Dodaj do ulubionych

"Kommiersant": RoSSja straciła Ukrainę na zawsze..

29.12.17, 20:05
Rosja i wszystko co jest z nią związane to na Ukrainie wyjątkowo toksyczny temat i nawet jeśli założyć, że jutro w Kijowie zmieni się władza, to na rosyjskim kierunku wszystko pozostanie po staremu - pisze w piątek moskiewski dziennik "Kommiersant".

W artykule zatytułowanym "Stracona Ukraina" komentator Maksim Jusin zauważa, że na Ukrainie nie ma sił promoskiewskich i w przewidywalnej przyszłości raczej się nie pojawią, a przepaść pomiędzy dwoma państwami i narodami będzie się tylko pogłębiać.

"W ciągu całego bieżącego roku Ukraina pozostawała w centrum uwagi rosyjskich polityków i rosyjskich mediów. Jednak praktycznie żadna wiadomość ze znakiem +plus+ dla Moskwy z Kijowa nie nadeszła.

Parlament Ukrainy oficjalnie określiła Rosję mianem +KRAJU-AGRESORA+.

Przyjęto ustawę ograniczającą edukację szkolną w języku rosyjskim. Zapowiedziano nowe zasady przekraczania granicy dla obywateli Rosji, które formalnie nie oznaczają wprowadzenia wiz, ale praktycznie utrudnią życie tym mieszkańcom Federacji Rosyjskiej, którzy nie będą chcieli odciąć się od kontaktów z Ukrainą" - pisze Jusin.

Publicysta twierdzi, że ukraińskie władze odcinają od siebie Rosję, język rosyjski i "rosyjski świat".

"Dzieje się to stopniowo, krok po kroku - w ramach świadomej i precyzyjnej koncepcji tworzenia państwa narodowego. Mówienie, że tę koncepcję promuje prezydent Petro Poroszenko i jego otoczenie byłoby zniekształceniem prawdy. Szef ukraińskiego państwa nie tworzy +patriotycznego+ porządku dnia, ale też i nie przeciwstawia się mu, wpisując się w główny nurt ideologiczny, tworzony przez działaczy społecznych, wolontariuszy, zwolenników Majdanu, bohaterów tzw. operacji antyterrorystycznej (ATO)" w Donbasie - podkreśla.

Rosyjski komentator wyraża opinię, że przyszłym roku Rada Najwyższa Ukrainy prawdopodobnie ponownie powróci do rozważań nad zerwaniem stosunków dyplomatycznych, wprowadzeniem wiz i zerwaniem połączeń kolejowych z Rosją.
"Paradoksalnie, jedyną sprawą, która powstrzymuje dziś zapał +patriotów+ w Kijowie, to niechęć do prezentowania się w zbyt radykalny sposób w oczach Zachodu, co ostatecznie naruszyłoby proces pokojowy w Mińsku i szanse na pokojowy powrót Donbasu. Ani USA, ani zwłaszcza Europa, nie chcą pogrzebać Mińska. Ukraina musi się z tym liczyć i powstrzymać się od najbardziej zdecydowanych kroków, takich jak zerwanie stosunków dyplomatycznych, nad czym parlament miał głosować w mijającym roku. Ale w końcu do tej pory nie głosował" - przypomina publicysta.

Wszystko to jest oczywiście słabą i zależną od różnych czynników pociechą. "Ukraiński pociąg, który nabrał rozpędu w 2014 roku, po napasci na Krymi i Donbas, pędzi nieodparcie w kierunku, w którym jest prowadzony - z dala od Rosji. A drogi powrotu nie widać" - konkluduje Jusin.
Obserwuj wątek
    • karbat Re: "Kommiersant": RoSSja straciła Ukrainę na zaw 29.12.17, 20:36
      hehehe, jeszcze go despota tego nie ocenzurowal , za te herezje nie zeslal na Sybir ...

      na Krymie w wiekszosci zamieszkalym przez Rosjan nie bedzie USA wyrzutni rakietowych,
      czy Rosjanie na Krymie chca nalezec do Rosji czy Ukrainy ,- referendum natychmiast !
      Trampek moze nawet sam liczyc glosy .

      Ukraina chciala zajmowac sie Polska , Unia , USA ; - jak to robia widac golym okiem

      na Ukraine wystarcza, z poteznej Unii, tylko setki miliardow Euro, to smieszne grosiki,
      na samo malutkie NRD sami Niemcy z zachodu wydali ca 2 biliony Euro

      Ukraincy nie lubia Rosjan, ich problem . kogo to na swiecie obchodzi
      Polacy lubia Ukraincow , gdy uczciwie pracuja po 10 - 12 godz za niska stawke :)

      forumowemu wesolkowi podbilem watek . nie musisz dziekowac

      • europitek Re: "Kommiersant": RoSSja straciła Ukrainę na zaw 30.12.17, 15:38
        karbat napisał:
        > Ukraincy nie lubia Rosjan, ich problem . kogo to na swiecie obchodzi

        Rosję, Rosję, Rosję!
        A także pół Europy a całą Amerykę Północną.

        Chyba że Rosją rządzą tak wybitni idioci, iż trwałe zantagonizowanie dużego sąsiada to dla nich "pryszcz".

        > na Krymie w wiekszosci zamieszkalym przez Rosjan
        > nie bedzie USA wyrzutni rakietowych,

        Amerykańskie rakiety na Krymie nie byłyby żadnym realnym zagrożeniem dla Rosji, a przyjacielskie stosunki z pojanukowyczowską Ukrainą i tak by temu skutecznie zapobiegły. Teraz to tylko kwestia czasu aż Ukraina gdzieś pod Charkowem poustawia własne rakiety - te będą bardzo niebezpieczne, nawet jeśli nieatomowe.
        • kylax4 Bełkot. 02.01.18, 14:53
          Rakiety amerykańskie na Krymie byłyby zagrożeniem dla Rosji takim, jak rakiety sowieckie na Kubie.

          Inwazja na Donbas to już co innego, bo tutaj chodziło tylko i wyłącznie o destabilizację Ukrainy, zniszczenie przemysłu i zrujnowanie tego zagłębia, żeby potem podrzucić je Kijowowi, co zmusi Ukrainę do wielu dekad odbudowy tej donbasowkiej dziury.
          • europitek Re: Bełkot. 05.01.18, 21:18
            kylax4 napisał:
            > Rakiety amerykańskie na Krymie byłyby zagrożeniem dla Rosji
            > takim, jak rakiety sowieckie na Kubie.

            Gdyby na Krymie były te amerykańskie rakiety to można by się zastanawiać. Ale ich nie było i nie dlatego, że Rosja zajęła Krym. Ich tam by nie było, jak ich nie ma w Polsce, na Litwie, Łotwie i Estonii, a także w Rumunii i na Słowacji.
            Straszenie hameryckimi rakietami na Krymie to pieprzenie kotka za pomocą młotka.

            Co do Donbasu, to sytuacja w nim panująca jest konsekwencją nieudanego rosyjskiego projektu, który miał doprowadzić do znacznego okrojenia Ukrainy o tereny wschodnie (też Charków) i południowe (Odessa, Dniepropietrowsk). Pomysł padł, ponieważ lokalni oligarchowie stanęli po stronie Kijowa. Donbas udało się oderwać, gdyż lokalna oligarchia z jego terenu nie chciała się zaangażować po stronie Kijowa tylko lawirowała zachowując "neutralność". Gdyby Rinat Achmetow z 2014 zareagował prawidłowo, "republiki ludowe" byłyby rozpędzone zanim by powstały, ale gość przekombinował i w końcowym efekcie "umoczył" miliardy w zniszczonych i nie działających zakładach.

            > co zmusi Ukrainę do wielu dekad odbudowy tej donbasowkiej dziury.

            Myślę, ze rza kijowski zdaje sobie sprawę z bezsensu odzyskiwania Donbasu i dlatego nie podejmuje dużych działań militarnych na froncie i nie pali się do działań politycznych. Już ponad 2 lata temu Kijów tak zreformował strukturę administracyjną wschodu kraju, że praktycznie Donbas został odłączony i może sobie tak trwać w nieskończoność zawieszony między Rosją a Ukrainą. Poza tym, dla rządu w Kijowie Donbas jest kapitalną i całkiem darmową wymówką na wszelkie możliwe (i niemożliwe) okazje.
    • j-k A Ukraina na zawsze stracila Krym i Donbass... 29.12.17, 22:09
      - najbogatsze rejony bylej Ukrainy.
      • monalisa2016 Re: A Ukraina na zawsze stracila Krym i Donbass.. 29.12.17, 22:12
        j-k napisał:

        > - najbogatsze rejony bylej Ukrainy.
        ................
        Kto otrzyma resztę? :-)
        • j-k Re: A Ukraina na zawsze stracila Krym i Donbass.. 29.12.17, 22:42
          Nie viem.
          pewnie bedzie klotnia miedzy USA i UE.

          ja - jako Polak aspiruje tylko do rejonu miasta LWOWA (obwod Lwowski) - polskiego od roku 1349
          cala reszta Ukrainy moze pojsc sie bujac.
          pl.wikipedia.org/wiki/Lw%C3%B3w
          • monalisa2016 Re: A Ukraina na zawsze stracila Krym i Donbass.. 29.12.17, 22:46
            USA i EU nie mają już zainteresowania podmiotem.
            • 5magna Re: A Ukraina na zawsze stracila Krym i Donbass.. 29.12.17, 23:36
              Teraz maja Kima co chce ich wykonczyc....
              • monalisa2016 Re: A Ukraina na zawsze stracila Krym i Donbass.. 30.12.17, 00:03
                Prezydent Trump koncentruje sie na krajowej polityce by wyciągnąć kraj z zapaści a tym stworzyć jak najwięcej miejsc pracy w Stanach, co go obchodzi zagranica w tym Ukraina.
                • wiktor_jerofiejew Re: A Ukraina na zawsze stracila Krym i Donbass.. 30.12.17, 01:32
                  monalisa2016 napisał(a):

                  > Prezydent Trump koncentruje sie na krajowej polityce by wyciągnąć kraj z zapaśc
                  > i a tym stworzyć jak najwięcej miejsc pracy w Stanach, co go obchodzi zagranica
                  > w tym Ukraina.

                  Ameba , zapasc mozgowa istnieje w twojej chorej pustej glowie ...
                  W USA bezrobocie juz od dawna jest na poziomie 4 % a GDP 3,5 %

                  Ciezko jest żyć w Rosji, w tym śmierdzącym środowisku błota, podłości, kłamstwa, oszustwa, nadużyć, dobrych małych drani, gościnnych łapówkarzy oraz kanalii – ojców i dobroczyńców łapówkarzy”.
                  (Iwan Aksakow – rosyjski poeta i publicysta).
      • europitek Re: A Ukraina na zawsze stracila Krym i Donbass.. 05.01.18, 21:21
        Jeśli chodzi o Krym to chyba grubo przesadziłeś z tym "najbogatszym". Jaki on był "bogaty" to widać właśnie teraz, gdy trafił pod rządy jeszcze "bogatszej" Moskwy.
      • buldog2 Re: A Ukraina na zawsze stracila Krym i Donbass.. 16.01.18, 10:05
        Doktorku ekonomii politycznej socjalizmu, naPISz coś o bogactwie Krymu.
    • mariner4 Rosja sama zrobiła z Ukraińców 30.12.17, 06:01
      swoimi wrogami. To jest nieodwracalne zjawisko. Przynajmniej w wielopokoleniowej perspektywie.
      Dla nas to dobrze.
      M.
      • 5magna Re: Rosja sama zrobiła z Ukraińców 30.12.17, 07:58
        Polak Ukrainiec dwa bratanki.....Do bujki I do szklanki.
        • mariner4 Re: Rosja sama zrobiła z Ukraińców 30.12.17, 08:09
          Chodzi czy o bujanie, czy są to braki z ortografii?
          M.
          • j-k Ukraińców buja Zachod... 30.12.17, 15:46
            a oni bujaja nas.

            - comprende ?
            • wiktor_jerofiejew UE przedluzyla Sankcje na roSSje 30.12.17, 18:00
              j-k napisał:

              > a oni bujaja nas.
              >
              > - comprende ?

              No,No ....rozwin ta "doglebna mysl" ... nie badz taki ...LOL
              niemozemy sie doczekac kiedy nas "bezrozumnych " uswiadomisz ...
              Kto to nas ...buja ?

              “rosjanie to lud, który nienawidzi wolności, kocha niewolnictwo, kocha kajdany na swoich rękach i nogach, brudny fizycznie i moralnie. Gotowy w dowolnej chwili stłamsić wszystkich i wszystko”.
              (Iwan Szmielow – pisarz rosyjski).
      • europitek Re: Rosja sama zrobiła z Ukraińców 30.12.17, 15:22
        Geniusze z "Kommiersanta" pewnie przypadkiem odkryli w sieci nasze forumowe dyskusje sprzed ok. 4 lat, w których dokładnie to samo twierdziliśmy w kwestii nowego stosunku Ukrainy do Rosji. Ale i tak to wielki sukces, że po 4 latach trwania tej oczywistości nareszcie ktoś w Rosji odważył się to napisać i nawet z zaznaczeniem, że wrogi stosunek do Rosji to nie jest efekt działania amerykańsko-polsko-faszystowskiej agentury, bo lokalne siły społeczne i polityczne są w tym względzie bardziej zdecydowane niż zagranica.
        Rosja sama sprowadziła na swiebie klęskę największą od czasu upadku ZSRR i jeszcze przez kilka dziesięcioleci po wkurowaniu w mury Kremla urny z napisem "W. Putin" będzie odczuwała jej skutki.
    • jk2007 Ukraina nie ma nic wspólnego ani z Unią Europejską 30.12.17, 16:15
      ani z NATO Rosja pozostaje najważniejszym inwestorem zagranicznym na Ukrainie.
      • wiktor_jerofiejew Re: Ukraina juz nie kupuje gazu z SSojuza 30.12.17, 17:55
        jk2007 napisał:

        > ani z NATO Rosja pozostaje najważniejszym inwestorem zagranicznym na Ukrainie.

        Trudno zeby bylo inaczej skoro , Ukraina nie miala swojego panstwa a ich teren zajmowal i sie panoszyl SSowiecki ZBIR ...
        Polska tez byla kontrolowana i trzymana na moSSkiewskiej smyczy przez 45 lat ,i nikt nie wierzyl ze to kiedykolwiek sie zmieni , a mimo to biede i nedza jaka otrzymalismy po ruSSkich szybko zamienilismy na PELNE polki w sklepach bez kartek na buty i papier toaletowy produkt ktorego po dzis dzien nie znaja w roSSji ...LOL

        Ukraina wychodzi na prosta i juz po dwoch latach od odzyskania Niepodleglosci ma niewielki wzrost gospodarczy i juz od DWOCH lat NIE kupuje gazu od moSSkiewskiego szantazysty ktoremu sie wydawalo ze sobie nie poradza ...
        A to sie wlAdolfowicz przeliczyl i to bardzo...bo sam nie ma co do gara wlozyc bo wbrew temu co bredzi , SANKCJE DZIALAJA wzrost gospodarczy jest nadal UJEMNY ... Bialorus dokarmia stacje benzynowa miesem z krokodyli ...
        inaczej to ryzy szczurek by tak sie nie lasil do Ameryki ...

        Ciezko jest żyć w Rosji, w tym śmierdzącym środowisku błota, podłości, kłamstwa, oszustwa, nadużyć, dobrych małych drani, gościnnych łapówkarzy oraz kanalii – ojców i dobroczyńców łapówkarzy”.
        (Iwan Aksakow – rosyjski poeta i publicysta).


        • j-k Bzdety. Ukraina nadal kupuje gaz z Rassiji. 30.12.17, 18:35
          a ten , ktory kupuje z innych kierunkow jest glownie gazem rosyjskiego pochodzenia - do ktorego ceny doplaca Unia i USA.

          - jak dlugo bedzie ich na to stac ?
          pl.sputniknews.com/gospodarka/201703205066857-sputnik-ukraina-rosja-gazprom-gaz-cena/
          Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
          chemik i ekonomista
          • wiktor_jerofiejew jotka to typowe dla ciebie 31.12.17, 18:06
            j-k napisał:

            > a ten , ktory kupuje z innych kierunkow jest glownie gazem rosyjskiego pochodze
            > nia - do ktorego ceny doplaca Unia i USA.

            jotka to dla ciebie typowe ze nieodpowiadasz na pytania i zamulasz innym belkotem ...

            A teraz znow " pelnia mysli przewodnich " - jakoby cos , ktos , gdzies , doplaca ?

            Skad ty mozesz miec taka wiedze ... przeciez to sa twoje chore wymyslone na poczekaniu wypoty ...
            Sproboj uzasadniac cos co wypisujesz ,jakimis dowodami ...

            A tak to tylko belkot zmyslony na poczekaniu...
            • jk2007 owszem, dla Ukrainy rosyjski gaz 31.12.17, 19:58
              jest podstawą gospodarki
              • wojciech.2349 Re: owszem, dla Ukrainy rosyjski gaz 31.12.17, 20:51
                jk2007 napisał:
                > jest podstawą gospodarki
                ---------------------------
                Po unowocześnieniu ciężkiego przemysłu Ukraina nie potrzebuje gazu ani z Rosji, ani z UE.
                Czas gra na niekorzyść Sowietów.
                • jk2007 Re: owszem, dla Ukrainy rosyjski gaz 31.12.17, 21:10
                  wojciech.2349 napisał(a):
                  > Po unowocześnieniu ciężkiego przemysłu Ukraina nie potrzebuje gazu ani z Rosji, ani z UE.

                  świąteczny żart?
                  • wojciech.2349 Re: owszem, dla Ukrainy rosyjski gaz 31.12.17, 22:05
                    jk2007 napisał:

                    > wojciech.2349 napisał(a):
                    > > Po unowocześnieniu ciężkiego przemysłu Ukraina nie potrzebuje gazu ani z
                    > Rosji, ani z UE.
                    >
                    > świąteczny żart?
                    -------------------
                    Sprawdź liczby.
                    Polska wydobywa 5 razy mniej gazu i to mniej wystarcza na potrzeby odbiorców indywidualnych.

                    Jeszcze raz - sprawdź ile gazu wydobywa Ukraina.
                    Ja te liczby znam.
                    • j-k owszem, dla Ukrainy rosyjski gaz 31.12.17, 22:18
                      wojciech.2349 napisał(a):

                      Sprawdź liczby. Polska wydobywa 5 razy mniej gazu i to mniej wystarcza na potrzeby odbiorców indywidualnych.

                      Polska zuzywa 15 m3 gazu z tego 1o mld to import z Rosji.

                      Ukraina zuzywala za komuny 35 mld m3 gazu.

                      po upadku czesci ukrainskiego przemyslu zuzywa go dzis 25 mld m3
                      wydobycie gauz na Ukrainie to ca. 20 mld m3. oznacza to, ze 5 mld m3 Ukraina musi importowac z Rosji
            • j-k ciag dalszy belkotu "wiktora" 31.12.17, 21:43
              wiktor_jerofiejew napisał(a):
              Skad ty mozesz miec taka wiedze


              gdyz jestem chemikiem, ekonomista i do tego znam dobrze jezyk rosyjski, czym ty raczej nie mozesz sie pochwalic.

              a dowodow masz co niemiara w rozlicznych linkach i nie moim zadaniem jest ci ich szukac.

              Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K
              • wiktor_jerofiejew Re: ciag dalszy belkotu jotka 01.01.18, 16:21
                j-k napisał:

                > wiktor_jerofiejew napisał(a):
                > Skad ty mozesz miec taka wiedze
                >
                >
                > gdyz jestem chemikiem, ekonomista i do tego znam dobrze jezyk rosyjski, czym t

                I znowi NIC , rzeczywiscie znajomosc taborekow i krzeselek tlumaczy wszystko ...LOL
                Przeciez wiadomo ze ruSSkie od zawsze pisali "zawsze "PRAWDE" i tylko "PRAWDE "

                Na Krymie i w Dombasie jak mawia wlAdolfowicz putler ruSSkich zbojow -"NIE MA "
                a samolot Malezyjski - sam sie stracil , i "odpowiada" za to Ukraina bo lecial nad ich terytorim
                NIEPRAWDAZ ... Sama "prawda " , moskiewskia ' prawda" ...

                Jak tez jestem i Ekonomista i Inwestorem i Inspectorem Aviacji...
                -i moja wiedza jest 'mojsza " ...ROTFL

                • j-k ciag dalszy belkotu "wiktora" 02.01.18, 15:57
                  hloopcze:

                  jesli Ukraina odda nam polski Lwow (polski od 1349)
                  a Rosjanie juz i tak odebrali chacholom swoj Krym i Donbass...

                  pl.wikipedia.org/wiki/Lw%C3%B3
                  w
                  to JESTEM ZA NIEPODLEGLA UKRAINA
                  ile razy ma ci to powtarzac ?
                  • europitek Re: ciag dalszy belkotu "wiktora" 05.01.18, 21:25
                    A Ty chociaż masz we Lwowie jakieś groby do odwiedzania, że tak koniecznie go chcesz z powrotem? Ja mam i nie tylko tam, ale jakoś mnie się nie spieszy do odzyskiwania Kresów.
    • wojciech.2349 Re: "Kommiersant": RoSSja straciła Ukrainę na zaw 31.12.17, 18:25
      Młodzi Ukraińcy wyjeżdżają do Polski i innych państw UE by zdobyć know-how.
      W tym know-how nie ma wczasów w Magadanie i "obrony granic" na Amurze.

      Kacapia nadal żyje złudzeniami.
      • jk2007 około 2 mln Ukraińców znajduje się 31.12.17, 19:52
        na terytorium Federacji Rosyjskiej w celach zarobkowych.
        По данным Главного управления по вопросам миграции МВД РФ, в прошлом году было поставлено на миграционный учет 1,934 млн граждан Украины. Из них только официально 504,1 тыс. человек приехали работать. Еще 31,1 тыс. приехала на учебу.
        В прошлом году из России на Украину, по данным ЦБ РФ, был перечислен $1 млрд,
        pravdoryb.info/rabota-otdykh-emigratsiya-zachem-ukraintsy-edut-v-rossiyu-124653.html
        • wojciech.2349 Re: około 2 mln Ukraińców znajduje się 31.12.17, 20:16
          jk2007 napisał:
          > na terytorium Federacji Rosyjskiej w celach zarobkowych.
          -------------------------
          Średnia (roczna) cena ropy jest grubo poniżej 55$, 3 lata temu było to 110$.
          Sowietom kończą się rezerwy finansowe.

          Za rok Sowieci nie będą mieli czym płacić gastarbeiterom.
          • 5magna Re: około 2 mln Ukraińców znajduje się 31.12.17, 21:28
            Przyjada Polacy ci beda pracowac za mniej....
          • j-k około 2 mln Ukraińców pracuje w Rassiji. 31.12.17, 22:00
            zarobki w Rosji sa 2-3 razy wyzsze od Ukrainskich.
            - dla Ukrainca jesli nie zalapie sie na UE, czy Polske - to praca w Rosji to tez sukces.
    • 1.melord Oby Polska straciła Ukrainę raz i na zawsze.... 01.01.18, 10:26
      nie pakowala skorupowanym oligarchom pieniedzy.
      Polska da rade bez Ukrainy
      • jk2007 nadzieja na Ukraincow 01.01.18, 10:36
        1.melord napisał(a):
        > Polska da rade bez Ukrainy

        sytuacja skomplikowana
        next.gazeta.pl/next/7,151003,22840132,w-2018-roku-bedzie-brakowalo-pracownikow-firmy-chca-nowej-polityki.html#MT
        • 1.melord Bialorusini ich zastapia 01.01.18, 22:15
          Znacznie lepiej sa ustosunkowani do Polakow niz Ukraincy.
          • europitek Re: Bialorusini ich zastapia 16.01.18, 07:12
            Sposoby rozwiązania problemu braku rąk do pracy są generalnie dwa:
            - stymulować wzrost rodzimej populacji
            - importować ludzi z zewnątrz
            Rozwiązanie drugie wydaje się łatwiejsze i skuteczniejsze, ale prowadzi do konieczności <b>stałego</b> importu ludzi i równie trwałych różnorodnych problemów społecznych. Z punktu widzenia pracodawców tak jest najlepiej, bo najtaniej, gdyż koszty społeczne daje się przerzucać na państwo.
    • jk2007 co zrobić, gdyby Rosja najechała Ukraine? 02.01.18, 10:55
      coś niesamowitego?
      • jk2007 miałem rację! 02.01.18, 14:59
        los Ukrainy jest Polakom obojętny
    • kylax4 I dobrze, że straciła. 02.01.18, 14:56
      Niezależna Ukraina jest dobra dla Polski, bo to duży bufor oddzielający Polskę od Rosji.

      Aczkolwiek jest inny problem. Gospodarka Ukrainy to praktycznie syf na poziomie Afryki subsaharyjskiej, kilka firm typu Antonov, czy Yuzhmash, tego nie zmienia.

      Jeżeli pójdą w zbyt silny nacjonalizm i odgrodzą się od wszystkich sąsiadów, to sami na tym ucierpią.
    • czizus Re: "Kommiersant": RoSSja straciła Ukrainę na zaw 02.01.18, 17:32
      Polska powinna wspierać niepodległą Ukrainę w każdym aspekcie. Ukraina ma kłopoty bo wyrwanie się z wpływów rosyjskich i "kultury rosyjskiej" demolującej Ukrainę przez dziesiątki lat nie jest łatwą sprawą. Ten proces budowania nowoczesnego demokratycznego państwa będzie tam trwał lata a w polskim interesie jest wolna, demokratyczna, bogata i połączona z UE Ukraina. Podobnie jak Niemcom zależy na wolnej, demokratycznej przyjaznej im Polsce.
      • 5magna Re: "Kommiersant": RoSSja straciła Ukrain 02.01.18, 17:36
        Przypomina mnie to przemowienia Wieslawa zaczynajace sie od......... Towarzysze I obywatele.....
    • jk2007 rekordowe obroty handlu Ukrainy z Rosją 05.01.18, 11:29
      według "Forbesa":
      В 2016 году товарооборот России с Украиной сократился на 31,64% по сравнению с 2015 годом, а в течение 2017 наблюдался его резкий рост: в I квартале — на 38,17%, во II квартале — на 28,59%, в III квартале — на 14,72%.
      www.forbes.ru/biznes/354991-itogi-blokady-donbassa-ukrainskaya-ekonomika-usilivaet-svyazi-s-rossiey
      • czizus Re: rekordowe obroty handlu Ukrainy z Rosją 05.01.18, 14:53
        jk2007 napisał:

        > według "Forbesa":
        > В 2016 году товарооборот России с Украиной сократился на 31,64% по сравнению с
        > 2015 годом, а в течение 2017 наблюдался его резкий рост: в I квартале — на 38,1
        > 7%, во II квартале — на 28,59%, в III квартале — на 14,72%.
        > www.forbes.ru/biznes/354991-itogi-blokady-donbassa-ukrainskaya-ekonomika-usilivaet-svyazi-s-rossiey

        Co nie przeszkadza w budowaniu przez Ukrainę państwa całkowicie niepodległego i wolnego od rosyjskich wpływów. Ale tym zasadniczym elementem w uwolnieniu się od rosyjskich wpływów będzie takie całkowite uniezależnienie się od rosyjskiego gazu. Poprzez np. unowocześnienie przemysłu i odejście od energochłonnych technologii czy podłączenie się do planowanej rury gazowej z Dani do Polski - Baltic Pipe i gazoportu w Świnoujściu. Takie możliwości rysują się na horyzoncie i są coraz realniejsze.

        Rosja przegrywa swoją bandycką, wziętą rodem z średniowiecza polityką, chamskiego uzależniania sąsiadów czym się tylko da i jak się tylko da i tym kabaretowym sileniem się na mocarstwo strasząc wszystkich atomami, w dobie konkurencji gospodarek, innowacji i poziomu codziennego życia.
        Ale wierzę, że i do Rosji kiedyś dotrze oświecenie i stać ją będzie na partnerskie, równoprawne i pozbawione agresji i szantażu stosunki z sąsiadami. Ale to raczej odległa przyszłość.
        • jk2007 realia 05.01.18, 15:21
          "Polscy politycy, szczególnie prawicowi, nie potrafią się pogodzić z twardymi prawami geopolityki i ekonomii, z faktem że w naszym regionie Europy gaz jest i będzie rosyjski"...
          • czizus Re: realia 05.01.18, 20:42
            jk2007 napisał:

            > "Polscy politycy, szczególnie prawicowi, nie potrafią się pogodzić z twardymi p
            > rawami geopolityki i ekonomii, z faktem że w naszym regionie Europy gaz jest i
            > będzie rosyjski"...


            Ja nie jestem prawicowy ale mam świadomość, że w tej części regionu będzie zawsze gaz rosyjski, tyle że wkrótce to my będziemy decydować, ile kupić gazu od Rosji i po jakiej cenie. To zasadnicza różnica w stosunku do tego co jest obecnie. Czasy potencjalnego szantażu i dyktowania cen przejdą wkrótce do przeszłości. Jak to mówią - mieczem walczysz, od miecza giniesz!!!!!!
    • karbat Re: "Kommiersant": RoSSja straciła Ukrainę na zaw 05.01.18, 15:17
      Polska zyskala przyjaciol

      www.youtube.com/watch?v=H2j31f06NEk
      Polacy , kiedy oddacie nasze cerkwie znajdujace sie pod wasza okupacja

      Polska jeszcze nie zginela , ale musi
    • boavista4 Re: Polska nic nie chce od Ukraincow 05.01.18, 19:37
      wprost przeciwnie, kazdy czlowiek na Ukrainie moze dostac karte Polaka i stac sie polskim obywatelem. A wiec przyjdzie czas ze wszystko na zachod od Kojowa bedzie Polska, a Kijow ze wschodnia Ukraina stanie sie Rosja. Polskie Trojmorze to juz jest cos co znajdzie poparcie i w USA i w Rosji poniewaz zarowno USA jak i Rosja nie lubia Niemcow o czym wlasnie powiedzial niemiecki MSZ. Wsrod miesozernych trudno byc jaroszem,
      www.vesti.ru/doc.html?id=2973093
      Россия, США и Китай презирают Европейский союз, заявил министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль в интервью Spiegel. Отсутствие к ЕС должного уважения, по его словам, общая черта трех государств.

      США теряют позиции на мировой арене, и политический вакуум заполняют другие силы, сказал министр. В Сирии – это Россия и Иран, в торговле – Китай. Это свидетельствует о том, что Германия не преуспела в продвижении собственных ценностей, и странам ЕС необходимо определить общие ценности во внешней политике.

      "В мире, в котором живут хищники, трудно быть травоядным", — заявил Габриэль.
    • jk2007 Umowę o przyjaźni, współpracy i partnerstwie 14.01.18, 19:02
      pomiędzy Rosją i Ukrainą przedłużono na następne 10 lat?
      Ukraina wyraźnie i konsekwentnie oświadczała o ważności podstawowej Wielkiej Umowy między Ukrainą a Federacją Rosyjską jako podstawy dwustronnych relacji.
      • czizus Re: Umowę o przyjaźni, współpracy i partnerstwie 16.01.18, 09:06
        jk2007 napisał:

        > pomiędzy Rosją i Ukrainą przedłużono na następne 10 lat?
        > Ukraina wyraźnie i konsekwentnie oświadczała o ważności podstawowej Wielkiej Um
        > owy między Ukrainą a Federacją Rosyjską jako podstawy dwustronnych relacji.

        To nic nie znaczący papierek. Rosja dla Ukrainy to wróg nr. 1 i nic już tego nie zmieni. Podobnie Rosjanie - zraz po Amerykanach za największych wrogów uważają Ukraińców. Takie to efekty i osiągnięcia rządów KGB-owców na Kremlu. W gospodarce rosyjskiej też miernota - znaczy się recesja. W zasadzie to mnie tam rybka, . . . . co robi Rosja, byle jak najdalej od Polski i Europy. Tyle, że niektórzy twierdzą, że kolejny rozpad Rosji będzie dużo groźniejszy od rozpadu ZSRR.
        • 5magna Re: Umowę o przyjaźni, współpracy i partnerstwie 16.01.18, 09:26
          W koncu Ukraina sie z Rosja dogada a cizus bedzue wrog I Ukrainy I Rosji.....
          • jk2007 większość Ukraińców wciąż uważa Rosjan 16.01.18, 09:50
            za bratni naród. Prezydent Putin twierdzi, że nadal uznaje Rosjan i Ukraińców za jeden naród.
            • enter2016 Szkoda, że Ukraińcy nie mają o tym pojecia 16.01.18, 10:01
              być może zmyliły ich te rosyjskie czołgi, tysiące rosyjskich terrorystów w Donbasie oraz pełne nienawiści wypowiedzi na rosyjskich forach.
              Putin ogłosił też zwycięstwo w wojnie w Syrii, tylko zapomniał to przekazać swoim żołnierzom i oni pomimo zwycięstwa nadal bombardują szkoły, szpitale i osiedla mieszkalne.
              • jk2007 enter2016 nie znasz realiow 16.01.18, 10:12
                polecam
                reporters.pl/4281/porazajacy-sondaz-nie-uwierzysz-ilu-ukraincow-uwaza-rosjan-za-braci/
                • enter2016 A ja mam świeższy sondaż i wyniki inne 16.01.18, 10:20
                  i kto nie zna realiów? Myślisz, że Ukraińcy są tacy głupi, że nie widzą, że ten "bratni" naród rosyjski morduje ich rodaków w Donbasie i ukradł im Krym oraz rozkrada pola naftowe na Morzu Czarnym.
                  wschodnik.pl/spoleczenstwo/item/14215-sondaz-pokazal-jak-w-ciagu-pol-roku-zmienil-sie-stosunek-rosjan-do-ukrainy.html
                  • jk2007 ten sondaż może być narzędziem manipulacj 16.01.18, 10:27
                    aby przekonać do rusofobskich działań albo poglądów.
                    • enter2016 Oczywiście ;) 16.01.18, 10:33
                      Szkoda, że wam w Rosji takie klapki na oczy ponakładali, że widzicie tylko to co Putin chce wam pokazać ;)
                      wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjska-prasa-polowa-rosjan-uwaza-ukraine-za-wroga/l6tegmy
                      • jk2007 strach ma wielkie oczy ;) 16.01.18, 10:40
                        Codziennie do Rosji przyjeżdżają tysiące Ukraińców w poszukiwaniu dobrze płatnej pracy.
                        • enter2016 Tysiące? Do Polski milion i co w związku z tym? 16.01.18, 10:53
                          W Rosji minimalna płaca to w przeliczeniu 600zł i po to maja przyjeżdzać Ukraińcy do Rosji? ;)
                        • amunicyjny1 Re: strach ma wielkie oczy ;) 16.01.18, 11:58
                          jk2007 napisał:

                          > Codziennie do Rosji przyjeżdżają tysiące Ukraińców w poszukiwaniu dobrze płatne
                          > j pracy.
                          www.pch24.pl/rosja-ukraina--konflikt-trwa--a-handel-miedzy-panstwami-kwitnie,56121,i.html
                          W trzecim roku wojny w Donbasie zwiększanie uzależnienia się Ukrainy od gospodarki rosyjskiej trudno wyjaśnić w logiczny sposób. Zarówno wobec własnego społeczeństwa, jak i wobec sojuszników w Europie oraz w Ameryce Północnej.

                          Read more: www.pch24.pl/rosja-ukraina--konflikt-trwa--a-handel-miedzy-panstwami-kwitnie,56121,i.html#ixzz54LQvEmlS
                          Wojna wojną, a życie toczy się dalej
                          • 5magna Re: strach ma wielkie oczy ;) 16.01.18, 16:17
                            Tak jak znam Ujraincow w Kanadzie to nie sa glupi. Mowia ze zachod chce ich zniszczyc I napuscic na Rosje. Na dluga mete Rosja jest waznym I bratnim krajem. Na Polske to sie olewaja....Nie sa wrogo nastawieni do Polski ale ich Polska ani nie grzeje ani nie ziebi
    • jk2007 Polska zaprosi do pracy lekarzy z Ukrainy 16.01.18, 16:41
      Rząd chce ściągnąć do Polski medyków ze Wschodu. Planuje uproszczenia w ich zatrudnianiu, by załatać dziury kadrowe i osłabić presję płacową w służbie zdrowia.
      serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie/artykuly/1078910,lekarze-ze-wschodu-recepta-na-klopoty-sluzby-zdrowia.html
      • 5magna Re: Polska zaprosi do pracy lekarzy z Ukrainy 16.01.18, 17:26
        Wlasnie mialem tu takiego medyka z Czech Republic, kadriologa. Pozdawal egzaminy I glupi nie byl ale sie olewal, polowe ci powiedzial polowe nie. Wole lekarzy miejscowych. Ci maja poczucie obowiazku I pomagaja chorym tak jak moga najlepiej....
      • czizus Re: Polska zaprosi do pracy lekarzy z Ukrainy 16.01.18, 17:34
        jk2007 napisał:

        > Rząd chce ściągnąć do Polski medyków ze Wschodu. Planuje uproszczenia w ich zat
        > rudnianiu, by załatać dziury kadrowe i osłabić presję płacową w służbie zdrowia
        > .
        > serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie/artykuly/1078910,lekarze-ze-wschodu-recepta-na-klopoty-sluzby-zdrowia.html

        Tak to się porobiło - polscy lekarze powyjeżdżali do Niemiec, Wlk. Brytanii, Szwecji, . . . . . itd., więc nie dziwi zaproszenie lekarzy ukraińskich. Tym bardziej, że w Polsce dobrze zarobią - np. w szpitalu powiatowym ponad 10 000 zł łącznie z dyżurami, w dużych miastach jeszcze więcej. W Rosji nie zarobili by nawet połowy tego. A na prowincji Rosji lekarz klepie wręcz bidę, co pokazała kiedyś gospodarska wizyta Putina na jakimś rosyjskim zadupiu. Europa dużo atrakcyjni8ejsza od Rosji.
        • jk2007 Dlaczego polscy lekarze głodują 16.01.18, 17:42
          a rząd nie chce zwiększyć pensji lekarzy?
          • czizus Re: Dlaczego polscy lekarze głodują 16.01.18, 18:07
            Polski lekarz zarabia dużo. Ten ze specjalizacją w szpitalu powiatowym łącznie zarabia powyżej 10 000 zł. Tyle, że głównym składnikiem tych zarobków są dyżury(często na oddzielne kontrakty) a pensje zasadnicze są mniejsze. Często pracują dodatkowo w przychodniach a wówczas to wyciągną i 15 000 zł/miesiąc. Pracują zbyt dużo co czasami ma przełożenie na jakość, ale zarabiają dużo. Protestują rezydenci, lekarze początkujący - bo mają małe pensje zasadnicze i muszą pracować ponad 8 godz.. Straszą rząd i słusznie - w Szwecji, w Niemczech, w Wlk. Brytanii, .. . . czekają na nich z otwartymi rękoma.
    • czizus Re: nowe dane GUS - polecam 16.01.18, 17:59
      karbat napisał:

      > www.kurierlubelski.pl/wiadomosci/lublin/a/w-woj-lubelskim-zyjemy-biedniej-niz-rosjanie-nowe-dane-gus,12807210/
      > oni musza jeszcze dlugo , ciezko pracowac , by .... dogonic Rosje

      Jaką Rosję?? Zadupie porównaj do zadupia.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka