Dodaj do ulubionych

Co dalej z Ukrainą

04.08.21, 07:50
W momencie udzielenia zgody przez Bidena na dokończenie NS II, Ukraina znalazła sie w bardzo trudnym położeniu . W czasie agresji rosyjskiej w 2014, kraj ten posiadał jedną bardzo skuteczną broń. A mianowicie a mianowicie rury przesyłowe, którymi Rosja przesyłała gaz na Zachód. Gdyby Putin posunął się za daleko, to możnaby zakręcić kurki i zakontraktowany gaz przestałby płynąć a to z kolei naraziłoby Rosję na wielomiliardowe straty. Kiedy cały tranzyt gazu do Niemiec będzie szedł pod Bałtykiem, wojska rosyjskie mogą zająć praktycznie całą Ukrainę. Putin zanim jeszcze Biden oficjalnie dogadał się z Merkel zagroził Ukrainie, że albo podporządkuje się Rosji albo wróci do granić z roku 1922. Czyli że nie tylko bez Donbasu ale i bez np Odessy. I te groźby należy traktowac serio. Ukraina została zdradzona przez Zachód. Lekkomyślnie oddała broń jądrową w zamian za niewiele znaczące gwarancje budapesztańskie. Realny wybór to podział kraju albo powolne podporzadkowanie sie Rosji tak jak to sie dzieje na Białorusi. Alternatywa diabelska: albo oddać połowę terytorium albo suwerenność. Warto sie zastanowić, bo nas może czekac podobna alternatywa a ewentualny Polexit może skończyć sie stratami terytorialnymi.
Obserwuj wątek
    • felusiak1 Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 08:06
      Jaki polexit? Żadnego polexitu nie bedzie. Nie sluchaj tych tak zwanych ekspertów od wszystkiego.
      A Rosja to papierowy tygrys. Pręży muskuly ale nie ma siły aby prowadzić wojnę z Ukraina. Putin jest zajety utrzymaniem stanu posiadania i znalezieniem nastepcy żeby się ten kram nie rozlecial.
      • yabbaryt Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 08:45
        OK nie ma co mieszać wątków. Poexit to temat na inny wątek i nie ma sensu o nim tutaj pisać. Co do Rosji. To ana jest papierowym tygrysem dla USA. Jest też pewnie papierowym tygrysem dla Chin. Oczywiście Rosja ma broń nuklerana ale słąbość gospodarcza tego panstwa spycha ją do roli zaplecze surowcowego dla Chin czy UE. No ale Rosja nie jest papierowym tygrysem dla Polski, Ukrainy czy nawet Niemiec. Są duże obawy ze papierowym tygrysem jest NATO. Cele Putina są dość jasne. Wzmocnic Rosję przez inkorporację terytorium zamieszkałych przez ludność która jest kulturanie i etnicznie bliska Rosjanom. Wchdonia Ukraina, Pólnocny Kazachstan no i Białorus. To może przynajmniej na jakiś czas powstrzymać degradację Rosji.
    • stop_pis Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 09:06
      Ukrainę czeka ciąg dalszy degradacji i wasalizacji, czyli dokładnie to samo co było zamyślone po rozpadzie ZSRR dla Rosji i okolic. Nie wykluczone, że za kilka lat ten sztuczny twór stworzony przez Lenina, ostatecznie rozpadnie się na kilka części...
      • pijatyka Re: Co dalej z Ukrainą 26.08.21, 04:08
        stop_pis napisał:

        > Ukrainę czeka ciąg dalszy degradacji i wasalizacji, czyli dokładnie to samo co
        > było zamyślone po rozpadzie ZSRR dla Rosji i okolic. Nie wykluczone, że za kil
        > ka lat ten sztuczny twór stworzony przez Lenina, ostatecznie rozpadnie się na k
        > ilka części...


        Kacapskie pierdolenie od 30 lat (właśnie mija okrągła rocznica); gówno było zamyślone i gówno z tego wyszło - "każdy dzień istnienia niepodległej Ukrainy jest jej sukcesem" (i dowodem na fiasko polityki Moskwy)

    • amunicyjny1 Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 10:30
      A mianowicie a mianowicie rury przesyłowe, którymi Rosja przesyłała gaz na Zachód. Gdyby Putin posunął się za daleko, to możnaby zakręcić kurki i zakontraktowany gaz przestałby płynąć

      Wtedy Niemcy powiesili by ich za jaja, w następnej kolejności , za sponsoowali by 10 rur przez Bałtyk
    • czizus Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 11:13
      Co dalej? To co dotychczas tylko bardziej. A więc reformy państwa, budowanie demokracji, wolności gospodarczej, budowanie społeczeństwa obywatelskiego i walka z korupcją. Już obecnie Ukraina jest państwem bardziej cywilizowanym niż Rosja a widzą to i Ukraińcy i Rosjanie.
      Ta rura NSII jest mocno przereklamowana, wystarczy pilnować przepisów i zasad już zapisanych w Bezpieczeństwie Energetycznym UE i budować kolejne dostawy gazu całkowicie alternatywne wobec rosyjskiego. I tyle. A Ukraina tylko zyska bo już na dobre wygrzebie się z rosyjskiego uzależnienia a gazu jest dużo na świecie.
        • czizus Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 11:29
          amunicyjny1 napisał(a):

          > A Ukraina tylko zyska bo już na dobre wygrzebie się z rosyjskiego uzależnienia
          > a gazu jest dużo na świecie.
          >
          >
          > Ni kupuje go od 6 lat... tak się chwal..
          >
          Wiem, że sobie radzą więc i z NSII też sobie poradzą. Jak to mówią - nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. To tylko kwestia czasu. Ukraina musi robić wszystko żeby się gospodarczo odizolować od Rosji i rosyjskiego szantażu bo to zapewni jej niepodległość i rozwój. Tak jak zrobiła to Polska.
          Potem przyjdzie kolej na Białoruś, . . . . . . , to też już tylko kwestia czasu.
            • wykrywacz_klamcow i słusznie 04.08.21, 11:38
              amunicyjny1 napisał(a):

              > Wiem, że sobie radzą więc i z NSII też sobie poradzą.
              >
              > To dlaczego płaczą i żądają gwarancji na minimum 10 lat że ruskie będą pchać gaz


              jak wywalczą to będzie oznaczało, że sobie poradzili w taki sposób. Zawsze to lepiej niż ruski sposób radzenia sobie przy pomocy czołgów i terroryzmu, prawda sierioża? ;)
      • yabbaryt Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 13:55
        Jesteś optymistą. Masz prawo. Tylko jak ruskie tanki wjadą do Kijowa to machanie kartka z zasadami bezpieczeństwa energetycznego UE może nie pomóc. Oczywiscie NSII jest zagrożeniem dla suwerenności Ukrainy znacznie mniejszym niż panująca tam korupcja. Ukraina to państwo znacznie bardziej skorumpowane niz Rosja. I na razie jedynie co kwitnie na Ukrainie to własnie korupcja.
        • amunicyjny1 Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 14:49
          yabbaryt napisał:

          > Jesteś optymistą. Masz prawo. Tylko jak ruskie tanki wjadą do Kijowa to machani
          > e kartka z zasadami bezpieczeństwa energetycznego UE może nie pomóc. Oczywiscie
          > NSII jest zagrożeniem dla suwerenności Ukrainy znacznie mniejszym niż panująca
          > tam korupcja. Ukraina to państwo znacznie bardziej skorumpowane niz Rosja. I n
          > a razie jedynie co kwitnie na Ukrainie to własnie korupcja.


          To dlaczego płaczą i żądają gwarancji na minimum 10 lat że ruskie będą pchać gaz?


          Może ty znasz odpowiedz?
    • brat_kryzysa Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 11:22
      Ukraina sama zaracowala na swój rozpad, który niewątpliwie nastąpi, Polska natomiast intensywnie pracuje nad tym podważając historię a także poprzez aktywne mieszanie u wschodnich sąsiadów i robienie z siebie forpoczty USA
    • buldog2 Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 15:07
      1. Z wojskowego punktu widzenia zajęcie Ukrainy to dla Rosji zadanie bardzo łatwe. Podobnie zajęcie Polski, tak jak pokazały to nasze tegoroczne ćwiczenia sztabowe. Bez użycia broni jądrowej kwestia kilku dni. A jednak choćby przygotowań do zajęcia Ukrainy nie ma, wojska są wycofywane na miejsca stałej dyslokacji, także za Ural, potwierdzają to także krytycy Kremla, jak Striełkow (Girkin). Z wielu powodów zajęcie Ukrainy jest dla rosyjskiej elity władzy nie do przyjęcia, wojskowa inwazja na Białoruś wręcz trudna do pomyślenia. Stada "ekspertów" od lat wieszczyły anszlus Białorusi, zazwyczaj na okoliczność ćwiczeń wojskowych, po których ma nastąpić zajęcie instytucji rządowych Białorusi, pozwolę sobie stwierdzić, że ci którzy tak mówią, są niezorientowani w temacie. W odniesieniu do Białorusi do przyjęcia jest przewrót pałacowy i tego Rosja próbowała już 4 lata temu, bez skutku.
      Ewentualna ekspansja na państwa bałtyckie to priorytet na pewno mniejszy, niż zajęcie Ukrainy, a pewnie i Białorusi, dopiero po tym możemy mówić o możliwości przyłączenia Priwislianskiego kraju.
      Dalej, w Budapeszcie gwarancji żadnych nikt nikomu nie dawał, wyłącznie obietnice poparcia moralnego.
        • czizus Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 16:50
          brat_kryzysa napisał:

          > Rosji nie jest potrzebna Polska ale niewątpliwie poprzez swoją politykę Polska
          > utraci gwarancję granic

          Gwarancję granic przez kogo idioto? NATO nie kwestionuje polskich granic, również Niemcy a Rosję mamy głęboko w doopie.
                • czizus Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 18:16
                  amunicyjny1 napisał(a):

                  > To dlaczego płaczą i żądają gwarancji na minimum 10 lat że ruskie będą pchać ga
                  > z?
                  >
                  > Może odpowiesz cizusku....

                  A skąd ci przyszło do głowy, że płaczą? No chcą tych gwarancji bo nic nie szkodzi o nie zabiegać. Ale przede wszystkim te gwarancje stawiają Rosję w trudnej sytuacji. No niech Rosja się nie wywiąże. Ha, ha, ha, . . . ! Wiesz kacapskim co wówczas będzie?
                  • amunicyjny1 Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 18:29
                    czizus napisał:

                    > A skąd ci przyszło do głowy, że płaczą?


                    No chcą tych gwarancji bo nic nie szkod
                    > zi o nie zabiegać. Ale przede wszystkim te gwarancje stawiają Rosję w trudnej s
                    > ytuacji. No niech Rosja się nie wywiąże. Ha, ha, ha, . . . ! Wiesz kacapskim co
                    > wówczas będzie?
                    >
                    >
                    >
                    >

                    Po co im ruski gaz cizusku przez nastopne 10 lat....?
                  • herr7 to samo co z Polską 26.08.21, 07:56
                    czizus napisał:


                    > A skąd ci przyszło do głowy, że płaczą? No chcą tych gwarancji bo nic nie szkod
                    > zi o nie zabiegać. Ale przede wszystkim te gwarancje stawiają Rosję w trudnej s
                    > ytuacji. No niech Rosja się nie wywiąże. Ha, ha, ha, . . . ! Wiesz kacapskim co
                    > wówczas będzie?

                    1. Ukraina będzie się wyludniać.
                    2. Ukraiński przemysł jako że nie spełnia norm związanych z produkcją dwutlenku węgla podlegnie likwidacji.
                    3. Ukraińskie czarnoziemy zostaną przejęte przez ponadnarodowe korporacje w rodzaju Monsanto - tu mamy różnicę, gdyż w Polsce ogromne obszary, dawniej rolnicze opanowała nawłoć.
                    4. Ukraińscy Hutu, podobnie jak polscy Hutu będą podżegani do wojny z rosyjskimi Tutsi.
                    5. Ukraina będzie źródłem długonogich modelek i prostytutek, podobnie jak inne kraje Wschodniej Europy.

                    Tak w skrócie będzie wyglądać przyszłość Ukrainy, podobnie jak i Polski.
                    • yabbaryt Re: to samo co z Polską 26.08.21, 10:16
                      1. Ukraina będzie się wyludniać. Całkiem możliwe
                      2. Ukraiński przemysł jako że nie spełnia norm związanych z produkcją dwutlenku węgla podlegnie likwidacji. Ukraina jest po za UE więc ma gdzieś tą bezsensowna 'walke z ociepleniem klimatu' - to polski przemysł ma problem.
                      3. Ukraińskie czarnoziemy zostaną przejęte przez ponadnarodowe korporacje w rodzaju Monsanto - tu mamy różnicę, gdyż w Polsce ogromne obszary, dawniej rolnicze opanowała nawłoć.
                      4. Ukraińscy Hutu, podobnie jak polscy Hutu będą podżegani do wojny z rosyjskimi Tutsi.

                      W konfrontacji Zachód Rosja, zachodowi wojna nie jest do niczego potrzebna - ma inne bardziej wyrafinowane metody: gospodarcze, kulturalne, wywiadowcze. Tego akurat Rosjanie nie posiadają i dlatego dążą do konfrontacji z Zachodem na gruncie militarnym, gdyż innych narzędzi po za militarnymi nie posiadają.

                      5. Ukraina będzie źródłem długonogich modelek i prostytutek, podobnie jak inne kraje Wschodniej Europy.
                  • amunicyjny1 Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 18:27
                    felusiak1 napisał:

                    > Ale żądają gwarancji od Merkel i Bidena a nie od Putina.
                    > Wy wszyscy chlopczeta doczytajcie sobie i postarajcie sie zrozumieć to co czyta
                    > cie.
                    >
                    Ale po co feluś... wyjaśnisz ?
                    • amunicyjny1 Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 21:35
                      amunicyjny1 napisał(a):

                      > felusiak1 napisał:
                      >
                      > > Ale żądają gwarancji od Merkel i Bidena a nie od Putina.
                      > > Wy wszyscy chlopczeta doczytajcie sobie i postarajcie sie zrozumieć to co
                      > czyta
                      > > cie.
                      > >
                      > Ale po co feluś... wyjaśnisz ?
                      >
                      >
                      >

                      W tobie feluś cała nadzieja, cizus dostał cykorii i zrejterował


                      Dlaczego Ukraina domaga się dalszego tranzytu gazu rosyjskiego gazu przez swoje terytorium?
                      Ponoć go nawet nie kupuje......
                      • amunicyjny1 Re: Co dalej z Ukrainą 05.08.21, 19:10
                        amunicyjny1 napisał(a):

                        >
                        > > > Wy wszyscy chlopczeta doczytajcie sobie i postarajcie sie zrozumieć

                        > > Ale po co feluś... wyjaśnisz ?
                        > >
                        > >
                        > >
                        >
                        > W tobie feluś cała nadzieja, cizus dostał cykorii i zrejterował
                        >
                        >
                        > Dlaczego Ukraina domaga się dalszego tranzytu gazu rosyjskiego gazu przez swoje
                        > terytorium?
                        > Ponoć go nawet nie kupuje......
                        >
                        >


                        No feluś wyjaśni mi.. nie zwiewaj jak cizusek

                    • amunicyjny1 Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 18:55
                      czizus napisał:

                      > felusiak1 napisał:
                      >
                      > > Ale żądają gwarancji od Merkel i Bidena a nie od Putina.
                      >
                      > A kto mówi, że od Putina?
                      >
                      >
                      >
                      >

                      Po co im ruski gaz cizusku przez nastopne 10 lat....?

                      No wysepleń......
                      • czizus Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 20:26
                        amunicyjny1 napisał(a):


                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        >
                        > Po co im ruski gaz cizusku przez nastopne 10 lat....?
                        >
                        > No wysepleń......
                        >
                        Już ci kacapski napisałem. Im potrzebne są gwarancję a nie ruski gaz.

                        Temat uważam za wyczerpany. Spocznij i odmaszerować po kolejne wytyczne. Biegusiem!
                        • amunicyjny1 Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 20:39
                          czizus napisał:

                          > amunicyjny1 napisał(a):
                          >
                          >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > >
                          > > Po co im ruski gaz cizusku przez nastopne 10 lat....?
                          > >
                          > > No wysepleń......
                          > >
                          > Już ci kacapski napisałem. Im potrzebne są gwarancję a nie ruski gaz.
                          >
                          > Temat uważam za wyczerpany. Spocznij i odmaszerować po kolejne wytyczne. Biegus
                          > iem!

                          wyborcza.biz/biznes/7,177151,27326101,ukraina-chce-gwarancji-tranzytu-gazu-po-uruchomieniu-nord-stream.html
                          Ukraina chce gwarancji tranzytu gazu po uruchomieniu Nord ..

                          No co cykorku zatkało.....A takie proste pytanie.....

      • yabbaryt Re: Co dalej z Ukrainą 04.08.21, 18:20
        Wiesz buldog ja widzę trzy opcje:
        Pierwsza opcja to taka, że w jakiejś odległej galaktyce jest bliźniaczka naszej planety Ziemi i ty stamdąd nadajesz.
        Opcja druga to nadajesz z Olgina ale watpię aby na takie niszowe forum ruscy wysyłali aż tyle trolli.
        Opcja trzecia to siedzisz w jakims zakładzie zamkniętym a sanitariusza zapomnial odciąć ci internet.

        Trudno strawic tyle bzdur w jednym poscie. Anschluss Białorusi juz sie dokonał a resorty siłowe w Mińsku sa calkowicie podporządkowane Rosji. W Polsce jest paru ekspertów od polityki wschodniej i wszyscy maja w tej sprawie to samo zdanie. Odwrotne niż twoje. Ale typewnie wiesz wszystko lepiej.

        www.osw.waw.pl/pl/publikacje/raport-osw/2021-03-03/rosyjska-armia-bialoruska

        Co do anschlusu Ukrainy to Putin pewnie woli aby odbył sie na sposób białoruski. Powolutku, po cichutku. Flaga ukraińska może sobie jeszcze wisieć, moze sie zbierać jakis sejm niemy. Jakies pozory trzeba zachować aby nienarażac Rosji na sankcję. W końcu za Putinem stoi trochę oligarchów a oni konta i nieruchomosci mają na Zachodzie. Oczywiscie Ukrainę ciężej będzie strawić niż Białoruś ale ten proces powoli sie rozpoczyna.
        • buldog2 Re: Co dalej z Ukrainą 05.08.21, 00:05
          Odpowiem tak: jesteś całkowicie niezorientowany w temacie.
          Resorty siłowe nie są podporządkowane Rosji (to nie tylko ocena Białorusinów czy Ukraińców, także Rosjan).
          OSW to zbieranina dyletantów.
          Po trzecie, póki co, moje opinie i prognozy zawsze się sprawdzały.
          Dalej nie chce mi się pisać.
    • amunicyjny1 Re: Co dalej z Ukrainą 12.08.21, 15:37
      Dzięki rurociągowi Nord Stream 2 Niemcy prawdopodobnie zapewnią sobie niższe ceny gazu, ale pozostałe państwa Unii Europejskiej energetyka i bezpieczeństwo będzie kosztować więcej, stwierdziła w artykule dla National Interest publicystka Julia-Sabina Joja.

      Dlaczego ta idiotka się dziwi?
      Niemcy w projekcie partycypowały finansowo i politycznie. Dlaczego Joja która nie zainwestowała grosza, do tego darła gębę że projekt jest be..chce teraz gaz po cenie dla Niemiec?

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka