Upadek muru berlinskiego

[polski_francuz]

Minie jutro 20 lat od upadku muru. Wielokrotnie go przekraczalem jezdzac do zachodnich Niemiec i podczas pracy w Berlinie robilem jogging wzdluz kawalka muru w Spandau. Byla to dla mnie dosc osobista sprawa. Wakacje w 1989 roku spedzilem z przyjaciolmi z Berlina w Australii. Dyskutowalismy o ty i o owym i duzo o polityce i duzo o murze.

Opadla nam wszystkim szczeka jak w listopadzie tego roku mur przestal istniec. I jak wrocilem do Europy w 1990 roku i jechalem z Niemiec zachodnich do Berlina to poczulem sie nieswojo bez muru.

Jego upadek ma duzo konsekwencji. I pozytywnych (cementowanie sie Europy) i negatywnych (zal i nostalgia Niemcow wschodnich). Ale, tak to juz jest z waznymi wydarzeniami historycznymi.

A zatem wypijmy poranna kawe za przyjazn polsko-niemiecka.

Prosit i na zdrowie!

PF

[jabbaryt]

'Wielokrotnie go przekraczalem jezdzac do zachodnich Niemiec i podczas pracy w Berlinie robilem jogging wzdluz kawalka muru w Spandau' Berlin Zachodni nie był wtedy częścią BRD.

[jorl]

jabbaryt napisał:

> 'Wielokrotnie go przekraczalem jezdzac do zachodnich Niemiec i podczas pracy w
> Berlinie robilem jogging wzdluz kawalka muru w Spandau' Berlin Zachodni nie był
> wtedy częścią BRD.

Formalnie fakt. Wszystkie prawa uchwalane w Bundestagu automatycznie Senat berlinski przejmowal.
To tak jak teraz polski Sejm automatycznie przeglosowywuje ustawy z Brukseli.

Ale fakt, pewne roznice byly. Ze strony wojsk okupujacych Westberlin.
Np. mlodzi z Westberlina nie potrzebowali isc do Bundeswery. Itp sprawy.

[polski_francuz]

Jezdzac z Berlina Zachodniego do BRD, by rozwiac watpliwosci. Pracowalem w Berlinie zachodnim 3,5 roku w latach 80-tych.

PF

[amunicyjny1]

polski_francuz napisał:

> Jezdzac z Berlina Zachodniego do BRD, by rozwiac watpliwosci. Pracowalem w Berl
> inie zachodnim 3,5 roku w latach 80-tych.
>
> PF

Bez podania systemu w jakim liczysz, nic to nie mówi

[jorl]

polski_francuz napisał:

> Opadla nam wszystkim szczeka jak w listopadzie tego roku mur przestal istniec.

Ja czesto czytam jak to ten upadek muru wszystkich zaskoczyl. I ze byl nie do przewidzenia. Zawsze sie temu dziwilem takim gadkom. Bo ja wiedzialem ze tak bedzie. A napewno w momencie jak w Polsce nastal kapitalizm latem 1989. Bo tym samym DDR byl odciety od ZSRR.
Ja w pazdzierniku 1989, pare tygodni przed upadkiem muru poszedlem sobie z moja Byla, wtedy nie byla jeszcze Byla, na dzienna wycieczke do Berlina Wschodniego. Czasem sie tam wybieralismy, tak po prostu aby dzien ladnie i ciekawie spelnic. Obcy kraj a blisko.
I pamietam jak tam w centrum rzadowym, gdzies w poludnie, widzialem wyzszych zapewne urzednikow jak w przerwie, mysle, obiadowej wyszli z budynkow. Garnitury, porzadnie dosc. Patrzalem na nich i mowilem ze oni jeszcze nie wiedza ze niedlugo przyjdzie huragan i ich nie bedzie.
I tak sie stalo, huragan przyszedl i ich zmiotl.
Slyszalem ostatnio syna Kohla. On powiedziel ze jego ojciec, kanzlerz, sie od ca. 2 latprzed upadkiem muru spodziewal ze DDR walnie. Tak sobie w rodzinnym gronie opowiadali. I slusznie, bylo wiadomo ze komuna i ZSRR chce przejsc na kapitalizm. Wiec i DDR padnie.

A tego dnia upadku muru bylem osobiscie tam. Ludzie stali juz na murze, ci od naszej strony, ktos mi podal reke, i tez tam stalem.
A zaeaz potem byla lawina Ostlerow zapychajaca UBahny itd.

[the-great-inuk]

polski_francuz napisał:

> Minie jutro 20 lat od upadku muru.
>
======================================================

2019 - 1989 = 30

Ani trochę mniej, ani trochę więcej!

Żadnych zgniłych kompromisów!

Ot, co...

[amunicyjny1]

napisała:


>
> 2019 - 1989 = 30
>
> Ani trochę mniej, ani trochę więcej!

Bój się ty Boga the-great-inuk... doktora chcesz matematyki uczyć

[the-great-inuk]

amunicyjny1 napisał(a):

> napisała:
>
>
>
> 2019 - 1989 = 30
>
> Ani trochę mniej, ani trochę więcej!
>
> Bój się ty Boga the-great-inuk... doktora chcesz matematyki uczyć
==========================================================

Polski Profesor ma dar wysadzania praw fizyczno-matematycznych z posad...

Ot, co...

[polski_francuz]

To byl test z matematyki. Zdales.

PF

[the-great-inuk]

polski_francuz napisał:

> To byl test z matematyki. Zdales.
========================================

jedyny na "Świecie!"

[the-great-inuk]

polski_francuz napisał:

> Minie jutro 20 lat od upadku muru.

==========================================

Minie jutro 81 lat od pogromów w III Reichu...

[the-great-inuk]

the-great-inuk napisała:
>
Minie jutro 81 lat od pogromów w III Reichu...
>
> =====================================
Ciekawa lektura uzupełniająca w języku angielskim i języku Polskim:
ISBN 978-83-931546-0-9

ISBN 978-83-931546-0-9

[the-great-inuk]

the-great-inuk napisała:

> the-great-inuk napisała:

> Ciekawa lektura uzupełniająca w języku angielskim i języku Polskim:
> ISBN 978-83-931546-0-9
>
======================================================
MS_St._Louis

Pasuje do obecnych licznych historycznych rocznic i wspomnień...

[the-great-inuk]

the-great-inuk napisała:
81 lat od pogromów w III Reichu...
===============================
Nikt nie wspomniał o bohaterskim zlikwidowaniu faszystowskiego urzędnika w ambasadzie III Reichu w Paryżu...

Herschel_Grynszpan

Zlikwidowany Hitlerowiec miał syfa i zarażał w Paryżu niewinne osoby z odmienną orientacją sex.

Rocznica bohaterskiego zamachu była przedwczoraj...

[polski_francuz]

Przestan mowic do samego siebie. Zacznij rozmawiac z innymi. Od tego jest forum.

PF

[the-great-inuk]

polski_francuz napisał:

> Przestan mowic do samego siebie. Zacznij rozmawiac z innymi. Od tego jest forum
=============================

Nu, otworzyłeś buzię...

Więc o co chodzi?

Przeczytałeś historię Grynszpana i nie masz nic więcej do powiedzenia?

[polski_francuz]

No powiedz mi w skrocie o tym Grynszpanie. O co biega. Tylko badz user-friendly. Jam stary i dzien sie konczy...

PF

[the-great-inuk]

polski_francuz napisał:

> No powiedz mi w skrocie o tym Grynszpanie. O co biega. Tylko badz user-friendly
> . Jam stary i dzien sie konczy...
=================================================
Zacznijmy lepiej o poranku nowego dnia:
Wszystkie problemy da się w trymiga zrozumieć.
A więc: Herszel Feibel Grynszpan, także: Herschel Grünspan lub Herschel Greenspan (ur. 28 marca 1921 w Hanowerze, zm. ok. 1942, prawdopodobnie w więzieniu w Magdeburgu) – polski (...) urodzony w Niemczech, który 7 listopada 1938 r. w desperackim proteście przeciw nieszczęściu, które spotkało jego rodziców ze strony państwa niemieckiego dokonał politycznego zabójstwa niemieckiego dyplomaty w Paryżu, Ernesta vom Ratha.

Proszę zauważyć, że faszyści, już 5 lat wcześniej /1933/ uzurpowali władzę w Niemczech. Rodzina Grynszpanów żyła więc już 5 lat pomiędzy SA Mannami i ich marszami z pochodniami i chcieli sobie spokojnie dalej pożyć jako polscy obywatele w III Rzeszy Hitlerowskiej. Zdradź mi proszę ich tajemnicę: dlaczego bardziej woleli w III Rzeszy Hitlerowskiej żyć, aniżeli w kraju ojczystym? Hę? Dlaczego rząd polski chciał im zabrać polskie obywatelstwa? Hę?

[polski_francuz]

Przyczytalem wikipedie. Interesujacy artykul, ktory pokazuje antysemityzm i jego skutki. O tym, ze kilkanascie tysiecy Zydow czekalo w Zbaszyniu na wpuszczenie do Polski i sie nie doczekalo czytam po raz pierwszy. Przypomina mi to blakanie sie statku "Saint Louis" z blisko tysiacem Zydow, ktorych nie chciala wpuscic Ameryka i Kuba.

Chcialo by sie powiedziec, dobrze ze sie to skonczylo. Ale przypomina sie los bezpanstwowych Palestynczykow. Jedyna roznica do losu Zydow jest to, ze nikt ich nie morduje w obozach koncentracyjnych.

PF

P.S. Myslisz, ze Gauland wie o historii Grynszpana. Chyba nie inaczy by glupot o "ptasim gownie" nie mowil.

[the-great-inuk]

polski_francuz napisał:

> Przyczytalem wikipedie. Interesujacy artykul, ktory pokazuje antysemityzm i jeg
> o skutki. O tym, ze kilkanascie tysiecy Zydow czekalo w Zbaszyniu na wpuszczeni
> e do Polski i sie nie doczekalo czytam po raz pierwszy. Przypomina mi to blakanie sie statku "Saint Louis" z blisko tysiacem Zydow, ktorych nie chciala wpuscic Ameryka i Kuba.
====================================================
Serdeczne dzięki za rezonans...

"The most important human endeavor is the striving for morality in our actions" A. Einstein

[the-great-inuk]

the-great-inuk napisała:

> Serdeczne dzięki za rezonans...
>
> "The most important human endeavor is the striving for morality in our actions"
> A. Einstein
============================Google============================>

Najważniejszym ludzkim przedsięwzięciem jest dążenie do moralności w naszych działaniach.

Das wichtigste menschliche Bestreben ist das Streben nach Moral in unserem Handeln.

[amunicyjny1]

the-great-inuk napisała:


> >
> > "The most important human endeavor is the striving for morality in our ac
> tions"
> > A. Einstein
> ============================Google============================>
>
> Najważniejszym ludzkim przedsięwzięciem jest dążenie do moralności w naszych dz
> iałaniach.
>
> Das wichtigste menschliche Bestreben ist das Streben nach Moral in unserem Hand
> eln.
>

Wyjątkowo głupio brzmi jak na przemyślenia tego pana, i to w każdym języku

dla mnie absolutnie nie byl zaskoczeniem

[j-k]

polski_francuz napisał:
> Opadla nam wszystkim szczeka jak w listopadzie tego roku mur przestal istniec.


dla mnie absolutnie nie bylo to zaskoczeniem
a raczej konsekwencja zwyciestwa "Solidarnosci" w czerwcu 1989

obserwowalem to bedac od 6-ciu lat w Zachodnich Niemczech - wprawdzie z wypiekami na twarzy, ale ze zrozumieniem.

jasne bylo, ze skoro Sovieci zgodzili sie na obalenie real-socjalizmu w Polsce
- to dalej to poleci - jak efekt domina.

[polski_francuz]

Sposob byl niebanalny. Zaczelo sie chyba od tego, ze pogranicznicy NRD uslyszeli przez radio, ze graince sa otwarty. I ruszyla wataha ludzi. Czy cos podobnego. W kazdym razie administracja niezbyt to otwarcie kontrolowala. I to niemiecka administracja:)

Na sowas!

PF

[malkontent6]

Kilka lat po rozwaleniu muru jechałem do Polski samochodem z Amsterdamu z kolegą, który mieszka w Holandii. Zatrzymaliśmy się na chwilę w Berlinie, żeby przejść pieszo przez Bramę Branderburską. Zrobiło to na nas ciekawe wrażenie.

[oszo-lom-z-rm]

jeden mur został obalony a jego miejsce powstał inny miedzy biednymi a bogatymi

[malkontent6]

oszo-lom-z-rm napisał:

> powstał inny miedzy biednymi a bogatymi

Ten mur istnieje od początku świata.

[the-great-inuk]

polski_francuz napisał:

> A zatem wypijmy poranna kawe za przyjazn polsko-niemiecka.
>
> Prosit i na zdrowie!
>
=================================================

Kim jest Magdalena Parys?

Żyje w Berlinie i pisze polskie bestselery ...

[the-great-inuk]

the-great-inuk napisała:

>

>> Żyje w Berlinie i pisze polskie bestselery ...

[the-great-inuk]

the-great-inuk napisała:

> polski_francuz napisał:
>
> > A zatem wypijmy poranna kawe za przyjazn polsko-niemiecka.
> >
> > Prosit i na zdrowie!
> >
> =================================================
> Kim jest Magdalena Parys?
>
> Żyje w Berlinie i pisze polskie bestselery ...
>===========================================
https://www.deutschlandfunk.de/programmvorschau.281.de.html

Godzina 20:10 dzisiaj, 08.11.2019

[amunicyjny1]

Swoją drogą historia DDR, zaprzecza o jakiejś wyjątkowości Niemców czy ich przyrodzonej mądrości, w każdej sytuacji. Jeżeli stworzy się im odpowiednie warunki, to ich umiłowanym idolem będzie JWS, a szczytem techniki trabant

[krabat]

amunicyjny1 napisał(a):

> Swoją drogą historia DDR, zaprzecza o jakiejś wyjątkowości Niemców czy ich przy
> rodzonej mądrości, w każdej sytuacji.

no nie sa nadludzmi, byl taki okres, ze tak uwazali ( niemaly procent spoleczenstwa ) . fakt

>Jeżeli stworzy się im odpowiednie warunki to ich
>umiłowanym idolem będzie JWS, a szczytem techniki trabant

uwazasz, ze w warunkach tzw. realnego socjalizmu, Japonczycy,
Szwajcarzy, Amerykanie mieliby wieksze osiagniecia … np techniczne

czlowiekowi stworzysz odpowiednie warunki bedzie chodzic na czworakach i zacznie szczekac
byly takie eksperymenty i je przerwano, dochodzilo
do daleko posunietego zezwierzecenia malych dzieci

[de_oakville]

amunicyjny1 napisał(a):

> Swoją drogą historia DDR, zaprzecza o jakiejś wyjątkowości Niemców czy ich przy
> rodzonej mądrości, w każdej sytuacji. Jeżeli stworzy się im odpowiednie warunki
> , to ich umiłowanym idolem będzie JWS, a szczytem techniki trabant
>

Nie podzielam Twoich wnioskow. Jesli Einsteinowi stworzy sie "odpowiednie warunki", na przyklad zamknie sie go w kacecie, to tez nigdy nie opublikuje swojej "teorii wzglednosci". Estonczykom - pobratymcom Finow stworzono "odpowiednie warunki" I nie mogli osiagnac poziomu Finlandii. Dopiero teraz sa na najlepszej drodze ku temu. A w DDR - mur berlinski wybudowano po to, zeby wszyscy mieszkancy tego kraju nie uciekli na Zachod. Przeciez przed wybudowaniem tego muru przez Berlin tysiace ludzi "emigrowaly" na Zachod. Ryba, aby zyc musi miec wode. Wyrzucona na lad ledwo dyszy. I DDR byl wlasnie taka "ryba" wyrzucona na obcy lad - mentalnie i pod kazdym niemal wzgledem. "Kochali" JWS, bo nie mieli zadnego innego kandydata do "milowania".

[amunicyjny1]

de_oakville napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > Swoją drogą historia DDR, zaprzecza o jakiejś wyjątkowości Niemców czy ic
> h przy
> > rodzonej mądrości, w każdej sytuacji. Jeżeli stworzy się im odpowiednie w
> arunki
> > , to ich umiłowanym idolem będzie JWS, a szczytem techniki trabant
> >
>
> Nie podzielam Twoich wnioskow.

Ale właśnie to zrobiłeś



borrka napisał:

> Ty nie znasz historii Polski w "polskiej" wersi i to jest najbardziej znamienne

[polski_francuz]

"Nie podzielam Twoich wnioskow."

Dodam jeszcze, ze Niemcy sa wyjatkowe takze pod innym wzgledem. Narod nauczyl sie zycia w wolnosci i w demokracji. "Pomagany" przez Stany nalezy dodac. Ale sie nauczyl. I zadane lekcje dobrze odrabia. Okazji nie braklo by wrocic na droge zamordyzmu. Na przyklad ataki RAF podczas "Niemieckiej Jesieni" w 1977 mogly doprowadzic do powrotu systemu totalitarnego. Nie doprowadzily. Podobnie jest po przylaczeniu NRD, kiedy nagle wzrasta liczba sympatykow totalitaryzmu, dla ktorych epoka nazizmu jest drobnostka czyli "Vogelschiss". Ale wiekszosc narodu juz nie chce powrotu faszyzmu i woli pozostac tam gdzie jest.

I chwalic Pana.

PF

[krabat]

polski_francuz napisał:

> "Nie podzielam Twoich wnioskow."
>
>Okazji nie braklo by wrocic na droge zamordyzmu. Na przyklad ataki RAF podczas "Niemieckiej
>Jesieni" w 1977 mogly doprowadzic do powrotu systemu totalitarnego. Nie doprowadzily.

nigdy taka opcja nie wchodzila w gre ! , a gdybanie …. , bezpodstawne spekulowanie … to …. .

>Podobnie jest po przylaczeniu NRD, kiedy nagle wzrasta liczba sympatykow totalitaryzmu, dla kto
> rych epoka nazizmu jest drobnostka czyli "Vogelschiss". Ale wiekszosc narodu ju
> z nie chce powrotu faszyzmu i woli pozostac tam gdzie jest.

co podobnie ? , paru pyskaczy z AfD i Niemcy sa zagrozone totalitaryzmem ..
( oplulem monitor parskajac ze smiechu )

Gauland , AfD … zwolennikiem totalitaryzmu ? , -
skad te wymysly … . naduzywanie ziol , wina .. ;)

Gauland - Vogelschiss, przeciez on stoi juz jedna noga nad grobem …
on i mu podobni maja zaszczepic totalitaryzm w Niemczech … ja pier ….

Reperkusje upadku

[polski_francuz]

Tylko Polacy, Czesi, Slowacy i Wegrzy uczcili z nimieckimi kolegamirocznice upadku muru. Innych europejskich ani nie-europejskich krajow nie bylo na uroczystosciach.

Co to mowi?

Ano (EU-Niemcy - kraje wyszehradu) /USA zaluja, ze Niemcy staly sie liczniejszym i pewniejszym siebie krajem. Europa centralna zyskala na donosnosci glosu.

PF

[boavista4]

> Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
www.dw.com/pl/berlin-wa%C5%82%C4%99sa-znowu-obali-mur/a-4834118

Reperkusje upadku - istotnie.

[j-k]

polski_francuz napisał:
Ano (EU-Niemcy - kraje Wyszehradu) /USA zaluja, ze Niemcy staly sie liczniejszym i pewniejszym siebie krajem.

- nie uwazam tak (zeby tego USA zalowaly)


Europa centralna zyskala na donosnosci glosu.

- Istotnie.
ale po przegranych dwoch wojnach
do dawnego znaczenia Niemcy juz nie wroca.

potrzebuja Europy Srodkowo-Wschodniej

[polski_francuz]

"ale po przegranych dwoch wojnach do dawnego znaczenia Niemcy juz nie wroca."

Potrzebuja ludzi. Dlaczego? Bo nie robia dzieci. Dlaczego? Bo sa zamozni i chce te zamoznosc zachowac i sie nia nie dzielic z dziecmi.

PF

[krabat]

polski_francuz napisał:
> "ale po przegranych dwoch wojnach do dawnego znaczenia Niemcy juz nie wroca."

> Potrzebuja ludzi. Dlaczego? Bo nie robia dzieci. Dlaczego? Bo sa zamozni i chce
> te zamoznosc zachowac i sie nia nie dzielic z dziecmi.

czy to obowiazuje tez Polakow, inne nacje, … p-f …. tez ?

[monalisa2016]

polski_francuz napisał:

> "ale po przegranych dwoch wojnach do dawnego znaczenia Niemcy juz nie wroca."
>
> Potrzebuja ludzi. Dlaczego? Bo nie robia dzieci. Dlaczego? Bo sa zamozni i chce
> te zamoznosc zachowac i sie nia nie dzielic z dziecmi.
>
> PF

Pefcia temat jak dla ciebie, w Saudyjskiej Arabii buduje sie miasto z sztucznym deszczem, sztucznym księżycem, sztucznymi nauczycielami, sztucznym personelem, drony jako środek transportu, całkowitym nadzorem spoleczenstwa, ...itd. - budowane jest miasto przyszłości dla elit o nazwie NEOM gdzie dzieci nie beda potrzebne. :-)

[monalisa2016]

Tu wiecej na ten temat.

www.youtube.com/results?search_query=neom-project++megacity+

Dziwne ze do budowy tego projektu Saudyjczycy wybrali Niemca a nie Francuza czy Amerykanina.

[vermieter]

nie wygląda to na żart, a więc jesteś bardzo głupi.

radzilbym zastanowic sie nad twoim stanem.

[j-k]

vermieter napisał(a):
> nie wygląda to na żart, a więc jesteś bardzo głupi.



radzilbym sie zastanowic nad twoim stanem.

dalszych komentarzy - oszczedze.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[aby]

Co zwróciło moją uwagę:
W uroczystości przy Murze przy Bernauer Strasse brała udział delegacja polska - młody człowiek, ewidentnie nie znający wymowy i akcentu podstawowych niemieckich słów, "odczytał" z kartki krótkie przemówienie. Żenada.
W uroczystości kościelnej
- dwóch pastorów (brak kobiet); za to w modlitwach (Fürbitte) wszystkie intencje z globalistycznej agendy teologii wyzwolenia;
- zaskakujący finał "bo Bóg powiedział szalom". Nic mi nie wiadomo, by w Piśmie znajdowało się takie słowa wypowiedziane przez Boga (tj. gdy rozmawiał z Mojżeszem, patriarchami, prorokami). To Jezus powiedział "Pokój wam!" (wg. oryginału "Εἰρήνη ὑμῖν"), ale może warto jeszcze przywołać kontekst, w tym wypadku cały werset. Jezus wypowiedział te słowa "tam gdzie przebywali uczniowie, gdy drzwi były zamknięte z obawy przed Żydami" (J, 20:19). W przekładzie Lutra: "Am Abend aber desselben ersten Tages der Woche, da die Jünger versammelt und die Türen verschlossen waren aus Furcht vor den Juden, kam Jesus und trat mitten ein und spricht zu ihnen: Friede sei mit euch!"
Ciekawe, jak zareagują tropiciele przejawów dyskryminacji kobiet i antysemityzmu.