Stawanie sie narodu

[polski_francuz]

Na Ukrainie staje sie nowy narod. Ukraina to piekny kraj a jej stolica to piekne miasto z piekna rzeka w ktorej mozna bylo jeszcze jakis czas temu plywac, ma czarnoziem i jak mnie w szkole uczyli i moze byc europejska potega rolnicza. W odroznieniu od Polski, ktora rozpoczela swoj drugi niepodlegly byt ponad 100 temu, Ukraina sie stala niepodlegla blisko 30 lat temu. I jeszcze jedna roznica: Polska powstala po bardzo goracej wojnie swiatowej zas Ukraina po zimnej wojnie.

Z czego moze Ukraina zyc? Ano, podobnie jak i w Polsce rozpad ekonomii sowieckiej dotknal tez pewnie Ukraine. I nowoczesny przemysl musi sie odrodzic. I to troche trwa. Rolnictwo moze rosnac, ale czy moze wyzywic caly narod?

Socjalnie to pozostaloscia sowietow sa oligarchowie. Czy moga czemus sluzyc to bardzo watpliwe - oni mysla o sobie i sa rzecznikami zamrozenia status quo a nie postepu. Z czego narod moze zyc to inna sprawa. Pewnie mozna rozwinac uslugi.

Geopolityka? Ano wschodni sasisad jest niezbyt pokojowy, ale na polnocy jest dosc spokojny kraj, na zachodzie jest kraj przyjacielski a na poludniu sa kraje rozwijajace sie.

W koncu, sadzac po polskim przykladzie, Ukraina bedzie sie stawala jeszcze z dwa czy trzy pokolenia.Ale sadze, ze bedzie spokojnym i przyjacielskim sasiadem Polski.

PF

[lubat]

Roman Dmowski napisał "diagnozę" dla Ukrainy w 1930 roku. Nic się od tego czasu nie zmieniło.

"Nie ma siły ludzkiej, zdolnej przeszkodzić temu, ażeby oderwana od Rosji i przekształcona na niezawisłe państwo Ukraina stała się zbiegowiskiem aferzystów całego świata, którym dziś bardzo ciasno jest we włas­nych krajach, kapitalistów i poszukiwaczy kapitału, organizatorów przemysłu, techników i kupców, speku­lantów i intrygantów, rzezimieszków i organizatorów wszelkiego gatunku prostytucji: Niemcom, Francuzom, Belgom, Włochom, Anglikom i Amerykanom pośpieszyliby z pomocą miejscowi lub pobliscy Rosjanie, Polacy, Ormianie, Grecy, wreszcie najliczniejsi i naj­ważniejsi ze wszystkich Żydzi. Zebrałaby się tu cała swoista Liga Narodów…

Te wszystkie żywioły przy udziale sprytniejszych, bardziej biegłych w interesach Ukraińców, wytworzyłyby przewodnią warstwę, elitę kraju. Byłaby to wszakże szczególna elita, bo chyba żaden kraj nie mógłby poszczycić się tak bogatą kolekcją międzynarodowych kanalii.

Ukraina stałaby się wrzodem na ciele Europy; lu­dzie zaś marzący o wytworzeniu kulturalnego, zdrowego i silnego narodu ukraińskiego, dojrzewającego we własnym państwie, przekonaliby się, że zamiast własne­go państwa, mają międzynarodowe przedsiębiorstwo, a zamiast zdrowego rozwoju, szybki postęp rozkładu i zgnilizny.

Ten, kto przypuszcza, że przy położeniu geograficznym Ukrainy i jej obszarze, przy stanie, w jakim znajduje się żywioł ukraiński, przy jego zasobach ducho­wych i materialnych, wreszcie przy tej roli, jaką posiada kwestia ukraińska w dzisiejszym położeniu gospodarczym i politycznym świata, mogłoby być inaczej – nie ma za grosz wyobraźni."

konwentnarodowypolski.wordpress.com/2013/12/02/roman-dmowski-kwestia-ukrainska/

[de_oakville]

Niewiele wiem od Dmowskim, poza tym, ze byl polskim rusofilem. Wschod Europy to byl zawsze niezwykle trudny sasiad dla ucywilizowanej zachodniej czesci kontynentu. Widziany byl jak dziki i oktrutny, pozbawiony racjonalnej logiki. Niemcy probowali ucywilizowac "dzikosc" wschodu wlasnym okrucienstwem ("Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil" - na grubego kloca potrzebny jest gruby klin) i nic im z tego nie wyszlo. Przyznali sie do bledu i od tamtego czasu kiedy przejrzeli na oczy, probuja innymi metodami. Dobrocia i wyrozumialoscia, nierzadko przymykaniem oczu. Moze z wyjatkiem "nowych Niemcow" slowianskiego pochodzenia, nadal okrutnych ale szczescie, jak dotad, tylko w slowach. Rosja niewiele sie natomiast zmienila - wziac kogos "w karby" to jedyna znana jej metoda, zeby "zaprowadzic porzadek".

"Wrzod na ciele Europy", "bogata kolekcja miedzynarodowych kanalii" - to przerazajaca i znana Polanom propagandowa retoryka.
Ja natomiast jako "bekart traktatu wersalskiego" bylbym dla Ukraincow bardziej laskawy i dalbym im jednak szansę. Syszalem w kazaniu jednego pastora, ze "Bóg czlowiekowi daje coraz to nowe szanse do samego konca". Ciekawe, ze ludzie w krajach, ktore mienia sie jako "chrzescijanskie" takich szans innym nie chca dawac.

[melikles]

Mickiewicz napisał Redutę Ordona w 1832. Ni się od tego czasy nie zmieniło".

"Car dziwi się — ze strachu drżą Petersburczany,
Car gniewa się — ze strachu mrą jego dworzany;
Ale sypią się wojska, których Bóg i wiara
Jest car. — Car gniewny: umrzem, rozweselim cara!"

[polski_francuz]

lubat napisał:


"Ten, kto przypuszcza, że przy położeniu geograficznym Ukrainy i jej obszarze, przy stanie, w jakim znajduje się żywioł ukraiński, przy jego zasobach ducho­wych i materialnych, wreszcie przy tej roli, jaką posiada kwestia ukraińska w dzisiejszym położeniu gospodarczym i politycznym świata, mogłoby być inaczej – nie ma za grosz wyobraźni."

Eh lubat, lubat. A pamietasz co Bismarck mowil o Polsce. Tez zesmy na istnienie nie zaslugiwali. A istniejemy jako panstwo od 100 lat. I bedziemy istnieli. Podobnie, choc na pewno inaczej, bedzie z Ukraincami.

PF

[szwampuch58]

Mokry sen ulankow nadwislanskich o buforze bezpieczenstwa nadal trwa,hehehehe

[tuttifrutti1234]

polski_francuz napisał:

......


to ładnie, że się troszczysz o swoją ukraińską ojczyznę,
przy okazji: Nie podszywaj się pod Polaka

tutti-frutti, - ty belkotko pro-niemiecka

[j-k]

tuttifrutti1234 napisał(a):
> to ładnie, że się troszczysz o swoją ukraińską ojczyznę,
> przy okazji: Nie podszywaj się pod Polaka


belkotko pro-niemiecka, z italianskim nickem

rodzina Professora P_F pochodzi z Wilenszczyzny, wiec moglby optowac jesli juz - to za Litwa... lub Bialorusia

Melting pot

[polski_francuz]

A ja sam z wroclawskiego melting-potu. Mialem na studiach kolegow rodem z Ukrainy. Dawalo sie z nimi zyc.

PF

Melting pot - not only one - Warsaw 1945 too :)

[j-k]

maladcow z Reichu - like: tutti-frutti, vel vermieter - niezwykle lubie :)

- gdyz sa doskonalym materialem do obsmiewania.

a tak to juz jest, ze warszawiacy lubia obsmiewac gorszych od nich samych :)))

[tuttifrutti1234]

j-k napisał:

> maladcow z Reichu - like: tutti-frutti, vel vermieter - niezwykle lubie :)
>
> - gdyz sa doskonalym materialem do obsmiewania.
>
> a tak to juz jest, ze warszawiacy lubia obsmiewac gorszych od nich samych :)))




już nie acheńczyk tylko słoik? oj ty głupi klonie,

no i co , tutti-frutti, ty forumowa belkotko ?

[j-k]

> już nie acheńczyk tylko słoik?


Kuje cie w oczy, ze z "przyrodzenia" warszawiak, a z wyksztalcenia aachenczyk ?


Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.