Bialo-czerwono-bialy podziw

[polski_francuz]

Im wiecej czytam o tym co sie dzieje na Bialorusi tym bardziej mi szczeka opada

Co robi dyktatorek?

Aleksandr Łukaszenka zachowuje się władca, który uwierzył w 80-procentowy wynik wyborów, które sam sfałszował. Pojechał do dwóch fabryk, odgrywających bardzo ważną rolę na Białorusi. Nie tylko gospodarczą, ale także tożsamościową.

Co na to ludzie?

Łukaszenka chciał być Gierkiem, ale był Gomułką z 1970 r. Nie usłyszał „Pomożemy”, tylko „Uhadi”, co znaczy coś pomiędzy „Odejdź” a „Wynoś się”. Usłyszał nawet ostrzejsze: „Oficer? Zastrzel się!”. Wrażenie powstało podwójnie niedobre: nie tylko stracił poparcie, ale także kontakt z rzeczywistością

Kto tym kieruje? Soros? Wall street. Xi?

Zauważmy, że to wszystko dzieje się bez lidera, który kierowałby protestami. Owszem, są wpływowi aktywiści na czele z samą odradzającą się Swiatłaną Cichanouską, jest mieszkający w Warszawie i wzywający do stanowczych protestów Telegrammer NEXTA, jest ukrywająca się w Mińsku Maria Kolesnikowa. Ale strajki robotnicze, postawa lekarzy i kluczowy protest kobiet to samodzielne, spontaniczne inicjatywy.
.

Zanim wiec zaczniemy sie martwic co bedzie po rychlym odejsciu dyktatorka, wyrazam podziw dla spokoju i rozwagi bialo-czerwono-bialego spoleczenstwa.

PF

[lubat]

Podziw dla "bialo-czerwono-bialego spoleczenstwa"? Ja w tym widzę rytualny taniec karpi przed wigilią.

[polski_francuz]

W jakims sensie wszyscy jestesmy karpiami wobec wirusa, na ten przyklad. Ale spokoj i dyscyplina Bialorusinow mi imponuja. Rzadko ktore spoleczenstwo mowi w tak spokojny i zrozwnowazony sposob liderowi, ze sie przezyl i ze powinien odejsc.

PF

[amunicyjny1]

W sumie jego prawo.Na Ukrainę, w ciągu ostatnich 15 lat, ''mesjasz'' zstępował dwukrotnie, nie licząc pomniejszych proroków. Efekty,rzecz nieistotna.Historia uczy, że niczego nie uczy

[buldog2]

Dodajmy i to (z prasy białoruskiej, raczej nie łukaszenkowskiej tut.by)

[pijatyka]

Jakby nas nie bolała ta data to trudno dziwić się Białorusinom; tego dnia, choć pod moskiewskim panowaniem, faktycznie zostały scalone ziemie całej Białorusi.
Wielu Białorusinów w tym dniu myśli pewnie z podobnie odrobinę mieszanymi uczuciami jak my o Ziemiach Odzyskanych; szkoda, że akurat z łaski Stalina, ale dobrze, że wreszcie razem...

Moja sąsiadka z Kresów

[borrka]

Ma "polski" uraz - Białorusini donieśli Niemcom na jej ojca, dyrektora polskiej szkoły, z tragicznym skutkiem.
Ale pozbycie się wzajemnych uprzedzeń jest w wypadku Białorusi bardzo realne.
Jakby smutno nie brzmiało, Kresy to puste pojęcie dla mlodych pokoleń.

[pijatyka]

Kresowość to w ogóle niegroźny sentyment, ew. pomysły politycznych projektów uwzględniające udział wolnych i niepodległych Ukrainy, Białorusi i Litwy - w każdym razie amatorów ew. wypraw by odbijać Brześć czy Grodno jeszcze nie spotkałem ;)

[boavista4]

pijatyky sie spiil i nie dowidzi. Polska to nie tylko Bialorus, Ukraina, Litwa, ale i Lotwa, Estinia , cala rosja , cale wschodnie Niemcy, Gruzja Armenia i Watykan, Wszedzie gdzie siegala Polska wladza i polski narod jest wielka Lechia!

[kylax4]

www.tworki.eu

Grodno i Brzesc bialoruskie ne byly

[j-k]

byly w wiekszosci polskie.

[el.commendante]

j-k napisał:

> byly w wiekszosci polskie.
Ale prowincja, aż po Mazowsze, była rusińska. Polska dostała Białystok i Siedlce, Białoruś Grodno i Brześć.

20 lat Polska miała by jakoś ogarnąć wielonarodowe

[el.commendante]

państwo, zamiast tego wolała trzymać za mordę mniejszości, więc mniejszości utraciła wraz z zamieszkałymi przez nich terenami

el.commendante napisał:

> j-k napisał:
>
> > byly w wiekszosci polskie.
> Ale prowincja, aż po Mazowsze, była rusińska. Polska dostała Białystok i Siedlc
> e, Białoruś Grodno i Brześć.

[jorl]

polski_francuz napisał:


> Zauważmy, że to wszystko dzieje się bez lidera, który kierowałby protestami. Ow
> szem, są wpływowi aktywiści na czele z samą odradzającą się Swiatłaną Cichanous
> ką, jest mieszkający w Warszawie i wzywający do stanowczych protestów Telegramm
> er NEXTA, jest ukrywająca się w Mińsku Maria Kolesnikowa. Ale strajki robotnicz
> e, postawa lekarzy i kluczowy protest kobiet to samodzielne, spontaniczne inicj
> atywy.


> Zanim wiec zaczniemy sie martwic co bedzie po rychlym odejsciu dyktatorka, wyra
> zam podziw dla spokoju i rozwagi bialo-czerwono-bialego spoleczenstwa.


Spokoj to jest tak mniej wiecej do teraz. Ale nie za dlugo bedzie. Bo na zapleczu ale na Bialorusi czekaja wyszkoleni i w Polsce bojowkarze tez z bronia cos jak na Ukrainie w 2014r.
Mieli wejsc do akcji jak uda sie takim pokojowym wybudowac namioty na jakims placu, przejac na stale jakis obszar. Bez kontroli wladz. No ale ze sie to nie udaje zaczna byc co bojowkarze nerwowi. Poza tym sluzby ich wyszukuja i wsadzaja do wiezienia. Sztuka po sztuce. Rosjanie pomagaja albo dokladnie nimi kieruja. tymi co wyszukuja.

Oczywiscieci demonstranci maja kase z Zachodu na swoja dzialalnosc ale i to coraz bardziej sie obcina na granicy.
Zreszta dlatego wywalono niedawno ze 30 Polakow z ambasady polskiej w Minsku, tez z Litwy. Oni, ci wywaleni uczestniczyli w oplacaniu tych demonstrantow.

Smieszy mnie jak Cichanowska nawoluje jak to Unia rzuci kasa jak rzad prounijny powstanie. nawet ze nie pozyczy a da po prostu. Ci Rosjanie mieszkajacy na tym kawalku rosyjskiej ziemi zwanej aktualnie Bialorusia maja doskonaly przyklad jak Unia pomaga. Tym z tego kawalka rosyjskej ziemi zwanej Ukraina. Co im dano? likwidacje przemyslu czyli zwolnienia milionow na bezrobocie i propozycja dla bezrobotych pracy w biednej Polsce. Juz w takim biednym kraju jak Polska ma sie oplacac pracowac to sie ci milosnicy Unii w tym 2014r nie spodziewali.
To widza ci co na Bialorusi mieszkaja obok przeciez.
Ale prawda jest ze Lukaszenke trzeba wywalic. Bo dalej uprawia komune, gospodarke w duzym stopniu panstwowa zamiast wprowadzic kapitalizm jaki jest np. w Rosji. na swoja rozpuste komunistyczne dotaje kase od Rosji i to trzeba teraz skonczyc. Wprowadzc kapitalizm, przylaczyc do Rosji ale ten kolchoznik chce sobie dalej rzdzic.
Ale to juz sie jego dni koncza, tez dni osobnego panstwa pod nazwa Bialorusi.
Jaka droga pojda Rosjanie aby to osignac? Zmiana konstytucji i formy rzadu na parlamentarny, predzio nic do gadania. Powstanie partii, wybory i rzad ktory przylaczy Bialorus do Rosji.
Cos jak DDR byl przylaczony do BRD. Dla wyjasnienie nie bylo w DDRerze zadnego referendum, rzad DDrowki, po wyborach tam, blyskawicznie przeglosowano przylaczenie i mamy jedne Niemcy.
To samo bedzie tam.
Te rozruchy sterowane z Zachodu to ostatnie wojny aby to zatrzymac, niczego nie zatrzyma.
Dodam ze jasne jest ze mlodzi, wyksztalceni chca w koncu kapitalizmu. Bo chca zarabiac, walczyc w konkurencji a nie gnic w komunie kolchoznika. I po przylaczeniu do Rosji beda to wlasnie mieli. Poza tym Rosja ma conajmniej 2 razy wieksze PKB/leb jak na tej Bialorusi jest, jak powojuja dalej bedzie i 3 razy bo na Bialorusi bedzie coraz gorzej, i tak wykonaja Bialorusinie emigracje do kraju duzo bogatszego bez potrzeby opuszczania swoich chalup a z nimi i ich koty i psy krowy itd. No i emeigracja do kraju ze tym samym jezykiem jakim mowia. Najlepsza forma emigracji.

[lubat]

jorl napisał:

> Ale to juz sie jego dni koncza, tez dni osobnego panstwa pod nazwa Bialorusi.
> Jaka droga pojda Rosjanie aby to osignac? Zmiana konstytucji i formy rzadu na p
> arlamentarny, predzio nic do gadania. Powstanie partii, wybory i rzad ktory prz
> ylaczy Bialorus do Rosji.
> Cos jak DDR byl przylaczony do BRD. Dla wyjasnienie nie bylo w DDRerze zadnego
> referendum, rzad DDrowki, po wyborach tam, blyskawicznie przeglosowano przylacz
> enie i mamy jedne Niemcy.

Przeceniasz możliwości Rosji w sprawach Białorusi. Gdyby to było takie proste, to Kreml już dawno by się pozbył Łukaszenko, bo ten dał się mocno we znaki Rosji. Dlatego po poprzednich wyborach, które były jeszcze sfałszowane, Zachód ograniczył się do rytualnych słów niezadowolenia. Zachód nie bez podstaw wiązał pewne nadzieje z Łukaszenką.

Także porównanie z NRD-RFN nie do końca jest podobne. W NRD była powszechna akceptacja, wręcz entuzjazm w sprawie zjednoczenia. Na Białorusi wyrosło już co najmniej jedno pokolenie, które ceni sobie niepodległy kraj i jest pod wpływem propagandy zachodniej i zachowuje się tak, jak niegdyś stoczniowcy gdańscy żądający demokracji.

[eva15]

Otóż to. Rosja jest w sytuacji nieco patowej, bo w międzyczasie młodzi Białorusini robiąc demonstracje zezują bardziej w kierunku Zachodu niż Rosji. Polska i inni w EU nie zasypiali gruszek w popiele i dbali o wpływ na umysły młodych via media internetowe, NGOs, stypendia etc.
Natomiast wygląda na to, że Rosja przespała sytuację przy poprzednich wyborach Łukaszenki. Wtedy trzeba było wpłynąć na zmianę wladzy na Białorusi. Utrzymanie Łukaszenki na następną kadencję spowodowało jedynie, że Zachód zyskał czas na "obróbkę" młodych a Łukaczenka zaczął, kokietując tolerujący go Zachód, nastawiać własny naród antyrosyjsko.

[boomerang]

Dodam ze jasne jest ze mlodzi, wyksztalceni chca w koncu kapitalizmu. Bo chca zarabiac, walczyc w konkurencji a nie gnic w komunie kolchoznika. I po przylaczeniu do Rosji beda to wlasnie mieli.

Jeśli Białoruś przyłączy sie do Rosji to problem nie zniknie, gdyż młodzi Białorusini czują się Europejczykami, a nie Mongołami.

[monalisa2016]

Boomerang co proponujesz Bialorusinom na zachod od Bugu, przyszle bezrobocie?

"rychłe odejście dyktatorka"

[boomerang]

Wciąż czekamy na spełnienie się twojej przepowiedni, Wernyhoro.

[monalisa2016]

boomerang napisał:

> "rychłe odejście dyktatorka"

A co z zachodnimi dyktatorkami? Demonstracje na zachodzie (Rzym, Neapol, Berlin, Paryz, den Haag, ...itd) sa "be" alw w Minsku "cacy"? Jak to jest w koncu?

[polski_francuz]

"Wciąż czekamy na spełnienie się twojej przepowiedni, Wernyhoro."

Jak bym sie przespacerowal po litewskich lasach to by siem procent przewidzen poprawil. Tutejsze lasy sa niezle ale to nie to (a serio to gdzies czytalem ze w litewskich lasach jest/byla dosc duza radioaktywnosc...)

PF

P_F, ja Tiebia praszu...

[j-k]

co prawda mam czesc rodziny nie z twojego pieknego Wilna, a tylko z prowincjonalnych bialoruskich Pruzan...

ale dopoki zmian na Bialorusi nie bedzie domagalo sie 1 mln ludzi - a tylko 100 tys.

to Lukaszenka pozostanie.

przynajmniej na tyle - na ile Putin bedzie dawal mu dotacje do cen gazu i ropy.

J.K.

[polski_francuz]

"to Lukaszenka pozostanie."

Bialorus jest w rozkroku miedzy Rosja a Polska (czy Zachodem). Kedy pojdzie, a przede wszystkim, kiedy zajdzie zmiana to bardzo trudne pytania. Poza tym i Polska i Zachod maja tez duzo problemow.

Innych ale problemow. Sadzac po sobie, to protestujacy nie chca juz klamstw i oszustw wyborczych. Chca demokracji.

Ale co z nie przyjdzie to zobaczymy (oby nie bialoruski Kaczynskij).

PF

[jorl]

lubat napisał:
> Także porównanie z NRD-RFN nie do końca jest podobne. W NRD była powszechna akc
> eptacja, wręcz entuzjazm w sprawie zjednoczenia.

Niezle drogi lubacie, ten entuzjazm w DDRerze do zjednoczenia. Naturalnie mowie o momencie przeglosowanie w DDrowskim parlamencie tego zjednoczenia. Nie ten slawny dzien 9.11.1989 a pozniej. Miesiace pozniej.
Masz, a jak masz to skad, pojecie jakie tam nastroje byly? W DDerze? Jak wyzej pozniej.
Najpierw to prawda jest ze nie bylo zadnego referendum jak np. na Krymie tylko uchwala ichniejszego DDRowskiego jeszcze parlamentu. Czy zaprzeczysz? Albo musisz doczytac drogi lubacie?

A wiec ja mieszkalem wtedy w Berlinie Zachodnim, bylem osobiscie tego 9.11.89 na murze, stalem tam. I potem widzialem co sie dzialo. Z bliska. Np. mysle ze z 2-3 miesiace po 9.11.89 mialem w firmie gdzie pracowalem odwiedziny, chyba 3 DDRowcow z jakies ich HighTech fabryki w Teltow. Pamietam, jedna kobieta byla, inzynierowie byli. I oni blagali o jakies zlecenia na opracowanie czegokolwiek. Bo u nich juz wtedy wyszystkie fabryki budowy maszyn, budowy urzadzen dla przemyslu stanely. I pamietam jedno zdanie co wlasnie ta kobieta powiedziala, "my musimy udowodnic ze mamy prawo do zycia". Oczywiscie chodzilo o to ze nagle nie maja nic do roboty i wiedza juz ze ich zawody, projektantow urzadzen sie dla nich skonczyly. I to byla prawda. Dostawali pieniadze, DDRowskie marki jeszcze ktore byly drukowane towary byly z Zachodu juz w ich sklepach, co pracowalo to przedsiebiorstwa produkujace zywnosc itp. Ale nic dla przemyslu.
Oczywiscie zadnego zlecenia od nas nie dostali bo i jak, nawet jak mialem litesc nad nimi.Bo mialem. Realia byly twarde, nie potrzebowalismy ich.
Pamietam tez jak jeden dzien przed przejsciem na DM w DDRe wyciagnelismy z zona nasze ostatnie DDRowskie marki i pojechalismy do Berlina Wschodniego wydac je w restauracji. Ceny jeszcze w DDrowski markach ale juz wyzsze jak przed upadkiem muru, zapytalem kelnerke czy sie cieszy ze od jutra bedzie miala DM. Ona wcale sie nie usmiechnela, zaden entuzjazm, wiedziala ze wpada w turbulencje i to ogromne.
Ale najgorzej to mieli jak wyzej inzynierowie kierownicy z przemyslu. Stada z takich biegalo szukajac i u mnie pracy. Czesto tez zatrudniali sie na sprzedawcow np. elementow elektronicznych u dystrybutorow. nawet ich zatrudniano czasem ale ich tylko na prowizje. Nie jak normalnie czyli pensja + jakas prowizja ale nie za duza w stosunku do pensji. I biegali probujac wciskac cos tam. Mi tez. Ale widac bylo ze to byli od projektowanie, robili to cholernie niezgrabnie i do tego malo skutecznie. Tez dlatego ze ich bylo za duzo wtedy.
Cale warstwy ludzi z DDRu stracilo perspektywe zawodowa wtedy i to wszystko odbylo sie w czasie pomiedzy upadkiem muru i zjednoczeniem czyli 3.10.90.
Tez znam, firma w ktorej pracowalem do niedawna przejela jedna DDRowska firme, Tez z pracownikami, ale tylko robotnikami, zadni inzynierowie a byli przedtem tez tam, wiem jak glucho nienawidza Wessis.
Oczywiscie zdaj sobie sprawe teraz ze komuna musiala upasc, kapitalizm musial i do nich przyjsc ale to nie zmienia faktu ze szybko po upadku Muru i tez przed zjednoczeniem entuzjazm u nich wyparowal i zamienil sie w zlosc.
I gdyby Referendum np. pol roku po upadku Muru w DDRe przeprowadzono prawdopodobnie wiekszosc bylyby za ale moze w proporcach jak za Brexitem w Anglii. Czyli ledwo ledwo.
No ale wtedy bylby wstyd na caly Swiat czy inaczej myslisz drogi lubacie? I dlatego nie bylo referendum a poslowie zaglosowali za zjednoczeniem. ich mozna bylo lepiej kontrolowac dotego zarabiali jako poslowie spora kase i sadzili ze jak zaglosuja ZA to jakos beda uratowani od nedzy zawodowej.

To tak o przeszlosci. DDR. Tu napisales bzdure.
Co do przyszlosci czyli Bialorusi to napisalem wyzej co sadze, wystarczy. Pozyjemy zobaczymy jak bedzie.

[jorl]

jorl napisał:


> Spokoj to jest tak mniej wiecej do teraz. Ale nie za dlugo bedzie. Bo na zaplec
> zu ale na Bialorusi czekaja wyszkoleni i w Polsce bojowkarze tez z bronia cos j
> ak na Ukrainie w 2014r.

Tych co siedzia na Bialorusi to dosc wylapano ale od kilku dni na granicy nie sa wpuszczani mlodzi, sportowo wygladajacy faceci. I tak z 600sztuk. Przybywali z Polski, Litwy Ukrainy. jakos masowo teraz.
Bo jak pisalem, najpierw ida kobiety z kwiatami a z tylu mieli byc te osilki. juz bez kwiatow.

Bo ta jak jej tam Cichanowska chciala dzisiaj obalic wladze Bialorusi i tych 600 stuk mialo sie do tego przylozyc.
Pech, Putin nie pozwolil im przyjechac.
I przejmowanie wladzy sie nie udalo.

Jorl, ruski troll.

[pijatyka]

.

pijaczyna polski troll

[jorl]

pijatyka napisała:

> .Re: Jorl, ruski troll.

Cos slysze ze wy tam w Polsce raczej powinnisci cichutko siedzec a nie krytykowac innych, np. Lukaszenki, ze cos tam niepraworzadnie robia. Bo slysze ze wam chca nawet pieniadze zabrac za wasza niepraworzadnosc. Drzecie sie jak kiedys z liberum veto ale cos wyglada ze kase i tak stracicie.
I co wtedy zrobisz drogi pijaczyno? Zamiast trollowac na forum bedziesz sie musial za uczciwa robote wziasc. Bo kasy nie bedzie. A u mnie w Niemczech bedziej jej za to wiecej.

[boomerang]

Teraz już wiemy że wyborów nie sfałszował.

[pijatyka]

Oczywiście, że sfałszował.

Ambasador Polski wróci do Mińska?

[jk2007]

Jako pretekst może zostać wykorzystana do tego troska o polską mniejszość narodową na Białorusi.

[el.commendante]

jk2007 napisał:

> Jako pretekst może zostać wykorzystana do tego troska o polską mniejszość narod
> ową na Białorusi.
No i skończy się jak z Osetią, której Rosja przyszła na pomoc gdy ta została napadnięta przez agresywnego i większego sąsiada.

Zajmij się może własnym podwórkiem!

[el.commendante]

Polskie kobiety zmuszane do donoszenia ciąży zagrażającej życiu, francuskie sondaże dające zwycięstwo faszystce Le Pen w wyborach prezydenckich. We własnym domu syf usprzątaj, potem umoralniaj innych.

[caesar_pl]

My Volksdeutsche i Niemcy nie oczekujemy sondazowego zwyciestwa pani Le Pen ale bodzca na przyszlosc.

Kogo to obchodzi

[el.commendante]

caesar_pl napisał:

> My Volksdeutsche i Niemcy nie oczekujemy sondazowego zwyciestwa pani Le Pen ale
> bodzca na przyszlosc.

[caesar_pl]

Powinno Polakow obchodzic.AfD to niemiecka partia patriotyczna.Moze za 20-30 lat,gdy Rosjanie stwierdza,porzadek Jaltanski Stalina juz w nowoczesnej Europie nie obowiazuje,trzeba bedzie Niemcow uswiadomic ze to niemieckie ziemie?Pomyslal by ktos w 1989 ze Niemcy sie zjednocza?Wystarczyl jeden rok.
Ziemie Zachodnie Polsce gwarantuja Rosjanie.Aliantom to obojetne.Albo myslicie,ze jak Rosjanie stwierdza,ziemie zachodnie i Gdansk nalezy przylaczyc do Niemeic to wstawia sie za Polska?Pani Le Pen prawdopodobnie podziela myslenie AfD.Ona nie znosi Polakow.

To że Le Pen i niemiecka AfD to patologia

[el.commendante]

Którą powinno się spacyfikować nie ulega wątpliwości. Demokracja musi się bronić przed partiami totalitarnymi i eliminować je w przedbiegach.

[caesar_pl]

Demokracja to system,gdzie dwoch pijakow przy budce od piwa przeglosuje profesora.

[el.commendante]

caesar_pl napisał:

> Demokracja to system,gdzie dwoch pijakow przy budce od piwa przeglosuje profesora.
Od tego polityka społeczna i system edukacji by liczba pijaków spod budki z piwem to był błąd statystyczny. I dziś pijacy spod budki z piwem nie są żadnym problemem, problemem są debile prze ekranem komputerów, których system edukacji nie potrafił wychować i są teraz podatni na fake-newsy z internetu jak młode pelikany.
Cel główny stworzyć sensowny system edukacji obywatelskiej, cel na już to spacyfikować propagandę fake-newsów w internecie i jej beneficjentów.

[pijatyka]

A to dopiero - myślałem, że el.commendante broni raczej wszelkiej lewizny (Castro, Maduro, Łukaszenko i in.) a nie demokracji...

[petronella.kozlowska]

caesar_pl napisał:


ty przygłupie po 40% dzieci w niektórych landach w grupie wiekowej 0-5 lat to obcokrajowcy.
Te dzieci za 20 lat będą zakładać partie tureckie, kurdyjskie, syryjskie itd.
A durniu na starość jeszcze przejdziesz na islam i będziesz kwiczeć z radości!

Rasistowskie łgarstw nic więcej!

[el.commendante]

petronella.kozlowska napisała:

> caesar_pl napisał:
>
>
> ty przygłupie po 40% dzieci w niektórych landach w grupie wiekowej 0-5 lat to o
> bcokrajowcy.
> Te dzieci za 20 lat będą zakładać partie tureckie, kurdyjskie, syryjskie itd.
> A durniu na starość jeszcze przejdziesz na islam i będziesz kwiczeć z radości!

[pijatyka]

To forum Świat - tu z założenia zajmujemy się cudzymi podwórkami ;->

Nagroda im. Havla dla Marii Kolesnikowej

[pijatyka]

Maryja Kalesnikawa, białoruska opozycjonistka skazana przez sąd w Mińsku na 11 lat kolonii karnej, została laureatką prestiżowej Nagrody Praw Człowieka im. Vaclava Havla, przyznawanej przez Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy za działalność na rzecz praw człowieka

[gerlalt]

11 lat czekania na nagrodę od trupa politycznego🙄 widzę, że Baćka deratyzuje na poważnie.

[tuttifrutti1234]

pijatyka napisała:

>
została laureatką prestiżowej Nagrody Praw Człowieka im. Vaclava Havla, przyznawanej przez Zgromadzenie
> Parlamentarne Rady Europy za działalność na rzecz praw człowieka [/url]



to nie jest prestiżowa nagroda, przecież Unia dogorywa i niebawem się rozpadnie ku uciesze forumowej gawiedzi ;)

prestiżowe są cały czas nagrody Nobla, w tym roku zgarniają równo niemieccy naukowcy, codziennie coś, aż głupio się człowiekowi robi,

[pijatyka]

Jasne - kacapy trąbią o tym stale już od momentu jej powstania ;-D