Bohaterstwo a rozsadek

[polski_francuz]

Jeden z kolegow, na platformie dyskusyjnej w ktorej uczestnicze, poswiecil swoj wpis bitwie o Monte Cassino i ksiazce pana Melchiora Wankowicza, ktory te bitwe opisuje. Mysle, ze Pan Wankowicz dobrze rozumial polski charakter w ktorym jest duza doza bohaterstwa. Pokazane nie tylko pod Monte Cassini ale tez w bitwie o Anglie przez Dywizjon 303. Mozna byc z tego bohaterstwa dumnym.

Czasami przychodzi na mysl, ze moze lepiej bylo przekuc czesc tego bohaterstwa na rozsadek i jakos negocjowac z Niemcami przed 2 ws. Ale czy bohaterstwo sie latwo daje zamienic na rozsadek? Chyba nie.

PF

Napij się kawy, zjedz dobre śniadanie i potem pisz

[petronella.kozlowska]

polski_francuz napisał:


jakos negocjowac z Niemcami przed 2 ws.

Co potem?

[polski_francuz]

petronella.kozlowska napisała:

"Napij się kawy, zjedz dobre śniadanie i potem..."

Gamacht, gemacht...a potem wszedlem na platforme internetowa i znalazlem wpis o bitwie o Monte Cassino i o Panie Wankowiczu:)

Ale, ze znam i Ciebie i Twoje poglady to dodam moze cos o charakterze narodowym. Zmienic go nie jest latwo. Korekcja niemieckiego charakteru narodowego kosztowala zycie kilkudziesieciu milionow ludzi. I dzisiaj juz wiemy, ze ich arogancja i zarozumialosc poszla w przemysl i w pokazywanie innym, ze sa najbardziej ludzcy na calym swiecie i przyjmuja uchodzcow.

I tak z polskiego bohaterstwa tez mogloby cos zostac w przyszlosci. Byle rozsadek zaczal sie rozwijac:) O to walcze.

PF

[mateusz572]

To tak jak obecnie Ukraińcy też mogli negocjować.
Negocjować to można jak ma się z kim .
Tu i tam nie było z kim negocjować.
Różnica jest zasadnicza, Ukraina nie została pozostawiona sama, Polska natomiast walczyła samotnie.
I tutaj właśnie Polska i nie tylko, pokazała jak należy pomagać.

[szwampuch58]

Uuiuuu,wczesnie w tym roku rozpoczeto 1 wrzesnia,hehehe

[polski_francuz]

mateusz572 napisał:

" To tak jak obecnie Ukraińcy też mogli negocjować. Negocjować to można jak ma się z kim . Tu i tam nie było z kim negocjować. Różnica jest zasadnicza, Ukraina nie została pozostawiona sama, Polska natomiast walczyła samotnie.I tutaj właśnie Polska i nie tylko, pokazała jak należy pomagać. "


Zgadzam sie. Putin sie przeliczyl z reakcja zachodu. I ta pomylka w rachunkach wynikala z postawy Polski. A co Polacy? Ano, po raz pierwszy od kilku wiekow znalezli sie w pozycji panstwa, ktore nie jest na granicy wplywow. Te role przejeli od nich Ukraincy.

PF

[1.melord]

"Monte Cassino" Wankowicza to czysta beletrystyka o patriotycznym nastawieniu...podobnie jak "Zoska i Parasol" z czasow PW.
Obie pozycje nie przedstawiaja prawdziwego charakteru walk,ktory charkteryzuje glownie,brud ,smrod,glod,strach ,cierpienie rannych,smierc,itp (jak w kazdej wojnie)
Czyny ktore traktowane sa jako bohaterstwo czesto dzieja sie przez przypadek ,stres ,szok, desperacje...niema innego wyjscia,czasmi sie udaje(bohater) czasami nie.
Wracajac do Wankowicza,w jego niewatpliwie ciekawej ksiazce,pod koniec ,kiedy odwiedza rannych w szpitalu spisujac przezycia, jest taki znaczacy fragment...
Rozmawia z dwoma rannymi z tej samej druzyny,ktorzy walczyli kilka/kilkanascie metrow od siebie i kazdy opowiada swoja historie diametralnie rozna....tak jakby walczyli kilometr od siebie a nie metry.
Ktora wersje wybrac,wiadoma ta lepsza....rownie tragiczna lecz bardziej bohaterska.
Na podobnej zasadzie przekazuje sie inf dzisiaj.

Jestem juz pare dni w Polsce,propaganda i dezinformacja w kazdej stacji TV czy gazecie nieprawdopodobna.
Tak zle nie bylo nawet za czasow PRL-alternatywa bylo BBC lub WE,szcxzegolnie ,ze ludzie mowia zupelnie co innego niz narzuca propaganda....tego ocenzurowac nie da sie.
Obecnie ma sie wrazenie,ze wszystkie inf.w EU jak i w Polsce redagowane sa w Langleyy...na jedno kopyto.
Rozpisywal nie bede sie bo i tak skasuja,Forum Swiat stal sie forum komika i jego trolly(platnych lub nawiedzonych).Jutro jade nad Soline wiec blisko granicy a tam masa zdesperowanych uchodcow,chocby z Chmielnickiego gdzie rozwalono olbrzymie sklady amunicji w tym ze zubozonym uranem,stad panika w Polsce podobna jak po Czernobylu.

[mateusz572]

Jedziesz szpiegować, szpionie ?

[polski_francuz]

mateusz572 napisał:

" Jedziesz szpiegować, szpionie ?"


Melord nie zapomnial Ukraincom Wolynia. I czeka nas to by znalezc kompromis historyczny z Ukraina.

PF

[1.melord]

polski_francuz napisał:


> Melord nie zapomnial Ukraincom Wolynia. I czeka nas to by znalezc kompromis his
> toryczny z Ukraina.
>
> PF

melord ma powody...
no wlasnie kompromis,jednak Ukraina tego nie chce,wrecz nie dopuszcza...

[mateusz572]

polski_francuz napisał:

> mateusz572 napisał:
>
> " Jedziesz szpiegować, szpionie ?"
>
>
> Melord nie zapomnial Ukraincom Wolynia. I czeka nas to by znalezc kompromis his
> toryczny z Ukraina.
>
> PF

On może pozwolić sobie na luksus "nie zapomnienia" bo mieszka daleko od tego "teatrum". My mieszkając tutaj i teraz musimy po prostu dogadać się z Ukrainą bo ona jest dla nas ważna jeśli chcemy cieszyć się wolnością, bo NATO może nie być wieczne. Poza tym warto mieć więcej możliwości obrony przed ruskim mirem.
Na dogadanie się z Ukrainą przyjdzie czas, a teraz trzeba pohamować Moskowię.
Historia Ukrainy i Polski przeplatała się od wielu wieków. My jako Korona, Ukrainie także wyrządziliśmy wiele krzywdy. Hetmani I Rzeczypospolitej i książątka tejże Rzeczypospolitej nie raz utopili Ukrainę we krwi.

[boomerang]

Nasz znamienity król, prawie cesarz, Chrobry zgwałcił ruską (ukraińską) księżniczkę.

[mateusz572]

boomerang napisał:

> Nasz znamienity król, prawie cesarz, Chrobry zgwałcił ruską (ukraińską) księżni
> czkę.

Źródła historyczne mówią, że ładna była i oporna. Dlatego, aby opory przełamać zabrał ją ze sobą, choć jako dobry chrześcijanin posiadał już kilka żon ;-)

P.S. Czy w Australii powiększacie skalę produkcji zielonego wodoru ?

[a.jej.rkoniak]

porónanie Monte Casino do Bitwy o Anglię jest bez sensu
rozważania o negocjacjach z Niemcami w 1939 - czyś ty profesor się opił francuskim plonkiem?

Virtual game

[polski_francuz]

a.jej.rkoniak napisał(a):

" porównanie Monte Casino do Bitwy o Anglię jest bez sensu rozważania o negocjacjach z Niemcami w 1939 - czyś ty profesor się opił francuskim plonkiem?"

Nu charaszo...zadam Ci zatem pytanie. Jak by zareagowal "rozsadny kraj" na Hitlera.

PF

[boomerang]

Z Niemcami negocjowano w latach 30-tych, zwłaszcza z Goeringiem podczas polowań w Puszczy Białowieskiej. To Polska te negocjacje przerwała z początkiem 1939 roku. W 1935 było jeszcze wszystko na najlepszej drodze. Hitler wziął udział w wystawie polskiej sztuki w Berlinie.

[augustus_pl]

boomerang napisał:

> Z Niemcami negocjowano w latach 30-tych, zwłaszcza z Goeringiem podczas polowań
> w Puszczy Białowieskiej. To Polska te negocjacje przerwała z początkiem 1939 r
> oku. W 1935 było jeszcze wszystko na najlepszej drodze. Hitler wziął udział w w
> ystawie polskiej sztuki w Berlinie.
Wojny by nie było, była by autostrada z Niemiec do Prus,oczywiscie przebiegająca nad drogami, torami,cos na wzór autostrady z Niemiec Zachodnich do Berlina Zachodniego.Polacy by sie zgodzili gdyby nie w ostatniej chwili Angole zaproponowali Polandii,by sie nie zgodzili w zamian za poparcie militarne Angoli.No i dzis mamy Angoli zyjacych w dobrobycie,Niemcow żyjących w dobrobycie i Polandie żyjąca na poziomie Rumunów ale propagandowo według psiorstwa doganiających dobrobytem Francję.

augustus_pl napisał:

[petronella.kozlowska]

jesteś bardzo mądrym Szlezjerem


Niskie emerytury w Niemczech. Co trzeci pracownik otrzyma w przyszłości poniżej 1200 euro netto!
Niskie emerytury w Niemczech. Ubóstwo na starość jest już realnym problemem w Niemczech. Coraz więcej emerytów musi ubiegać się dodatkowo o emeryturę podstawową, aby związać koniec z końcem. Okazuje się, że w przyszłości świadczenia przyszłych emerytów będą coraz niższe.
Rząd federalny przyznał wreszcie, że ponad jedna trzecia osób obecnie pracujących w pełnym wymiarze czasu pracy w Niemczech otrzyma w przyszłości ustawową emeryturę netto w wysokości poniżej 1200 euro – informuje Augsburger Allgemeine, powołując się na odpowiedź rządu na wniosek lewicowej grupy parlamentarnej. Dietmar Bartsch, nazwał te liczby alarmującymi. „Potrzebujemy poważnej reformy emerytalnej w Niemczech” – powiedział w rozmowie z dziennikiem. Czytaj także: Emerytura w Niemczech: To musisz wiedzieć, jeśli pracujesz w Niemczec

Zgodnie z odpowiedzią rządu federalnego, 36 procent przyszłych emerytów otrzyma w przyszłości maksymalnie 1200 euro netto z ustawowego systemu emerytalnego nawet po 45 latach pracy. Taka sama sytuacja grozi pracownikom na południu kraju. W Bawarii 33 procent i w Badenii-Wirtembergii 29 procent przyszłych odbiorców świadczeń emerytalnych skończy pracę poniżej określonego limitu pomimo pracy w pełnym wymiarze godzin.

[de_oakville]

Bitwe o Anglie i Monte Cassino mozna zaliczyc do "chlubnych kart" polskiego zolnierza. To dzialo sie na terenach z dala od Polski. Nie moge jednak darowac temu bohaterstwu zniszczonej Warszawy. Oczywiscie, ze Warszawe zniszczyli Niemcy. Ale z polskiej strony mozna bylo wszystko rozegrac rozsadniej. Tak jak Czesi. Nikt sie jednak nie spodziewal, ze Sowjeci stojacy na Pradze beda sie temu wszystkiemu przygladac i nawet sie z tego cieszyc, ze wkrocza "na pustynie ruin". Przed wojna wyburzono w Warszawie wielka rosyjska cerkiew, stojaca na Placu Saskim - symbol obcego panowania. Po wojnie Stalin postawil na ruinach swoj nowy symbol - PKiN. Nawet ladny, tak jak w Moskwie jest ladnych "siedem siostr". Ale te wszystkie zagrania "odarly" Polske z jej prawdziwej tozsamosci na dlugie lata. W czasach Gierka znany byl wierszyk"

[i}"Kto ty jestes?
Gierka kmiotek.
Jaki znak twoj?
Sierp i mlotek.
Gdzie ty mieszkasz?
W pewnym kraju.
W jakim kraju?
Ja nie znaju.."[/i]

[polski_francuz]

de_oakville napisał:


" Nikt sie jednak nie spodziewal, ze Sowjeci stojacy na Pradze beda sie temu wszystkiemu przygladac i nawet sie z tego cieszyc, ze wkrocza "na pustynie ruin". Przed wojna wyburzono w Warszawie wielka rosyjska cerkiew, stojaca na Placu Saskim - symbol obcego panowania. Po wojnie Stalin postawil na ruinach swoj nowy symbol - PKiN."

Zgadzam sie z tym co piszesz. Dodam jeszcze, ruscy znaja dobrze Polakow i tylko sie cieszyli, jak niemcy wykonywali w ich interesie "brudna robote" w Warszawie.

PF

[prze.nick]

Stalin myślał perspektywicznie. Wolał zostawić aliantom większą część Niemiec niż pomóc Warszawie. A dlaczego?
historykon.pl/stalinowski-plan-sowietyzacji-polski/
"„Nie Niemcy, ale Polska jest naszą największą zdobyczą wojenną” – te słowa wypowiedział w czerwcu 1945 roku Józef Stalin. Kilka miesięcy wcześniej, Winston Churchill w rozmowie z Edenem podczas dyskusji na temat powojennych losów państwa polskiego stwierdził, że „skomunizować Polskę to czyste szaleństwo”. Jak zatem udało się zrealizować Stalinowi coś, co było niemożliwe? Wydawało się, że pod koniec II wojny światowej narzucenie Polakom ustroju, przez który tak wiele wycierpieli w latach 1939-1941, jest niewykonalne. Wódz Związku Sowieckiego jednak tego dokonał, realizując kawałek po kawałku swój plan sowietyzacji Polski.

Czwarty rozbiór Polski. Plan eksterminacji Polaków"

[1.melord]

>Nikt sie jednak nie spodziewal, ze Sowjeci stojacy na Pradze beda sie temu wszystkiemu przygladac i nawet sie z >tego cieszyc

Pomijajac aspekt militarny-Niemcy mieli opanowny i umocniony brzeg Wisly jak rowniez fakt,ze w pierwszym rzedzie bylo to powstanie antyrosyjskie(zamiar przejecia wladzy w W-wie przez Polakow)
Przeciez w Europie karty byly juz rozdane...co je czyje.

Dlaczego NIKT sie nie spodziewal?
Czy KG AK nie wiedziala co stalo sie w Wilnie,ktore wyzwolili Polacy przed wkroczeniem Rosjan?,
.W najlepszym wypadku "wyzwoliciele"wyladowali na Syberii
Dodatkowo dali asumpt Stalinowi by Wilno nigdy wiecej nie bylo polskie.

[de_oakville]

1.melord napisał(a):

> Dlaczego NIKT sie nie spodziewal?
> Czy KG AK nie wiedziala co stalo sie w Wilnie,ktore wyzwolili Polacy przed wkro
> czeniem Rosjan?,
> .W najlepszym wypadku "wyzwoliciele"wyladowali na Syberii
> Dodatkowo dali asumpt Stalinowi by Wilno nigdy wiecej nie bylo polskie.

Ogladalem kilkakrotnie polski serial "Czas honoru". W odcinkach poswieconych Powstaniu Warszawskiemu pokazano atmosfere tuz przed powstaniem. Kulejacy i brudni zolnierze Wehrmachtu wracajacy z frontu wschodniego. Wygladali na armie zupelnie rozbita i Polakom wydawalo sie (slusznie po tym, co widzieli), ze wystarczy tylko "popchnac" i cala niemiecka machina wojenna "sie przewroci". Powstancy by sobie nigdy nie darowali, ze w takiej sytuacji nic nie robili. Nie znali jednak ogolnej sytuacji i sil jakimi Niemcy jeszcze dysponowali. A potem do miasta wkroczyly swieze, wypoczete oddzialy niemieckie. Chciano zagonic mezczyzn do pracy przy umocnieniach. Moze jednak mimo wszystko decyzja wtedy o zaniechaniu powstania bylaby lepsza?
Wreszczie do tlumienia powstania uzyto oddzialow zlozonych z kryminalistow. Kryminalistow niemieckich Dirlewangera jak i kryminalistow rosyjskich z tych oddzialow sowjeckich, ktore przeszly na strone Niemcow.
Jakie mozna bylo podjac rozsadne dzialania, zeby powstrzymac powstanie? Czy istnialo w ogole jakies rozsadne rozwiazanie przy emocjach, ktore wtedy panowaly? Latwo jest nam teraz to wszystko osadzac.

Jestem innego zdania

[borrrka]

Decyzję podjeli politycy i wojskowi, właściwie w dużym stopniu wojskowi.
A oni powinni dobrze wiedzieć z kim mają do czynienia.
5 lat nie minęło od Katynia i wielkich wywózek z Kresów.
Od Wojny 1920 trochę więcej, ale nie tyle by zapomnieć o zbrodniach sowieckich.
Winni wiedzieć do czego zdolna jest sowiecka zgraja.

To był błąd i odpowiada za ten błąd parę osób - z premierem Mikołajczykiem na czele.
W niczym nie umniejsza to szacunku dla Powstańców, ale tłumaczenie, że "inaczej się nie dało" jest naciągane.

PS.A przecież dochodzi jeszcze niepowodzenie wstępnych faz "Burzy", sprawnie pacyfikowanych przez ruskich.

[horpyna4]

Ja tamte czasy znam nie z filmu, tylko z relacji mojej matki. Wygląda na to, że dość istotna była wypowiedź radiowa Wandy Wasilewskiej, która zachęcała warszawiaków do powstania, mamiąc dyrdymałami, że sowieci zaraz wkroczą i przyłączą się do wspólnej walki. Ludzie uwierzyli i nie mam na myśli dowództwa, tylko zwykłych ludzi, którzy chcieli wziąć odwet za łapanki, wywózki i rozstrzeliwania. Propaganda trafiła więc na podatny grunt.

[krzy-czy]

no pewnie.
bór i ferajna sidzioeli przy radioodbiornikach i tylko czekali co powie
wasilewska.
usłyszeli, i okulicki natentychmiast zrobił
powstanie.
że jeszcze takie kretynizmy funkcjonują w polsce.

[horpyna4]

Czytaj ze zrozumieniem. Napisałam przecież, że nie chodzi o dowództwo, tylko o szarych ludzi.

[krzy-czy]

pisz ze zrozumieniem.
cała warszawa siedziała przy radioodbiornikach.?

[prze.nick]

słyszałeś kac-apie o tym?
pl.wikipedia.org/wiki/Radiostacja_im._Tadeusza_Kościuszki
"W redakcji polskiej pracowali komuniści polscy przebywający wówczas w ZSRR: Jakub Berman, Juliusz Burgin, Tadeusz Daniszewski, Gertruda Finderowa, Zofia Dzierżyńska, Józef Kowalski, Wacław Lewikowski, Józef Olszewski, Halina Pietrak, Stefan Wierbłowski, Leon Zieleniec. W latach 1943–1944 redaktorem odpowiedzialnym za Radiostację im. Tadeusza Kościuszki był Tadeusz Daniszewski.

Dnia 30 lipca 1944 w godzinach; 15.00, 20.55, 21.55, i 23.00 wyemitowała czterokrotnie komunikaty nawołujące ludność Warszawy do powstania przeciw Niemcom. Były one jedną z szeregu przyczyn powstania warszawskiego. Komunikat ten był powtórzeniem nadanej dnia 29 lipca przez Radio Moskwa audycji Związku Patriotów Polskich o zbliżonej treści.

Rozgłośnia została rozwiązana po utworzeniu Polskiego Komitetu Wyzwolenia Narodowego (PKWN).

Treść komunikatu
Warszawa drży w posadach od ryku dział. Wojska radzieckie nacierają gwałtownie i zbliżają się do Pragi. Nadchodzą, aby przynieść nam wolność. Niemcy wyparci z Pragi będą usiłowali bronić się w Warszawie. Zechcą zniszczyć wszystko. W Białymstoku burzyli wszystko przez sześć dni. Wymordowali tysiące naszych braci. Uczyńmy, co tylko w naszej mocy, by nie zdołali powtórzyć tego samego w Warszawie. Ludu Warszawy! Do broni! Niech cała ludność stanie murem wokół Krajowej Rady Narodowej, wokół warszawskiej Armii Podziemnej. Uderzcie na Niemców! Udaremnijcie ich plany zburzenia budowli publicznych. Pomóżcie Czerwonej Armii w przeprawie przez Wisłę. Przysyłajcie wiadomości, pokazujcie drogi. Milion ludności Warszawy niech stanie się milionem żołnierzy, którzy wypędzą niemieckich najeźdźców i zdobędą wolność."

[a.jej.rkoniak]

Horpyna pisze prawdę, to samo opowiadała moja mama, także mieszkanka Warszawy (Powiśle).

[horpyna4]

Słyszałam ten wierszyk w czasach, kiedy powstał: pewnie było kilka wersji. Ja go znam w takiej postaci:

Kto ty jesteś?
Komercjuszek.
Jaki znak twój?
Pusty brzuszek.
Gdzie twe mięsko?
W innym kraju.
W jakim kraju?
Ja nie znaju...

To było wtedy, kiedy Gierek wprowadził tzw. ceny komercyjne; można było po takich cenach kupować bez ograniczeń. Były one dużo wyższe, np. cukier zamiast 10,50 kosztował 26.

[boavista4]

genialne! wiecej prosze!

[horpyna4]

Chcesz cukierka? Idź do Gierka,
Gierek ma, to ci da.

W formie wyliczanki dziecięcej, rok 1976:

Ecie pecie, ecie pecie,
podpalimy komitecik.
Raz, dwa, trzy,
Sekretarzem będziesz ty.

Była jeszcze taka:

Nie ma szynki, nie ma serka,
nie lubimy wujka Gierka.
Raz, dwa... itd.

[boomerang]

Jedni Polacy słodzili herbatę cukrem, a drudzy poddawali cukier fermentacji i destylowali gorzałę. Stąd cukier był w PRLu towarem strategicznym. Na Zachodzie cukier miał znikome znaczenie, bo herbaty były dobrej jakości i pito je bez słodzenia, a na to żeby produkować z cukru alkohol, nikt przy zdrowych zmysłach nie wpadł. Mieszkam w Australii 40 lat i przez cały ten okres zużyłem nie więcej niż kilo cukru, tyle co do kawy dla gości, bo sam generalnie kawy nie pijam, a jeśli już to słodzę mlekiem zagęszczonym Nestle'a, a zdarzało się też że Stevią albo Erythritolem z Czech.

[felusiak1]

> moze lepiej bylo przekuc czesc tego bohaterstwa na rozsadek i jakos negocjowac z Niemcami przed 2 ws.

Nie było takiej możliwości. Lebensraum. Monachium 1938.

[prze.nick]

ponoć była ale głównym warunkiem było przyłączenie się Polski do paktu antykominternowskiego
wbrew temu co twierdził Putin Polska nie chciała sojuszu z Niemcami
a co dałoby przyłączenie się Polski do sojuszu przeciw Stalinowi to już tylko można gdybać
prawdopodobnie byłoby po Stalinie i żydach ale nie wiem co byłoby dalej

[krzy-czy]

po stalinie, poydach,
a najbardziej po polsce.

[prze.nick]

co to jest poydach?

Timing

[polski_francuz]

felusiak1 napisał:

" Nie było takiej możliwości. Lebensraum. Monachium 1938."


W 1938 bylo juz chyba faktycznie za pozno. Pewnie trzeba bylo wczesniej dzialac. Jak?

PF

[prze.nick]

histmag.org/Czy-Polska-mogla-zgodzic-sie-na-sojusz-z-III-Rzesza-21289
"Hitler wybrał drogę konfrontacji, czy też – jak rozumowano w Berlinie – zabezpieczenia sobie tyłów. W niespełna miesiąc po konferencji monachijskiej, 24 października 1938 roku, Joachim von Ribbentrop – nowy minister spraw zagranicznych Rzeszy – przedstawił ambasadorowi Polski w Berlinie Józefowi Lipskiemu propozycję „uporządkowania istniejących między obydwoma krajami punktów spornych”. Chodziło przede wszystkim o przystąpienie Polski do paktu antykominternowskiego."

Czyli jeszcze nie było za późno aby zrobić to co zrobił Stalin i Mołotow czyli zrobić sojusz z Hitlerem.
A co w tym czasie robił inny kraj? Przygotowywał się do ataku na Polskę. Putin miał czelność oskarżać Polskę o rozpętanie II WŚ a to jego zbrodnicza ojczyzna mordowała Polaków
pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_polska_NKWD_(1937–1938)

[augustus_pl]

prze.nick napisał:

Czyli jeszcze nie było za późno aby zrobić to co zrobił Stalin i Mołotow czyli
> zrobić sojusz z Hitlerem.
> A co w tym czasie robił inny kraj? Przygotowywał się do ataku na Polskę. Putin
> miał czelność oskarżać Polskę o rozpętanie II WŚ a to jego zbrodnicza ojczyzna
> mordowała Polaków
> pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_polska_NKWD_(1937–1938)
>
>
Przemytnik jesteś typowo polnisch - winni zawsze inni.

[prze.nick]

ha ha a jak ty matołku (jak Putin) chcesz zrobić z paktu Ribbentrop-Mołotow polską winę?

[augustus_pl]

prze.nick napisał:

> ha ha a jak ty matołku (jak Putin) chcesz zrobić z paktu Ribbentrop-Mołotow pol
> ską winę?
Oczywiście ze ten pakt to polska wina. Odpowiedz na pakt Polski z Angolami, który spowodował niespotykane do tad agresywne wypowiedzi polskiego rządu w stosunku do Niemiec.Tłumacząc na dzisiejszy - Angole poklepali Poltoni po plecach -chłopcy,dacie Niemcom w tylek,nie bujta sie,my wam pomożemy.

[prze.nick]

ha ha ha ale ty jednak baran jesteś
Według Putina Polska przyłączyć się powinna do Stalina na jego warunkach.
Niemcy chciały abyśmy się przyłączyli do nich.
W każdej opcji Polska brałaby udział w wojnie, tylko w opcjach których nie wybrała wspierałaby albo faszystów albo komunistów.
Polska wybrała najlepszą z dostępnych opcji. Wojnę byśmy dostali ale chociaż honor obroniliśmy - nie tak jak Szkopy czy kacapy.

[augustus_pl]

prze.nick napisał:

> ha ha ha ale ty jednak baran jesteś
> Według Putina Polska przyłączyć się powinna do Stalina na jego warunkach.
> Niemcy chciały abyśmy się przyłączyli do nich.
> W każdej opcji Polska brałaby udział w wojnie, tylko w opcjach których nie wybr
> ała wspierałaby albo faszystów albo komunistów.
> Polska wybrała najlepszą z dostępnych opcji. Wojnę byśmy dostali ale chociaż ho
> nor obroniliśmy - nie tak jak Szkopy czy kacapy.

Końcowy wynik jest taki ze Polska jeśli chodzi o sile nabywcza jest trochę bogatsza niż Rumunia.Chyba tylko o 3%.Ale Zachód tego chce.

[prze.nick]

ta wojna została zaplanowana łącznie z podziałem na nowe strefy
nie jest ci przykro, że Hitler z Bormannem i Canarisem celowo wykończyli twoje Niemcy?
pl.wikipedia.org/wiki/Mapa_Gomberga

[augustus_pl]

prze.nick napisał:

> ta wojna została zaplanowana łącznie z podziałem na nowe strefy
> nie jest ci przykro, że Hitler z Bormannem i Canarisem celowo wykończyli twoje
> Niemcy?
> pl.wikipedia.org/wiki/Mapa_Gomberga

Mi nie jest przykro gdyż Niemcy są dzis po w pierwszej 5 ce najbogatszych państw Europy a Polska w piątce najbiedniejszych państw Europy.

[prze.nick]

Polska w piątce najbiedniejszych państw Europy? Z jakich zestawień korzystasz bo ja mogę od reki wyliczyć biedniejsze.

[augustus_pl]

prze.nick napisał:

> Polska w piątce najbiedniejszych państw Europy? Z jakich zestawień korzystasz b
> o ja mogę od reki wyliczyć biedniejsze.
W najnowszy badaniu „GFK Purchasing Power Europe 2022” Polska uplasowała się na 29. miejscu w rankingu. Przeciętna siła nabywcza Polaka wynosi 9 254 euro i odbiega znacząco od średniej europejskiej, która wynosi 16 344 euro, czy nawet niektórych państw regionu, jak Czechy gdzie wynosi 12 970 euro.07.11.2022

[prze.nick]

i dlatego mnóstwo Czechów robi zakupy w Polsce?! :D

[felusiak1]

GFK Purchasing Power Europe 2022 to totalnie bzdurny ranking, który nie ma nic wspólnego z siłą nabywczą. PKB jest przeliczany po kursie. Nastepnie odejmuje sie podatki i to jest dochod do wydania (disposable income) ale to nie mowi o sile nabywczej gdyz nie uwzglednia poziomu cen.
Litr mleka w Niemczech kosztuje €1.09. Ten sam litr mleka w Polsce kosztuje 3.70 czyli €0.81. Bilet autobusowy w Berlinie €4.00, w Warszawie 4.40 czyli €0.97.

[szwampuch58]

Felus o tym zapomniales:
Według Eurostatu średnia pensja w Polsce wynosi 865 euro miesięcznie. Zdecydowanie więcej, bo aż 2995 euro zarabiają nasi zachodni sąsiedzi - Niemcy. Na wyższe wynagrodzenia mogą liczyć też pracownicy w Wielkiej Brytanii (3160 euro) oraz Irlandii (3949 euro). Najwyższe zarobki są natomiast w Luksemburgu (4663 euro).

[augustus_pl]

prze.nick napisał:

> Polska w piątce najbiedniejszych państw Europy? Z jakich zestawień korzystasz b
> o ja mogę od reki wyliczyć biedniejsze.
W 1938 nie było lepiej.
imgur.com/oVivRC1

[prze.nick]

Według kogo? Jorl jakąś mapkę wiecznie wkleja ale ona pewnie tak dokładna jak kacapski plan pięcioletni

[augustus_pl]

prze.nick napisał:

> Według kogo? Jorl jakąś mapkę wiecznie wkleja ale ona pewnie tak dokładna jak k
> acapski plan pięcioletni
Twój nick przemytnik mówi wszystko. Jesteś po prostu łajdak i oszust. Opłacany przez pisiorów.

[prze.nick]

ha ha
pijesz, nie pisz

[prze.nick]

en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(nominal)_per_capita
Niemcy 11 a Polska 27 na 44 państwa w Europie (brak danych - Kosovo i Liechtenstein) w 2021

[augustus_pl]

prze.nick napisał:

> en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(nominal)_per_capita
> Niemcy 11 a Polska 27 na 44 państwa w Europie (brak danych - Kosovo i Liechtens
> tein) w 2021
Chodzi o Unie,oszuscie.

[prze.nick]

dalej pijaczku liczyć nie umiesz kto jest przed Niemcami?
Irlandia
Dania
Szwecja
Holandia
Austria
Finlandia
Niemcy
Umiesz liczyć do pięciu? :D

[augustus_pl]

prze.nick napisał:

> dalej pijaczku liczyć nie umiesz kto jest przed Niemcami?
> Irlandia
> Dania
> Szwecja
> Holandia
> Austria
> Finlandia
> Niemcy
> Umiesz liczyć do pięciu? :D
Mapa dobrobytu w Unii Europejskiej. Polska na 19. pozycji.Dziewięć państw członkowskich odnotowało w 2019 r. AIC na mieszkańca powyżej średniej UE. Najwyższy poziom w UE odnotowano w Luksemburgu, 35 proc. powyżej średniej, przed Niemcami (22 proc. powyżej). Za nimi uplasowały się Austria, Dania, Belgia, Holandia, Finlandia, Francja i Szwecja z poziomami od 9 do 18 proc. powyżej średniej UE.Polska wraz z Rumunią, Grecją i Estonią były w grupie państw, w których konsumpcja per capita wyrażona w parytecie siły nabywczej zawarta była w przedziale od 20 proc. do 25 proc. poniżej średniej Wspólnoty. W Polsce wydatki na konsumpcję uwzględniające parytet siły nabywczej na poziome 79 proc. średniej plasują nas na 19. pozycji wśród państw wspólnoty, ex aequo z Rumunią. Bieda ,panie,Kaczystan jak Rumunia?

[boavista4]

wyrosl w faveli Rio de Janeiro. Czesc jego pamieci.RIP

youtu.be/5xBgPJ8JU7Q

[felusiak1]

Nie chodziło o przystąpienie Polski do paktu antykominternowskiego. To byl warunek, poison pill, ktory uniemozliwiał uporzadkowanie punktów spornych. Hitler nie chcial niczego porzadkować. Plany inwazji na Polskę były zaawansowane. Już wtedy planowano wykolejenie jakiegokolwiek porozumienia Anglii i Francji z bolszewikami co zaowocowało paktem Ribbentropp-Molotow.
Wojna byla nie do unikniecia. Hitler i Stalin tego chcieli.