jest taki. Kupujemy Kraby, wzmacniamy langusty i kupujemy Homary. Jeżeli mamy skatalogowane cele, to ruskim nic innego nie pozostaje niż wynieść swoje Kalibry i Iskandery z OK, bo w wypadku konfliktu nie będą w stanie funkcjonować po ogniem polskiej artylerii. Oczywiście pytanie czy mamy dobrze rozpoznane cele? Jak mi sie wydaje mamy dostęp do danych Natowskich, ale może kiedyś zbudujemy własnego satelitę. Zauważ że mieliśmy podobną sytuację na Białorusi, gdzie Rosjanie chcieli budować bazę lotniczą przy granicy z Polską. Jak Polacy zakupili JASSM o zasięgu 300 km to Rosjanie stwierdzili że bazę wybudują w Bobrujsku czyli znacznie dalej na wschodzie. Jak kupiliśmy JASSM o zasięgu 1000km, to pomysł bazy rosyjskiej na Białorusi upadł. I mam nadzieje, że podobnie będzie w przypadku OK. Rosjanie uznają, że ich broń rakietowa, będąca w zasięgu polskiej atylerii, będzie narażona na zniszczenie. I wtedy zabiora swoje zabawki z OK. Czy Polską powinna zająć OK? Oczywiście że tak i oczywiście że nie teraz. Rosję co jakiś czas nawiedzają smuty i państwo im sie rozpada. Wtedy trzeba będzie zajać tą post-krzyżacką twierdzę i podporzadkować Polsce i Litwie, tak aby to terytorium nigdy więcej nie byłą baża wypadowa pruskich czy ruskich na nasze kraje.

[jorl]

jabbaryt napisał:

> Pytasz mnie jorlu o mój scenariusz czy o scenariusz natowski?

Ja o to Ciebie juz nie pytam. Wyjasnilem scenariusze i ich konsekwencje. Twoje opinie sa niezdarne, nieinteresujace. No chyba ze socjologicznie maja sens aby wiedziec jak durnowato Osteuropejczyk aktualnie mysli.


>Ja nie twierdzę ż
> Kupujemy Kraby, wzmacniamy la
> ngusty i kupujemy Homary. Jeżeli mamy skatalogowane cele, to ruskim nic innego
> nie pozostaje niż wynieść swoje Kalibry i Iskandery z OK, bo w wypadku konflikt
> u nie będą w stanie funkcjonować po ogniem polskiej artylerii.

Rosja bedzie z OK zawsze miec przewage i to ogromna w poszczegolnych rodzajach bronii, napewno i w artylerii nad wami. Zawsze te Kraby rozwali jak tylko mrukna. Pierwsze pociski na wasze Kraby i PzH2000 poleca przedtem zanim wasze na OK spadna. I to w przeliczniku np. 10:1



>Oczywiście pytan
> ie czy mamy dobrze rozpoznane cele? Jak mi sie wydaje mamy dostęp do danych Nat
> owskich, ale może kiedyś zbudujemy własnego satelitę.

Nie dostaniecie zadnego dostepu do dokladnych takich online danych NATO. Bo jestescie nieobliczalni.
Wiesz jakie satelity sa potrzebne aby, i to wcale nie pewne, rozpoznac wyrzutnie Iskandera? Takie wielkosci autobusu, soczewka ze 3m srednicy, latajace niziutko, tak z 200km nad powierzchnia Ziemi, a wiec aby taki latal musi miec silnki rakietowy aby co jakis czas podniosl go bo spadnie ze wzgledu na opor powietrza na tych wysokosciach. Jak paliwo mu sie skonczy to i tak spada, albo bedzie wyniesiony duzo wyzej ale stamtad juz slabo widzi. To jest fizyka optyczna, dla Ciebie za trudne, wiem, piwo, dopalacze..
Bedziecie takiego mieli? Ale dobrze, nastepne, ten satelita przelatuje nad tym samym miejscem np. OK co dziesiatki albo wiecej godzin. Do tego wiadomo dla Rosjan kiedy bedzie przelatywal. I wtedy sie maskuje to co chce sie zamaskowac aby nie bylo widac. Z satelit nie da sie wojny prowadzic, takiej wspolczesnej, manewrowej, dlatego sa drony wymyslone.

Jestes inzynierem? Chyba nie, zadnego pomyslunku w technice. No albo te prace w korpo dla was w Polsce sa wyrobnicze,wiec zadnej pr aktyki w technice nie masz.

>Zauważ że mieliśmy podobn
> ą sytuację na Białorusi, gdzie Rosjanie chcieli budować bazę lotniczą przy gran
> icy z Polską. Jak Polacy zakupili JASSM o zasięgu 300 km to Rosjanie stwierdzil
> i że bazę wybudują w Bobrujsku czyli znacznie dalej na wschodzie. Jak kupiliśmy
> JASSM o zasięgu 1000km, to pomysł bazy rosyjskiej na Białorusi upadł.

Znowu sie przeceniacie. Prosty przyklad, w OK sa samoloty wojskowe Rosji, blizej jak mialy byc na Bialorusi, sa wycofane? Nastepne te wasze rakietki sa g.. warte. Do obrony baz jak lotniczych Rosja ma dobra obrone plot. Same Pancyry co stoja obok lotniska wystarcza aby te nedzne wasze JASSM 100% zestrzelic jak beda to lotnisko probowaly atakowac. Pomysl, drogi jabb, Rosja jest przygotowana do wojny z USA, gdzie takich JASMMow i Tomahawkow jest setki razy wiecej. Bo tylko masowym nalotem mozna przelamac obrone takie lotniska.


Ja wiem ze w waszym d24 takie glupoty jak tu prezentujesz pisza, czytuje choc nie za duzo sam te durnowatosci. Bez sensu ale dla takiego zera technicznego jak Ty drogi jabb sa to prawdy objawione.

Ale co do JASSM. Skad wiesz czy Amerykanie dostarcza danych terenu Rosji dla was? Anglicy maja Tomahawki ale dostaja od Amerykanow dane terenu tam gdzie najpierw z nimi uzgodnili ze beda atakowali. Jak sie nie ma tych danych to taki Tomahawk czy JASSM mozna wystrzelic, fakt, ale trzeba go wysoko puscic, nie wg rzezby terenu bo sie rozbije. A wysoko jak leci to latwy do zestrzelenia, jego zalety sa wtedy jak niziutko leci.
I mysle ze Amerykanie wam zadnych danych nie dadza. Tylko dane z Polski. Abyscie mogli strzelac do wroga jak juz na waszym terenie jest.

> nie pozostaje niż wynieść swoje Kalibry i Iskandery z OK, bo w wypadku konflikt
> u nie będą w stanie funkcjonować po ogniem polskiej artylerii.


Kalibry nie sa na wyrzutniach naziemnych, INF zabrania. Sa na okretach i samolotach. Maja zasieg 2,5tys km a wiec moga byc strzelane na Polske z daleka. Naturalnie moze byc ze okret rosyjski w OK ma je. Chcesz z Krabow go zatopic?

Iskandery. Tu sie zgadza, maja 500km zasiegu, OK jest dla niego dobry. I ze jest dobry to i tam beda. Niezaleznie jak sie bedziecie nadymac. Krabami itd.


> zabiora swoje zabawki z OK. Czy Polską powinna zająć OK? Oczywiście że tak i o
> czywiście że nie teraz. Rosję co jakiś czas nawiedzają smuty i państwo im sie r
> ozpada. Wtedy trzeba będzie zajać tą post-krzyżacką twierdzę i podporzadkować P
> olsce i Litwie, tak aby to terytorium nigdy więcej nie byłą baża wypadowa prusk
> ich czy ruskich na nasze kraje.

No wlasnie dlatego sadze ze jestescie gotowi bez uzgadniana z NATO napasc na OK. A wtedy dostaniecie taki wpie..l ze sie nie pozbieracie. Rosja uzyska korytarz ladowy do OK za kare za wasza napasc. Czekam na to, Putin tez.

Ale dosc mojego cennego czasu na wyjasniena dla was jaka jest rzeczywistosc. Musze na was pracowac, czasu ne mam bo aby pracowac musze duzo sportu robic, zdrowie trzeba zachowywac. Wiec do fitnesstudia trzeba, gotuj sie we wlasnym sosie jabb, jestec nieuleczalny ale fakt, podobny do wiekszosci Osteuropejczykow.

[karbat]

histeria w kraju katolikow. rosja napadnie na katoland .... kretynizm do potegi

plujac na rosje. nie dogadujac sie , nie handlujac z rosja polska uprawia sabotaz .
kara sama siebie spycha sie sama na margines polityczny i gospodarczy.

[karbat]

co polsce dal napad na irak....

polskie mdia foruowi idioci podniecali sie ile to bedzie inwestycji
w iraku , nawt pisali o ropie masowo ekspoatowanej z iraku
i co..... g-o.

podobnie z rosja . polska bedzie ostatnia w kolejce do handlu z rosja
na wlasne zyczenie

usa jest w afganistanie ca 17 lat.bombarduje cywililzuje okupuje ten kraj.
a taliby rosna tam w sile, odbijaja kolejne prowincje.

dlaczego rosja nie dostarczy talibanom rakiet do stracania usa helikopterow....
tak jak to robila ameryka wczesniej ..... by brodci wyznawcy allacha mogli sciagac
sowieckie helikoptery....

usa walczy z tymi, ktorzy byli.....
jej sojusznikami

Bardze ladnie to nam wylożyleś, jorl

[borrka]

Ja prawie sie z tobą zgadzam.

Ale to "prawie", to Mathias Rust, lądujący na Placu Czerwonym, w samym centrum tych super nowoczesnych car-puszek, sterowanych sputnikami.
Tak macie i tak było zawsze u radzieckich.
Nawet za carow.

PS. Ja tam sadze, ze nigdy nie odważycie sie (tzn. Ruscy) na konflikt z NATO, tym bardziej, ze aktualny gensek abstynent:)
Sam pomysl, iż Polska może ruszyc na Kaliningrad, dyskredytuje cie, jako mocno senilnego "eksperta".

[buldog2]

A ja myślę, że jeśli Antoni czy inny z PISowskiej agentury dostanie rozkaz ataku, to go wykona. Przecież on sam nie będzie walczyć.

[buldog2]

Antoni jak Leopold Okulicki.

[jabbaryt]

Och jorl drogi westojropejczyku, wdzięczni jesteśmy że niesiesz kaganek oświaty na wschodnią dzicz, bo jak wiadomo tu na wschodzie inżynierowie na studiach uczą się tylko różańca. Sam pewnie tego doświadczyłeś.

"Rosja bedzie z OK zawsze miec przewage i to ogromna w poszczegolnych rodzajach bronii, napewno i w artylerii nad wami. Zawsze te Kraby rozwali jak tylko mrukna. Pierwsze pociski na wasze Kraby i PzH2000 poleca przedtem zanim wasze na OK spadna. I to w przeliczniku np. 10:1."

Rosja ma nad nami miazdzącą przewagę ale my mamy do obrony tak 300 km granic a Rosja wiele tysięcy kilometrów, i lokalnie to akurat możemy osiągnać przewagę. Dla Rosji Kaliningrad to jest odległe zadupie gdzie mozna potrzymac trochę złomu aby postraszyc Polaków i Niemców, ale nikt tak nie będzię wkładał zbyt dużych pieniedzy ani inwestował w infrastrukturę. Ruscy musza mieć nowoczesne dywizje na granicy z Chinami, bazy na Sachalinie, w Arktyce czy Syrii a ich budżet nie jest nieskończony. Ach dodałbym jeszcze Krym i Naddniestrze. Jak widzisz Rosja nie może skupic sił na jednym Kaliningradzie.

"Nie dostaniecie zadnego dostepu do dokladnych takich online danych NATO. Bo jestescie nieobliczalni. "
Spoko sami tez damy radę ale skoro Jankesi chcą nam sprzedac najnowsze Patrioty to jesteśmy obliczalni. Dodam jeszcze, że Niemcy tez chętnie sprzedają nam swoje uzbrojenie po bardzo korzystnej cenie. Dlaczego? Bo jestesmy przewidywalni jako państwo i wiedzą, że oddanie sprzetu Polsce poprawia ich bezpieczeństwo wobec Rosji:
www.space24.pl/521918,29-mld-zl-na-drony-i-systemy-satelitarne-dla-polskiej-armii

"Znowu sie przeceniacie. Prosty przyklad, w OK sa samoloty wojskowe Rosji, blizej jak mialy byc na Bialorusi, sa wycofane? Nastepne te wasze rakietki sa g.. warte. Do obrony baz jak lotniczych Rosja ma dobra obrone plot. Same Pancyry co stoja obok lotniska wystarcza aby te nedzne wasze JASSM 100% zestrzelic jak beda to lotnisko probowaly atakowac. Pomysl, drogi jabb, Rosja jest przygotowana do wojny z USA, gdzie takich JASMMow i Tomahawkow jest setki razy wiecej. Bo tylko masowym nalotem mozna przelamac obrone takie lotniska."
Rosja przygotowana do wojny z USA? Wiesz jorl ja też lubie czasem sobie pożartować ale akurat surrealizm mnie nie bawi.
Ja mówie o bazie lotniczej a nie o pasie startowych z dwoma hangarami. Baza lotnicza musi mieć atałe zaopatrzenie, byc w bezpiecznej odległości od chociazby artylerii lufowej. Myślisz, że Ruscy sa tak głupi aby budowac bazę lotniczą w zasięgu polskiej artylerii. Myślisz że polski Feniks nie trafi w pas startowy. To że ladują tam samoloty to nie znaczy że w przypadku konfliktu zbrojnego bedą stamtąd operowały. Baza lotnicza musi miec zabezpieczone stałe dostawy amunicji, paliwa, warsztaty, naprawcze, magazyny paliw i amunicji, artylerie przeciwlotniczą itp. Rosjanie nie maja żadnych Pancyrów w OK i nie są na tyle głupi by trzymac zbyt dużo sprzetu w enklawie odciętej od swych głównych sił.

'Kalibry nie sa na wyrzutniach naziemnych, INF zabrania. Sa na okretach i samolotach. Maja zasieg 2,5tys km a wiec moga byc strzelane na Polske z daleka. Naturalnie moze byc ze okret rosyjski w OK ma je. Chcesz z Krabow go zatopic?'
Mamy norweskie rakiety ziemia woda w Gdańsku.

Iskandery. Tu sie zgadza, maja 500km zasiegu, OK jest dla niego dobry. I ze jest dobry to i tam beda. Niezaleznie jak sie bedziecie nadymac. Krabami itd.
No więc zastanawiam sie co zrobić aby ich nie było. I myslę że Homary to bedzie dobra odpowiedż.

"No wlasnie dlatego sadze ze jestescie gotowi bez uzgadniana z NATO napasc na OK. A wtedy dostaniecie taki wpie..l ze sie nie pozbieracie. Rosja uzyska korytarz ladowy do OK za kare za wasza napasc. Czekam na to, Putin tez."

Oczywiście dzisiaj nie jesteśmy gotowi. Jesteśmy zbyt słabi. Myslę że to nie stanie się zbyt prędko. Ale w dwudziestym wieku rozpadła się Rosja carska a potem ZSSR. Historia może się powtórzyć. Rosja gra imerium ale jak sie sypie i pruje to na całego. Putin pewnie tego nie doczeka bo predzej go powieszą. Zresztą w tej sprawie wyrażam swoje prywatne zdanie.

[szwampuch58]

Fanie szalonego Antka co ty na to:
www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1717680,1,na-szczescie-sa-drzwi-od-stodoly.read

jabb

[jorl]

jabbaryt napisał:


> Rosjanie nie maja żadnych Pancyrów w OK i nie są na tyle głupi by tr
> zymac zbyt dużo sprzetu w enklawie odciętej od swych głównych sił.


Wy tam w Polsce, a czytuje d24 macie w glowach poprzewracane.
Pancyry musza byc w OK chodzby dlatego ze w OK sa S400 a one maja do swojej bliskiej ochrony etatowo Pancyry. Taki jest sklad dywizjonow S400 jak i S300.
Panycry sa do zestrzeliwania tez pociskow bomb itd. Juz od kilku lat sa na Zachodzie, byly w uzyciu w Afganistanie dla ochrony baz NATO przed ostrzalem np. mozdzierzowym dzialka sterowane radarem do zestrzeliwania pociskow. Izrael ma tez takie a wiec technicznie jak widac dzisiaj zaden problem. Panzyry jak i nowe Tunguski napewno tez to potrafia robic. Oczywiscie ze mozna obrone przelamac jak sie wystrzeli na raz za duzo ale Rosja jak co bedzie miala wiecej Pancyrow jak wy tych swoich Krabow.
Poza tym dostaniecie sie natychmiast pod zmasowany ostrzal artylerii i rakiet z OK ktory wasze Kraby itd rozwali niedlugo po tym jak wystrzela pierwsze pociski.
Juz abstrahuje za kare na wasza napasc na OK Rosjanie rozwala wam w calej Polsce setki waznych obiektow. W ciagu paru godzin jak zaczniecie swoja wojenke.

No ale wiem ze was nie przekonam, zaczynajcie, chetnie popatrze, "nie oddamy guzika", powtorka z historii sie wam przydarzy znowu. I bedziecie mieli nastepna okazje do swietowania kleski.

borrka

[jorl]

borrka napisał:


> Ale to "prawie", to Mathias Rust, lądujący na Placu Czerwonym, w samym centrum
> tych super nowoczesnych car-puszek, sterowanych sputnikami.

Czasy durnowatej komuny w Rosji sie skonczyly borrka. Tam juz jest kapitalizm, ludzie sa i w wojsku gonieni i to nie gorzej jak w najlepszych zachodnich armiach.



> PS. Ja tam sadze, ze nigdy nie odważycie sie (tzn. Ruscy) na konflikt z NATO, t
> ym bardziej, ze aktualny gensek abstynent:)

Ani USA ani Rosja sie nie odwaza na siebie napasc. To jest oczywiste, zaden nie jest samobojca przeciez.


> Sam pomysl, iż Polska może ruszyc na Kaliningrad, dyskredytuje cie, jako mocno
> senilnego "eksperta".


Ten pomysl nie jest moj. To sa pomysly takiego jabba, d24 i jego czytelnikow, czytuje tez komentarze do ich artykolow z ktorych jabb ma swoje madrosci, tam to stoi wlasnie.
Jabb wyraznie w tym watku tego nie wykrztusil ale wiem co ma w swojej Osteuropejskiej glowce, OK nalezy sie Polsce jak psu buda, tak uwaza i sie z tym nie kryje.
I jeszcze mu sie idiotycznie wydaje ze zmusi Rosje do wycofanie czegokolwiek z OK bo sie Krabow beda bali.
Ale nie jestem przekonany ze jakis polski polityk naprawde nie poprobuje napasc na OK, wymysli ze w Rosji smuta, ze ma duze granice, maly budzet, wszystko u jabba do przeczytanie tutaj. I ostrzegam ze w takim przypadku Polska dostanie straszny wpie.ol. No ale to na wlasne zyczenie jak co bedzie.

[jabbaryt]

'Jabb wyraznie w tym watku tego nie wykrztusil ale wiem co ma w swojej Osteuropejskiej glowce, OK nalezy sie Polsce jak psu buda, tak uwaza i sie z tym nie kryje.'
Jorlu to przeciez Ty w tym wątku zająłes się rewizją granic i bąkałeś coś o powrocie Lwova do Polskiej macierzy.
OK powinien jak najbardziej należeć do Rosji, bo to Ruscy napadnieci przez Hitlera, dali w d...ę Niemcom i zdobyli tą ziemie.
Niestety OK stanowi bardzo poważne zagrożenie dla Polski, zwłaszcza dla regionu w którym mamy kluczowa infrastrukturę gospodarczą. Dlatego, jeżeli sie nadarzy jakaś okazja, i Rosja po raz kolejny sie rozleci, to OK trzeba zająć. Nie w imię imperializmu ale dobrze pojetego interesu własnego. Sorry im dalej ruscy maja swoje rakiety tym lepiej dla Polski.

jabb

[jorl]

jabbaryt napisał:


> Jorlu to przeciez Ty w tym wątku zająłes się rewizją granic i bąkałeś coś o pow
> rocie Lwova do Polskiej macierzy.


Nieprawda, ja nigdy nie mowilem ze Lwow sie Polsce nalezy. Lwow z cala Ukraina nalezy sie Rosji, ona ma obowiazek sie tymi ludzmi zajac dla ich wlasnego dobra. Jak i innymi republikami postsowieckimi. Nawet kawalki od Baltow, te gdzie ludnosc tego bedzie w wiekszosci chciala nalezy sie Rosji.




> Niestety OK stanowi bardzo poważne zagrożenie dla Polski, zwłaszcza dla regionu
> w którym mamy kluczowa infrastrukturę gospodarczą. Dlatego, jeżeli sie nadarzy
> jakaś okazja, i Rosja po raz kolejny sie rozleci, to OK trzeba zająć.

No wlasnie. Chcecie napasc na OK, mowie to przeciez.
I dostaniecie wtedy wpie.dol.

Jak nie chcecie miec wpier.lone po prostu nie napadajcie na Rosje. Rosja gwarantowanie na was nie napdnie, wy jestescie przeznaczeni do strefy wplywu Niemiec. Granica stref wplywu Rosji i Niemiec jest na Bugu.
I tak jest OK, niech Merkel uzera sie z Kaczynskim, Putin nie zamierza. Putin ma zamiar Polske omijac. I rurami z gazem czy z ropa jak i transportem. Dla Rosji Polska nie istnieje.

[buldog2]

Rosja to skomplikowany wielki kraj i są w nim zarówno środowiska, które status quo uznają, jak i te, które myślą o zmianie. A zadaniem armii, w tym wywiadu wojskowego, jest być gotowym na każdą okoliczność. Moja opinia niżej.
Po roku 2005 Rosja zaczęła traktować Polskę poważnie, co było widać najwyraźniej w latach 2006-2008. Na skutek szeregu okoliczności i działań, także polskich, w latach 2008-2014 zaktywizowały się środowiska Polsce nieprzyjazne. Argumentując, że z Polakami nie da się dogadać, trzeba tradycyjnie stawiać na agenturę. Agentura w Polsce zawsze przekonywała, że tylko ona jest gwarantem rosyjskich interesów, a w ostatnich latach pokazała swoją morderczą dla Polski skuteczność. Na rozkaz może rozpocząć wojnę, która po natychmiastowej przegranej wyprowadzi Polskę ze struktur Zachodu i sprowadzi do pozycji wasala Rosji. Zapewne niższej, niż pozycja Finlandii bezpośrednio po II wojnie światowej.
Ten wariant jest coraz mniej teoretyczny.
Pozdrowienia

[buldog2]

Nieprawda. OK z kilkoma tysiącami żołnierzy nie stanowi dla Polski żadnego zagrożenia. Większych sił rozmieszczać tam nie ma sensu, ze względu na możliwość zniszczenia. Gromadzić tam siły przewyższające (marny) polski potencjał nie ma sensu jeszcze bardziej. Sens mają działania na froncie białoruskim, po ewentualnym polskim ataku na OK.
Zagrożeniem jest PISowska agentura, która na rozkaz przełożonych może rozpętać kolejną przegraną wojnę. Za przykładem Saakaszwilego (zaatakował Cchinwali).

b2

[jorl]

buldog2 napisał:

> Nieprawda. OK z kilkoma tysiącami żołnierzy nie stanowi dla Polski żadnego zagr
> ożenia. Większych sił rozmieszczać tam nie ma sensu, ze względu na możliwość zn
> iszczenia. Gromadzić tam siły przewyższające (marny) polski potencjał nie ma se
> nsu jeszcze bardziej. Sens mają działania na froncie białoruskim, po ewentualny
> m polskim ataku na OK.

Tez pisalem ze natychmiast przyjdzie uderzenie przez Bialorus i za kare bedzie zabrany przesmyk Suwalski, abstrahuje od zmasowanego uderzenia Kalibrami po obiektach w Polsce, a jak Litwa napadnie to kawalek Litwy.
Ale nie widze powodu dlaczego w OK nie maja miec Rosjanie solidnego wojska. W tej chwili nie maja ale i Polska zadnego tam nie ma. Jak jednak zgromadzi, w co watpie bo 500+ kosztuje, subwencje z Unii beda niedlugo przeciez zabrane to i w OK moga sie sily powazniejsze pojawic.

Ostatnio Polska sie pozbyla mozliwosci szpiegowania bo zawiesila maly Ruch Graniczny, teraz go przywrocic nie moze bo sie okaze ze Polska przywroci a Rosja nie i bedzie wstyd, wiec cholera wie co bedzie w OK.

[jabbaryt]

"Rosja gwarantowanie na was nie napdnie, wy jestescie przeznaczeni do strefy wplywu Niemiec. Granica stref wplywu Rosji i Niemiec jest na Bugu."
Rosja 'gwarantowanie' nas napadnie jak będziemy słabi i poza NATO. Tak jak napadła na Ukrainę.
Ale mam jeszcze jedno pytanie? Polska ma się znajdować w strefie wpływu Niemiec?
W tej chwili Niemcy faktycznie dominują gospodarczo i mają bardzo zaawansowana gospodarkę. Ale czy tak bedzie zawsze. Społeczeństwo niemieckie sie strzarzeje. Są branże, które poprostu wymieraja bo nie ma komu robić. Mam kolegę który zajmuje się radiofarmakologią, ma kontakty w Niemczech i mówi, że wiele miejsc pracy jest nieobsadzonych a ci którzy pracują to juz stare dziadki, bez nastepców. Sądzisz, że niemiecka gospodarka będzie dominować w Europie za 20-30 lat? Teraz w Niemczech dostać robotę to żaden problem. Ostatnio dzwonił do mnie jakis headhunter i proponował mi rekrutację w jakimś amerykańskim R&D na terenie Niemiec. Zrezygnowałem.
Myślisz, że jak ściągniecie kupe immigrantów z całego świata to oni beda w stanie pociągnąć nowoczesną gospodarkę?

[karbat]

nie martw sie o germanow. i nie dozyjesz tego - oni padna gosp.na twarz.

nawet mnie zaskoczylo, ..... po skandalach vw w usa , zatrutych samochodach,
oszustwach, dziesiatkach miliardow dol odszkodowan, export vw do usa rosnie.
jak oni to robia .... robia dobre auta.

malo tego, zezlomuj swojego starego disla, dostaniesz 12 0000 dolcow premii
na zakup nowego disla . i ....vw , inni, do tego interesu nie doloza.
vw wolfsburg - prac. zarabia srednio
ca 5 000 dol. na miesiac