Dodaj do ulubionych

Kolejny konflikt

12.11.17, 22:18
Pani Jagienka Wilczak pisze o nowym konfikcie zaczetym przez "dyplomacje" polska

Zrodla konfliktu

Ten konflikt ma odległe korzenie, sięgające lat 40. ubiegłego wieku i zbrodni wołyńskiej o charakterze ludobójstwa, czyli wymordowania mieszkających na Wołyniu i w Galicji Wschodniej Polaków przez oddziały OUN UPA.

Polska dyplomacja ruszyla do akcji

No i zaczęło się: minister spraw zagranicznych Witold Waszczykowski oświadczył, że Polska rozpocznie procedurę zabraniającą wjazdu na teren RP tych Ukraińców, którzy mają antypolskie przekonania i je demonstrują, jak właśnie szef IPN. Ostatecznie właśnie w stosunku do niego taka procedura została wszczęta.

Ktos nie chce sie klocic?

Ukraiński MSZ próbował szukać porozumienia, otworzyć jakąś dróżkę do wykorzystania. Wydał oświadczenie, że antypolskich akcentów nie widzi, w ogóle takie nie występują w Kijowie, a nieporozumienia między obu krajami trzeba rozwiązywać w myśl chrześcijańskiej zasady „przebaczamy i prosimy o przebaczenie”. Kijów dodaje, że Polska jest strategicznym partnerem Ukrainy, tak było i tak jest.

A kto chce?

W Polsce zareagowano na to alergicznie. Bo my przecież, to oczywiste, zawsze byliśmy w porządku, o wybaczenie nie musimy prosić nikogo.


Oprocz trzezwych slow pani Wilczak od czego jest dyplomacja, dodajmy, ze nie prowadzi sie wojen na wiele frontow. Ostatni nieuk, ktory ja prowadzic doprowadzil swoj narod do kleski.

Dotyczy to rowniez wojen dyplomatycznych. Walczac ze wszystkimi nie ma sie, w koncu, zadnych sprzymierzencow.

PF
Obserwuj wątek
    • borrka Re: Kolejny konflikt 12.11.17, 23:01
      Minister Waszczykowski powinien zlozyc rezygnacje.
      To kompromitacja, bo sąsiadowi ktorego własnie skopaly dresy, nie powinno sie wytykac zlego prowadzenia babci.

      Ten facet (Waszczykowski) zupelnie nie rozumie atmosfery na Ukrainie, a zagrozony utrata stanowiska, usiluje sie popisac "twardą" retoryką.
      • borrka Re: Kolejny konflikt 12.11.17, 23:15
        PS. Poniewaz ucze sie intensywnie ukrainskiego, czesto uczestnicze w dyskusjach na forach ukrainskich.
        Scenariusz jest z grubsza zawsze taki sam: od dość napastliwych postow ze strony ukrainskiej, do duzego zrozumienia po wykazaniu pewnej dozy dobrej woli.
        Bo nie bylo tak, iz zyly sobie dwa kochające sie, bratnie narody i nagle Ukraincy wpadli w szal.
        Byl trwajacy 400 lat konflikt, zaklamany przez ostrony do granic niemozliwości.
        • borrka Re: Kolejny konflikt 12.11.17, 23:16
          " obie strony"
      • yurek11111 Re: Kolejny konflikt 13.11.17, 01:30
        Nie borrka , to ze kogos skopaly dresy , to wcale skopanego nie zwalnia z odpowiedzialnosci za popelnione w przeszlosci zbrodnie...
        Re:To kompromitacja, bo sąsiadowi ktorego własnie skopaly dresy, nie powinno sie wytykac zlego prowadzenia babci.
    • j-k Wchodzenie w "tylek" Ukrainie Polsce nie sluzy... 13.11.17, 00:01
      a Polska powinna w konflikcie rosyjsko-ukrainskim zachowac neutralnosc.
      • felusiak1 Re: Wchodzenie w "tylek" Ukrainie Polsce nie sluz 13.11.17, 00:26
        nu gieniusz chiba jakiś albo cóś takiego.
        • j-k Wchodzenie w "tylek" Ukrainie Polsce nie sluzy... 13.11.17, 01:02
          zajmijcie sie nia (Ukraina) sami - skoro tak chcecie oslabiac Rosje.

          by postawic Ukraine ekonomicznie na nogi - trzeba ok. 100 mld US $

          macie te pieniadze ?

          Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
          ekonomista.
          • felusiak1 Re: Wchodzenie w "tylek" Ukrainie Polsce nie sluz 13.11.17, 01:16
            100 mld w inwestycjach a nie 100 mld jałmużny.
            To samo mówiono o Polsce w 1989 roku.
            • j-k Wchodzenie w "tylek" Ukrainie Polsce nie sluzy... 13.11.17, 01:22
              felusiak1 napisał:
              > 100 mld w inwestycjach a nie 100 mld jałmużny.
              > To samo mówiono o Polsce w 1989 roku.


              w 1989 USA i Unia mialy jakies pieniadze.

              dzis, i jedni i drudzy, nie maja zadnych. - maja je tylko Chiny.

              Buenas Noches.

              Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
              ekonomista.
              • felusiak1 Re: Wchodzenie w "tylek" Ukrainie Polsce nie sluz 13.11.17, 06:56
                ekonomista?
                kapitału nie brakuje ani w USA ani w Unii.
                • j-k Re: Wchodzenie w "tylek" Ukrainie Polsce 13.11.17, 14:45
                  widac ten Kapital sie troche "wycfanil" - bo malo kto w tym zbankrutowanym Kraiku chce inwestowac.
      • gosc88 Jesli juz tu ktos komus ma w "tylek" wchodzic 13.11.17, 01:45
        to nie tak j-k jak ty piszesz. Powinno byc odwrotnie,
    • walter622 Wypowiedź Wiatrowycza 13.11.17, 00:22
      polski_francuz napisał:

      > No i zaczęło się: minister spraw zagranicznych Witold Waszczykowski oświadczył,
      > że Polska rozpocznie procedurę zabraniającą wjazdu na teren RP tych Ukraińców,
      > którzy mają antypolskie przekonania i je demonstrują, jak właśnie szef IPN.
      > Ostatecznie właśnie w stosunku do niego taka procedura została wszczęta.

      No cóż. Redaktor Wilczak pominęła jeden dość istotny szczegół, który jej najwyraźniej nie pasował.
      Decyzja o zakazie wjazdu W. Wiatrowycza do Polski była podjęta w reakcji na jego wyjątkowo skandaliczną wypowiedź, znieważającą ofiary zbrodni upowców.
      Trudno się spodziewać tak podła wypowiedź ukraińskiego oficjela - szefa ukraińskiego odpowiednika IPN - była pozostawiona bez jakiejkolwiek reakcji.
      • felusiak1 Re: Wypowiedź Wiatrowycza 13.11.17, 00:27
        a co on takiego powiedział?
        • monalisa2016 Re: Wypowiedź Wiatrowycza 13.11.17, 00:41
          :-) Latwo dojść do tego co powiedział polski vice-konsul M. Zapur o Lwowie i Krymie, napisać zdanie po polsku, przetłumaczyć za pomocą Google na j. ukraiński, wrzucić tłumaczenie w Google i jest sie przy podmiocie. :-), :-)
          • monalisa2016 Re: Wypowiedź Wiatrowycza 13.11.17, 00:45
            monalisa2016 napisał(a):

            > :-) Latwo dojść do tego co powiedział polski vice-konsul M. Zapur o Lwowie i Krymie, tak twierdza ukraińskie media, pan vice-konsul dementuje, po której stronie leży prawda, wielki znak zapytania.
            • felusiak1 Re: Wypowiedź Wiatrowycza 13.11.17, 01:17
              wiem to ale wolę, zeby walter mi powiedział.
              • monalisa2016 Re: Wypowiedź Wiatrowycza 13.11.17, 01:28
                Feluś, on wypowiedział sie na ten temat na innym forum, ja podałam linki ponieważ nie byłam pewna na tlumaczenie, nie znam j. rosyjskiego, Walter zinterpretował co jednak pasowało do tłumaczenia na język dla mnie zrozumiały.
                • felusiak1 Re: Wypowiedź Wiatrowycza 13.11.17, 07:01
                  nie widzę żadnego linka
                • walter622 Re: Wypowiedź Wiatrowycza 13.11.17, 20:29
                  monalisa2016 napisał(a):

                  > on wypowiedział sie na ten temat na innym forum,

                  Jakieś drobne nieporozumienie. Mamy do czynienia z dwoma wypowiedziami
                  1. Vice-konsula M.Zapora o polskim Lwowie i ukraińskiej okupacji Krymu i Donbasu.
                  Czy faktycznie te słowa wypowiedział to sprawa wiece wątpliwa. Przypuszczam, że
                  zachowało się nagranie z tej debaty, którego upublicznienie rozjaśniłoby całą sprawę.
                  2. W. Wiatrowycza o rzekomym polskim kulcie ubeckich pochówków.
      • yurek11111 Re: Wypowiedź Wiatrowycza 13.11.17, 03:08
        Nie ma zadnej oficjalnej decyzji o zakazie wjazdu Wiatrowycza do Polski , jezeli twierdzisz ze jest to prosze podac zrodlo...
        walter622 :Decyzja o zakazie wjazdu W. Wiatrowycza do Polski była podjęta w reakcji na jego wyjątkowo skandaliczną wypowiedź, znieważającą ofiary zbrodni upowców.
    • gosc88 A do porozumienai potrzeba tak niewiele .... 13.11.17, 00:48
      Ukraina widzi UPA jedynie jako organizacje narodowo wyzwolencza.

      Polska widzi UPA tez tak jak Ukraina ale nie tylko. Dla Polski UPA to rowniez organizacja ktora dopuszczala sie mordow/tortur wobec Polakow glownie na Wolyniu w czasie II Wojny Swiatowej.

      Gdyby Ukraina zaakceptowala tez polskie widzenie UPA to byloby to bardzo pomocne w poprawie wzajemnych relacjii miedzy tymi 2ma krajami.

      Czyz nie tak ??

      • monalisa2016 Re: A do porozumienai potrzeba tak niewiele .... 13.11.17, 00:51
        gosc88 interpretacja historii jest zależna od "punktu siedzenia", dla jednych podmiot może być bohaterem dla drugich wrogiem, to jest sprawa zrozumienia historii jak i respektowania jej a nie naginania jej wobec życzeń innych.
        • gosc88 Re: A do porozumienai potrzeba tak niewiele .... 13.11.17, 01:20
          monalisa2016 napisał(a):

          > gosc88 interpretacja historii jest zależna od "punktu siedzenia", dla jednych p
          > odmiot może być bohaterem dla drugich wrogiem, to jest sprawa zrozumienia histo
          > rii jak i respektowania jej a nie naginania jej wobec życzeń innych.

          bla bla bla .......

          Monaliso, chyba nie zrozumialss mojego wpisu. Przeczytaj go jeszcze raz i powiedz czy zgadzasz sie z nim czy nie ??

      • yurek11111 Re: A do porozumienai potrzeba tak niewiele .... 13.11.17, 01:25
        To nie jest 'polskie widzenie UPA' tylko fakty , niestety w tym przypadku nie przyjmowane do wiadomosci przez politykow ukrainskich ,oczekujacych jakby, ze strona polska przemilczy te fakty , i tu sie myla...
        • j-k A do porozumienia potrzeba wiele .... 13.11.17, 01:34
          yurek11111 napisał:
          niestety w tym przypadku nie p
          > rzyjmowane do wiadomosci przez politykow ukrainskich ,oczekujacych jakby, ze st
          > rona polska przemilczy te fakty , i tu sie myla...


          szkoda, ze to ma miejsce dopiero teraz.
          strona polska powinna Ukrainie postawic jasne warunki w ocenie bandytow z UPA
          juz kilkanascie lat temu - po przystapieniu Polski do UE.
          - wtedy byloby latwiej.

          Buenas Noches.
          • monalisa2016 Re: A do porozumienia potrzeba wiele .... 13.11.17, 01:45
            Jasiu, pragniesz konfliktów? :-) Dla Polski ten podmiot był wielkim przestępca (wiadomo!), dla Ukrainy bohaterem (tak twierdza Ukraińcy), nie da sie naginać historii w jeden kierunek, należy uwzględnić tez druga stronę i starać sie o moderate/obiektywne wyjście w przeciwnym wypadku konflikt (nienawiść) będzie narastał na niekorzyść obydwu stron.
            • gosc88 Re: A do porozumienia potrzeba wiele .... 13.11.17, 01:55
              monaliso, wystarczy jedynie aby Ukraincy potepili te jedyna strone UPA (mordy/tortury na Polakach na Wolyniu). Przeciez Polacy akceptuja ich walke o swoja niezaleznosc.

              • monalisa2016 Re: A do porozumienia potrzeba wiele .... 13.11.17, 02:01
                Człowieku dajesz mi do zrozumienia ze jesteś z historia tu, w tym punkcie na bakier albo nie rozumiesz o co tu idzie jak na poprzednim forum. :-(
                Ząb za ząb, to jest niewłaściwa droga do porozumienia, należy ja przemyśleć i wejść na drogę obiektywności a nie zatargów. Zatargi do niczego nie doprowadzą!
                • gosc88 Re: A do porozumienia potrzeba wiele .... 13.11.17, 02:11
                  monalisa2016 napisał(a):

                  > Ząb za ząb, to jest niewłaściwa droga do porozumienia .......

                  Tu nie ma zadnej sytuacjii "Ząb za ząb" !!! Przeciez Ukraincy nie chca od Polakow zadnego potepienia. A jesli ja sie myle to popraw mnie.
    • lont12 Re: Kolejny konflikt 13.11.17, 08:15
      Jak nie Szpigiel, albo Wyborcza, to znowu tygodnik Polityka, sztandarowe merdia "liberała" Rakowskiego. Ty p_f jesteś niereformowalny :(
      • polski_francuz Re: Kolejny konflikt 13.11.17, 10:43
        Pania Wilczak czytuje od dawna jako dobra znawczynie spraw ukrainskich. Zrozwnowazona i spokojna dziennikarka. A Polityke czytuje od szkoly podstawowej, kiedy podczytywalem Tacie niektore artykuly. I jej pozostalem lojalny. Sa uczciwi i maja swoje poglady. Niekiedy sie z nimi zgadzam niekiedy nie. Ale rzemioslo i uczciwosc sa u mnie w cenie.

        Inversely, pogardzam brakiem rzemiosla i brakiem uczciwosci.

        I o tym ostatnim jest ten watek.

        PF
        • j-k Co do Polityki - tu sie zgadzam. 13.11.17, 15:32
          tez zaczalem ja czytac od Liceum - tyle ze kupowalem ja sam, bo Ojcu Expres Wieczorny raczej wystarczal.

          Juz po upadku PRL-u poznalem blisko jej zalozyciela Mietka Rakowskiego i mam jak najlepsze wspomnienia z kontaktow z nim.

          A co do samego Tygodnika - to nadal najbardzej obiektywne - czy moze lepiej:
          - najmniej nieobektywne polskie czasopismo.

          gdyz od Lisich pisemek - takich jak np. Newsweek Polska - zbiera mi sie na wymioty...
          w swojej tendencyjnosci przebil Adasiowa GW...
          • bywszy2 Re:a czy ten mietek+ 13.11.17, 16:05
            wiedzial o istnieniu ekononinisty rozrywkowego meza docentki od rusycystyki?
            • j-k Re:a czy ten mietek+ 13.11.17, 16:17
              no jak widzial - to chyba i wiedzial ?

              Pisywalem u niego w jego autorskim miesieczniku -"Dzis- Przglad spoleczny"
              pl.wikipedia.org/wiki/Dzi%C5%9B
              • bywszy2 Re:a czy ten mietek+ 13.11.17, 18:42
                j-k napisał:

                > no jak widzial - to chyba i wiedzial ?
                >
                <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                A moze byl slepy?
                A pozatym czy kierownik znal swoich wszystkich roboli?
                Taki np.czy inny Mietek znal soich szeregowcow z komendy powiatowej?
    • czizus Re: Kolejny konflikt 13.11.17, 16:57
      Waszczykowski to wielki szkodnik i jest do odstrzału. W zasadzie psuje stosunki ze wszystkimi sąsiadami( a Słowacja i Czechy olewają go). Dyplomacja jest raczej od tego żeby łagodzić wszelkie napięcia a nie je rozpalać do czerwoności. Nie można z takim krajem jak Ukraina opierać stosunków na bazie historii, na bazie dawnych sprzed 70 lat dramatycznych wydarzeń. To są ważne sprawy ale nie mogą być podstawą tworzenia polityki wobec kraju, który buduje swoja tożsamość narodową, który jest w stanie wojny z Rosją i ma gigantyczne problemy na wszystkich polach. Polska racja stanu to absolutnie poprawne stosunki z Ukrainą tak jak i z Niemcami.
      Skoro Waszczykowski tego nie rozumie to znaczy że niczego nie rozumie.
      Oczywiście rusofile będą go popierać bo zależy im na konfliktowaniu Polski z Ukrainą.
      • amg10 czizusie, spojrz na to tak: 13.11.17, 17:19
        czizus napisał:

        > e dawnych sprzed 70 lat dramatycznych wydarzeń. To są ważne sprawy ale nie mog
        > ą być podstawą tworzenia polityki wobec kraju, który buduje swoja tożsamość na
        > rodową, który jest w stanie wojny z Rosją i ma gigantyczne problemy na wszyst
        > kich polach.

        Alez Polska dzis popiera Ukraine na wielu frontach. Chce od Ukrainy tylko mala drobnostke:
        Niech Ukraina potepi okrutne mordy UPA na Wolyniu na Polakach w czasie II W.Swiatowej - to wszystko. Jak to sie stanie to wtedy bedzie juz otwarta droga ku swietlanej przyszlosci w relacjach miedzy Polska a Ukraina.

        Teraz rozumiesz o co tu chodzi ??

        > Polska racja stanu to absolutnie poprawne stosunki z Ukrainą tak jak i z Niemcami.

        Nie tylko. Polska racja stanu to absolutnie poprawne stosunki ze wszystkimi (bez wyjatku).

        • bywszy2 Re: czizusie, spojrz na to tak: 13.11.17, 18:48
          amg10 napisał:

          > Nie tylko. Polska racja stanu to absolutnie poprawne stosunki ze wszystkimi (b
          > ez wyjatku).
          ><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
          i z kim ona je ma?
          • amg10 bywszy, pytanie do ciebie: 14.11.17, 00:35
            bywszy2 napisał:

            > i z kim ona je ma?

            Nie wiem czy ma czy nie ma z kims.

            Ale w/g mnie Polska powinna absolutnie miec poprawne stosunki ze wszystkimi panstwami (bez wyjatku).

            Czy ty bywszy popierasz ten pomysl ??

      • bywszy2 Re: w zasadzie z panem sie zgadzam+ 13.11.17, 18:47
        Baza historyczna nie zaczyna sie z sprzed 70 lat.
        Przecenia pan w tym przypadku role rusofili.
        Sami tworzycie stosunki z innymi krajami.
        Nikt Was do niczego nie zmusza.
        Chyba,ze jeszcze nie wstaliscie z kolan.
        Czas juz samemu odpowiadac za siebie,a nie zgrywac glupka.
      • walter622 Re: Kolejny konflikt 13.11.17, 21:29
        czizus napisał:

        > Polska racja stanu to absolutnie poprawne stosunki z Ukrainą

        Polska racja stanu to ekshumacja i godne pochowanie szczątków ofiar banderowskich zbrodni.
        Szczątków zwalonych w zbiorowych mogiłach, zwykle bez symbolicznego krzyża.
        Lecz ty tego kompletnie nie jesteś w stanie zrozumieć.
        • yurek11111 Malo sie o tym w Polsce mowi bo nikt tego nie... 13.11.17, 22:07
          ...naglasnia ,a ten Wiatrowicz z ukrainskiegi IPN-u przepchnal wlasna , klamliwa wersje historii, mordow Polakow i innych nacji dokonanych przez UPA i tak wypaczonej historii ucza sie mlodzi Ukraincy w szkolach , niemniej ktos z rzadu ukrainskiego musial zaaprobowac nauczanie klamstw w ukrainskich szkolach a to swiadczy ze rzadzacym Ukraina nie zalezy na wychowywaniu mlodych w przyjaznym nastawieniu do Polski z czym sam Wiatrowicz sie nie kryje mowiac o relacjach polsko-ukrainskich:
          "Naszym celem nie jest pojednanie. Celem jest porozumienie. Różnice między nami w ocenie konfliktu polsko-ukraińskiego pozostaną”.
          Szef ukraińskiego Instytutu Pamięci Narodowej (od 2 lat, a wcześniej szef Archiwum Bezpieczeństwa Ukrainy) cały czas od ukończenia studiów pracował nad wykreowaniem kultu OUN-UPA, z aprobatą dwu prezydentów Juszczenki i Poroszenki. Dzięki obecnemu prezydentowi kult ten stał się obowiązującym państwowym mitem szlachetnej walki o niepodległość, którego nie można mącić oskarżeniami o ludobójstwo czy jakiekolwiek zbrodnie, bo można zostać ukaranym. Powierzenie Wiatrowyczowi kierownictwa IPN po „Majdanie”, negacjonistowi ludobójstwa Polaków przez nacjonalistów ukraińskich, świadczy o tym, że zadaniem ukraińskiego IPN ma być skuteczne pilnowanie chwały UPA.
          'Jednakże kult OUN-UPA i szerzenie nacjonalistycznej ideologii to „zasługa” nie tylko Wiatrowycza, lecz wielu ukraińskich historyków i publicystów, także polityków, którzy drążą ukraińskie umysły od uzyskania przez Ukrainę niepodległości. Efekty propagandy proupowskiej są widoczne w rozmowach z Ukraińcami pracującymi i studiującymi w Polsce – są przekonani o bohaterstwie OUN-UPA, zaprzeczają popełnionym przez te organizacje zbrodniom albo je usprawiedliwiają rzekomo takimi samymi zbrodniami Polaków. Incydentalnie zdarzają się nawet pochwały rzezi wołyńskiej i zapowiedzi jej powtórzenia – nie mają wprawdzie istotnego znaczenia, ale pokazują istnienie skrajnie antypolskich nastrojów niepasujących do wykazywanego w sondażach ukraińskiej opinii społecznej pozytywnego postrzegania Polski.

          Artykuł opublikowany na stronie: naszdziennik.pl/mysl/153597,ciemniejsze-oblicze-ukrainy.html
        • kylax4 Polska była okupantem ziem ukraińskich. 14.11.17, 01:59
          Polacy, jako reprezentanci państwa okupującego, ponieśli tego konsekwencje.

          Tak jak Niemcy w Czechach i Polsce, po II wojnie światowej.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka